COURINTERNATIODEJUSTICE
MI?MoIRES, PLAIDETDOCUMENTS
AFFAIRE DU DETROIT
DE CORFOU
PROCEDURERALE(DEUXI&MEPARTIE}
INTERNATIOCOUROFJUSTICE
PLEADINORALARGUMENTDOCUMENTS
-
THE CORFU
CEIANNEL CASE
ORALPROCEEDIN(SECONPART)Tous droits réserv&s par fa
Courinternationale de Justice
A11 rights resented by the
InternationalCourt ofJustice
No de vente :
SalesaamberAFFAIRE DU 'DETROITDE CORFOU
THE CORFU CHANNEL CASE COUR INTERNATIONALDE JUSTICE
M~?MoIRES,PLAIDOIRETSDOCUMENTS
AFFAIRE DU DETROIT
DE CORFOU
ARRETSES 25 M1948;AVRIETT5D~CEMBE194.9
VOLUME IV INTERNATIONALCOUROF JUSTICE
PLEADINGSURALARGUMENTS,DOCUMENTS
THE CORFU
CHANNELCASE
JUDGMENOFMARC25th,948APRI9tAND
DECEAIBqth,1949
VOLUME IV DEUXÈME PARTIE [s~ite)
' PROCÉDURE ORALE
AUDiTIoNDES TEMO~S (su&)
PART 11(cont,)
ORALPROCEEDINGS (cont.)
I Sir Frank SOSKICE. fi. Presidênt, I now Eeg leave to cal1Com-
mander Paul, cvho is my faiirth .rvitneS.
Sir Ffank SosxrG~. [I~rber$rkJnlr'-Je..demande lk~to~tion à
la Cour de présenter le commandant 'Paul, 'qui est notre quairieme
thoin. a.
Le PKÉSIDE~V J. priele commandant Paul de prendre l'engagement
.
pr&u à l'article 53 du Règlement de h Cour.
[Le cr;immnrtrZnntPa'td fut? 10 diclaratia?$ slennelfe firévilenzc
R2gimmt.I . ..
Sir Frank Soskicc,77011spouvez commencer -ire interrogatoire.
The P~~siusn~. [Intt~firetnlQ~~]WiliCornnianderPaul pleasetnke
the stand,
CommanderPairl,will youplease taketheoath. - '
Yua may begirt yonr examination, Sir Rank. :
Sir Frank Sosrrrc~. Commander aul, the full particulars oyour
service and clualification~;have alrady been fil& with the Corrrt-
In particularapart from pur other qualifications, areyou qualified
insignailhg ?
Commander PAUL. Y eq Mr. Pmidsnt, f am qualificdin sipdling,
SirFrankSOSKICE. Werc yoii the Cominanduig Officet of H.li1.S.
Voiug~un theoccasion ofthis pasage tkroiigh theNorth CorfilChanne k
,on October zznd, 1946 ? "
Commander PAUL, Yes, 1 was.
SirFrank SOSKICE, Were you yc3urseIfkarldling the VoEugeat ai1
material times on tliatday ?
C'ornmlmder Ponn. Yes,
Sir FrankSosrçrm. Wasyonr navigating oficer enteri hgedetails
of the passage in his notebook ai the tirne of observation ?
Commander PAUL. Yes, he noted them in liis notehookand, where
appropriate, on the chart,
Sir Frank Sosrcrc~. And, in kccordance mith routine, wcre the
appropriateentries made from Ais notebook inCo tlre log,rzcopy of .
wl~ichhas been fded with the papers at present wjt1-ithe Court ?
Cornniander PAUL. Tbat was done.
3Voirvol.III,p. 425, etnoter.
Set-Vol, 1'11.,425,and note 2. Sir Frank SOSKICE T.u begin with, a mal1 point which 1 would
likey011 to deai wikh before we corne to more important matters ;
it hs been suggested thatinsome ~ery slight respect the coursthat
you steered atthe southernmoçt part of:tIieChanrieldiffered slighi-ly
frontthe coursewhich had been foIIowedhy. the Lsandcr, Can you
give your observationsto the Court upon tbt çlightdivergence?
CommanderPAUL.Thereis a minor discrepancywfriçhiç accounted
forby the fact thatshortlyafterwe leftGrfu my steeringmachinery
had a breakdown. and I unable to keep asaccurate a station on
theLea~dw as1 should have done. This resultedin seme divergence
between orir tracks,The breakdown was, however, rectifiebefcire"we
made ffie turn into the narrowS of the North Cliannel,and thereafter
1was able tohep accurate..station.
. .
Sir F& SOSKICEW . hilstthebreikdowii was being remedied,
clid you have to steer by anothe mrethod of steering7
Commander PAUL, 'VVhiIethe breakdam-.-w&-din effect,, it was
necessaryto steerbythe ernergencymeans, which meant. tliat awheel
in the rieighbourhobd ai the rudder,that isto sayright atthe stern
of the sliip, Iito be used for steering,and itwas neaççary to pass
iastrnçtlons to that wheel by telephone frorn the bridge; which'is
not a very accurateway of çteering: . ,,
SirFrank Sos~rc~. By w1iattirne had your' steerhg machaninri
been rectified? , .1
Commander PAUL. By ~4.18hou-.
Sir Frank Sos~xcrr. And from thatpaint onwads was your steering
perfwtly accurate ?
Commander PAUL. ~ftér that, my stoeringwes accurate.
sir Frmk Sosmce, Mr. nesident, you rernembesrthat this witness,
in the affidavitvhichyou already have, annexed a +rackchart.which
in the fidavit he sayç that he prepared. ,In.the. &davit he says:
"1 have rccently studied agarithe 40g 01H,M.S.. Volage forthat day
and prepared from it and frammy knnwledge ofthe events nhich took
place the attached track charL" llat iswhat he says inhisaff~davjt,
and this is-as yon knaw becanse you have it withyouryayerç-
the attaçl-ied track chart,
If 1 mightjnstçaU your attention, Mr.Prssident, andif the Mernbem
of theCourt;czn secfrom there, the witness hasustsaidthat thesteer-
hg was repaireclby 14.18hours. If you would be so good asto look,
I think you can se that where my finger is, r4,zoismarked on the
tsack chart,thereforethe sligt inexaditiideof the course \vas before
myseff @tainthatlby the tirne theshiphad kgot tothat point-14.20-ng
the steeringmechanim had been sepaired,so thatbeyond that point
the cmse he steerecitrQs completely aacçarat;that isto say,an inex-
actitude in the course steered, if there were such an i~iexactitude,
occurrêd before~4.20. 1sthat $0?'
Commander PAUL. 1 am nat quite cIear whatthe qaestion Is. Sir Frarik %SKICE, Are you accepting that therewas anyinex-
actitudein the course orare you simply saying ifthere .were.such.an
inexactitudeitwas befe that point, beforq.20 ? . '
* ~o&&der. PAUL; .There.was,in'fa& a mino; @i~cr%~a~~ c~&&
the track.chartsofLearader and Vvbg~,..I da not wyself consider it
materid, but ifit is t~bc'taken into account, thatthccase*
'
Sir Frank ÇOSK~CE. ,WBSthe divergence behxë 1.4.n >.
'. -.
Commander PAUL. .This divergencewas Exfore.14.2o;'
In oiherwords, itwas nowhere near th^events
weSare consideringMr. Presidcnt,britasitwaç mentifineclby M. Piene
Cot I thoughtitwas desirable thaIshould Eakcit up- [Io the rvitness.]
Now 1 want to corne to another..pointwhich was rneritioned by
Me. Nordmann, and thatwas he said therewas somc divergenceasto
the times at which these varions .incidenttook place, Firstof alI,
have you again read through and considered whatisLnthe-reportdated
23rd October, 1346, signebyyou,and filedwiththe papers at presetit
before theCourt? . . .
CommanderPAUL. I have read this report. . .-
Sir Frank S~SKICE. Are the fochstated inthat repod accurat end
correct? m .
Sir Frank SOSKICE. Me. Nordmann suggested that the= was a
divergenceintlie tjmes at whiclthe:explosionto your shipwas stated
ti,have taken place in the report,in your,log,and. inthe logof the
Ma~~riti~s. At what time did that explosion take place?
Commander PAUL, The explosion iook place at 16-1 6 ours.
Sir ErankSQSIUCE. TU takethe report,Of ~3rd Octokr, -1946,to
wliichI have just ri3fetYed-thinkyou ex11it tlireportofproceedinp
-wniild yau justturn to paragraph ro. It states': "Expllssioin
H.hl.S. Vduge at16"-and then thereis,&. President, a "6". J do
not know hvhetheryon can seethat, The phlitostatic çopy bers a
littlesmudge, and it isnot perfectly clear what timeis @yen in the
photostat.ic copyjustat the begiariing of the paragraph. Et states :
"At r6.b." [Ta the witness.] What time should thatbe ?
Commander PAUL, Thetime should.r ea1d6.~6 "nd I thinkthat
js,clear in the original cofymy report which has been filedwith the
Court.
Sir Fmk Sos~rzc~. Have you yourself personally niade the corn-
parison and ~erified f1nt copthat\vas filewith the phatoStatic copy
that is before the Court ?
Commander PAUL. 1 have.
Sir Frank SOSKIGEM , r, Fraident,on 24th Nuvanber, Sir Eric
Beckett as the Agent fortheUnited Kingdom, asyov may how, wroteawJetttoIhe Coitrefrrintothis, what 1mdl, "'ar'igopy",
whichwas filesnthattheoriginacopyisbefbretheCoii,at the
marnent,If I rnay 'ust cal1 pur qttentthe-refereintliat
Zettetùthisorigi1acopy, iiiin paragrapz andisasfollows :
Commander Paul, CornmanhOfficeof H.M.S. Vdcage. Ttyped
coyy iscertifbydCommander Pad hirnself'as batrue copof
thereporhe then made."
[After interpretatIndidhot myseladirally read'thcsl&thvo
theverbatim nomay be corret,rhaps5hadbettenow read'those
tivosentencesnEnglish.Theyare: "Thecopy.whlchha already
been file6aphotostaticcipand contains .an'illegibatthegure
beginninofparagraphro.As thetypedcopyshows, the figares
16.16,whereclthephotostatcupy the tfigureillegible and has
Inethe lof theVoEagzthe entry rea"16.1m5ineexpludeclose]
tm stem, toçlippcd from Volr7*Barchetta Rack 3.Ship stiIl
abletosteam"andthenextentry i56.25.Whatis yom observation
with regarEothat? What doestFiat tim16.15,fetto?
Commander PAUL. The eqdartation thata nmber of things
happelievery quickoneafter anothand that ai1thew points or
ir~ciciare reçordintlie snme log entry. The first thhg that l-rap-
ship.Heswasaithe proceof~ecordinthat onxthe clrartwhen the
explosion oçcurrAftertheexplosion and whwe had al1picked
oiirselvestheckckofthe bridge,.he continued wiprciçeof
loggin at: had happenecl,..and it happensthat thosethcints,
a1e;LUrecorderiunder thelogentry againjheonly timwhiehp
was taken at that momenamely, 16-15.
. .,
1 gavc thcorrecentriesLVouldyou take'this log-addoutal1
thoseenhiewhichyou saywerepuédom agaijsthe point of time
16-1 5
ComntanclerPAUL."16,r5mine cxplodedcloseta stem. Tow
slipped fromdage,017'Barchetta Rock 3miIcs,Ship sti1lLable
to stem." - I
SirFrankSOGIIICE.heCourt'h haveobservetbata nomberof
events sr"eres,hsay, jurnbtogether puttogefheatthatone
tirne-16.15-wkiihesaysisoneminute before the acexplosion
occirmd, whic\vas at16,rB.
minuteMorehethe exp.si?nwhich tookplaceat 16-15just,one,
Commander PA^. lne fiofthe ship'sposition,
Sir Frank SOSK~CA.ndwhat is-threferenctothd fixin the
c,ntryou havejuç~ead out7 Sir Frank SOSKIBE '.Tbenit is said tli'ifpu look at the log of
the Ma~riii~syou wiii find that still anotber the iç.given at which
theexpIosion in your ship tonk place; namely 16.25- Mr.. Prcsident,
if you would be 50 ggod aé some laterdate ta Iook at the 1Ma~sritizts
log, yorrwill see that there is an entky in the 2Mq.cdriiim'lo"76.25
VoIagcmine#"' Yourvillremem ber thearglment that =las sddressed
- wasth16-15,tandathehYulugcreport .of proceedingsof the ~3rd Octok,it
1946, said 1606, and it waç said.that three different Eirnhad been
given, Norv, you know that the 16.06 çhoulclbe said 16;x6, ancl in
thelog it is16.r6, althotigli it haç been jrsmbled tagethwitliwhat
happed one minute bcfore, and now 1 want tijcorne ta the thisd
tiine whid~ is tlie16.25 mentioncd inthe Maqdvitiaalog.
1 wsnt you now, Conmander Pml, togi~e to theCorirtyour observa-
tions on that entiy\vl~iclippearsin thehhurili~ts lug,namcly,"16.~5
VoEqfi rqined". Mqiat cidyoir suppose tfia.refes to?
Cilmmctnder PAUL. 1 ~tnderstand that th Mawititis herself did
nut çightor seethe explosionai tlie mine under R.M.5, Volngg,and
1 believethat the first information of this explosiowas received in
iMczuuEtiw asa result ofa radio-teIeplioncmessagefrom mpelf. After
tllcexplosion,as 1 saicljnst now, ivepicked aurselves up, anclmy
first actionwas, aaturallp,to ascertain the stateof the ship. 'FVhen
1 liaddcine that and was satisfied tiiat urgenand immediate action
was not necesscuy, I took the initial steof slipping the tow to tlre
Sa?tharcz, as recorded inmy log, and 1 then seized tlie microphone
ofthe radio-telephone equipment and spoke to the Afn~dvi~i~s.When
1Iiad gained commi~ni~tian, 1reportcdthat 1 had lost my bow. To
the bestof rny recollection,1 should say-that message was received,
thatiç tosay completely received, in Mcm~ififkat about 16.25, mlsich
in fact qrees witlzthe entry in theAfatdrdzivlog,
Sir Frank %SKICE. '~VC have dready been told, and 1 wauTdlike
tu know ifyou confirm, that the Mmtridi.iwas the leadins hip ;thcn
the Saa~.rnarez,cn an interval of trw miIes, then the Ltncder, tthen
the Volage.
Commander PAUL. That is tlie sequencof tlie ships.~he distance
oftwo mileswo1,11bde rneasuredbktween tlie .Mnzwitiandthe Lemder.
Sir Frank Sos~rm. And we lia= bmri told that the Smjmar~n was
following in thetrack af the A4iw.wibiqrsWere you followingin the
ttack of the Leawder ?
Commander PAUL. 5. was.
Sir Frank %s~ra. Now,I vant to pass to another topic, At
onepoint it was suggested bp the Gounsel for Alhania that in point
offact the'explosi tonyour ship did not take place anywliere near
here, but 'probabl~taok placc somewhei.e near Corfu. Nant wEat do
you Say inregard to that ?
Commander PAUL. I wodd say tliat 1have the must vivid rml-
lectionof the explosionoçciirringat 16.16 closeto the position which
isrecorcied in rny Ibgbook.I4 AUDITION DES TEMOIN - S29 XI 48;APR&S-MIDI- --
Sir Frank SOSKTCE H.ave you markedonmth trackchart referted
to in yuur afficlauit, which yoprepare orhcaused tobe prepared,
thespot where your çhip W~S rnined ?
ofCthe ship.as fixeat 16-15,.Ttdlkebenappreciatedthatt 1waçpgoingon
vexy slowly at the time because 1 had Slaa~naa~ exntow in difficult
conditionsand .the difference Gehen our positionat416.1 5nd our
positionat 16.16 at tthatspecd would be too small to show on thk
chart.
Sk Frank Sosm~~. And is.that a comct positionskiam on the
track chart ojthe place at which the vuictge,-qvamined 1.
~mmander PAUL.It isis accurateas cm be shown onthis ch&.
Sir Frank SOSKTC EAnd that,you say, yon tookfram the fixwhjch
your navigating offimr, on yourinstructions, bad made some one
minute before the explosiontook place ?
Commander :PAUL, Yes. !'
Sir Frbk SOSKTCE f jwt want you to teilthe Court, what was
the explasion lik3 What happened when the niine eqlded under
your ship ?
Commander PAUL. Thme was a very violent.niovementof the bow
of the ship. The bridge was shiken very heaviiy, A spouf ofwater
with d4bris from thesliip rnixed upin if, \vent uto a considerable
height-1 should say about a liunhd feet. A gteat deal of débris
fell batkon theskip,and lumpsof metd weighing ~rpta halfa tonfeu
on the bridgeclose tamyself,
SirFmk SOSK~CE Earli~iinyour evidenceyhu apoke,about picking
yourselfup ;dia the explosionhave the effect of'throwiyou offyous
feet?
&mander PAUL. I think we all flmg ourseIves on the deck
in.stinctivewith thefrrst movement of the explosion, Xshould not
liketo say whethcr we were throwrithere or whether,as 1 said jast
now, itwas an instinctivmov~ment.
Sir Frank Ços~rc~. Now the next thing thatI want to a& ion
about:is the positioofthe guns on your ship, In what position were
the guns on your ship ?
Commander PAUL. AU the gunsin rny ship werefore-and-aftfrom
the the we left Corfuntilafterwe rcturned tl~ere. a .
SirFrank Sos~xc~. 1 wantyou.to takein your hand ellgliotograph,
Annex.8, tothe British Mernorial-jt inAnnex No, 8. Mr. President,
there are t.ivophatognph~, ontof which I havegiven toComma3ider
Paul, and he is holding it up. I do not know whetheryou remcniber
the phcihgraph: For the sakeofidentifyingtowhich of the two Iam
refming, dne of the'two photograph ss~ws several sbips-1 think
thr~eships,and one ofthe pbotograplisshows onIyoneship.the Vot~ge. HEARING OFTHE WITNESSES-29 XI'4.8;ITERNOQN kg
The photograph to which1 am referringis khaiwhichshows *mly one
ship,naniely the Volage.
Can you see, Commander Pad, on that phoiograph ailythhg which
indicaies orgrvesany proofas tothe psitton in which your gunswere
at the tirne when thjs mine explded ?
Commander Pnrn, , 1 wouldJlke todrawattention to-the foremost
gun, thatis to say thegun whichis neaz-estthedarnagedportion of the
ship. It can be seen that that gunis sticking up at liighelevatiori.
Ti~creason is that the gubeforethe explosion,w-asin thesamerelative
positionas the one which isquite closebehind it,but the expIosion
ocmrring under itsrnuzzlepushed.the en into the air intthat.position
of high elevtition, and jammed it there. We were unable to move
the gun back to itnormal elevatim after the explmion. Because we
wereunable tomove it back,we had ta leave it ithat positimrofhigh
elevation,and .itremainecl there the next day when the photograph
was takena,ndFndeed formany weeks aftends. bat.1 would point
outbthatif tth explosion had been otherthan nnder the gun,it would
mt havepshed the gun up into that position, and the gun hàd ncit
been fore-and-aft, itWOUd ^^thave been over the explosion.
SirFrankSOSKIGE . notherwords, you mean ifit hadbeenpoint hg
sideways,out of the veçselthe explosion wtizilnot have'been under it
and Iiftecl it in tbnt way ?
Commander PAUL. That ismy opinion,
SirFrank Saçm~. . Now, 1wanf 'tCa,skyA just alittle with fegard
to the ha.rbour master and the vesse1in which he carne out after the
Samavgz .had been rnined, We know from pur report that wwasat
~5~30. Just tell thCourt, wlzenthat vesse!cameout what liappened,
what took place,and what dictyou seeon that boat7
Commander PATJL, At 15-30 WC saw thè boat approaching us from
te 1 Itame ont towatds the Volage,and came quite closeto
the çide of the ship whicwas nearer tlie shore,he boat l-iadseveral
men in it, bcludingone rvhom t subsequently understood to betheport
oficer; many ofthemen i~re armed, There w=.a machine gun inthe
boat and that machinepin, togetller wthatIe-açttn.ofthe riflecarried
by the men inthe boat, were kept puintedattliemen on the deck inmy
slip. 'The boat also flew thAlbanian Aag and a white flag. It was
quite a large, conspicixo~white flag. T,Yhertlie boat approiched the
sidc ofmy ship, rny First-Lieutenant, un instructions frnm rnywent,
tv talkta the officer in the bgaHe took with him a man by the name
of Petty-Oficer Stewarrl Mignaca, who is a Malteseand ableto spe* '
Italian, andilconversationwas conductedbetween rriyFirst-Lieutenant
and the àfficein ths boat, throughthe medium of Mipaco. 1 myself
çaw 211this going on from the side of the bridge, butIwas of coiirse
preoccirpiedwith hmdting the ship ad torving the Samurer, and 1
could onIy look qiiite brieflto seewhat was going on. -My ,First-
oneustatemeritand had askedaattleasttwciquestions wl~ichare recordedt
in MS; report. -
The qirotatioxiçare: '7 Inow nothing of yourcorning Jtere,"
"What are you doing ?"
"'tVheredo you corne hem ?" .Iconsidered at thetime that .these-questionwere nat ver? hdpfu1;
and that itmust be quite dear tocmybody coming from the shore what
was I-rapening,.a4 ntherefore said tEzt 1 dinot propose to repIyto '
them Zien,but that a full reply, explainingwhatwe were doing there,,
wonId he made later.
1 açked at the tinîeif there had been any üfferof assistanceor
suggestions about wherewe might orcot~Idgo next,and 1 was informed
tlintno ,2ssistanccothatkindlrad been sugge-sttor forthcoming. The
.conversation tllcrefote cameta nothing anatx6.00, that ika say,just
1-6minuta befure,rny Qrv-lhip sufiercdan explosion,the boat Ieft me
thedbat'andnatJeasttivoofUe ritleswerepointedatrnpeFirst-Lieutenant.
Whenthe boat returned tothe shore,the white,flagwas still, of course,.
fyling,
Sir FrankSOSKICE1 ..am-not quite sure,CommanderPad,tltat you
made that prfectly cleain the Englishversionsofyour evidence. You
have just ctskethe interpreter fo addthat .themachine pn and the
rifies werepointedagaind yourFirst-Lieutenant. Isthat correct?-
Commander PAUL. That fs correct,
.Sir Frank SOSICTG %E.idyour First-Lieutenant andthe interpreter
speaik tothese people frornthis sliior did they loivera boat and go
towards them ?
Commander PAUL. Thep .spoke hm the upper deck of the ship,
In the neighbourhocid oftheiunnel. 1 ,
SirFrank SOSKICE.NOIY thenext thing 1 want to ask you isabout'
sbmething which appears in piragraph3 of ydur repart. ilIr,Presidént,
if Imay just remind you ofthe relevant passageinthe report, toSave
you looking itup. The paragraphjeads :"At 14.55 w.hen VoEmg~ was
north of Barchetta Rock, smoke and fiameswere observed inthe iûre-
part ofR.&T.S S.arimurexabout ttv oiles ahcadinthe searchaï channe?,
and an order %vas receivedto close her. This was done, increasing for
a short time to 19 bots ; diiting thiperiod Saumzmez slewed to port,
and ran a short distance up-windwhich .wasForce Four from 2513
degrees. -4fix uiaslater obtained near her, aftershe had drifted to
leeward again, which was cstimated to be the approximateposition at
which thc damage Wcursed. This was ooR.degres Barchetta Rocks
four miles."
later'obtainedvncarthef"'yand Iuwant ipouito IteU the Coutt,in"order
.toenable tl~m to judge where theSaxnemez nraçmined, whereshe svas
.atth. marnent when she was mined-exacl in wliat tirciirnstanms,
.and when that fis\vas obtained.
Commander Pmz. çhortly after the Slaumaraaexplosion occurred,
I was told to go toher assistance. 1 jsicreased speed andsteeresoas
toapprmch her stem ; that isto say1 btended tçipass a very short
distance away hm her and htween her and the land.
SG Frank sbsli~cg. Perhaps you would permit him to show you
an the chart,Mt President.
' CommanderPAUL, 1steemd Urthisdirection a19 knots,beingacross
thestem of Smmmez who af that time was lying justhere.
Sir Frank Smrm. In orolerthat the recordmay lx intelligible,
çanyou,asyoudemonstsate,givesomekindofa~indicationas .towhere
it is thatyou are pointingr
CommanderPAUL. ? passed,as I said,vev close ta the stem of
' the Sla~mawz between here and,,.,
Sir Frank Sos~rc~. Where exactly is"here''?
Commander PAUL.JUS ^ff thisshoreberen
Sir FrankSOSKXLE. When you are describingit,wouldyou rnind,
ifyou an, indicating what YOU are talkingabout, so that therecord
willappear intelligible,
Commander PAUL. To make that dearer, 1 shouId say that when
Tyassed closeto the stem of tlie Sawmarez1 was hetween her and the
shorein thevicinityof Saranda. When I was mtrmiely doseto hw-
h fact, close enougto Sllnowaropeacrossin order toçtart passingthe
toiv-1 obtained a further accuratfixofposition. This fixis rccorded
inmy reportand isalso shown onmy trackchart as rg.ooheurs. This
is the position lzere,within swept çhannel and betweenthe edge of
the swept channel and the Sa~marez. 'I?rhiI1 had been steaming to
shortpdistance upeinctheadirection of the wind,stoppecl, andstarted
drifting backagain.
Sir FrankSOSKICEI ,Rthe dircctton ofthe wlnd-that is tu say ?
Commander PAUL. dhction of the winvindas 250.
Sir FrankSOSICICE T.hat isto sayin which directionwas the wind
blowing ?
Commander PAUL. Fmm the sonth-west towdç the north-east.
1estirnated att1ia-ttime that tSaammez had driftdback justabaut
as faras she had originally slewedintothe wind, and therefore her
positionat that time was quite closta the position in which shewas
atnaposition which wasrevene~wtherdinsidethe Channelathanethe posi-
tion obtained by my fix which was itself within the Channel.
Sir Frank SOÇXTCE [Alter imtw$rdafi.ia*.] 1 think thiriterpwter
saidfhat CommanderPaul assed $risde b fme, but 1 do not tbinlc
he said tlwtat all. Ithinkfisaidp~isd~Smrnar8.z. 1sthatcorrect ?
Sir Fmnk SOS.KICE 1.want itquite certainthat you are being pr-
fectlydear about thisfix,and 1want to askyou a heimore qilestions
upon it tomake the matter cornpletely dea. li the fint place, 1want
to know which ~LYitIs exactlyabout which you arespeaking. Take
ixtlie frrstplaw your track-charthe çhartwhich isan exhibitto your
asdavit. 1s that fixrnarked on the track-chart? Commander PAUL, The fixismarkedan,the track-chart andhas
the time "r~.oo" shown againstit,
. S?rhnk Sosx~c~. MT. President, you wilI rerncmher that there
isa figure of~s.oo,tbat isto 5x37'3o'dock, shawa on tlietrack chart.
That is the figureto which lie lias justrelerred. [To the rvitness.]
Seccindlywillyou look atyouslog and read the entry iyour logre'iating
to tliat fix 7 JYl-does gourlog say abolit tlmdx?
Suztmnrezpoçition ci08Barchetta Rock four miles, Altered.0courseto.
starboard. Cornmenced passing ton."
Sir Fra& SQSKICE. Lsthat the fix io ithicyou refe ry the words
inyour reportwhicli 1have read out, nmely, "a fixwrislatc~obtainect
near Ziw'' ! 1sthat the same fix?
Commander PAUL. It is.
Sir Frank SSSKIGE - want to getperfeçtlyclear exactIy whereyour
ship was when that fix was taken. In other words, where was the
position "ou8 Barchetta Rock 4 miles". Did tbat fixput yonr own
ship inde the FYIcdr ihanne1 ?
Commander PAUL. That fix put my slipinside theswept çhannei,
Sir Frank Sosxrc~. Sotliat rvehaveyou taking afix at rgoohourr,
that fixking ooS Barchetta Rd 4 miles, puttinyou iriside the Medri
channd, 1s thatcorrect ?
Commander PAQL. That iiscorrect.
SirFmk SOSKICE. Tlic Medn channet? I
Commander PAUL.Tt mas theMeclricha~nd towliicl~1wasrcferring-
Sir ErarikSOSXICE. 1tvant yorinoiv tntellthe Court ai:the moment
y011took that .KTwhere \vas theSalmw~z in relatioto yoiir shipand
then you ançwcr tIratquestion in arder that imay Fe pwfectly intel-
ligible, wily011say zvhethertlie Sccwmaez \vas nntfli oyr>tiwest of
you, eastofyou, or tvhcrwas itexactly inrelatioto yoiratthe monlent
you fixed yourseu by tiiat fia%beini iirside the Bledri çhann?l
Commander PAUL,The Satk~~lbrwzas clbsetothe south-%*e st me.
Sir Fnnk Sosarm, That is tosay,furtherinsidetllc Afedrichanriet
than you mere yoursdf ?
Commander PAUL. That iis ço,
SirFrank S~SKICE. Now 1want you to explai anlittlmore clewly
wvhrititwas that you =id a few moments ago whenyou stated that the
Scltmaar~z,aHer .the explosion, slewed rouncl into the wind, What
exactly was it you were trying to describc? What did you mean It.0
indicatc? -
Commander PAUL. 1 do not know exactly what happened or wliy
tlicSntc~nn-retvmed towards the ~viad ; bit it\vas quite clex tu me HEARIrJG OF THE WTNESSES-29 XI 48, A't."rEREOON
Kg
that when' she was mined she turned stillgoing at a speed-ro hatç
I: believe-to begin with towards the wind. The precise reasan for
that I would not liketosay. She had a certain arnoiint of speecshe
tumed in the directionof tliwind, and hsr speed çarriedher a short
distanceap in tlie directifrom tvhich thewind was coming. I shouid
liketo make itclearthat Sauwaarexwas not turningbeforethe explosion,
Sir Frank Sosiirce, Mr. President, in order that thismay appear
intelligible on the record when it cornesto be read Iatwi, I think it
isvery important that we shonlclget down exactiywhat the witness
issaying. 1 know iti'extremelydifficultto interprbett,itisimpo~tant .
that no errars should creep in, What .the ~vitnes~has ken saying is
that thevesse1isgoing aJong.theexplosionhapperis, and af;ertheexpIo-
sion happens the ship begins to turn and it be@s ko travelin the
direction from which the wind lvascoming. [To the witness.] 1sthat
correct ?
Commander PAUL.Thai iscorrect.
Sir Frank SQSKICE.Havins turned into the direction fromrrhich
the wind kvascoming, the wltness said thatthe vesse1 continueda iittle
distance becaus tehad ken proceedng at some speed, and its speed
carried ita little distance inta thwind. 1s fhat a cmect rendering
of ivlfliyou have been saying ?
Commander PAUL.That is correct.
Sir Frank SOSKICET , hen what did it do ?
Commander PAUL. 1 think thatshe vq quicMylost her speed and
came toastop. Assoon asshewasstopped, thewind,ofcourse,started
hlowing her back in the direction from wtiiclshl:liad corne.
Sir Frank Sos~rm, You saicl the wind was from z50°, Does that
mean it was coming approxirnzctefyrom thc S.-IV.7
Commander Prim. Fxom betmen SW. and W,
SirFrank %srna. Then yoiimnthued your account, saying that
when the Satmmrszwent back a bit,you drw a,certain deductionas
to theexactplace atwhich the rniningltadûccurred. WouPd you please
repeat,-as deady as goilpoçsiblÿcan and in sliort sentencesothaf it
can be interpreted exactlywhat you rneant to say by those sentences
you used ?
Commander PAUL. 1 am not prepared to say that the position%vas
exact, bnt 1 believe i[vasreasonably correct,'and1arrived atit asfol-
lows. I estimated thatshe had run a short distancetawards the wind,
had stopped, and drifted back again. At the time I feached ber she
wasdtiftingback again,tkat is, in the dkcction oftheshoat,apercept-
iblespeed. Purely as anestmate, 1 consider thatshe had gone up into
the wind an equal distanceta the distance she drifted back again. 1
should cornpletc that cestirnatebysaying that I thought becuse she
had drifted back the sme rlistancctheposition where she finiçhed this'
movement was the same position as,thatin which she had originaUy
hitthe mine.tookra fix irelation tothe rnovements afthSraaamrezwhichyou haveu
just been describing.
Commander PAUL.1 took the finat x5.w exactly.
Sir Frank SOS~CE. At that moment, how much of this moving
forwardand movingback hadthe Sawmmz completed ?
Commander PAUL. 1 estikated that shehad completed sufficient
movementto takeher back iithe positionatwliichshe was mined.
SirFrank Ç~SKICK,So
inside the Medri,and she is hrtliintothe ChannelLothe,south-wmt-u
is thatcorrect?
Commander .PAUL. That is correct.
Sir Frank Sos~rc~. Mr. President,1hope 1made that clear. It is
a complicated seriesofmanoeuvres to describe,but Ithhk it isnow
clearwhat the witness Is trying say,
Now did you give evidenceCommander ~aui,beforethe Navigating
Committee ?
Commander PA~L, Not personally. My report anmy recordswere
taken there bymy Navigating Officer.
Sir FrankSOSKICE . nd sofar asyou know, did they considerthe
evidencewitli regardtothisfur and othere~?dence,in ,mhvin at their
finding thatthe mine of the Sazamavcz tonk place atoo! degrees
3.9 miles?
Cornmander PAUL. 1 undersioodthe idornation producedfrom my
records was taken into account.
Sir ~rankSOSKICE. President, you bill have from Commander
Lankester other evidence as to what the Navigathg Committee hnd
beforeit,and yotiwilsee thattheyhave put.the position alrnoexacty
istohsayain parag,raph2,008deg.reesBarchetta Rock t3.9 miles.x, tliat
Now 1 want tnpass toanother matter,and that içrvhetliyour men
twre a# action stations or nowhen the liarbourmaster came out in
thLsboat. Mihat isthe position with regard to th?t
Commander PAUL. Erom the time when 1 went to the help of the
Sa~rnarez,that is tSay about I;S.OO,my men were fuilyernployedin
making preparntians ad arrangemen-tsfor tovving and inconducting
the operation of towintheSamaraz. The harbourmater's boat was
in rny neighbourhood between rg.30 and 16.00 ,hich &.asat a very
criticatlageofthetowing operationwlien wemere jiist getting Sazimrez
moving and manipulating a heavy steel rope.1 required al1themen
that I could make amilable, and irideed ~vouldhave liked more, to
conduct the o cationof totving, wliictook absolute priority over
anyfhing el= r at they might have heen availahle tdo, Tl-iere wns,
thereforeno questionoftheir beingatactionstations durinthis period,
nor werc nnyof the gunç rnanned. I I HEARTHG OF THE WITNESSES-29 XI48, AFTERNûûN . 21
Sir FrankSmk-zca Diclyou have onboard anysoldie ormarines ?
Commander PAUL, NO.
SirFrank Sas~rce. DEd yçiu have any machine guns !
C;ommndw PAUL. 1 had no guns normally described 3s machine
pns, My smdlest guns fired shellof z lb.weight.
5ir FrankSOSKICE .nwhat position luas your light armamer?t
CommanderPAUL, My lightamment \vasfore-and-aft,and at an
elevationof 45 degreeç.
Sir FrankSOSK~CE. And is that its nomal pnsition?
Commander PAVE, That isits nomat position.
SisFrank SOSKECE , OW ïwant to ask pou one or t.iwquestions
on passages in your report.It has been suggesied thayou were ~~sirig
a tBis opprirtunittocarry outsomc kind ofespimage orreconnaissance
activities.13rhatin point offact urere you doing, and in particular
canyoii say,with regard tcipatagrapli7 ofyour report, vislhwas the
reason for makingtheçe rernarkswith regard to certain position1,4,
2,5 and 3 7
Commander PAUL. We had been infomed that there was a pos-
sibility th5ra rnight beopened upon us from the shcire,athat ifthis
occurred it might corne fsomcertain grrn positions which rlferegiven
to us, At the the relened toin paragraph7, the circurnçtançeswere
asfollatu:First,one of our twaship s as seriouslydamaged, andthen
thesecond was seriously damaged, 'Ivewere practically stopped.We
were closetothe shore and in façtwc were very niInesable indeed. X
felt thaLshouldbe neglectingan elcmeotary duty if1 did nçittvhile
wc wete in this positioncheck and record the positionsofany guns
that coiild be seen,that iftherevas my question of those guns frring
atus, and if itherefore becarnneçessaryfor me tetry and return that
fiseI shouldat leastexpmce no delays orvingtnnot having looked
tosee ivherethe $unswere sited, anit\vasfor thatTeason that 1noted
and recordeci these positionsancl liaving xecordedthem I naturdy
put them in my report.
Sir Frank Sos~rc~. Now 1 want you to look at a passage in para-
graph zoof yourrepart, On the lastpageofthe report, MT. Pmident,
thefrrstsub-paragsaph of paragraph 20 retdsas f01lovt-s:
"From the ahove, it appears improbable thatany normal minefield
could exist, andindced the firçt reactioSazammrez'stroublewas that
slie hachit a stray from QRY ~39.~'
You probahl rvmember that passage onthe third pageof the report.
Commander Paul, I want you totell theCourt what yoir had inmind
when yau used those mr~rds. Hw did you corne to recordthat as a
tentativeexpressionof opinion ?
Cornmander PA^. 1 wouldlike to m&e iE quite clear thaI wed
thewords "firstreaction*'vercarefuZly, That was not my mnsidered
opinion;it 'inrhesthougkt thatcrosscdrny rnindwhen Itvassteming,
and çteaming quitc fast, tothe rescue a£ the Sauma~ez. 1 had not 22 AlJDITTQH DES TÉMQINÇ - 29 XT 48,KPI&S-~~IDI:
got time, in thnse circumstancesto think out what rnighthave caused
the disastata the Sa~mnrez, and 1 was,moreover, extrernelyreltlctmt
to think that anybody coula have been sounscmpdouç as to lay a
minefield of any kind in this channel. 1 thercfore refrained from
ccrningto the condu~ionthal thatliad been dbne,at anyratefor atime.
SirFrank SOSKICE. 1think,CommanderPaul, as appearsfiom yoar
. report, dsoinjrourvesse1yoiihad mtained casudties,some seven men
includingone afficerhaving been killedand, 1 swppose, ottierinjizred
as weU I
Commander PAUL. That is se. The were in -facteight killed,
That is not quite clem Srnmrny report, but it iin other docvments
on the subject, and I can confitrnit now.
SirFrankSOç~~c~. 1want toaskyou a&about the damagewhich
your ship sustained. Where \va$the dzmagedone to the VoEag c
Commander PAUL. The explosionhad tl~eeffect of removing abut
60feet of the bow of-the ship;the remaining jagged piccesofplatihg
that projectedfi-am the ship can beseen in tl~iphotograph.
Sir Frank Sos~ruz. TVhichphotograph3
Commander PAUL. The photograph frotn Annex 8, and mng the
jagge pdieces of plating projecting t!vasbelowthe \.vatethe rernains
ofaportion of tlikm1 of theship which was bent upwards by the expIo-
sion,
SirFrank SOSKICE Frorn the nature ofthedamage, could' yau fom
any conclusionaç t-about whereyour ship was bit, at whatprt ofthe
ship the ùbject, whateves iwas, stmck ? ,
CornmanderFAUL. Txvould Say that theexplwîon took la& agaiiast
or very closeto the keelinthe centre-line,othe ship, ashort distance
frem the baw. By a short distance 1 meanpossibly half the figureof
.ho feet-60 feet ofthe ship hkng been blown awag-posçibly some-
tlGg ofthe order of30 feet from the bow oftheship.
Sir Frank SOSRI~. Have you laoked At the reportof the .damage
toyour shipcantahed in Anncxr1 of the British Mernori?l
Commander PAUL. 1 have.
Sir Frank SOSIUÇE. Wodd y011 just take it inyour hand for a
moment. [Sme handed to avihess.1 Do yau see the referencto the
keel ofyour.ship ?
Commander PAUL.Yes.
Sir FrankSOÇH~CE. 1s the damage which youhave clesmibed set
out against that headirig "keel" ?
Commander PAUL. That is su.
Sir Rank SOSXICEA . nd inthe next ef 'y 'rshe~-plating"?
Commander PAUL. Yes.
1':
1 ! Sir Frank Sos~rc~. Ms. President,1 will not readout the entries,
but 1 haveno doubt the Court hasthern ivelin niindandmight &sire
tot-erifywhat the witness saysby referriag later oto the report. f
thulk it wçiulcprobxbly be unnecesçaqr ta read the entriesat the .
moment, mie Cowt can also,ifthey dl he so gooct,sethe damsge
as shown on that photographout of -4neex8 to which the mitness has
previously ben referring. P'o the witness,] 1want yod ta tell the
Cotirtat this painwhere yo-rsay yiiu thinkthemine struck your ship,
what was the depth of mater that your ship drcs?
Commander PAUL,About xx fcet.
sirFrank %SKICE. About how decp, then, must the mine have
been to strikeyour ship where it d?d
Commander PAUL, Of the order of 12 feet.
Sir FrankSOSKICE . o-dd ithave ken possible fothat damage
which y011 have describedto the Court ta have been done by a mine
4oating on the surface of thewatet ?
CommandesPAUL.If c~dd not possibfvhaveken cmed that way-
SirFrank Çossclc~. Wasyour sliiMted with degaussingeqtripment?
SirFrank Soamc~. Was that equipment effective ad switcheclon
at that time ?
Commander PAUL, It was.
Sir FrankSOSIIICE fiofessor Cet,I think,asked why it.was that
yaur log had not been cnmpletedafter the time that your ship shck
the mine. 1sit bue oruntrue that yyonrlog-\irauncornpleted 3
CommanderPAUL. 1 did not understandthe referencebecauçe 1
consider my log tobe reasonably completethroughoUt this peziod.
Sir Frank SOSKI~. YOUlime saidthat you had signding qualif-
ications and experience. I want to ask you very shortlyto teIl the
Court what dots acruiser have on it from the pint of viof decipher-
ing çignalsor picking np sigoaland readingtliem.
Commander PA^. A cruiser would have approsimately fifteen
visual signalmen forthat prlrpose.
Sir Frank SOSXICE- Have youany doubt rhat a miser with thnt
amplement of men would be ableto pick upsignals if they were sent
to it from the shor?
Commander PAUL. Hfthey were made in the acceeptedand proper
manner, 1 have nadoubt whatever thattliey ivoulbe seen.
Sir Frank Sos~rce, What doyou understandby "prlglr manner" ?
TT'hatare the iisuasignaisthat you expect to receive from the shore
according to ordiaaryinternationalmaritime usage ? AUDITION DES T~MOINS - 29 XI 48,APK~S-MIDI
24
CommanderPA^. If iisdesiredtasignalto ~hipswhkb pass dose
io a 'coastor perhaps througlia channel, the normal procedure isto
erect a signalstation,A signal station may have a nurnber ofthings
in it, btitmong thoswhich you would expectto findarearnast,perhaps
60feet high,onwhich sigadling flagcan be hoistedand also, perhaps,
a signal projector ; that to say, a fom of search-lightwhiçh is so
fittedthat Morsecode can be tran-mitted usinits light.
SirFrank OSH HI C If.yon want to send a sipal to aship,do you
firsttakestepsto attractits attenti?h
Commandes PAUL.Ys, a normal way of attractingships'attention
would beto useaninternati oonaepennmt, that iça long hg, about
roOT 12feet long, striped in and white!and wtiichan be seen quite
readiyby shipçup to adistanceof perhaps5 miles,
Sir FrankSOSKI~. I thiiik yousaid"'anormal wây" and nat "the
nomal way",
Commander PAUL. That wouldbe the normal way if flagsipdlhg
were used.
Sir Frank S~SKICE. And if Zights%vexeusèd? .
Commander Pm. J;hm it would suffictoaitract theattentionof
the sliip flashtcit on the projector.
SirFrankSosrc~ce. In any casewodd yonbegin pur signal$bdone
and that she\vasreadymtotreceive them?rattentionhadbeen attracted
CommanderPAUL. You rnighttryto do so,but it wovld genemlly
be quiteuseless.
Sir Frank Sos~ri;~. Before the \var ,id pu see senice in the
Meditenanean ?
Commander PAUL. Yes, 1 spent a total of six pem in the
Mediterranean.
SirFrank SOSKIGE. 1 do nat want to go into exact thes, but
approximately cluringwhat period did you spend those years inthe
Mecliterranean 7
Commander P~tn, Betweén 1928 and 1939.
Sir Frank %SKICE. Did jrm, in the courseo1 your servic dering
those sixyem, gei to knowand visitthe Yugodav, the Albarrian,and .
Greek cozts?
Commander PAUL. Yes.
on many occasions.
SirFmk SOSRZCE. Have you, hm the toth, visitedthe various
- points which wehave hsard named inthiç case os,at anyrate, most
ofthem?
-CommanderPAUL. Yeç, 1 have been to Sibenik, Split,Kotor,
a 'STalona,Durazzo and Forfu. ! Sir Frank Sasmm. Have you, Lnthe course of your service, used
the CorfuChannel about which we havebeen talking inthis case?
Commander PAUL. Yes,
SirFrank SOSKTCE.
Onone occasion only, oron several cxc&nnç ?
Commander PAVL.I canpersondy on~yrecaiiectonevieit.
SirFrank SOSKICE: But so farasyou how, did other shipsuse the
Corfu Channel ?
Commander 13iiu1. Yes ; Co& was a very popular port forships
to visit, and1shouldsay that in pre-\vyears every year several sliips
went at various times to Corfu,
Sir Frank SOS~CE,What abont the: Çorfu Channel ?
Commander PAUL: If onewas going to theport ofCorfu,one would
approach itthrough eitherchmnel accordhg to the circumdances. If
one wenE by one channel,it isprobable that one would leave by the .
other, becausethe objectof a crrrisis largelto give sliips.rimuch
larie@ as possible, Furthhermore, one werc conducting fleet exercises
inthe open seaitms quitea commoa thing foroneof tlie forcesengaged
in tliesexerciseto sail nrithothe otherforce havingany information
of what was being done. On an occasion ofthat Irind,.onwauld not
telltheothes force whicli chmelwas being used. That would be part
of the problcrnwbich would have tube solved in fighting timitation
battle avhichfollo~ved.
SirFrank SOSKICE ,o ttiatiyou me hem the south chxnneIyozt
ni'ighwell go tllrough the north, anifyou me ftom the north you
rnight wellgo through the south?
Commandcx PAUL. Thaf wonld be quite normal,
SirFmk Sasmm. Jusf.onefinalquestion,toget itperfrctly çlear,
1 am not quitesure rvhetheryou made yourseIf clearonthis when you
said "ntherships habihiallwen-t toCorfu". Iwan t tohom did other
ships to your knowledge, habitually use eitl~of thesettw channels,
the North torfu Ghannd or the South Cork Channel ?
CommanderPAUL. Thc ùther shipstowhich referenceismade ~rould
use eitl~echamel. accordingto the cErçumstances.
Lo P&sm~m. Je vous remercie.
Sir Frank ÇOSKIGE. Thank yciu vesy muth.
The FRESIDEN [Ifl&@etadio'x.]M. Cot, have yoa any questions
you rvouldlike to pritto the witncss?.
M. PierreCOT, Je me bornerai A faireIa meme déclarationquè ce
matin. Le commandant Paul a perdu son navire. Nous luiexprimons
notre plus profonde sympathie,3.luiet à sesmarins. 11me permettra
d'y ajouter l'expression de notre. admiration pour ce quafait, eje
voudrais vous demander 1a permission-de lui,exprimer de nouveau
ceci, ausi brirtvemenmais avec autant.desentiment que je mets dans
ces paroles,par l'amiralMoidec,26 A~~TION DES ~MCIINS - 29 3-348,APJX~S-M~DI
M. Piem Cor, [Initrp~etlatio~3 would like tu makc the same
declaration 1 made this morning, Commander Par11 bas 30çta ship
ancl men ~ith if,1wodd liketo expressto him ny deepest sympathy
and mg admiration for tIxeway in which he carricd out hisduty- I
wauld lilrcto~equesi the Courtto allow Adrriirahlilouilto voice the
same sentiments,
Ainin1 MO~LEC. Monsieurle Président, je-rectifid'abord une
iietiteerrerrrquevjmt defaire,M.YierreCot. 11adit:: u Lecammim-
dartt Paula perdu son navire. 1Heureusement non, ila pu le sauver,
et j'en suis trèheureux.
Je m'en voildrais, Monsieule Président,de laissepartirle thoin
sans rendreliommage an grand marin quevous'avez devant vous.Vous
avez entendu le rgcit demmmvres t~aiment trèsdifficilesquele cvm-
mandant Paul 3 réaIiséeavec un granclbonheur dans l'aprhs-midiqui
ilousintéresse.Je suis certaqne, d'ici quclqucannées,dalislesecriles
navales,les n~anuelclernanceuvres:çit comontexemple de courage,
d'initiat itve'habileté rnanauvrièrel'exploit extraordinaire rhlis6
le 22 octobre 1946par le commandant Paul. Je pense que la marine
royale britanniquepeut Etre fierd'avoir de tels marhs,
Admira1Moa~t~c, [I.lst~r#~ttdiùf1~shodd like, firstof aTE ,o
c~rrecta sliçht emr in what ProfessorÇot just statecl.Commander
Paul did riot Iosa ship and ivearedl very 'happy indeed thathe did
not. Naw I shauld liketo beg the Court'sleave to say afervWCIC~S.
You have before you, GentXemen, a greatsader, A sailorwho cun-
dircted on that le%-entfdafternoon vcry difictit manoetivres niith
great courage and 1am sure that a few yars hcnce inal1 the naval
scl~ools'andbooks wil1be quot~d a referencetothe couTage+andinitia-
tive of Commander Paul on tbat afternoon ozznd October, 1946, His
Mnjestjr'snavy wiU be proiid of Commander Paul,
IdeP~~EsI~ENT L.a Cour est heurerised'mtendnu de si balles et si
justespisoles.
The PRES~ENT. [~~iterfi~dutiovt.]The Courishappy tohearsuch
fair and proud wodçls.
Commander PAUL: Mr. President, may 1 thank Professor Cat and
Admiralhloullec very sincerey for their kind thoughts knd remarks
and assrniat ~4th myself thosc wha suffered, their relat-iites,and
their shil>mates.
Commandant PAUL, [Irnter~~ètatéo~M.onsieurle Président,per-
mettez-moi de rersiercieM. .le professeur Lotetl'mira1 Jlouliecde
leurs parciles et dece qu'ilsont dit h mon propos. Permettez-moi
également d'associ àeres remerciementsceux quiont souffert,leurs
familleset les autres marinsà bord de mon navire.
Le PR~STDEN TomnrandanL, j'auraisvoulu voiis poser puelqu~
questions ;mais l'heure est unpen tardive J. le ferai doncdemnin
matin au commencement del'andience, & IOheures 30.
TheP~SIDENT. [Iltte~#~e6ution.jCo&rn,mdetPaul, Tshould -have
liked toput a nurnber of questionsto you, Howewr, Isee the hour
is latcwe sa haveiwrk todo, so1 shaZZpostponepnfdng these gues-
fions to ou tiltl-rnorrow mornkg's sessionwhich wiii begin atT0.30. 28 AUDITTONDES '&OINS - 30 XI48, MATIN
de'fmces-athcloeange. .Then yoil statthatwitlireferenceto "XCU'",
thisinciiides=chad =ch defences. What doyou mean by the svords
"witli referencto XCU" ?
Conimander PAUL. The term XCU, Mr.Preçident, referto adm-
ment which, asa serving oficerI have been instruct nodttodiscuss,
andI miist therefarbeg yourleave not turefer fnrtlzto the matter,
Commandant PAUL. V&er$rktatiora.C] expre.essionXCU n a trait
à un document de servic que l'on m'admandd, en tant quYo&cieren
senice, dene pas discuter.Je vaus prie donc,Monsiens le PrQident,
deme permettre de nepas discutercettequestion,
Le PRESIDEET N .OUSn'avons pas l'intentiode vous demander des
explicationsur ce dociiment; nous vozidriorisseulement savoce que
cestroislettr endiquaient.
The PREÇIDENT [Ifit~rfi~daiioKJ ,We have no intention ofasking
you tcisupply explanationsrofthis dacument. We simply mnted to
know what IV= meant by tlietkree letters used,
Commander PAGL I think 1 may say,fi. President,tbat it iç
srmply a short title.
Commandant PAUL. [T~#$Y$Y~~~~Q J.Pcro.prouvoir dire,Nonsieur
lePrésident, que cbt simplement une abréviation.
Le &&SIDEXT. Une IdernIkreqnestion concerneleparagraphes 20et
21 de votre rapportNous voudrionssavoir svous pouveznousexpliquer
un peu plusen dhil laportée du premierrilinda duparagrapliezo de
votre rapport*puisla port& du -paragraphe 22.
The RESI SI DEN [%.te~fretdidn.]The last questhn referç to
pwagraphs 20 and zr ofyour report. The Court would like tu know
whether yoii coiilclexplainin pater detail (a)ssirb-pamgraph1 of
paragraph 20,-d {b)paragrapli21.
Commander PAUL. First,Mr. President,5th-paragsaph r of para-
grdplrzo. As I statedyesterday, wben 1 frrsstearned inthe direction
of SI&FIWLC;iEZrshe31adexperienced her explosio he thought mossed
my mind that there was apossihility thathe mine wliichshe had hit,
if it\vasindeed a mine, was one that tvas insome way connecteclor
conceriidwith QBY 539. Ihad no the tothink out in detail ~vhat
sortof conrxcxionthat mine might havervithQBY 539, and 1 did nat
have any usefd detailed knowledge ofthat area; ifact1 ,did ncit then
how anything Jikeas mrich as Ido now either about the area or the
wfor al1thaEdknewthen, perhapsehavetbeenfaïfloating mineoriit might
have ben an unswept mine. I do nnt now think thai-either of those
possibilities couin fact haveaccumd, and 1 therefore woulddescribe
.it still askt reaction and onecanceming which 1 changed my mind
later.
Contintring withpx'agraph ax,Mr. President, wlien 1 subsequently
struck a mine rnyself;ivhich 1 was remnably certainwaç a maored
mine, 1 reconsideredmy eslier opinion. 1 thought it was 'toomuch
to expect thattwo accidentsof the kind thatI had first envisaged hacl
occurred, and 1 therefore concltldedthat there mvsinfactbe a mine-fieldof some kindinthe Medri channel. 1did notat thxtstage mippose
itto be abig one, because I had not tIiea theinformation that was
srlbçequentlyobtained by the resweeping of that Charnel, and my
considered opiniqn on theinfornation tl~enavailaMewas that a small
minefieldexisteclwithin the Channel and 310% the sideofit nearest
tlienVolageiIiadrun intoatrouble.ea inwhich botltilleSutmimer and
-Commandant PAUL, [~n~~wd~rttiof i.l'alinéa1 cluparagraphe 20,
commeje l'ai indique hier, quand jemc suis d'abord dirigk vers le
Sazam~~ez ap& I'explosion survenue bord de ce bateau, j'aipensé
que c'&tai peut-étrcune .mineet que mite mine.avait un rapportquel-
conque avec le champ deminesQBY 539.Maisàce moment-lA je n'avais
mine avec le champsoQBY 539dét;je n'avaispasqtoutesales informations
que j'ai& pr6sentsur la positiondece champ de mines.Je neconnais-
sais pasalors tous les travaiix c~éc~sans lesecteur etdans lechend
MCdri. Je pensais que c'était peut-ktre unmine flottante,une mine
qui n'avaitpas étédraguée M.ais,comme je1'ai dit I-iier,c'étapre-
mière impression, et maintenant je ne crois pas que les suppositions
que je faisl~ialorsétaient j~isteç.
Pource qi~iestduparagraph 2e,quand j'aiplustardheurt6 unemine
moi-mPme etque j'étaisplusou moins certain que la mine que jkavais
licurtéeétait une mineamarrée 'aidi2songer de nouveau L'cetteques-
tion, puce queje nepouvais vraiment pas supposerqri'ipût seproduire
deux accident tl, que ceux auxquels j'avai songe d'abord, A iin si
bref intervallde temps. J'aidonc pense qu'ildevaitp avoir un champ
de minesdans le lchenalMédri.Je ne savais as .aIm combien iy avait
de mines, car jen'avais pas A ce nmment es informations quifurent
obtenuesplus tardb l'aidedu déminage ; mais j'aipensés,urlabase de
ce que jesavaisaiors$qu'il y avaisans doute Fn petit chnrnpde mines
dansle chenal l'estc'est-A-diredans la partieorientaledu chenal,
en face de Saranda. C'estlà que leSau~-ranreetle T/oltzgavaientsubi
leurs acddents.
LE PRBSZDENJ Te.vous remerciebeaucoup, commandant.
.Sir Frank, voulez-vous présenterle ternoinsuivant, qui estje crois
le capitaine do corvette Lankester,
mailder Paul.. [Xpsfe~~~elaiiio~Thank y611 wry mucli, Cam-
1snot Commander Lankester yotrrnext witness, Sir Frank ?
Sir Frank %SKICE. Yeç ,hat is sa,Mr. Prsident.
Sir FrankSOSKICE [I.&rp&tutioa,J Oni,Monsieur le Président.
pieu tenant.-Comm ander Lankester called.]
Le PR$STOEN p'a.reçsant au témoin,]Je vous priedebien vodok
fa& Iadéclarationso3ennelleprévue par le Règlementpour lestémoins.
ILS 16moi~faét la dkcll~rt~tisokemelb d'mage.]
The P~ESIDENT. [Xate~.$retntio~I cal1 upon you to make the
soIenln declaration providedin the Rules of the Court:for witnesses. sisFrankSOSKICE. Ke shouldalso make thedeclamfion appmpriate
to an expert. - -
SirSrank Sos~kc~ [.Jwte$rCtaiiarsMonsieur le Président,le témoin
devra également faire la d@darationprcvue puut.les experts,
Le PR$SIDE?I'Q Tui, je vom prie de faire l'autredéclarationçcih-
nelle prévueau Rkglement, pour les experts,
[Le capih*m de corlrebLmkester laitceth?dhclnratiola soLmnrs!la.]
Tlie Pmmi?nr. [J~terflretixlZo~.hen I çaU ripon you to malse
alçdthe dedaration prolrided for iArticle 53 forexperts.
[Ld~dma~t-Cuinmande~ Lmkesf er soh-eln~liy?etdarmsan expart.]
Sir Frank Sos~rc~. Commander Lankester, pasticulars of your
service andqualificationhave alreridybeen filed~titthe papersbefore -
the Court.and 1 wmt now toaçk you whether, gn zznd Octaber, 1946,
you wére th navigating officeaboard H,RI.S, Mn~~riiiz~s
Sir Frank SOSMLE.JVee you akoon h7a~ember 12th and 13tIr,
whcn Opration Retail took place, on 'board the Mnturitis?
CommanderLANICESTER YCS, 1 was EOO-
SirFrank SOSTCIC IE. a not:know whetheryau have secn the copy
fil& tvith the Court,bare youamrare thatthere wasa reportofproceed-
ings prepared for the Mawvitzus,dated ~3rd Octaber, 1946 ? [To the
Court.] Mr. President, that hhasalready hen filed with the Court,
and them is justone shortpassage in that reportto which 1should like.
to draw tlie attention of the Court by this witness. I should really
have asked Commander Paul about ityesterday; but 1 can equally ask
this cvitnesabout the same passage.
1 arn afraid I liave n~t hitherto bcen giving your aotted Coud
numbers when 1 rcfer to documents. I havenoticecl tliat upon the
documentsfded caclrone has a number diotted to itby tlic Coirrt, and
perhaps it would be ofconvenienc~ ta the Court if,whert I refer to
docunlents 1 alsogrve your Court nzimber- The nuder of the duc-
ument about which 1 am now spaking is 398. Yorl \vil1 remember,
timesofsthe exl.ilosionon the Voiage-1G.16\vasthetappropriate timc-e
and thathe referred tothe entry in thlogof1Ma~~$it4s ,he entry ivhich
read "16.23 Volage mineci". He stated to you that he sent out a
tdephone messageto Mu~riti~s,he thonght, about that the, and thal
presiimably that entry,"16,25 Volage mined" referred to the the at
whiçh that message lm5 received bg thc A%~si~fu from hirn. TLie
entry in thlag ofthe Jlaw~Zdzz read "r6.25 Volngcrnined",and in the
report ofproceedirigsin document 398, paragrapli Ir, thatis to sa~7,
the reportof tlieproceedings prcpared by the officercommanding the
Mmirziigs, Re=-Admiral Kinahan, the first 'sentenreacl: "At 16.25
a message \vasrclceivedfrom fhe Vohge that çhe Iiad losher bows bIi
another mine." 1cd1 the Court'sattention tothat sentenceas support-.
hg whàt Commander Pan1 said,-narnely, that the entrg in the log of
- iMatuitia "16.25 TJuZag e ined" presmably refers to the tirne. at
~vhiclithat niessagewas received, J:am reminded that for the pqase of identificatio1should have
toIdyou that this document inthe report ofproceedingofthe ACntcritiw
isAnnex E. 3 tu Document 395. [l-Qthe witness.] YairJiavc toldris
you were the navigating officu of the !Wctit.rifi~Did yod plot the
murse of the Ma~riti?ison tkis occasion through the Medri channel
to the place wfiere this açcideihappene d
Cornmandw LAN~STE~, Yes, 1 did.
SirFrank SOSTÇTCE D idyo~lprepare the track-chartsvhich isnoxv
Annex 7 asthe ship went along the RZedrichannel onthat occasion;"
Commander ZANRESTER . -esI clidprepare that ittrack-charand
I checked it afterwards.
Sir Frank Soçmc~, You pmpareda track clmrt and you checked
itafterwards. 1s thnthack rhart mhich you prepared and subsequently
checkedAanex 7 which Is bcfare the Cour?
CcimrnanslcrLxlumsmn, fis, it is.
Sir Frank Sosnrc~., [Tothe Court.] MT. Presideritthe Court wiit
rei'nemberAnnex 7- I do not want ta trouble you teget it out of the
Nerr~orinl,Tt isAnilex 7 of the British hlcmsrid. va the witness,] -
1s tliis track plottout onthat Anncx the track which wns followed
Ly tlie .@/lntsrisa~
Corninander ZAFKEÇTE~.Yes, it is.
Sir Fr& Sos~rc~. The Court wiU mmemberthe track goesupllke
thistovvardsthe east othe Channel, and thengoes on [indicatingand
onthat track at 14.53 h.em is mrked the position01 tlieSwcmnrez
' when mined. vo the witnesç.] Iç that trackçhamn asthe Mattrijziks's
track on thatchart compIetdy accurate in al1 respect?
CommanderLAMKFSTER, Yes, tliat is the niost accurabrick fiat
içavailable. It isvery pearly exactlvithin afew yards,
SirFrank SO~KICE. 1sthereany poçsibiiity dl that the Maadtis
orthe Sauneavezfollowingbel~inclitwent outside the hledricharnel at
anstime More tlie cxplrisiontook placto the Sufsmnrax?
Sir Frank %SKICE. Are there fwa 'ways insakichyon can plot a
cou1SC,one on time bearings, andorie by referenceto visible abject?
Cornniander LAPILESTER. YCS, there aretvvometllods by which thtr
tnackcm be prcpared. One dcpendç on a series of cross-bearings, and
theotlier dcpends upon obxri~ing bearhgs of objects ivhichn~ightbe
anclare ofter-directlyahfiadof the ship,
SirFrank SOSKKCK By which method weré you plotkingthis track
on this particulaoccasion ?
1
Commander LAN~STEX. I used the second methocl, that ito say,
1observeclanabject,In thiç casethe village of Çkranda, directly ahead
of the ship. Ey observin this direction, Icailldtell thnthe ship32 AUDITION DES TÉMOINS - 30 xi 48,MATIN
was on the line rvhictvas intended, andthat she &d not deviateeither
tu the rïght or tothe left,
Yau mentioned the village of Saranda. 1 do
not wantantoask yotrin deta- about the othar points on thelandeape
by which >foucorild check jrourcourse, but wete tbere also a aumber
ofother landmarks which y011 used as j70nwent up the Channel?
Commander LMKEÇTEK. Yes, therewere 6ther objcetsthat 1 used.
Sir Frank SOSKICE, NOW I:want ou ta tellthç Court, from yonr
e.xperienceasa naviga'tingofficcr,itKat secondmethod tlmt you rwre
usjng of platting yoircoursebyobjccts on the landscape anaccurate
method ?
Commander LANKESTER. Yes, that -is anexact method. It is to
bepreferrd a~being more exact thanthefirsmetliod wl-tich1mentioned,
Sir Frank Sosrcac~. And is It nwigatingpmtiw, ifyou are going
flirougha channel orclosetoland wherethere aremany abjects by wliich
you can check yourself,to use the second method-the lmd-clieck
kethod-rather than the firsmethod whieli gou described ?
Commander LANKESTER, X am not absolutely sure of thquestion.
Could 1 have the question cxplahed again, please ?
Sir Frank Sos~~cs. 'IVhat1 waç askingwas this you toldus there
n7ere two rnethods ofglotting yoiirtrack; olc by cross-bearings when
you have not gut abjects on the land by wliichyou cm fix yourseIf,
and the other to use objectson theland, inother xvardsgoiir method
two which yoritlescribedand 1 will sirnplpsathis: would anavlgating
officer,ifhe coulclusethe second methocl beause he is goingclose to
land or through acharnel rvherethere are objEcts on the land by~~~I-iich
he could plot hh traclr, generally speaking prefer the secand method,
narndy the metliod wliich is tI-when you pIot your courseby objects
on the land ?
Commander LAN~IIS~R. 1-es,the secondmethod is to bepreferred;
if tliere are objects suitably placed, tItotsay objects alleadof the
ship orvery nearlv ahead of the ship,then the second niethod,wLch
is the oneI used, h to be prcfcrredto thefirsmethocl.
SirFrank ÇBKICE. Verywell, Now Iwmt you to tell me thi:
we have lieen told that the Srmw~~~ wxas followkg the M~u~itaiks.
Was it following in the tmck of Maurititts ?
Commander LANESTER,Yes, it was followinginthe track of the
Maaua'kiw.
Sir Frank SOSKIGET ,he next tlking, Conimander Laakester, that
Iwxnt you ta lexplainis tliis,n Annes 7, as the Maw'ti~s t&es its
courseto hisbearing hre rindicatingon the chart]it isshwn as having
deviated slightly towards the nerth-east side of the CIiannel. MI-.
President,1 thjnkitis cIearwhat I'm putthg to him ;asthe Ma~riiiw
takesthi surn to the left, it is saswhaving deviaid çlightlytuwards
the north-mst corner of the Chmnel, and Pwant to ask the witness
noxv how i.l\vasthat that took place and vhat is the reasonfor it? EARING OF THE WlTWESSE%30 XI 48,MORNXNG 33
X want you, Commander Laidcester,ui yoiiro~n Iancguagc-it is
not very easg;to fn1ln.r~itioneis not asailordut to explainin your
awn language exactlvtvliawas the reasanforthat and howit carneabout.
Explain it to the court inyour own Ianpage as clearly asjyou can.
Cornmandm LANKESTKR. Ttmas intcndd that thc two ships dioliId
remah exactly in the mjddlcof ZheNedri route. F$'licnthe tirnecane
to make tliis tarn, the signal ordering the turn from the Admiralthe
tivo ships was sliglifldelayed inifs transmission. For that reason,
the time at which the tilrn ws made delayed b+ys very short time,
anclthereiorethe turn tookplace a little late, and instofdproceeding
upthe çentrc of the hieclrisoutetlictwo sl~iysrocceded almg the Iine
shown onthe chat.
SirFrank , OSK~CE Yournentioned the Admirai'ssignal ta the EVpo
ships, 1jus? want y011to make a little mare plaito whaf signalgou
arereferrlng and to wktt ssliip? Would tlie Admira1give a signlzl-
that istosay AilmiralKinahan who \vascommantling ontlie M~uriçixs,
wodd liegive a signalboté tc?his-ownship, the Maztritd~s,and to the
Snzcnzmez tbat foklowing behind? Ts tliat: the signal you are
refetrîngEo ?
Camrnander LxN~~R. lie Aclrniral comrnanded bath ships,
The signal that 1 referredto was irom the Admiral, whu was in the
Maiwidz't*s,but not inimmediate command ofthe Maziriti~s, ta the
Captain of the Mmzf,ritimsand tothe Captainof the Saamauez.
Sir Fraxlk %SKICE. l think that is quite clear.The Admiral \vas
cammanding the ships as aivhole, but the immediate command of.each
ship was inthe captain of that ship,
C-ornrnanderLANKESTER Y,es,tl~ais so,
Sir E~ank SQSKICE. And when the time arrivecta take the turn to
the-left, 1frnayuse non-nautical language-\vould you tel the Admiral
thnt that timeIiad arrived andwould the Admiralthen signal an order
to the captainsof the two ships3
Commander LANILESTER Y,s, thatisthe iwy it \vasdone.
Sir Frank SO~T<JCE A nd the Artmiral'ssignal to the two mptxinç
you say was slightly delayed for smnereawn oranotl~er?
Commander JAXKEWER, Yes, iE \vasdelayed for sume technical
reasoa oranother.
Sir Fr& SOSXICE. And isthat the ressortwhy, an Annex 7, the
course ofthe rMnztritt.is shoivn ashaving veered a little towrds the
il~fih-eastern boundxy of the Channel ?
Commander Lmcésn~. Yes, that i~ the reason,
SirFrank Sos~rcr. You have tùldas that thekack of the MauriCniCn~
\vascori-ectlshown oiihnex 7 as beinginside the 'Meclriouteasit is
indicaiecl on Annex 7. 1 ?vant yoü to telthriCourt how do you lrnow
that itisaccwate in this partimlar part oit ? 'ïhat isto say,at the
part of the track where it bends roundto the Ieft. Commander LNYKESTER.
observi thg directionof CapeXCiephali.tItwillbeseen thatuthedirec-
tion af this Cape Kiephali correspondtothe trackof the Ma5tribiw,
SirFmk SOÇKICE.what 1realfy want to ,hm isdid pu take any
checks toestablishthat the hack was correct at thattïme, and, ifso,
when ?
Conunander LA~STER. Yes, T obsenred firstly the bearing, the
directionof Cape Kiephaliat the beginning ai the tum at the iime
14.45 an,d alsowhen the turn vascornpleted atthe time 14.4 9took
check bearingsboth of Cape Kiephali and of tlie point oI land which is
justtothe weçtward of Saranda inthis-position [indicatina oncliut.]
SirFrank %SKICE. For thepurpose of the mcord,apieceof ground
just to the west.of Saranda-is that what you indicated witlryOur
fingct?
CommanderLANKESTER Ye.s,the picce ofImd rvhichjutsout into
the sea irnmcdiatelyto the west of Saranda. .
Sir Frmk Sos~rce. Just to get it perfectry ckaryou halletoldris.
you took two Lxes, one at 1445 as show on Annex 7, just hiore the
ship tnrned more round t6 the left, and one a14.49 j,st after ihad
completcdthc turn asalsoshown on Annex-7, Is that correc?
Commander L~xrrrrsr~~. Yes, that k coi~ect.
SirFrank $o&c~. Those being atthe twopoints sliownonAnnex 7 7
Sir Frank Sos~rcil. And in takingthose checks thatyou have just
describecl, y611mentionedvarious points on thc land which you used
for the purposes of making the checks,
Sir Frank ÇQSICICE. I think yournentioned CapeKiephali, then the
vit of Eandto the ~vest ofSarandn, and was tberc alsoantltherpoint
thatyouused, justforthesakeofcompleteaess? Whatwasthat? .
Commancler LANKESLER. 'Yes, SirDenta Point, and af course the
virZage of Samiida that 1 mentioued previtldsl.
SirFrankSOSICJCE. 1aow want youta teUthe Courthoivthe position
with,ldideyau plot that position? tan intoa mine. Now to stattoff
CommanderLAVKEÇTER. Yeç, Sir, I plotteitmyself.
Sir Frank SOS~CE. First, can you tell th,Court what method yon
used for the purpose of fixing Ehapbçe ?
Commctncler ZANKEÇTEK. IIused ttvo methods. The Krst 1 used ai
the time ofthe occurrence and the second forcheckingpu-poses later:
The fkt occasion 1 obtâineclthe distance and the direction of the
Sartmar~zfrom the Mu~ritius at a time after the explosionby a f&iv& HEAKTNÇ OF THE WITPTESSES-30 XI 45,MORNING 35
minutes. And at this same tirne I established thc position of-the
Mauri&iasby findingout how far and in wlratdirection tlre Maurititcs
had proceeded since the fixobservecl positiat 14.49that 1rnentionecl
in an answer to a previozls question. This gave one position of the
Sa~~nar~z.
Sir Frank SOSKJCE .we there for amoment-I just want to take
itstepbystep. Nowthat was thefirçtmethod thatyouusedforplotting
the place where thS~~IMC~ WPPCmZinecl? PFhat rcsultdid thatgive?
Commander LANKESTER. Ilai gave a position in a direction
um degrees 4.1miles frorn Baschetta Rock.
Sir Frank SOSKLCE R.lr.Thident, you wiU rerrtcmber, and thc
Members ofthe Courtdl n.emernl>ert,hat in paragra1o inthe report
of proceedings of the ,Mnzi~ilizto,mhich I rcfemed a moment ago,
mmaly Anizexs(iii) of Document 398, inparagaph 10, reads, if 1 may
readit out to the Court:"Tlie position inwJiichthe Suun~nr~zhit the
stipposedminewas &cd by invSqnadron Navigating O.ffrce, ieutenant-
Conmançler P. K. J,anlcesteras being ooz degrees Barcl~etta Rock
4mi lm." That is tlie position that haç just given.
1w4 llateroire,xplainmhatcinemeans hy sayin ooz degreesBarcljetta
Rock 4:rmiles. 1 wiII explain to tlie Court at a later daEiowone
interpre thsse fixings,
Now, that was the Sirst method you enrployed and fhat wa~ the
first restiltthwas produced. 1now want _vou to tell nie aboutthe
methocl wII-iich oti later employed, awhen yoii have told tIie Çocrrt
what tliatmet ~od \vas1 want yoi-r ttellthe Conrt ~Yhatresult that
method pro ditceri.
Commander Lrslrrmmn. 'In the second mcthod 1 taok"t11e actual
tirneatwhich the expIosionaccr1ned-~.~3~eteminec1 the position
of the Mm.ilritiat that tinie by estirnatinliow farskehad travelled
and in what direction,sincetlie obsewed position at14.49 ,nd then,
kncirving thatlieSnwnawexwasa fimd knolivnposition asternat that
tirne, 1'çouwork out exactlyivhereSamznrez was then. This pçsitien
came oiitat 008 degrees3.9miles fromBarchetta Rock.
SirFrank SCSSRTCH T.e Cou* wIUrernember that is thc result ivhich
isgiven in paragaph 2 of ti-iNavigating Crimniittee'Report, 1vhicl-i
reads: "We areapeed that tlie Iomer-that is to saythe Snzjrnn.ri2-
you tonexplainto thenCaizrtthe reasan for the differenbckeen yaurnt
first readinooz degrees 4.r, and pur seconclreüding O& degrees 3.9.
Hotv cl0 you accloiint for the difkrence between ttwo ?
" Commander LANKES~ER 1.explain the difference behveen thetivo
positionsby thefact tEinttheSn~~ntmezhad carrieclher momentum and
liadtravelledsnme after hittingthe mine, The second positian,
0018degrees 3g miles horn B~rchett Raock.istiieposition in which she
actuxllystruck the mine- Thc otlier position, aoz degrca 4.1 m:iles
from Barclietta Roclr,is the positionin ivliicli sftnally stoppeci.
Sir Frank SOSKI~. Mr, Preçident, y ilriIIreinember liearing.
yesterday how the Sawnarex veered round into the wind aftejïihacl been struclby the mine. 1\vondcr whether the Court moiildbc su good
asto takefora moment Supplement6, the SeciiritCouncil Proceedings,
md look at Exhibit2 A, Nos. A. 3and A. 4,ivhich show what 1 am des-
crihing, Yoir have already seen the% piiotographs, 1 çhal1,in âny
caseAhave to ask some questions on tkesepl~otograplislater on inmy
examination, but for the preseiit they du' show what Çommander
Lankcster has just bcen describîng, Ysu will remember that these
photographç ivere taken from tlie MazcviiiuslThis is the M~zttrztilis,
and there is the Sa~~nrnez[indicatingas yoy can see shostlv after the
explosion occitmed.-Ynu can also see that the Satmaïez is painting
a ifit had veered round tcItsleft into the nriin both of these photo-
gi-i~oznentago the rnovenient wliich the Smskarex performedvidafter iit
stnick die mine. 1s that the mot-ementyou wcre describing to tlic
Court-the oneshotvn on tlie photograpli ?
Commander LANI~S~. Yes, that issu.'
sirFrank Sos~rc~, T:want toget perIectly clearfrom you in order
thatthere can Seno rnistàkewhat dues 002 4.1show and ivhat position
does 008 3.9 sliow ?
Commander LANKESTER P.~rhap it WLI~ be convenient if I
showed tliionthe chart beliind me. Here içBarchetta Rock, and the
position ooz 4.1 miles means in a direction2" to tlierightofnorth for
a distanc of 4.1miles. The other position 008" 3-9 miles meanr; in a.
direction 8" tothe right of n~rth, that ifurtherto the rightadistance
of 3.9 milestvhicirinot qiiltso,far.
SirFrank Sosrtrcr;.Onemore question wikh regard to the position
at 1+53# wkicllyoir have shown on yoar track cliart, 1s that the
position 008 3.4OC is tl~t theother one ?
Commander LANKESTE II.t position is the position ùf the.
-iMca.u9itat-thaitirne, Tha litthred circlrsiitlc positio0083.9 des
from Barclletta Rock. I
Sir Frank Susmc~. You can see on the Cliart,Mr. President, the
1s the positioncoz 4.1furtlieror tinto the Chamcl toli~arrlsthewests?]
Çommander LAFICESTER, Yes, that iu so,
Sir Frank Sosrcra. Did yoitgive tiviclencéIdore the Havigating
Cornmittee in relationto thisaccident ?
Commander I,AISXEÇIER , es, 1 did.
SfrFmnkSasrc~c~.Did you give themthe'cvidence which you Iiave
justbeen giving tsthe Court and makeavailable tothem your noteboak
showir~g tlie notewhiclz you took asyori plotted the track?
Sir Frank SOSKICE. I want POU again to t&e foramoment thene two
photographsat~vhichZaskedyori tolookarnomentnço,nndIwant
to mk pou soh~ethin~upoa them with regardto what M.Cot said about3s AUDIT'IQVDES TÉMO~NS - 30 XI 48,MATIN
Commander LAN~STER. Yes, if the cruisbr Ilad turned the left,
the wttter tlirouwhich she had tnnied wouldhave been çmoolhedout
by her passas and woiild liavebeen visible inthe photogmph.
Sir Frank Sos~rce. You wiU scc, Mr. piesident, no Rgmq of any
wnter smootherl out in a curve suchasyou rnightexpect behind the
~uzcra'liwit shhaclturned in thatway. [To the ~vitnern.]Have pu,
in pointoffact,another copy ofphotograph A.4 which isa cIearer mpy
of that samc movernent with ynu ?
I
Commander LANKES~BR. No, 1have mot khat photograph with mc.
1thought I gave it toSir Frank.
Sir Frank Sos~rm. 1sthat which you have just been handed the
photograph 7
Commander LAKKESTE Rh.s isthe photogrciph,butit isnot quite
sa clearas the one whicliP had inmînd.
-
Sir Fmnk Sossrrc~,1:do not know who is:responsiblebat 1 do not
seemto have the photappl~, nordaes the witness. ltt& bcing looked
for outside. hIThilnseuçlz Isbeing made for the photograph,cariyou
sep,onthe photograph which you Say yau gave to me any mark showii~g
where the explosion had occurred ?
Commander Lnhmsm~. Yes, 1did see &ch a mark and, infact.
lookingvery cloçely atthisphotograp Ah. 4,.iisjiisvisiblebut not
so clearlas inthephotographie print. Therelisa srnallpatchofsmoath
water which must have b2en causcd by oil cxapilrgfromthe Suzmarez
when she kitthe mine,and that oiZ,canbe seento go from the stem of '
the S~aacmnre i.a curve te a position sv11iisaçternofthe Mm~~~itiats.
Sir Frank Sosncrc~. Mr. Presidenf, iis Gery,very dificultinded
to &slingtiishon thisphotopph, but perhaps 1 rnzy continue my
search for the other and let flou see it. [To the tvitness.]As one
finalindication,cm you see from the layof the hd in photographs
A, J and A. 4 my changein the position ofthe .Mauri&s tvithregard
to that land, anda change rvithregardto the position othe Saurnafez
inrelation tothe Mairrifitts ?
there isnochangc of positionofthe Maasriti+ mithlrespecttothe land.
Sir Frank SOSKICE 1.s therea changeshorvnin the position of the.
Satr.mlnuez
Commander LANKESTE Km., there isri'smEllchange ofposition
of the Sctumavezw.îthrespect tothe land.
Sir Frank SOSKICE ; r. Presidentprhaps I can make that clear.
cm sce that the Sla~marez'ha~rnovedforwarii fimm thatposition
t~ thatposition [indi~atttingYou cm comp8re it with tlis guwhich
shows that the Sa~dmnrez.hascaine forward. At the mine time, iyou
look atthe land apinst the abject closto the fuiinel of the RJaztrz'tiwx,
you can seervliatthela7 oftheland is sofariconecan discern thesame.
Therc aretwo da~k pntches, and the Mwwitius would seem ta be ja HEA32ING OF TRk WTNESSES-30 XI48, MWRwiHG 39
the same p6sition inregardfa the landPo thelrwitness,]hI nowhwant
toemkazyou about theregunstonpthe Matwicéus,In whatppitionwere
the g-unsof the !Mnakvi/isat the time she was passing through the
Chamiel on this ~ccasirs?
Commader LANILESTER. The main gnns on'the Mar~itim tverein
the lineof theship, The gims for. use against ahraft were pointing
0utward.iat right angles-ta the Iinthefshipand pointhg up into the
air at an angle of 40". b .
Sir Fmk SOÇKICE. Wrat is this gixnshown on pliotographsA. 3
and -4 ., painting out\vardsand upivard?
Commander L~~xesren. mat is an anti-airmafgun,
Sir Frank SOSHICE. 1sthat the normal positionforthe anti-aircraft
guns on a cruiser ?
hs, thatis theziorrnaposition for those
Comrnancler LPNKESTER.
guns ina crui,ser.
Sir FrankSOSKICE . hen Isay "'aormdtl'"1wmt you tu tell me
exaicflyrvhatyou mean ; do younkan inharbour, for crriising, aso
an 2 '1stliatthe warlike positionor istliatthe normal harbour and
criiising positio?
Commander ~mKEKr~~. That is the position in barboand at sea
and it iç selected fprirpo5esofappearailce and cerernony.
Sir Frank Scis~crc~.Inphatographs A. Land A. 2 tlier~aralsosonle
grinsshown. Mr.I5resident, AI and A, z are onthe oppositeside of
the page and guns are ~l~ownthereand there and thel-e[indicatiaon
the photographs], What gunF;are those, Conimander Ladester ?
Crimmandrrr LANKESTER. In photogmph A. rthe pieceof apparatus
that waspointeci out ia project oora signal roclcet.t isnotapn
or a wmpon. Inphntograjlh A. 2, the twogmr-ispointed outareanfi-
aircr~ft guns.
Sir Frmk Sosrcrc~. And are thoscguns n1ç0inthe normal position?
Commander Loriii~srr;~. Yer.thoseguns arcin keir normal *ositian.
SirFfank ~eçmck. 1 now want te pzrs tuanother matter and that
is the log of the Jfatrritiz~s. intlie first plart; therkept on a
çhip t ~ logs, a deck log and ~Yfiatonmav describe asthe finalog ?
Commmder LAN~C~~STE YRs., tTiaaretwo logs of this nature.
SirFrank Sort~rm. 1swhat 1cd the finalog alog which iscopiecl
ftom tlicdcck log ?
Commander LAWTCESTY ECRS.,Sir.
Sir Frank Sosa~m. 1, President, you ivill remember that
Me. Nordmanri, ancl 1thinkalsoProfasor Cot,butprincipallyMe.Norcf-
mmn, saicthat tlllog of theMatdritizishobvedthat the trackofthe 40 ATJDITION DES TJ?MOTNS - 30 XI48, MATIN
Matm'lh could not bave been accuratdg ckorded inthe 1% and, 1
think, shocved that the sWaiwitics had gone tl-irougLake I3titrinto,
and soon-at my rate liad gone acrosthe Alhimiancoaçt, Commander
I-ankcstet, haveyou inspectecithe deck log of tlie Matwttzics?
Conimanda LAN #ESTER, Yes, Sir,I have'.
Sir Frank Sosxica. The deck logas wellas the final log have bot11
been filedwith the documents beforei the Court. 1s the trtlckofthe
Mawitiws conectIy recorded in the deck log 3
Commander LANK'E~~E YRB., Sir, iis mrrectly record4 in the
+ deck log,
Sir Fmk Sos~rcs. And isthe trac f the Ma.iaritivas,recorded
in thedeckIog, the same asyou haveploited put in Amex 7 7
CommanderLA~EWER. Yes, Sir, Thetrackthat 1 have plottedout
isthe same astlietrackthatis recorded inthe decklogbut P would say
that the trackplotted and shçiwniAnnex7of the Mernorialis basedon
more infaLiriatiothan was secordedin ille decklog.
SirFrank SOSRICE. 1 just want to malcc perfectlylcleartvhat you
mean by that answcr, Do Fan, as navigating officerinthe ardinary
way keep a navignting officernote ?
Commander LAN~STFR. Ires,I keep, as a navigating officer,a
notebook ivhich is caUed the "Navigating Officer'NntebookJ'.
SirFrankSos~cra. Areailthe entriesin your notehok transcsibed
into the dek logor only some of them ?
Commander LAHICESTER. Thc -tries inthe deck Ing are made by
the officer the watcliand bcwes sonle butnot alof theentries that
the navigating oficerputsinto his notebook.
SirFrankSos~~ca. Andisit custornary,~vlientlienotebookhas been
finished,forittçi be destroyed, isit praeryd ?
Commander Z~;YKE~R. NO, the navigating oficcir'notebook is
nat keptlonger tlianthe commission oftheship, sayone ymr after my
particnlarpassage
. Sir Frank SQSKICE. 1 tliinyou have toldirsyorir navigatinnote
book was usd lly the MavigdtingCornmitteei.preparing itsreport-is
Wiat JO 7
CommanderI,ANKP,S~R. Yes, Sir, that witso,
SirFrank Sos~crc~. And tfidthe Navigating Cornmittw also have
Lieutenant Gci~lsal'sotebook: thenavigating officer the Sa~mrwe? z
Commander Sos~nm, I do not kmwfor ce<tain,butifthat riotebook
was avaiIablethey wouid have used it.
Sir Frank Sosxrc~. Nw you have toliltic CourtHas thehdeck logis
oftheyMa~n'titssbeencorrectljcopiedont intothe finahg ar have someouto?sben made rvith regard to the tracktheIMaz&di~sin tliecopying
Cornmander LANICESTE R , ,thereme two iriatmacies in cap*
the ship's log from the decklog.
Sir FranlrSrisricrm.1sthe firsinaccuracywith regard tothe tirne,
13.37, and atthat tirneisthere an omission of changeofcourse fmm
040 tonori11which appears in the deçk log but w*iFfiihsnot cippeaf
inthe final log ?
CornmariderLAWKISSTE Yes,, that iso; there isthis omission in
the ship's log.
Sir Frank SOSKIÇE.That p;Wtic~I~omissionis not on Annex 7
because itiçat a place befme the ship reachedthat parof the Channel
sl~ownonAnnex 7. 1s the second omission relativto tlietirne14.30
and isa haring 04 depes wrmgIy mpied as org degrees?
Cornrnandcr LA~s~R. Yes, Sir,that is so.
Sir Frank SOSKICE. ThaZ is th& hearinghere, Mr. PresIdent, shown
on the chat, and you wdl see, if youdeçire toverify it,inthe deck
log thai cllangeof coursat 14.5 is correctiy glveas014 degrees, bnt
~hen the deck logwas ccopieout into tliefinal lothat was wrongly
writien in,notas 014 degreesbut as o~g degrees.
Sir Frank Sosrttce. One other little point that 1ivanted ytodear
up, CommandesLankester, and that is in relation tothe trnck ofthe
Leadw. Mr. Fresident, you ~iiil rernember thaa çimllarpoint waç
raisedby Professor Cotcm the trackof the Leander,which he saidtook
the Sennda~.acrnss Corfu. Mr. President,you id1 observe that in
That chart has ken elzoneousIj7fikdinsteadhofthe-chart which shonld,
havebeen fded inAnnex 7, Yuu willseetliatthis chart is dated tlle
26thDecember, 1946,at thebottom of the cha~t.
CommanderLankester, cloyou producethe original alck-chart which
çhodd have been filed, thaoriginal track-cha~tMng the track-chart
ofthe Lefinder and being dated ~3rd October, rgqG? Ishould correct
that questian, that charhas norvbeen filed with the paperswhich are
before the Court. 1 shodd have asked yoa, Commander Laiikester,
have you seen that cliart dated 23rd October, rg46, andyon Identify
itas the chartwhich has been filedander that date, together with the
other documentsMore the Caurt ?
Commander L~KESTER. Yes, hfr. President,have seen thaltracÉr-
chart whichhns bem filed and thatis theone.
Sir Fratik Sùsmc~. On the 26th Nùvember, Mr. President, Sir
Eric Beckett, the:Agent forthe United Ringdom, wrote a letterto the
Coud filing that original track-chart the ~3rd October, rg46, and II
weuld like,ifI might, justto read yau an -extract from that lettein order to saw.yoiiboking at lt. The paragraphmlating to the letter
isas follo~vs,
"1have th hmour:to file thefollowirrg document : a letter from the
Con~manding Officm of H.hl.S. Lcadw to the Comrnandiq Officer
of-H_M.S .sve~fiooldated 23rdOctober, 1946, enclosinga track-climt
of H.M.S. LeandeJs courrietliraughthe North CorfuChmnel on the .
zznd Octaber. .This letter is anoriginal letter and the signatureof
Captain Otway-Ruthven iscertifiedby Captain Selby,wliois present
as a ~vitncsat The Hague ancl who iswell acqurtintedwith Captain
Otway-Riithven's sip~ture. Thetraçk-chart now filed was prepared
imnrediate aftyerhe incident andshouldbe taken to replace the track-
, chartwhich waçfiied inAmex 7 of the Memarial, beingritrack-chart
wliiclwas prcparcdlater on the 26th Dwember, l;gqh,for the purposes
of tlie procedings before the Securitjr CoiinciI. The track-chart
prepared on the 26th December contains certainemrs in the tirnes
given for thevarious cllanges of course, errors tvhihave led to the
comment olapposing Counsel that the track-cha rftL~m~de pvroduces
the resulthat tliivesse1 wotildhave sailed overpartof theIsland of
Corfu."
Now,Commander Larkesker,the.chart dated the23rd October,rq46,
isthe correct chat whiçh should orighally have been filed uvitli-tlie
doMlments before the Court-is that so ?
Coinmander ~N~ESTER. Mr. President, tliatis correct.
Sir Fmnk SOSTCTCK, And daes that track-cha* correspond with the
logsand is ita correct trac4xhax-t sliowing the passaof tlle Lemcler
up this Mectri channel ?
Commander LAETCEST Ees,.Mr, President, that is the correct
track-chart.
Sir Frank SOSKICE. L want to pass on to Operation Retail. You
that Operation Retail taokplace.e1amgoing toask you in amcimenttimc
where the Jfauritizwvirasstationed while Operation Retail \.vaking
carriecont. Has the deck IogofAfcswz'ti~f~llpasticularof themrive-
ment3 of the Mnwntim during OperationRetail ?
CommanderLAN~STER. Yes, it has.
decklogEllready~edwiththepapersbef?foretheCowrt? of the Mca.~itiws'ç
Commander LANKESTEIR Y.es,
Sir Frank SOSKYCE. Mr. President, 1 wender whéther tlie Court
wonld be ço good as tolollow me in trvoseferençesthat Inow wisl~tO
make to the doci~ment appencld to the United Iqingdorn Mernorial
and the fiited Kingdom Reply. On page rr3 of the Englisliversion
sveepiogiricportz, tliat being the niinesiveepingreport ivhicfi relates
to*Operation Retail. In the Reply,you will find atAneiex35 achart
settingout certain zmas marked A, B, and C. Yoti may recognize the Annex 50~vilicl1 am referringtvhiç1.ishows (a) the iiorth approach
çhannel ; (b) flic searched area,and Cc)the N W. approach charnel.
- If yriucornpared Annex 35 tv-iththiextract from the No.2 Minesweep-
ifyor~workedsenutt bearingsrsetout on page 113,inyoumwvouldifindthatnd
thethersearched nseabonndedpabe a1line joinincertain coordinates, and
.the NW. ~pproacli channef that those three areas,(a), (D),and
(c),are the same areas as sliown rnarked {a),(ii)and (c)onAnnex3j,
wliercaboutsdid the cruisetMrau~t'liztake up station and remaini?il,
CornnianderLANICESTER T.heM~MP~Z remSaiiiedinthe swept area
whichic;one of thethree which Iiavebeen referredto.
Sir FrankSOSICICE. youtakeAmex 35 and say whatyyou mean
by the "'sweptarea".
Commander LANKES~K. Tlleareais referred ta as "'searchedztrea
(b'l. 1
Sir Frank SOSHICE. Bid7it *main inthat are& whiie the operation
-5 going on ?
Commander LAXKESTER Tes, the Muw~iti~s remained inthat ara *
wliilsthe operatioriwas goingan.
SirFrank SQSKICE Idorxot kriowwhethesyouh;ivesecentlylooked
at the deck logof the iMau.rititfiled with theCourt'spapes, bnt can
you say whether that xppeaTs upon reference tothe deck log 7
CommanderLANICESTER Y.es;that issecordtd in thedecklog.
Sir Frank Sas~rç~,. ?3erefore, 1 think it is clex, Mr, Presiderit,
what the tvitnessissaying. This zone, which he hasspoken about, this
searched area marked (6anAnnex 3j-in other words, thixone rnarked
(b)at page 113 of the Mernorial-was the zone in tvhich, accarding to
the Wifness,thecruiser-rMawitiztwas duringOperation Retail, and you
can seefrom the Amex exactly where that zone isinrelation toSaranda
and the cons2 which we are atpresent discussing. rra the witnesij.]
1now want to pasç to aclifferent subjcçtTon wereone of the experts
recently appoinitedto endeavour t O agee with the experts appointecl
.by Albanin oncertain questions wl-iichwere subrnitted to yoti. You\vil1
reinember, Rlr.President, that SirEric Beckett announced y esterday
that agreeinent had been reaclred onfonr of the five questions wKçh
were submitteclto theexperts, One of the qriéstionnpon which agree-
ment was reached waç thiç,thxtsumet onthe occasion tvhen Commander
Iiov~cic was sitting on the terrace at Sibenik andsaw theseships on .
the other side ofthe water fdy Ioaded was at r7.q hourç,and in the
saine qilestimit \vasalso açked and agreed that twilightwas ai I7.41
houis, A letter has been sent tothe Court and filecl with the papers
recording that agreement. I çhould have said that agreement was
xeachcd an 7 out of 8questionsand not 4out of j. 1am sure that the
Court will beglad to heu that. [%O the witnéss.] 1 want to ask you
particularly withregard ta this timewhich \vasagreed, 17-41 t;, end
of civikwzlight,1 think yen caUit:inyom Iettcr. What is thetiineatwbichEhere is what onecan describea!!'lasIight"? men does "las
light" fai?.
Commander LAM~TER Last lig-hwould occur at approximately
30 minutes laterthan this time which is referretoas "civil twilig';
Sir FrankSOSKLCE HQWmany degree~ below the horizfin at that
time and on tha.t pariicular date \vould tSun he atlast light? .
CommanderLAMRESTET Rh.e silts taken to be rz".
SirFrank %SKIW. On this p&icala date,at what time wouldthe
sunhave been 12" belo~vthehoii~ari?
Commander LA~~~TER. At II niinutes past 6 o'clock.
Sir Frank Sos~~ce. That iito say,18-1 1aurs ?
Commander LANKESTE YR.s, 18-11 hoilrs.
Sir FrankSOSKTCE R.b.Presiderif, m sorry,but 1 made a sllght
mistake myçelf. IVhen 1 said r7,xq.as thetime at which sunset >vas
agteecl,k should have said 17,~~. In otlim wordç, thepnragsap ih
the lettewhich \vasfikd withthe Court-paragrrzph 3-reads asfollom~:s
andmon the rSth October, 17.~0, End ofcivil twiligwas,on17th,1Octe,
was,the.timenatowhichhsunsetwas ag~eedandt\1Uslioald havesnid17~x1-
[To thewitness.] Let ustake the earIieofthe two dates,the 17th Octo-
ber. Sunset Iy.Ir, then 1 think civil twiIighthaii an hovr M17.41,
and the sun 12"b~low.the horizon half anheur laim, 18-11. AT^ those
the correct times about which you, were telling theCourt ?
Commander ILn~~~sren UCs ;those werrethe correct times,
1s there any daylight after what içcalled the .
Sir Frank SOSKICE,
end of civil twilighand, i50, for about lioiv Io?g
Commander LANKESTKT Rh.ere 5s some iight after that tirne
continiiing according tothe circumstances for amxim~im of half an
hous.
Sir Frank Sos~rm. Do you find tidiflerenceat sea and on land
bctween the time in ivhich some davlight persistç althe end of civit
twilight ?
Commander LANEESTER. Yeç, Mr. President , the light continues
fora longer timeavec the seathan itdoes overthe land ; thaisto say,
in a ship you tunnlclexpect the light lastlonger than ashore,and if
there issesthm tlie ligt overthe searnight continue foa longer time
than the light mer the land.
Sir Frank SOSKICE. I think >WU çaiditdepends onclrcmstanoes-
weather, sky,sea, and so ok-vvliat lcind of çircumstances had you in
mind 3General vkibility ?
Commander IAHKESTER.The weather conditions. Sir Frank %ST<YCE. And sny other-just tlie weather conditions
done ?
Commander ZANRESTE Rv.ef the seaweatlier conditions done
would be the deciding factrir,biftlierc iland then iis the contours
oftlie land and whetherthere arc man)?obstructio~~sto Z1light, such
asbuildings orm7oodsor anytliing likethat,
SirlTral1kSosrc~a. Yori said up to a maximum of Iialfan hout.
MJereyou ta1king tlieof conditionsat seaor onthe land ?
Commander LANIESTEKI . ivould say under conditions bath ovw
tlisea anclover the land,but the conventionof thisrz degreesbelow
the horizon is usat sea aikhonghitalsohas applicationovet.the land.
It indicatethe amount of the light from theslinafter itliasset.
Sir FrankSoçlcrm. What iteiramydoes one generaIly mean by the
expression "civil twiligh?" Wliatdoesone ordinariy mean by that ?
What generalIy3iczppenat civilhrilight ?
Commander LAWKESTE Rhat isthe time at wliich it customary
to switchon the lightçof motor cars.
SirFrank Sosi<~crr. InEnglish do we cd that. generaiispking.
lighting-up time ?
Conmander LANICESTE YRes, Iighting-upthe.
SirFrdc Soswm. Xtis justto git-ethe Coud, Mr. President, an
idea of wliat one meanç by the expression"the end of civil twilight".
1 know what the law is E England, but 1 am not quite surewhat the
1awisin regardtu lighting-up time in othcorintries.In EngImd one
lmowsthe expression as generailj~being equiv-aletntvhatwe normally
refer toas "ligliting-up timc".
Nciw1 want to ask you abottt another expert matter, Commander
Lankester. Have yoli, in the course your servicehad cxpetience in
rnineittginl
Comn~mder ~NXESTER. Yes, Mr. Predent, I have ha8 expience
of miaelaying.
Sir Fmk Sosmc~. HQW many yearç' expericnce have yalihrid in
actual activeminelaying ?
Cornmander Lm KE~~R. Approximatd:fhree yearç andten rnontlts.
Sir Frank Sos~c~ca,Did you serve on F4,M.S. Aga?rtemta+-a large
helayer-brorn June1941 to june 1943 ,ndclidyclu serveon R.hT,S,
RRdwe, a fastmirielayer,fronAi-rgusrq43.to April1945 ?
CommanderE~mçmri. Y&, Mr, President,I have so served.
Sir Frank SOSKICE 1.am going lo ask yriu about the timethat it
takeç trload mines on tu ashîp,and Lam going to askyau toassume
that the mines have been brought alongside, whether upon a iighter
or ajettyor aquay or whatever itmay be, and 1want you togive pur
eqerience as to theactual tirne, assurnithat you have got theminesthis operation ~vonlbscornpIetédcomfortablydein twodl~aurs.natthat
SirFrankÇosraca. That istn Say,that theycouldcomtartabIyload
on to thesetwo ships gomines clsingthe ttvoderrickssirnn~taneousl?
Commander LAMREÇTER Ye.s, that iso.
Sir Frank ~OS~CE. I riow wmt toask yw ahut something that
Commander Kovacic said asto the manner in which theçe mines were
loaded on tothe Mljetand the Meljhe. ou seen orbeeri told of
the diagram that -Commander Kovacic drHalre? one ship alongsidethe
jettyand the other ship alongçidon the outside,bot itsstem slightl~r
to the rear of the steof the imer ship?
shawing this arrangemerit. Y.es. MT.Preçiden,1have seen a diagram
Sir Frank SOSRICE. The Court will rernernbethe lastdiagram that
Commander Kovacic did, markedby two rcd lines; asketch shoying
the psition 01the tlvo shipas hesays he saw them, the 1wsit;ining-
that one ship wal;alongside thejettyand the cithership was outside,
rnoored alongsicleihat shibut alittlto the rear of so tlitits stem
prcijecteda littlto the rex but was also slanting towardçthe jetty.
r think the Court rernembers the sketch to which L am referring.
Commander hnkester, isthe sketch that 1 have just describecl tliat
which yon have inminci?
Coinmander LANI~S~R. Yes,
Sir FrankSosaic~. Now to beginwith, wotildthere be anydifficulty
at allçofa-rasyou cm see, in loadinbotfishipswhen they were iii that
position,each of their sternderricks king uçed, if the mines were
alongside?
CommanderLAN~STER. Yes, Dlr.President?1 think thatit would
be quitea feasibloperation.
Sir Frank SQSKICE. In givhg that aailswerhave yun takeninto
accortnt the @th of the ships-tlledrth of the shipthat ~zrsneaest
£0 thejetty 3 Thebeam ofit Ithink you cal1 it?
CommanderLNKES~R Yes, 1have taken into accountthe beam
ofthe ship andI thinkit ijast aquestionOF the my in wliichthesl~ips
are arranged ; howevcrthe beam miglit bethe ships couldbe arranged
quite easilytomake this operation possible,
SirFrank SUSK~CE A.ndin the actiaalposition that has clescrhd
ym have saidthat wattidbe a perfectlferisibleoperation I
Commander LANKESTER Yes,
SirFrank SOSKICEY . OU çaid'th aoutook into account thebeam
of theinsidevessd, IThat did you nsswne thi beam \vas?
CommafiderLANKESTER 1 a-mirneda bm o. f6 feet. AUDITION DES TEhluws - 30 XI48, AP&S-MIDI
48 +
SirFrank ÇOSKICL.HOW d6 ~YO bbringmines
normally, on a jctiyof thissort? Do yozi pudz
do you do ?
Conimander LANIESTEK This ~vould nomaily be doneon rails and
themines wouldprobi~blvhe pwshedby 1i;rnif thchnd ashortdistance
to go ;that J thinkwriiildbe the normalway of doing it.
SirFrank SOSKICE. Arcthey sometimes braught i~pinotl~erways4a
lighters ormotor vehlc1eçor any ather wây ?
Commander LANXESTER Y.es, they may he brought up in other
ways. Thev rnigltbe hronght.in aligl~terithesl~iwas not almgside ;
if therewe& no rails pravided they might be broughi in aIwge lorry.
Sir Frank Sosmc~. And ln gîving yozirevidence, have you hacl
personal L~perienc aleIoading mines on tcrsliips atvarioiiports in
vxriarls parts of tlie ivor3d
Commander LAN~I"ESTE YRes, I have.
Sir Frank SOSKTCE . ow, firstWP,do nrrtknow-because we have
not béentold and tvehave not got the evidence-what the reaJons were
why these two shipsmere moored alongside one ariotherin tlieposition
in ~~~11iCcommander Kavacic saw them, but 1:just want toask pu
from yoiir mperierice, can you sucgeçt rasons? We do not know
whether they arethe correct reaçnns in thiscase,but cdn on1y suggest
possible masons which rrtiglrt have açcounted for thcfaçt that these
ships. when th9 were king loaded, were moored one alongside the
otlieras has been described ?
Cnmmmde- L~NRK~TER I.carisuggest tw rasam, Mr.Prgsident.
Firstly, there rnighnot be r0o.m dongside the jetty for theho stlips
bolh to'bedongside aE once,.eithebecausethe jettywas nrltlongenough
ur becausc therersvanot enriughwater for the shipstuAoat al1 theway
alang the jetty. The other reascintl~atsnggests itselfto me.is that
didhnut e'rtcnctliewholeupxvayalong the jetty butlcamed toan endraats
- this one point.
Sir Fra& Sos~rc~. Supposing that the seconcl was the reason,
namelv that the TR~~Scame to an end at a particular point, rvauldit be
a %visething t-otmndle the minos along thejetty past wlicrethe rails
cnded or might that clarnagethe n:itheeon which the rmincsran?
Commander LA~REÇ'I'ER. 1 tlrink itwodd be unn7iseto push tlre
mines dong after the rails hid tcrmiaated, becauseifthe surface wre
unmen, it rsiiglicause the wheels on rvhichthey rm tobreak, and if
ibis Iiappened then anv srtbsequentrninelayirig opesdtion might be
made more difficult.
Sir Frank Sos~crm. But wliatever the reason-and of murse tve
çan only guess at the reaswn-does the fact that these two ships rqrere:
alongside one another migges to your mind anytliing rvith regardto
the nature of that operation ; thaiçto Say whether it wascuriecl out *
witliplmty of time to do itin orwhetherit rvascarriecl out ia liurrv,
er anything about it of that sort ? Commander LAN'KESTEIZ I. ~uggeststo me that thi3 operationwtzs
being carriedout ina h~irry.
SirFrank SOSKICE I. they had not been in a hurry, .rrroathey
Kave loadeci botli vessel isnthat position simultaneously or would
they have loaded one firsfwid then the other ?
Commander LNKESTER, If there had been no hurry 1 &nk it
reasonable to snppose that firstone shjp woulcl have been loaded
and then thehvo sliips would have exchangeclplacesçotIiat the atl~er
could, then have been loaded.
Sir Frank Soss~ca. And now, a littlepoint. that Izvant to ask
you about, CommanderLankeçter. Have you seen this Annex No. 12 -
to. theAll~anianCaunter-Mcrnorial2
Commander LA~s~R, Yes, 1 have,
Si FrmkSos~rc~. MT.Presideritto save theMémbersof the Court
gettingit out1think tbey an p~ohablg çeeit fromthere,
of the Albanian Counter-Mernorial, and yon will see thatAitesays:
"Passage de navires de guerre britanniques dam le dktroitde Corfou
lezzoctobre 1gq6." Hese is whatiiplotted outas appasentlythe track
takenby thetlvoBritish ships. The two shipsmarked there and there
[indicating onthe chart], and liisatrackshowing that they had gone
outsidetheRledrichanneL 1donat know whether the members of ébe
Court can seeitfrom there. There are the twa ships and theseiç the
track çhùwing them going right ontsidtht M:&i channel [indicatingon
chart]. It isone of the loox maps, Mr. President, Enthe volame of
loose documents which is filedwith the Aibanian Çoirnter-Mernorial.
Tt3sAnnexrz-a loose mex in thatbook. I have it in thiseparate
volume whieh you open and yon spe anismber of Iooseannexes.
Co~nmandcrLmkester, supposing the two 13ritishships Iiafoihw~d
that track livhiismarked out on that Annez 12, showing them going
outsidefhe Rledriroute, whereivould that trackhave taken them ?
tonobanknofrshallow \vater which lies juoutside SaraddaBay, iv;thin
a>dangerotiscotrrst, hundrecl yards-su close that it tvouldhave been
Sir Pi-amk Sosmcs. 1s that shaah marked on some of the track-
charts which the Court Iras hacl placed beforeit-nat that ùne-and
cal1you tell the Courwhat ww- tlm depth of mater at that ~iarticiilar
- .shallaliplace?
Commander LANKESTET Rh. is shoak marked on one of the chats
thai-have brjenfîkd and the depthof tvateron itis~zfect,
SirFrank SOS w m. Ifyou are asked,Comm~nder La,nkestcrc, ayou
point to the place where jt ismarked on one of the charts, bu5 are
you saying that thetrack rnarked on this Albanian Annex rz would
have takenthese ships tua spot~ooyards from a shoaZ12 feet deep ?
Commander LA~WLES~R Ye-s,Mr.President, that is 50.
SirFrank Sos~rc~. 1 now want ta ask yoiranother question arising
sut ofyonr experimce as a minelayio nfficerCan ynu give an approx-SÙ AUDITION DES TÉMOI~TÇ - 30 XI 48,APXÈS-MIDI
irnata idea of hOw many mines you have laiddaring your exprience
as a minelayingofficer? 1mean approximately-does it rirn intatens,
hundreds or thousands ? How many have you lai ?d
Commander LA~STER, g,oooor 10,000.
SirFrank Sos~rçs. That youhave pefionally laid ? Thai isto say,
you have bcanprcçcnt at the actlid layingof ten thousand mines ?
Commander LAN~WER.Yes, that is so,
Sir Frank SUSICICE ,OW questionshave been raisedas to how far
it \mld have been possibleforthese minesto Jia~cbeen laidinthe place
in \hich they are markedon, for example,hnex g,and raund about
that area-I da not mean necessarily in that exact placebut rotin8
about 'Th&area-witfrout that operaiion king noticedon shore? What
1want to ask yoo isfhis,as amattcr of practicd, nauticaexperieiice-
nauticalpractice-boy far away fram a shore do you expect to have
to be idorder tobe able tu lay mines without bcingperceivedfrom the
shore 7
CommandezZANKESTER 1,wonla estirnateat kast three miles.
Sir Frank Sosrirc;~. Supposing they had an asdic apparatus on the
shore ;what isthe distancethen 7
Commander LAYKF~~ER 1.have no persond csperience ofasdi&
gpparatus, but hm my professionalknorvldge I should have saidtliat
the distancewould have been increased by one ortwo miles.
Sir Frank Sos~~ca. 1:want to $etthisperfectlycIear. Do yuu mean
to say thatmincs were never laid nt distancenearer than t11reemiles
in,or do yon mean to say thriifthey were laidatcliçtancesnearerthan
three miles init \vasais~rmed that the operation Ilad probah1 been
detected from the sllorc ?
Commander L~YICISTER. I mean that mines may ha%- e een Iûid
much doser in, but ifthey htd been laid çloser in, then iiwtdt-tbe
alrnost certain-virtua1l.y certain-thathis operationoflaying tvoiild
have been seen from the shore.
SirF'rmIc SosK~c~. Weremines in fad bid nearer than Slxeemiles
tvithtIieknoivledgethat the minelayingoperation iwuId probably be
detected from the coastfor particiilar purpori7s
Commander LANKESTER Y.s, they certaidy have been laid cloçer
to tliecoast.
Sir Frank Soçxrc~. ??or whnt pvposes would one lay mines closer
than three miles with the knowledge that probabl he rninelaying
operation had hem detected3
Commander LANXESTER SO tfiat the enemv would be unable to
use those waters until themines had been swept, or ta impose on the:
enerny the brirden of havbg to sveep those waters.
Sir Prmk SOSKICE W. hen you are talking about minelaying in
that sense,1 take it you are talking about regulsrlaying of a seriesof mines, but is it porxihleto lay individtialmines by use of fast-
moving motar launchesof Yarfous sorts ?
Commander LANKES~R.I am referringto the Iayhg of a rqplar
lineof mines.
Sir knk Soclzc~~rrH. ave you personalIyhadexperience of laying
mines closc into theshore, Say, atr,ooo yards?
Commander LANIESTER Y,es,X lmve.
SirFrankSosrr~ce. Gan you teU us about a particularexperience
in orderto give aiiidea tcthe Court as tcwlmt the prohlems are and
what you ilaveto do in circrrrnsfançeof that sort ?
Commander LANICESTE IRn.the:operation that IIlmve in rnind,
it w,as desired that the minefield should betinhotvn to the enemy,
and in ordertu achieve thisit ~vaçmnsidered necesçary for a.large
ntimber ofships-l recollect aboutfive orpossibly six-to go in with
the minelayer md for tliem al1 ta £iretheirpris, tobombard the
sliore,so that the enerny tvauld think that itrirasnat a rninelaying
expedition but purely a 'hombwdment opesaiion, Itwas nnderstood
tliatthiç rusewaq net successfuiand in spite of it theenerny hm~
that mines Iiad lseenlaid by one of the shipç.
Sir FrankSOÇRICE 1.Ya~that an operatiori iavliichyou persondly
took part ?
CommanderLAN KXSTER. ThisWBS an opration in which Pperson-
ally took part inH,M,$, Ahndne.
Sir FrankSosh-ICX. IW~ereaboutsdid it take place?
Commander LANJCESTBR. 1t took place againsa J'apanae-occupied
island çalledMietvak,ofi the coastof hFec\Guhm.
Sir Frank Sosu~cr,. \Voitldj>ou ever, apart from some ruse of a
yrctendedbornbarclment or sometlilngof tl-iasort,evez hopeto by
mines undctccted, =y, tn20, 30,40, 50,50~70, 80,go or roùin number
witliin, Say,r,ooo or r,gao yards of tliccoast ?
Commander LANAES~R. NO, X would never expect the rninelayei
to bc undttected £rom the shore.
SirFrank Çosmç~. Atthat distance md withmt some, say,ptetended
bombardrnent orsomething of that sort ?
Sir Frank SOSRICE, T am ~erninded that there is one question 1
shodd have asked you about Operahon Retail. You have tcildthe
Cqurt so fas thst Thecruiser Mai~i.lt~ mas in that searched ares (b)
which you descrikd, andwhich is diown atAnnex 35, 1want you to
tellthe Court,where did tlie otliemain veççelsaprittfrom tlie actual
ininesweeping vesse& remain daringthe casryingout ofthat operation?
CommanderLA~STKR. The other ships were tvjththe Mawitiws
in thlssame aea (b), Sir Frank SOSK~CE. 1sanypart of that area(b)inAibanian terr!torial
waters 3
Commandes LANI~~R. No, nopart of it.
M. ECER M,onsieurlePrkident, je m'excuse d'êtreoblig6cleposer au
témoinune question,qui n'est pasen rapportimmédiat avec l'jntem-
gatoire de sir Frank Soskice,
Judge Eba. [I~ter+re$c~tZan.] wish to put one qnestion to the
witness. 1apologixe for p~ttingitat thismoment inasmuch as itdoes
noi follotv hmediately upm the qnestions which have been put by
Sir Frank Suskice,
[Speaking in English:] Before I ask rny'question, I should liketo
draw yout attention ta thefollowing facts, In your common answer
together with the expertsofthe other sideyou agreeclin paragaph 8-
I qu'de :"For the purpose ofans~veing thiç ady question jtwaç ageed
to assume tliat ithe n~otorlaunch which Commander Koar~ciçnw
travelling first çightcd PanikclvGoveat 16.20." ISthat correct 7
stated that,,atothisdmoment, the very moment when he hfirssighted
Panicavac Cove: "The tw~ çhips fiPrnpartlyloadeciwith mines. There
were about twenty minesin each." ln11itestimony on 25th November,
the same witness, CommanclerRovacic, zuiswe~ed a question put by
M. PierrcCot as to the time needed for the loading of twenty mines.
His anslverwasthat the the needed for loading twenty mines ona ship
of the M-classisabout ror I$-hours-60 togo minutes, I shdt there-
fort,tak he aimage tirne of7j minutesfor theloading oi twenty mines,
Furthexmore, the dista.iicebetween Sibenik and Panikovac Cm7ehas
ben indicated hy the same witness, Commander Kovacic, in paragaph Ir
r of hk xff~clavit-I quate:"A distance or al~ocix Bilometre," Now,
in paragraph 3 of yous cornmon ansurer with the expertsof the other
Party which has been ahady q'tiotedyou statecl fHat the tlmofsunset
by the officia1timeatSibenik was, or3Qctober qth, 17.1 1. ;and that
the End of what yod cal1 civil twilig\va5 at 17.41 h- on that day.
Commander ICovacicstated that whcn he sam theships from thetemce
in Sibenikthey werealreadyfullyloaded witlimines ;so 1supposethat
betwecn the firstthe he saw them at x6.zo11a,nd thesecond occasion
- upon mhich liesaw thesè ships,twenty more mines hadbeen loaded.
The averagetime for laading twenty mines was,accotding to Kovacic's
testk~ony, 73 minutes, tl~crefoseI calculate that Kovnçic saw these
ships drorn the terracinSibenik at 17~33hh.
Norv my question is: was it possibleon 17th October 1946 at r7.3j
in the afternoon (thais,sixminutes befox-ethe endof thecivil twilight
asindirateclin paragraplz3 of"te answer of the Cornmitteeof Experts)
to seefrom the terrace inSiberiiklirsthe ttvoships inPanikovxc Covc
at an, and, secondly,toobserve that tl~aset~voshipswewe fuliy loaded
with mines ?
Sir Frank SOSKICE. MT. President, 1 \vas mondering whether 1
rniglitmake a suggestion which I hope the Court wiil think helpful
in this particular matter which has been raised hy JiidgeEEer. As Tlie F'RESTD~~~ [I.tte~preidion.]Do the Agmts agree to this
suggestion ahich 1 have just madc to rny coileague, J'udgeEEer?
According tomy sugg~stion,thiç question \vbuld bc put to the Corn-
mittee O€ Experts which was set up by the esprts of bath sides.
Sir FrankSUSI~~LE. Mr. President,we are cntirely agreeablto the
suggestion. Of course,the witness cm ansiver and 1 am mggesting
possil~lyhs might answer it if itwere put te him in writing, but.tve
arc equdly agi-eeable to the very helpfill suggestion thayou have
made and that I'rofessoCot lias made that it should be put to the
Cornmittee risa whole. 1 tliinlc that asvery Iielpfulsuggestion.
SirFrank Soswc~. [f~ttq5rLtrttioN.lousommes tout fait d'accord.
Natiirellern entt,moinpeut répondre h laqiiestion. J'ai moi-nlêrne
w,sgCré que la question s~it psdpar&rit, mais j'appro~iveentièrement
la suggestion faite par lPrhiden ettpar M. Pierre çot de soumettre
la question au Carnited"expcrts.
Le PR~ST~ENT M.onsimr kt, kt:fe~-vod'accor ?d
The PREÇIDE~T. fI&erp~etati~fi.J1s Prof~~or Cof:inagrment ?
M. Pime Cor. Oui,Monsieurle Yrhident.
M. Pierre Cor [Tnt.w~reM.i~9~] Yes, Mr. Presiden.
. LeP~&~~~~~~.Laquestionva.$tselibeUéeyarécritctcn~-oy~eau
&mite d'experts,
Monsieur Cot, avez-vousdes questions à paxr I
The PRESLUEKT [,~tde@~elt.io~a.JThe pmtion will herefore be
drawn up inwrifing and forwarded to fhc Cornmittee of Experts.Pro-
fesserCot, doyou wish Eocross-examinethe witness?
]fi.PierreCm. Oui, Rfomiee~rlc Président. Dais-conimencwae mir ?
h'lo~inter~oga toirdurera assezlongternps.
M. Picme Cm. cf~tc~fi~et&i.a Yes. As 1 have mariy questions,
is itthe plmsure ofthe Court thatI sl-kouldstasrny =ris-examinahon
naw or net ?
Le P~Ssrnenl~. Vous pouvez commencer maintenant et vousarretcr
dans un quart dafieure.ouvingt minutes. Celtfousconvient-il?
The PRESIDENT [~a&$retda'om.] You may start yorir cross-
examination nom and adjoiun itinaboit a quater of anhoar or twntj!
minutes.
M. Pierre CDT.La preniière questioque je poseraia11témoin eçtla
suivante:
QueIIesetaient exactement vos fonctions & bord du Maurititts.J
Eiiez-vous navigateur <luMawitiliç lui-même oiinavigateur de l'état-
major de l'amiralKinahan qui setrouvaitsur Ienavire ?'
M. PierreCOT, [Iwimprdnta'o~.] The first questionïvliichI shdl
put to Cornniander Lmkcster is the fol1,owin:IiiiIiexactiy waç your
joh on H.M.Ç M.caqtvitz?s tVereyou navigation officerfothe shipor
were you navigation officeeto Admira1"Kinahn's staff? Commander LAN~STER. Mr. President, 1 carid out both duties,
Commandant LAXKESTI TR~.tw~r&diott.]J'avas les deux tâches.
M, Pierre CQT. Étant navigateur également de l'amiml, VOUS rivm
été,je crois,au courznt des signaux quiont 6téfaits parl'anlira.dans
des bâtiments,Esteoctbien exact?etde la navigation etde la formation '
M. PierreCOT. [Ifitmfi~datio~~.]AS navigation oEcw ta the Admiral
you must tàerefore have hawn about the different messages whichwere
sent by the Admiral in tbc cou~sc of the altenoon of Qctober zznd
concernlng different navigation mute orders and the formation oi Ll-ie
ships ?
Commander LANI~S~K. Yes, 1 shodid have seen those signalsat
. the tirnebut 1wodd point ont that 1 have not had an opporttlnity to
see them since t\voyears ago.
Cornmanclan t LANICESTE [R~.te7p~étafio~,] ui, j'aidû vair t5
signaux A ce moment ;inais jkdîque 3.la Cour que jen'ai pas eu
Ikoccasionde revoir cessignallxdepuis deux ans.
M. Pierre Cor. Je nevous demanderai pasder6lS-i~ tous les signa^^.
Je vcitxsimplement vousdemander silesordres donnes sirla formation
que devaient prendre les bâtiments ont bt& transmis par signanx et
correctement exécutés, A part lepetit incident de barre survenu au
Volap.
M. Pierre Co+. [~nt&@etation.]. Naturally, Tam not going to ask
the witness to repeat all the diffmentmessages tl-iat were sent.he
only question wliich 1 intendto ask him isalrout the order whichwas
sent Uithese messages eoncerning theformation of the ships. Do you
how iftlicsesipals mcre prol-ierJ~ent and rirercarried out-tliat is
carried out to tbc lettw, with theone emptiori of the slight misliap
which happenecl to the steerin01 thc Volage?
Commander L~XES'LER. So fara5 1 remniber, the Orciers tothe
shipswere not infa& bansmitted bysignal, and 1would net Lke .t.osay
at this tirne. whether they wergiven to the captains ve~bally or by
letter,but I do knnw tht the sense of the orders, I~oweverthey were
given. was prciperly carrieout.
Commandant Lmmsm~. [I.~tt~~prrtiow.Autant que je rn'efi -
wuvienne, les ordresn'ont pas été transmis par sipatfx anx navires.
Je ne saurais dire mxintenant sides ordres ont &donnés aux cqitaines
des navires osaIement ou par &rit, mais 'je pais dire qu'ilsont été
observh.
M. Fierre COT . ueltemps faiçait-idans I'aprCs-middi u22 octobre?
M. Pierre COT, [T~ferflrelation,] 1;Vhwas the weather like on
the afternoon of the ~2nd October ?
Commander L~KESTER, P recoUect that it tuas doudy but that
the visibilitywas about eight rnilcsor possibly mm ; that the wind
was lightarid froy, 1 think, the north-west. Commandant LANKES~R [,M~MP~~~u~~o?E~Je me rappelle que le
temps était nuagem, mais que l'on pouvait voir Ahuit milles, peut-
êtrcmeme plirs ;loin11y avait rrn légervent,je croisde nord-ouest.
M, Piem Cor. 53119était 1%~ de la mer ?&ait-elle t~es agita,
agitéeou calme ?
M. Pierre CUT. [l.sai%r~reluZioz,]hat was the sea Jike? Was it' 7
very rongh, was il:just rough orms it aslight sea?
Commander LA~~KESTEK Tt.was a ~lightsea.
Commandant LANH~~R, [Tfi€er$rk!ata'laJiner &taiassez dme.
l
'M. Pierre Cm. Pouvez-vous donner d"antrcsindication? Ces indi-
cations sont drailleasur le livre de bordY .avait4un clapotis,un
peu de bmit, si jepuis dire, provenantde lamer au la mer était-elle
tout & faitcalme ?
M. PierreCOT. [T~te~firelah burlifyo.] expanclyour answcr
a littl? J ki~otvthisis probablyhclnded in the logs, bnt!vasthere
a sligbt Iappingof thewaters against the sidessfthe slip,or wken
you sxy ''thesea was slight"wwas itoily?
up againstrtheNship. B .ere was a slightlapping of the sea
CommandantLANKESTE I~.fer$r&ttatio.l] avaitun16gerdapotis
de la mer contre le navire.
Mm Pierre CDT. Dans lamaine britannique, lejournalde bord que
l'anappellele I~gbovJz,t-il bieun docurnentofficieje precisememe,
le document officiauquel on doit se repo~ter?
M. Pierre COT. [T~ttar~~~taçiOa~1] $halnow pass to rny next
qlieçiion.In the British navg worrldthe witneçsteU ine if the document
which is hum as thelogbookor "the log"-is it an officdocument ?
Jndeed, is itnot the officiddocument to which al1 seference must
be made 7
Commander LANICESTER, It iç an officiadocument, but 'fwoiild
'likProfessorCot toesplain inta how great a detailrIlsheme togo ?
Commmdant LANKE~R. [l.~.5er$ri#~ti.'estun document officiel.
Mais M.Cotveut4 m'indiquer quelsdétailsildésirqu~ jelui fournisse ?
M. PierreCOT. Je vais y arriverpax des questions.
chaquee,quartspar l'officideequart detest-Il vkrifi4 et signéchaque
jourpar le commandant du navire ?
M. Pierre Cor. [I.~~lerfirei 1 tz.nfiIc:tnaJswm the witness's
question by my hrther qnestions. Inthe other navics of theworld,
the logbook is signedat the end of &ch watcliby theoficer of tlie
watch, and evey day the logbook isçhecked and counter-tignedby
the ship'çcagtarn.
CommanderLAHKESTER In. the British navy, it is signeat the
end of each watch bv the officmof the mtch, but the captain dos
not norrnallyssignthe logexccpt at the end of'eachmonth, and that HEARING OF THE WITNESSES-30 Xf 4$, AFTERNQOPI 57
Iog which hc signç isthe fair ccrpy. Unlesçhe chooses to giveorclers
hirnself,hc willnot normally sign the deck log.
hnmandanlt ~X&TER. [ht~vfiu&a!io~~,Dans la mriiie britan-
nique, le livrede navigation est signé,h la fifde chaqde quart, par
lJ6ficier deiquartmaJs il n'est pasigné nornialement par le commari-
dant du navire. Le commandant clu navire signe une fois par mois
le livrede navigation, mais ce qu'il signe,ce n'est pas l'exemplaire
du pont mais la copie finale. IIa signeune fois parmois, et k moins
qu'un commandant ne donne les ordres Ini-meme, il ne agricra,pas
le livre du pont.
M. Pierre COT.Je parle non pas du deçk log, maisdu Eug lrii-rn8me.
document quiisefaitfoigen crisdbccident,çaussidbicnlpourn'Ies navires
de guerre que pour les navircs marchands ? N'est-ce pas ledocament
qui est pris en co.nsidhtiori soit par les comzissibnç, soit par les
tribunaux,1orçqct'iy ,zune contestation, ailssi bieje le répète, pour
les navires de guerre que pour les navires marchands ?
M. TJierreCm. [Iqzter$reiatio~,] m not at the moment deahg
~vith the deck log but with tl~e ship'ç1% proper-the fina1log. Ts
kat this çhip's log-the red slrip's log-itxd as er~dcncc in case of
accidents, not only on board warsliips but in the merchant navy as
well ? 1s it notthe first documentthat iscalledforand used incaurts
of enqilirv or ariyother cntirBS,1 5;t.nnooniy Inthe mercliant navy
but in'the Royal Naq~ as me11 ?
Commander LAKICF-STEY Re.s, that log k, 1 supposc, the first
document to be called for, but it is ntit only document, of course,
CommmdantLANKESTE RF.wpriTtntio~.]Qui, je pense bien que
ce lime de navigation estJepsernier document que Ibn clésirevair,
mais ce n'est pasle seul.
M. )%erreCar. Y a-t-il donc d'autres documents officiels qui sont
accepté svec la même vsleur par des tribunaux m&tinles, par dei
conseilsde guerre, apr$s la perte totale d'un bateau ou par des corn-
missions d'enyukte aprèsdes avaries5 trnbateau ?Et alors,quels sont
ces cloctments ?
31. Fierrc Cor+ [I~terj+et~i'iw~,Am X thcrl to uridmtarid that
there are otheroficial documentsrvhich arc eauallv autlioritativts .and
tvhichare accepteclbymaritirncw~missions and conrtç ofenquiry
rlocuments which are qualIy iiuthoritative, would the witizempIeaser
detail tliex ?
Commader LAN KES~ER, The authorifaive document in thiçcase
with regard to thenavigation is the reportof the h'avigatinpCommis-
sion. That was d~"n117UP the nest dz~yor possiblythe day after tkat.
'Shatdocument, signed by the ttvoofficers wha are sesponsible, takes
into account aTJthe evidence that is availableonthis occasion; and
for any other incidentQI a like nature,invaiably çuch a comrnissi~n
isset uy, so that the logbook, ivhich is writtenclpby one oficer,is
supplemented hy the personal testimony uf the cificers çoncerned, 58 AUDT'TIONDES MOINS - 30XI 48, APRÈS-MIDI
by the iiavigaling officer's notebookand by my otlier documents,
signds or evidence thàt tvould hearon thc incident.
Commandant Uw~~~mri, [ILtwfw&atiow.] Un autre document
s'est~6iinielejourosuivant,etoqu'elleait'[nitnn rapport,ocerapport
estsignépar les'deux officierqui ont composé cette commission, Ce
.document estundocument ofhiel, 1scommission ayant not6 tous les
t6muignages qu'ellea pu recueiiiir, c'est-5-i1lelivre de navjgation
etles t6moignageç des officies eux-mêmes,le carnctde l'cifticiniivi-
gateur et les coyies des signaux qui avaienétBtransmis. C'estainsi
que, n'importe quel incidentpouvant surgir dans lamarine, une
commission d'enquetese réunit et fournit un rapport.
M. Pierre Cm-. Je crois quej'ai mal poséma question, mais je vais-
lapréciseren en posant ilne autre:Est-11,dans Irmzarine britannique
comme dans d'autres marines j, crois, .ribusque las pages du log
soientnurnercrtécs?
fiT.PierrCor. [I~eqretrnfsS~.] Possibly Iput my questionbadly.
1 thinkI1dia11put itby askinganoiher qriestion. Zn tlre British navy,
as isthe custo~n1 beliwe in 0th~~ navies,is itmstornary to niirnber
the pagesof the logbook ?
sekingtlzepagesAnumbeted. 1Rd.o not thinli$0. 1 do nOt recollect
Comrilandai~tLmmsn~. [Imtevpdfdim.] Je ne me so~~vienspas
d'avoirvu des numéros surles pages.
M. Pime Cvr. La rredementsbritmniques ~eimett ent-ild'ineder
des feuillecollécs pour des indicationsnu de supprimer une feuille
sur ce rloctirnmt ofiçiel?
M. Pie Cor. 2pa.t8r#rdation.]Do tlie rules anclrezbtionwhch
cuver these loghok s inthe 13ritishnavy allow of extra slieetç being
insert& orstuck on or even, conversely, ofsheets being remçrved?
Comn-imder LA~ESTER. I am not absolutelyCiam asto the queçtion.
Do youmean after the logbook llas beea written up,or do you mean
may pagesbe added'to ff~eIcighookbefore it has beeriwrittériup?
Coinmandant LAWKE~T Enier@r6tntiofiLa questiori ne mesemble
pas absolument claireVoule~-rrousparlerclumoment qiii pr4cide ou de
celui quisuit l'inscription sur le livre de navig?tion
RI.Pierre COT A.pr&ç etavant. Je vaism'expIiqrter:qnand on a un
documcnt oficiel, d'ordinaireest interdd itjouter pude supprimer
des pages, par exemple de mettre une feuille volafite et la coU~r,
ou bien ensuited'enlever itnepage etde la refaireCe queje voudrais,
c'estque le témoinvoulGt bien neus direquelleest,deee point de vuc,
3a ~egie dansla britannique ?
M, PierreCOT. [Inhf~ettztion.]WclI, 1 rcfcxboth to befow and
after itis made up,but I think I had better explainmyself. Inail
officialdocuments,to niyknùwledge at any rate,il is strictly fforbidden
to either insert an extra fly-leaf todstick it ior to rernorra leaf
and to mke afresh copy ofwhat has been remuved. 1sthat the cxe
in the Britisnavy ? REARZNC OP THE WXTWESSES-30 XI48, A'ETERhrOON 59
Commander La~rmsmn. Once the logbook bas heen signed bv the
oficer of tlie watch, the regiilations, prohibit any altera,tion tit
what soever.
Cpmrnandmt LANTCEÇT[ E.Rn.fe~firitati~ne fnis que le livre dc:
navigation a kt&signk par I'oficier de quart, les règlementsinterdisent
aucuii changement,
31-Pîem COT, Mais, sans cela,surlelivre denttvig~tion- non pas
sur lebrouillon,non pas sur le dechlog,mais sur lelivre de navigation
lui-mgme - est-ilpermis dbjoutei-une feuille volantet de lacolleret
d'inxrire ensuitedes mentians sur cettefenille volante ?
, [S'adress àaldnterpr2te.l Je m'excuseje croique vousavezajout&
"oncs .iissign~dcd$''J'afdit :le lose présentecomme unLime,sur ce
livreily a des pages,a-t-on ledroitd'ajouter une page par une feuille
volante que l'on coUeet de fairedes mentions surcet tefeuillevolante
et, quand ellest remplie, de reprendreleçautrespages dulog ?
M. Pierre COT. [IP#ter$~etation.]1must makeit quite clear, I am
referringto the logbook proper-the faircopy-and not to the deck
10 1sitalloivedonceit has been signed rrpto insert ansxtraAy-leaf
and to s-ticthis fly-leafdotvnandto insert extra tlitoncthis fly-Ie?
[Interprctationinto Enghsh .foIio~ved.]
No,na. I sait1 "once itiçsigned up". 1 &d notsày "once it has
l~eensigned up", What I mean istlristhe logbook isin appearance
a book; is italloweclto insert within that booan extra fly-leaf hi&
yau cm stick dcrwn, andtoput on that fly-kaf entriesand when that
Py-leaf is filled utricontinue with the follorviüggages of the book
~~orrnally7
J
Gmmatider UNKESTEX,Yes, that is in order; that ispermitted.
Coinmandant LAX~STER,[Tfzt&rpritdha.l Oui, cela est permis.
M. Pierre COT. Les errepr~ qdi ont &te signal6essur le log,et mr
lesquellesjenereviendrai pas parce qu'elles ne sont pas$ mon avis,
tri%, trks importantes, ont-elété'signaléesà laCommissiond'enquête
._ et trouve-t-an au mpport de la Commission d'mqudtc lamarque de
ceserreurs ?
3. ire O. [~?zlc~$~~2nlios,] oncexning the errorçwhkh wCre
jncluded and which have ken pointed out on the logI shaiinot rcturn
to thesea thsy are notal1that important. But can I ask J~OUifthose
errorswcre pointed out to the Enquis- Commission anciif tlietrace of
these errorsW~S found i'
Commander LANICESTER. The Commission of Enquiry sat before
this logbook had ben witten up, The logbook tkt thcy referred ta
WiLsthe cleck logbookin which the enors are not written in.
Corniandant L~rrr~s~rsrt[lntcv#r&i&i~~,La Commissioncl'enque te
s'estréunieavant que celivre de navigatiori ait étem2~jour.Donc le
livre de navigation qui a kt& exminé par la Commission d'enquête
étaitleLivredu pont sur lequelles erreurs dont oafaitmention devant
la Courn'étaient pas portées.
M. Pierre Cm. Je dais certainement faire une confusion. Je crois
avoir comprisquele témoin disait quele logest un document oficieT,60 AUDITION DES TEBTOZ -NS30 XI 48,APRÈÇ-MIDI
put-6tre pas leseid,, aisest un document oficielLe thoin pense-t-il
qu'une crimrniçsiond'enqdêteait faitce travail sans avoir entre Ies
mains tous les documents officielsetau moins celui-lh?Est-ce bien sa
pende ?
M. Pierre Cor, [I.~ieq5~et&io.n.]There might bc a çlight mis-
understanding sommliere hecause 1 uclerstood the mitness. tomy
previously that tlilogbookmas, if not the officiducument, an official
document. Couid I ask the witness if he thinlEsit likelg that ,m
enquiry cornniission worild sit and carry out its duties \vithout havirrg
aii tlie proper ofiçial doçuments ?
Commander LANIIESTXR. 1 çhouId prhaps e'rpIain that theofficial-
document is,in the firsplace ,he deck log, but that is written up
in pencil; it is noalwaÿs easyto read aftetaninterval altine, and
for the permanent record a copy ofthat is ma& in inkand itis that
copy, whith is the ship's log, tvhicli ith permanent rmord. Bot11
documents can he rcgarded as official. They are both officialdocu-
ments. The deck log is not kept more thanfour Yeats ; the copy
is kept for a much longer time.
bmYIxId;rnt LAN KESTEK. [~~er~~kfatio~z.*Te vondrais incliquer,
officiel. Maic'estun livrequi esttenu auicrayon,oaussi,aprésoquelque
temps,n'est-il pas facile dlelire. La copiest 4crte 3.l'encrec'estun
rapportpmancnt, mais tous les deux,e1livre dpont ete livredléfinitif
sant des documents oficiels.Le liv~cdu pont est conservé pendant une
dur6edequatre ans au rriiilciwutandis quelelivre définitestconservé
bien plus longtemps.
\
M. Pierre Cor. D'ch il semblerait résulterque le livred&n_ltif est
considéré'commeayant une valeurofficielleaumoins aussigrande, sinon
plns grande, me semble-t-i?.N'est-ce pas.votre impression?
Tir-Pierre CQT, [Id~r@efdiotr.] Prom wbich rmuks I couid
conclude that the final book-tlie fair cupy-is an equally official
document, if not a more oficial document, than the deck 10;. 1s that
$0 7
Commander L~~rmmzn. Yes, 1 agree.
Cornmaildant LANKESTER [.ater$rétation.Oui, je suisd'accord en
ccla.
M. Pierie CQT ,harih part, vous non? avez ditque leIq lui-meme,
pas ledgck log mais JeEog , taisignéaprb chaque quartpar I'officide
quart. Sij'aibien vu les-losqui sontdeposés l,slogbooks esbroiiilhris,
ilsemble qu'iln" aaf':as la meme signature aprh chaque quart cle
l'officiede navigation. Me suis-je trompé ?
Je rends ma questinn pIirsprécise.Le log lui-rnémeest signe après
cllaquequart par l'officide navigation. Est-ceque lede& kag estaussi
signeapréschaqueqitnrt parl'officiede navigation ?
M Pierre COT. [fmtnfirctatiorn.]You alsosaid thât the bgbook-
and 1 am not refedng ta the deck ~O~~OQ~~--IVELals~signeù. afteeach
watch by the. officerthe watch. '1have seencopies of therongh Iug
and-the signatures of the navigation offiw appeardifferent. Imight EEARIUG OP THE Lf71TNE$JE$-I Y II48,RIORWING 61
hrne my qrtestioin a differentway. 1sit riornlapractice for the
navigation oficerto sign the rough log aftw eaeh \vatch?
Cornmancier LRFI~S~R. Tlie vtr'gatins officer do=not signthe
rorighIog alter each vatc ch.
&mandant LANKKSTER [&evpri$:'~crE à'~.ficierde navigation
ne signe pas le livre dipont à la finde c2aque quart.
;"fiPierreCm. Je n'ai pas dit l'officdienavigation,j'niditlJoficier
de quart. L'officiede quartsigne let~gaprCs cllaque quart, nouavez-
voas dit. Signe-t-il égalernletdeck lo?
W. Pierre Cor. [I~fer$retatim.] I do not mean the navigating
oficer, 1 mean tl~e rrfficof the mtch, Yûu have stated that the
officesof the watch signed the logaftereacli watch. Dow the officer
of the\vatch alsosignthe decklog after =ch watch ?
Commander LANICESTE Y es.
d'heure,j'ai déjàprisunerdemi-heure,tje crois que nous pourronsyeut-
Etrn eousadter là sila Gourleveut bien.
M. pierre COT, [T?~tev$re~tio~~. T]he quarter of an hour tvhich
the Court gmciousl~~granted me fus already extendcd itselto halfan
Iiour. 1 think we might perhaps stop at tliipoint.
SirFrank Sosmcrr, Mr, hsident, I have noiv discovered the
phatograpth hat we nuSL~idyesterclay. FVouldyou dow me to hand
it tothe Cowt ? Ygu wiil rernernber the patchof srnoothcvater,which
one cm see, I think, quitc distinctjustwliere mp hger is [indicating
on the photograph] and also the outline ofthe land isshown more
distinctly. The irnpo~taiit thing the patch ofsmooth water which is
just about there [uidicatingon thephotograph]. Yow would you dlom
me to hand thisphritograph into the Court ?
k P&~IDEW A.vez-VOUS infornlé i'autfe Partieet luiavez-vous
. ?nontr6 Ea photographie ?
k1, Re& COT. MonsieizrlePr&-ic?e notu,ne faisons jamais d'objec-
tion à la prociuctionde documents pouvant éclairer Iareligion de la
Cam. Xous sommes tr&çherreux, m contraire, quecettephotographie
sait versteau dossier,etnous demanrlerons la r6ciprocit6,
'
Sir Frank SOSKICE 1.think this ia document wlkh rrndoubtedly
- dmçthrosvligIitonthec&e,Mr. President,andIshdbeonlytoohappy
to show itto my opponent ifliewoald liketa seeit.
Le PRÉSIDEXT [S'adrcssmt ad té~gin.] Commandant Lankester,
voulez-vouspreriilre placeM. Pierre Cot, vous xveela parole,
me PRFSIDENT[ .Irni!.w~~~f~~tioff.mander Lankester, mill you
please take the stand, 62 AUDITION DES T~~~OINS - 1XII 48,MATIN
M. Pierre COT . ~fi~ieuIe Msident, avant d'aborder mm autre&
questions, jevoiidmis en poser encore me - je m'en excusa, mais ce
sera laderniée - an sujet du log.
J'ai demande aM. le Grefier defaire descendriecilesdeuxZogs - le
skifi l'set lc d~c2ug - c'est-à-l deirgedu navi~e,le logofficieetle
brouillon quiesttenu sur lepont.J'airner qu'onles donnât autémoin,
çar jevoudrais les montrer;'la Courpar son interm&cli.xire.
Jevoudrais demand~r au commandant Lankester s'il est d'accord
. reconnaître que, suroleihroiiillen, toute une pmtie a ét&gornrn e et
r&ns&te 7 r=
M. Pierre Cm. [7dcrp~&dion,) Ma it pleasethe Court. 1have
one important question ivhich 1 shoddYike trput totlle rvitness con-
cerning the logbooks, I have requestcd the Regisb to have brought
inte Co~~rtthetwo logs: one,the ship'slog, and the other, tdecklog ;
that istosxy, theofficidlogandarough copy, 1would like to beable
to showthese Eo the Coirrtby means:o.l the witness. I .w~o-trike to
ask you,Commander Eankester,if you can see here [indicating part of
the log]that onthislog-and I agee ais pint isbetter seeby daylight
-part of the entrieshave ben mbbed out and, reinsertcd. This is on
the &ck log.
Commander Ln~rmsmn, 1confess, MT. President,1wnot see the
entries ruhbed out and reinserted.There are a nurnber02entries which
have been crossed out and written over. I can certainlyseethe marks
that Professor Çot &ers to and I do agree that it does give that
impression.
Commaridai~t LANKESTE [.r. tcr@rLtndr;OMa.nsieur Ie Prkident ,
je dois avouer que je ne.voispas quelle seraitla partiequi aumit 4té
ne vois pas queel'oneaitutiliséla gomme pour effacer certainesdesces
annotations, Je vois certainement les marques auxquelles se r4f5rele
professeur Cut, etje dois reconnaTtrqu'ellesdonnent cette impression.
M. Pierre Cm. Voulez-vous me dire, d'auhe part, s'ilest exactque,
sur leship's log,l'autrdocument, à la datedu 22,lapage concernant
les évhements lesune feuille vahte colléeet portant d'ailleursje le
déclare,les initiales del'officqiiart ?Voulw,-vousmedire également
s'iest exad que ce soitleseul casque nous trouvions dansle sltif ig's
où ily aitme feuiI1evolante collée?
Je doisindiquer que je n'apas fa.iapporter lesautresskifi'legsqui
sonten haut, maisque dans ancun descas nous ne trouvons l'équivdent,
c'est-$-d uirefeuillevoIxnt ejoutée.
hi, Picm Cor.. [Ji.1~+~.etc2iionQn the other hmd, cvçiuldthe:
witnes pkeaselook litthis logwhiclziç a ship'slog,aiid will be notice
that mder the dat%of the 22nd the page tv1iicrefen tû the cvcnts in
question I-iasbwn inserted on afly-leaf uthich has been initialiby
the officeof the watch,and shek intothe ship'çlog. 1 wodd point
out that thiçisthe only case where a fly-sheeliasbeen inserted and
stuclr in.1 have ncit aslreto have a na~nbcr of other ship's logs
brought down toslioivthis, butTcan assure tlie Courttlmt this is the
only caseof a fly-sheet being stucin, HEARINE OFTHE WITNESSES-1 XII 48,NOTWING 63
Commander LANI~:STER Y.es, tliifly-leafhas'ben stiick in onrny
instructions iorLhe season thattlicremas not sufficienf room inthe Pog-
book for al1tlie cntriesthat were consid-.ed necessary, and in fact it
hacl to he copied in on tliatoccasion. Ille mpy 1a~-the ship'slog-
occnpies hdf the amvunt of paper that the original-dcck log ocrupies,
and -altlicingthc writing is mo: neat and in ink, tlierisncit alrvays
room, and on occasions like thairitisjnorder, according toour repla-
Ofoncour-se,thispage mustnaonlygbe!pi1tiinaftes initiallinbyethe officcr
of the watch, but prot~iclellit it icicceptedb y the oficeof the ivatch,
initialied byhim and approved bythe cap tain,it isinorder according
tç,our regulations.
Commandant ZANKE~TE [J+, $teg.fi~i, Cette feuille volante a
et6 ajoutéesur mes instnictiuns parce qu'iln'y avait pas.,dans le livre
de navigation, un espace suffisanrpolircontenir toutes lesmnntations
rqnises ; cettpage st~ppl&rnentairea 6t4çopiee à cette occasion.
Il fautclireaussique dans le livre de navigation mis au net il n'v a
pas assez de place pour porter,dam certains cas,toutes les anriotatiins
nécessairesD . ans les cas de ce genre, ilest çonfornle ;2tlrbglement
d'insérer une ,Seuillsvol,mte dans laçapie mise au net afin que toutes
les inscrjptionç puissent êtrerepradriites. Natiirellement,cette feuille
volante ne cloiêtre insérée qu'aprk avoir kt¶phk par l'officierde
quart, et cetteinsertiun doit Etre6gaIement approuvée parle capitaine,
M.13iem Cor. Une derniCre question :1eski+'$log, le livre dnaviga-
tion, est biensignd,n'est-ce pas,par lecapitaine, par l'amiralICinahan,
et, à moins qiie jeneme trompe, il neme semble pas quela feuilleait
6th approuvée parle capitaine, ne IBt-ce que par une signaturc ?
C'estunc çhjile question. Je laisserad'ailleursB la Conr le soin de
tirer Clecsonclusions sru tons c~s points.
M. Pierre Cm. ' [I-&wpetdio.~:b,] One last qt~edion on this sbip's
log ;it is quite tnsethat it has been cigned by Admiral TCinahan,but
it w~~uIdnot appear that the Rysheet h;lsbecn appruved orsigned by
the captain, Tfiis,however, is a question xvliichthe Court will itself
have to decide.
Commander Lnwmsm~. K ivould ask, Mr.Preçident, to be allowed
fn add one point to thxt, Ifthis fly-IeaIiad not been inwhen tl-icap-
tain signed the logbook, then acre wotild in Eact Iiave been no entries
~6th regard tothis important incident, becnuse uncrer t3ieRy-leafthere
is a blank piece afpaper-there is the ùeginnin gf some writing-but
it \vas evidentfhat there ~vouldbr: no roorn, and the rest is contin~ted
on the fly-leaf. Therefore, tvhen the signatr~re of the captain was
inserted, itis5 thinlc,clearthat this Jly-leafmust have ben in the book
at tliattime and tlie~feforetliatII~sipprovecl.
Commandant ~NKESTER. [l~ierfir&di~?t,]Si cette feuile volante
n'avait pas étédans le livrede navigation quand le capitaine y a apposé
sa signature, iln'y aurait aucune in,scriptionau suje te cet incident
impqrtant. En effet, l'espace se trouvantclans le livre de navigation,
en-dessous dc cette feuillevoIante, est unsfeuille blanclieUne inscrip-
tion y commence, mais, comme il n" avait duidemment pas de place,
ellese poursuit surla feuilIvolante. C'estpourquoi,lorsque la signature 64 AUDITION DES T~MOMÇ - 1. XII48,MllTlN
ducapitaine a étéapposée,il estclair, selorimoiquolafeuille volante
se trouvait dans le liweet quklle a donc étéapprouvée.
M. PierreCOT . onsieurle Président,jeme borne hdéposerdevant la
Cour qui pourravair - jereconnais qu'on levoit hks bienà la lumière
du jour et moins à la Iumiere électrique- que tout ceci a 6tégommé
et que lafeuille cn quation est la.fe11ilIevolanteJe n'en tire aucune
conclusion,c'estla Cour qui clécideraJe nkntends pasdu tout-dire que
ces documents soient inexacts; ckt la Cour qui çl6cideradans quelle
mesureon peut considhrer que cesdocumentssont officiels.J'ajoute que
la Courpoum voir,par 1,simple appence, qi-iest de cesdeux docu-
ments le document oKiciel.J'en ai Pinsur ce >oint.
Ma prochaine question a trait au carnet de ilofficiwde navigation,
dont le commanrlantLankester a bien wulu parler hier, Je voudrais . '
lui poser Ia question suivante :ce carnet est-il considércomme un
document personnel appartenant $l'officier denavigationet&idemment
utile consulte trut en étant 'ttdocument personnel,ou bien est-ce
un document officiel quel'on met dans les archives ?
M. Pierre COT. [L&~upetnlion.] 1 will now put before the Court
these dwo legs, It is quite true tliatthe points which 1 hnve been
making are more apparent by daylightthan by e1ectriLcght, and that
you càn seein the deck log where the entriesIiavebeen ru'obed out.
I point out inthe ship's los rvhere the fly-leaf has been stin. Tt is
up tothe Courtto draw it-owsn condnsion from theçe facts. 1do not
wish ta dr;~rvanycrmçlusions myself and 1 da not zvishin any tvay to
ImpEy that these documents arefalse. But 1 thid it isappent on
louking at tlim xvbich of thesekci clocnmmtç is the officialdocument.
My next question deals with the navigaiQ officer'snotebook. The
question Ishoulclliketo put iswhether this noteboolr iapersonal note-
hoolr,a personal document, rvhichbelongr;to the navigating oacer and
isobviauslg risefutoreferto,but is not anofficia1docurnent, or whetbs,
on the othk liünd, it ps official,documcilwhich is lrept.
Commander LANKES~EX. 'rhe navfgrtting oficer' nsotebook is a
perçonal notebook, and itis also an tiflicial document, that tcisa?,
it isa document which the iiavigating officerkeeps 11imselfperçonally
but rvhichhe is required tu produce un occasions.
Cornmandan t L~amsmn, [Ittrnfirbtatio'Le]carnet de l'officiede
na~gationest un çlocz~mentpersonnel, mais c'esten même temps un
clocirmentofficieTl estpersonnel ence sensque c'est lboffiide naviga-
tion qui conserve lui-même ce document ;ilest officielence sens qu'il
, doit étceproduit,le cas Gcheant,par l'officia demvigatibn.
fiTPierre COT.NOUS sommesd'accor J'.i bien dit qu'il pouvait
êti-eintéressantdele consulter, mais jvous ai demande s'il&taitgard4
par l'officier de navigatioli poule as ail il aurait des explicationà
donner, ou bien s'ilfait partie dearchives du navire ?
M. Pierre COT. [X7e&~&uiz'on,] 1 quite ctpe that it is a book
which itwould be usefulinmy circurnstancerto refer tobut that is mt
exact1ythe qilestion 1 plito pu. \+%at Iasked iswhether tbis note-
book was kept persondly hy a navieting offtcefor reference when
seqriired, or whether it ma5 kept with the ship's offiûal documents. Commander L.~NKEs'IER. 1 am mrry th&t 1 misunderstood the
navigating officcrandtitgisnotcfiled hanykarchives oftheaslzip.Maye
1 start that sentenc ageain. Regillationsdo not requirea navigating
offices'snotebook tobe filed permanently intlteshjp. Itis kqt per-
sonally by a navigating officer foso long a priod as he considers
suitable. There areno specific regdationsonthe subject.
pasotrèsbien campris laquestion. Je&pondraiiceequisuits:1er&glement
n'exigepas que le carnede l'officierde navigation soit vauxarchives
du navire, C'est un document personnelque l'intéresspeut coiIsemer
ausi longtemps qu'il le jugentcessaire.It n'y a pas de dispositions
spkifiques dti r6glementà ce sujet.
M. Pierre COT.Je m'excuse, la traductionn'a pas indiqué ceci.Jki
compris quevous disiezque lesinstructionsn'obligeaientpas - etje
le dis dans mon mauvaisanglais - rtto be kept perrnanentlyin the
files11Dois-je comprendre que celaveutdirequ'iln'estjamais damsles
archive sU bien qu'on nele tient pasdkunefaçon constant eans les
archives, qri'one leconservepas clansces mêmes archives?En d'autres
termes, est-ceun documentpersonnel ou bien est-ceun document qui
entre dans les archiveset qui en sort ensuiteaprb unan ou deiix
p'interprète çcimmence.Xtraduire. M, PierreCot le reprend.]
Tem'excuse ;j'ai dit qu'au contrairIn traductionn'airaitpas fait
çommanda~lte avaitedit quece'document ne,devait pas êtregardéd'uneLe
façon permanente dms les archiws.JE luidemande alors s'ilentend par
làqii'ildoiêtr eard6 pendant un cestaintemps ou bien- cequej'avais
cm comprendre - qu'iln'mt jamais dans lesarchives, pueckest un
document ccinserv6par l'officierdenavigation 7
Excusez-moi d%vooir faitma traductioil.
M. Pierre COT. [Imic~firetation.] must rtpologiaebat 1 do not
quite f~llow the mitness'auiswer, What T uslderstoodrom the inter-
"permanentlythin theuhles"...,o not order this notebciok to be kept
interpretationand said :]1 saidAI understooclfrorn theintenpretation
of mat Commander Lankester saidthat this document was ncvcr kept
in the file, That wwa srom the original Engiisof what Commander
Lankester said, mat: 1 should likets hiaw iswhether this logbook
isnever kept inthe ship'sfilesor whethef ia personal document rvhich
may beikept fora yenr ortwo inthe ship'sfileand then handed back to
the navigating officer. [At ibis point M. Gat againuiterrupted the.
intcrpretatiùnand sabd :]You will excuseme, but 1 will edeavow to
put the question in English. You saidthat thisdocument was not to
bo kept permanently inthe files. Do 1 understand that itiskept .for
a while il1the files, beca"'notpemanently" means "for a while",or
that itis never kcpt In the Mes3
CommanderLANKESTER 1.tkifzkI nrnderstandthe question, The
navigating offiçernotebook isnever kept in the'ship'sfiles, It kept
in the personal possessioof the navigatingoffiçer.
Commandant LANIESTER[.I~terprélatio~,] Je crois avoir compris
la question.
5 Lettre de l'agentbritannique du 24 novembre 1948 . nntmç ende
luigraphique, mot pue l'an traduit je crois parçlzcsrt,ela mute du
Leader, qui rectifie -celuqui a étép,roduit au Conseil de Sécurité.Ce
graphique a kt6 jointà une lettreenVoyCe par l'officier du Lemaderà
ses chefs dat6e du 23.Or, Iegraphique poste la date du 24. LA encore,
n'y a-t-il pas une petite errelr? Je n'en titesai amune conclusion,
mais cela explique pue nous ayons pu, certainsmoments. nous poser
quelques points d'interrogation. Cela montre qu'il y a tellement
d'erreursdaas cetteaffairequela discussion [levietiassezdificile,tout
&-LI oins pour noirs qui nkaons pas toutes Ieslumièresde nos coll&gues
britanniques.
I. 'Pierre Cor. [Tvdev$vetation.]Thc second question 1 want to
put to you, Commander Lankester, i'this: Do you admit that even in ..
the corrections which have been submitted to the documents by the
British Agent thwe have bcen çme enors ? I qiioteone error : in tlze
letteraf the British Agent dnted 24th Nuvember, rw8, it giveç a cor-
reci-edchart of the track of theLeursdw, a correctionto the one which
was given to theSecurity Co~zncil,and it isdated, bqtthe officer of the
Leawdw, the 23rcl, whereas the chart itselisfdated the zqth, [Here
Professor Cot intermpted the: interpretation.] No, the coveringIetter
of the oficerof thcLem&e. ü kis superiorofficmisdatecl23rd, whereas
the actual cliartis dated 24th. Ttisperhaps a srna1esror,but itdoes
give me the right toquel and to plitcertain questions.
- Commander LNKESTER. Mr. Presiclent,T do not myself consider
thi is an ersor. I think thedates retetsedto are intendecltobe asthey
were writtm down. On the tmcing of the chart that{vas attacheclta
the letteriscarried the datof the letter it~ell,whiis the ~3rdOctober.
The date24th, which hasbeenreferred to,iswrittenimrnediately under
the initia ofstheofficewho made thetsacing,and I suggestthe meaning
of ais date, 24th) is thathe traçing which wasattached tcithe Ictter
\vas mmpleted on the 24th, tvhereas the ieticr.cotrering iwas bted
the 23rd.Thus, we wonld understand thatwhat hadhappeneci wns the
letterwas written, the orderwas giwn fol- the tracintu be prepared,
dated 23rd, the tracing was in facf cornpleted the next day, and the
offiçerwho initialied itinorder to be:exact,put under hiç initiais the
date "24th".
Commandant UWIC~STI*R, [Idqh~itdio#. ] Ilne s'agitpas.en Iksp&ce
d'une erreur.Ces documents portent bien la date que l'on avoulu indi-
quer. Le graphiqueporte la date du 24 sous lesinitialesde I1o%cierqui
1'a tracé;cette date estcelleAlaquelle I'officiea-tcminé cegraphique '
tandis qne la lettrae6th faitelaveille, seloles ordresqui avaient kt&
dorinés pour itablir le gra~hiqueet llettre decouverture.
M. Pierre COT. C'estune qnstion, d'fiabittideEn France, lorsque
nousécrivonsle 23 pourenvoyer une carte qtzi aétéétablie, celane veut
pasdire quela carte seraétabliele lendemain. Maisnousavonslamanie
de la prkision, c'estlaraiso-npur IaqueIle je m'étais trompé.
Je vais vous poser une dernihre petite question.Admettez-vous bien
que la route que vous nous indiquez - et je le répèteque nous accep-
tom ;la Courapprkiera elle-meme,mais nous ne pouvonsplus discuter
- a et6 établieen fonçtian d'un slzia'p'lsog contenandes erreurs giri
ont été corriggesen fonctionsd'un deçk 30gportant des mentions effa&esestapasprésent6f?Sitvonsêtesrd'accorldurfces trais pointjeferme la
page sur ce problème etnous sommes d'accord avec vous, ce quivaus
prouvera notre grandebonnevolonté.
M, Pierre COL. [Pnter$r&sttin. 1 must apologize. UnfoTtarrately,
in France we arensed to the factthatifalooveringletter is dateSay,
the z~cd and statesthat endosed isa çhartwhich has been drawn up,
it is not vsuaUytaketa rneaithat chart wilbedmwn upthe follawisig
day, but then the French language içknown for its precisnature in
thrs prrrticular.
My last questionon thelugsand onthe documentsgencrally conceirns
the trackofthe ship, wkichincidental~vedo notdispute; a tracchart
established by means of a ship's log whiclhas çome correctionsby
menns of a deck logonwhich sotritentries were rubbed out,anciby
means of the navigating officernotebook xvhich has notbeen shown
think it wilshowt0miownhegoodwillthatwegrnalonger press thmatter.
Commander LAMICESTER. MT. Presiderit, do not absolutelyagtee
with that sttatement. Itwasa fairllongçtatement, and 1 hripe that
l'cm anmer the points correctly.
Commandant LANKESTE [I'~.tterp~éta]Je~nesuis pasentièment
d'accor dvecM, Coi, qui vient de faire longuedkclaration, J'espgre
ponvoü répondre au diffkents pointsodevks par lui.
M. Pierre COT.Si VO~SpréfErez e puis décamposerma question.
M. PierreWT. [IPE2er+retationIfthe witness wonld prefer1 cari
detaii my question-break it down,
Commander LM~S~Z Pmhaps thatwodld be better,
Commandant ~NKESPER. [~tw@rktation,] Ce semit preférable.
M, PierreLOT.Sommes-norisd'accord pour reçonnaitreque lea sJzi#*s
log n contient des erreurs qui ontétécorrlg4es7 Nous acceptonsces
corrections, mais reconnaissez-vous qu'yl avait deserreurs et des
omissions?
M. Pierre COT. [IaierpretaiMn.]We will deal fitswith the ship's
Iog ; aship"log onwhich there had bmn enors which were msrected,
We accept thesecorrectiom, butthewitneissdoes admit that thare have
been corrections and ther\me omissions ?
Commander LANKESTER Y~s.
Commandant LANKEDE [Im.ier+rét&ort.]Oui,
RI,Pierre Cm. 11yavaitdm passagq eusi on&téeffacksiIa gomme ?
Nous n'en tirons pade concluGons, mais l'aimerais que noussoyons
bien d'accor sur ce paint.
M. Pierre GOT, [Imierpi.eta!ZowOn the deck log doesthe witness
agree that there mre passageswhich were rubbed out witha rubber ?
We do not draw any conclusions orhEere11cfrom this,butwedo agree
on this particirlar pathatthey were rubbed out 7 Commander LANIESTER. 1 am not pepared to admit that they
~verenibbed out, but1 do agme there Isthe appearancethat thismiglit
have been done.
CornmaridantLANKES'II EIRier$rétataon.]Je ne suispas disposé
L recmajtre que ces passages ont étP effa& à lagome, mais je
reconnais que certaines apparences permettendc tirercesconclusions.
M.Pierre COT .j~~rVOUS pmuver ma bonnefoi, jedéciareque jesuis
dans le mtme état d'espritque vous.Je rcrnarqtiesimplement que le
skifi's Eugporte des traces.
Sommes-nous d'accord pourd4clarer que le carnetde l'oficierde
navigation n'aprisirtprésenté,qn'ilnJexistpas ? J'ajoutequcperson-
nellement je snisbeaucoupplus hedreuï;de faire laconnaissance de
l'afficjde navigation que de son carnet.
M. Pieme COT. [I~iar$ret~iionJ To prove my gaodwiil, T entirely
agree with yo-r; Istate equallythat the= are traces of having been -
ruhbed ont. 1 shall now pass to the third pointwith which 1 think
you dl agree, and tliat is thenavigatingofficeraslogbook'wds not
brough tnto Court. That does riot exist as faraswe how ; on the
other hand, I am prepareto admitquite readilthat 1am muçh happier
ta have met thc navigxting oficer personallyrathethan hisnotebook
Commandes Lmmm~. 1 think inthe translationttfcrericewas
made to the navigating oficer'slogbook, rvherens I think notebook
tpasintencled.
M. Pierre COT. ri91Efiglish.1 Yes,navigating officer'notebook.
preserved,r 1shouldThave likedto havepkenfoableato produce it,but
1didnot lmow, when 1 leftthis shipthat thisCourtwouldbe enquiring
into the mattersand 1 understood itwouldnot be necessa for me to
keep it.
Commandant LAN~S~R. [fmter$rktalin.Tlest sam doute malheu-
- reux quemjenki'epas conservé cecarnet de navigation,J'auraisvonla
pouvoir leverser audossiermais je ne savaipas, cnquittant le navire,
etaitnkessahexadenconserver cedocument.ire. On nem'a pasdit qn'il
M. Pierre COT. Nos ne discuterons paslaroute. La Corn apprdciera
si laroute a étéétabIied'unefaçon comcte.
Je VOUS interrogeraimaintenant sur vos observationscomme officier
de navigation pendant Ie passagedu M~bwitam. Avez-vouspu person-
nellement observer lesfmtificationqui ont et&relevées sur lacarte?
M. Pierre Cor. [~n~~retcatio.pz,] Csnot my intention to dispute
the routeany more : the Court shall decide whetherthrouteha been
satiçfactosr howyn tothern. I shall now pass to someother points.
Firstof au, yortrobservatio ansnavigatingaficer daring the passage
oi the *MazcriEz'itDid yon observe any of the delences which were
mapped ? Did yon observe thern persondly ?
Commander LAN~~R. Mr. Pxesident, 1 think 1 cm say that 1
observecisome indicationséht, might have been fortificationbut 1
was otherwise occupied md 1 did not study them very dosely. 1 will point outon the map behind me theparticlilamarks on thel;lndwhicb.
1 noticed and which 1 understood tobe fortifications,Idicl.observe
some easthworks, which possibly could have kenpartof gunemplace-
ments, iri the vicinity of Denta Point, and also I did observe some
sirnilaworkings on the hjllin this position marked "Limion Hill9".
Commandant LANXESTE [fn&+vétatioa.] Certains Ipdiceont pu
mg fairepenserAla présencedefortifications, maj'éta occupé ailieurs
et jen'ai pas étudiesérieusementces indices.Je vais indiquer sula
carte les 'endroioh j'ai cnrqu'il pouvaity avair des fortifications.
J'ai remarquéquelquestravaux deterrassement dam larégionde Denta
Point,travaux'quipouvaient indiquerdes emplamrnents debatteries,
ainsi que vers la coltine sitpr&ç de l'endroiappeléLimion sm-la
caste,
M. Piem Cor, En somme, vousn'avez aspersonneiiementrernarqub
de travaux tréç importants en dehors Pe ces deux eriiplammcnts oh
1'01avait travalllb de terre.
M. Piem COT, [I&rp~etdimz.] But you did not notice my
imporLantworks ?I mean anything besides the two earth warks which
you have just rnentionec?
CommanderLPINKESTER MI. President, thewere not very distinct
and I did not~hdy them closely.They may liavlbeen important'and
the importance may have been concealed. 1 canot givemy greater
details, J ain afmici,owingtthe length otime tvhich ha passed and
the fact thatIwas othemise engaged atthe time and did notobserve
them veryclosely.
Commandant LANKESTE RT.tiea.] Ces indices n'katent
pas trCsnets et je nelesai pas 4hdi6s tsésattentivement parce que
]'étaisoccup4 ailleursPeut-&ireces travaux &aient-ils importants,
perit4trene i'btaient-ipas,jene sauraisle direQuoi qu'ilen'soit,il
m'est difficide donner aujourd'hu des détails complémentaires,
&tant donné le lapsde temps gui s'est6coule dcpriinotrepassage et
&tant donnk que.j'étaisoccupéh d'autrestravaux.
IT,Piene COT. La cBtevous a-t-elleparu plate et çablonneureou
rocheuse etassezA pic?
M. Pierre Cor. [r+.zter+retdtiDid] the coaststrikeyou as being
a flat ansandy one,or arcickyone ~4tha steep coastlin?
- Commander LANKF~TEK Th.e coastappeared to me tomberocky
with a fairlstecp shoreline.
Commandant LANKESTE[ RI.iik~p~Ltai?iLkacôte m'a pan1rocheiise
et as& A pic.
M. Pierre COT.rI~-a-vo.rsnot4d'autresviflagesnud'autragghmkra-
tionç que Saranda? Ou hien, Sarandavous para?%-ê il treseul village
siircette &teentrele monastèrede San Giorgio et le cade Riepliali ?
orMagglomerationshesidesrthevil.age ofSaanda, orewasy Sarandaithege
only one that you noticed between, forexample, the Monastery of
St, Giargia ond Cape Kiephali ? Camandmt LANICESTE [I+d.wp~Gifdio32,Les photograpliie~ qui
ont ét6 pzkritées au Conseil deSécuritéétaient,je crois, des reproduc-
tions,des imprimés de photographies ;ckst la raisonpour laquelle elles
sont flouesetvagues. Cetteapparencevient de lamétliode d'imprimerie
et non des pho togaphies elles-mêmes, -
M, PierreCor, Je suis$accord avec VOUS,
Nos ccillgues britanniques ont dbpost taritde documents sans nous
demander d'autorisationqii'ils vont êtrecontents d'en d6poçer un sur
ma demande. I>ourraient-ilnous donner cesphotogr~phies afinque nous
puissions voir nettementle profil delacôte derriere le=iM@ie& s'is,
sont en possession de ces photograpliies évidemment ?
Br, Pierre COT. [J~at~~~etufioaI ~]quite agree Mrith YOU. O'ltr
Britishcolleapes have fded su many documents withont ourpermission
that they might perhaps be surprised that WC ask them this time to
file some more. [At thispoint Professor Cot intempted the inter-
pretation.] Oar British colleagues u7iDçertainly be pleased that we
ask thcm if they wiIl file, if they possess them, the originals of the
MhoazcrSw, so tht we cm see clearly the coastline behind the
SirFrankSos~rc~. IiLr.fiesident, Iamnvt quitesme whichpbeto-
graphs arerefewed to,bat we shailbe onlytao happy tohelp the Court
in any way we cairaad tvewill dû our best iProfessor Cot Tvilteil us
exactly what itis he wants,
Sir Frank SOSKI~. [I~t~rfirkinti~n.]Monsiem le l%sident, jene sais
pas à quellespliotograpliiM. le prodesscuCot seréférem, ais,naturel-
lement, nous seronstrop contents dxclerla Cour,si M.le professeurCot
veut bien nous indiquer de quelles photographies il s'agit.
,NI,Pierre COT.Jc ~'~XCUSC, je l'a~aipouttaut dit.Il s'agide photo-
graphies prises dn pont du Ma~rzlim, aprèsl'accident du SÇENW~Z,
quatre. Cessontlcdesnvd'ailleiirdont vaus avezvous-rn2rne fait ktata
hier, mon cher et savant colIég. lless'appellenA. I,A. z, A, etA,4,
M. Pierre ÇOT, [I~~ferprelidfim.] 1 mu~t apologize if T have not
explained myself quite clearly. The photograph Isrnentioned aze the
ones taken after the accident whicocçurredtrithe Saumarez andwhich
were taken from the bridgeof theMaura'liasand which show a coaçtline
behind, As a matter of fact you.referredto these four photographs
yourself,ML. Solicitor-General, and indeedthey are nnmbered A. 1,
A. 2, A. 3 and A. 4..
Sir Frank SOSKIFEM . r, Fresident,1 tvilenqu3e and hd out
exactly what it isthat we have got, andwe willda our bestto assist.
T am not quite sure where the original5 ofthosephutographs are, but
I will enquisc.
SB Frank SOSI~IG [,Txte~*prCtW#oT No~,sieur le Preçident ,ejme
renseigneraiponr voirexactement:quels documents nouspossédons et si,
naturellement, nous avons quelque chose ici11011serons trop contents
de le mettre à la dispositionde la Cour. M. PierreCm. La Chur se rappellerque dansma plaidoirijen'avais
pas déclaré que le Mawritiss avaitnrcertainement tourne a gaiiche ib,
mais qu'ilnsemblait ibd1apr6sleprofilclla cote,avoir tournéCgauche,
et que je demandais que ccsoit soumis des experts.C'est laraison
pour laquelle je pense que des expcrtpourront travaillesurdes origi-
naux, et je serai lepremier k m'incliner,comme tout à l'heure, s'ils
confirment les dhpositionsqui ont 6t6 faites par le commandant.
[ALI t6moin.l J'arrive maintenant k la question de laposition des
canlcrnV.ciirsnouavez dit quel'artillerielourde clescanomdu 1Mawit.i~~
était fort+-urcd-ackest-à-dire enfrsn~ais ((dans J'n'e du navire »,
Somae~nous bien d'accord sur cepoint ?
M. Pierre LOT. rl~dqheiatim.) The Coi;ttt\vil1remernbet-tkat in
my address 1did nit definitelstartethatthe Mcawiti~rshad tumed to
the left. 1only stated that itappeared to have, and 1-suggest tead
the matter be referrecta the experts, and 1 now suggest it would be
much prefcrable if the experts could work on this question, woxking
oir the o~iginaIphlidographs, and, course,1:shallbe dclightedif they
do codrrn what the witnew has stated.
E shali now pas to another point, tliequestion of the gus. The
witncss has statecthat theheavy gunsof the ~Mawitius were fore-and-
aft. Does he çonfirm this staternent ?
Commander LANIESTER Yes, 1 do.
Co~nmandslot LANKEXER .1rter$rktafiow]. Oui,je confirme ce1a,
M. Pierre RIT. VOUS avez ditque les autrescanons, notamnlent Ies
canons de 4 pouces, étaient, au contraire, daune position faisaiit un
angle avec la directiodunavire, Est-ce bienexact ?
If, Pierre COT. [I&rn$~gh~i.ioee.]Yon alsu stated that tlaeother
guns, and inprticular the four-inch guns,were at an angle with the
axis ofthe sliip-is thatsu ?
Commander LAMKITSTER. 1 do not tninkthat i$cxactly m+af 1 çaid,
T recollecthat 1 saidthe normal positionof the anti-airaaft gunswa5
outwards hm the ship and up at an angle, andcertain ofthcsa anti-
aircra futnswere pointed out to me, anrl1 =plainecl thatthose gtzns
which had Leen pointed out to me tvereiu thisnormal position.
soitmexactement cc quej'ai dit, J'ai diqueJla.posifionsnom~aleedes -
canons de D. C. A. etaitla suivante: ces canons &taientdiriges vers
I'extérid cunavire, pointantversle cielà un certain angleEn ce qui
concerne 4es qizelqueç canonsde défense anti-aerienne que l'on m'a
désignésmir les plzutogmphim,j'ai indiqu6 que ceux-cietaient dans
letirpositionnomalé,
M. Piem COT. Olii. Est-ce quec'est la position d'arnarrqe pour
ces canons ?
M. Pierr eOT. [Interpretlata'oa.] tliiçthe position ofthe guns
when the ship is atanchor? [At tlks Professor Cot interrlrpted
the interpretation.] 1s that the safety position nf the guns ? The
position invhicli they are kept for normal passe e? The position of
the girts whenthey are intlieir mfety positionTMien theyare locked 7 Sir hnk SOSKTCE T.he Engliçh phraçe, Jlr. President, is "fheir
. stowage position"',
SisFrankSOSKIC J.fiterfirt+du$d~a fermule 'anglaispour l'amar-
rage est stozer&ge.
Commander LANX'GXER .es, Mr. Presiderit, tEziposition 1s the
normal stosvngepositionforthese uns inpeacetime inthehkditerranean
Flmt, in amordance svitbthe oC ersfor thatf iet.
Commandant LANKUTER [.der$ritatio~iaOui, cetteposition 'est
la position normale dharrage cn temps de paix, pourla flottede Ia
Rléditerranbe d,Papr&çlesordres quiont ai. donnis pour cétteflotte.
LM.Pierre COT, Est-il possiblede placer ces cmons dans l'axe du
namire ?
M. Pierrz Cm.. [~z~w~~YP~Ez~.] 1s it possible tohsn theçe gans
so that they are fore-ancl-afrvith the ship?
Commander LANKESTER. Yes, it ispusçiblc.
Conimandant T;A~<Es~. [ia&ufi~dtdion.]Oui, cela est possible.
M. PierreCor. Si noils nous seporionsà cet aawàge que sir Hartley
Shawcmss a cittcomme l'autoritésup~&mce ,t quis'appellele Jawks,
ne voyons-nous pas mrr lessilhouettes des bateauxqu'LEy a un certain
nombre de navires importants, françaisoiianglais,- jevais mils citer
les ,anglais- surlesquelson montre qize laposition deces canonsest
unE posiülin perpendiculaire ouenangle avecI'axc du navire,etd'autres
naviresdont le Mail~itizrs,pourlesqyelsau contraire,le Jaae's'montre
que la position deces carionsest dans l'axedit navire?
Je prends, par exemple, le croiseur de la classeBelfast. Xe voyez-
vous pas que les canons qui sont.sur le côté sont mis dansl'angle et
navire ?eJe po~mais,sed'ailleurs,vous citer les a-oiserirs dla dasseu
Bdjctst, Sm4tlam~$folaH, a'~vltins,DmMJess. Au contraire,sur les croi-
seurs de laclasseMrau~tz'~, tous les canons et,notamment, les canons
que l'onvoit surles photographies comme étant dans la. position claJa
indiquee le témoin, peuvent &tremis dans lkxe et sont clans l'axe.
Voulez-vous avuirl'obligeancede prendre le Jaw's et de vérifiersxce
pue je disest exact?
M. Pierre Cor. [Inier$retatio~.] If' 1may quote that supreme
authority-the authority whlch was quoted by Sir Hartley Shawctoss
-]cttds, there are many silhouettes of French and British çhipç. 1
shall possiblymention afew Britisliships,but in some af these British
ships tlie positioof these particularguns isshown ta be perpendim~lar
to tlieaxis, il-ista Sayat an angle to the ships, whereaono tl-iships
and, in particular, the Mdtwitius, thesguns are shom to be in a fore-
and-aft position. For example, inthe ships oftheBelfastclass theside
gunsare definitely atan angle with the ship. This iç also the case
with the cruisersof the So2dl1amfilon he Hawkins, and tlie Dazddless
classes,~vhereas on c1asse.of the slip Mcrza~itittaiithe guns and in
particular thepns whichhave been méntioned by the iitness,are in
the fore-and-aft position. Woiild the witness be segood as to check
this point on Ja~ae's. [Copy of lane's FZgIdiagShips shown to the
wi tness.] EEARING OF THE WITNESSES-1 XII48, MORNTNG 75
Commander LWT~STERY . eç, Mr.-sident, in Sane's these guns
are shown in the various positions OL~the vnrious differeritships. 1
think perhaps 1 could help Professor Cot if1 explained a little more
fully why the normal peacetime positionofthe anti-aircraft guns iri
the ,$f~acritimand sirnllarships iç as 1 have stated. In the British
fleetcve attach greatZrnportmce to appearance,and oneof the items
which wc consider ta be afimportance in this matter of appearance
is theway in which the gunsare stowed, inharbaur and at sea,in peace
time, alid in order that al1the ships oany one parti~dar class sliould
look the same and appearsmart, it is customary fororders to be laid
down as to how these guns shd be stowcl, and xt about the beginnicg
* of 1946 ifmy recollection is right, arders for the fiditerraneStatioii
were made out which sequired these particular gunç to be in the posi-
tionswhich 1 have. stated.
Cornmanda n LANKESTE [Rner$rk.fdio~.]Oui,Monsieur fePrkident ,
je 515s d'accord que dms le ]lafie'sFa'ghtingShifisces canons sont
indiquésdans des positions qui diffhrit d'aprèsla tategorie du navire
dont ils'agit. Mais put-être pourrais-jeexpliquer cette question la
Cour et:quelle estla pratiqiienormale, entemps de paix, en ce qui
concerne la position de ces canons anti-aériens, sur leMaw&zcs et
les navires analogues,
Je voudrais dire que dansla flotte britannique on attache beaucoup
d'importance à l'apparence dit navire,etl'une des premièrespréoccu-
pations est lamanih dont les canonssont amarrés. On désireque tous
les bateaux d'une meme classe aient un air semblable et &gant et,
pour da, des ordres sont dorinhsà ce sujetpar l'officier supérieur.
Autant que je m'en sotwienne, vers le débutde 1946, l'ordrea étE
donné, d'amarrer ces canons dans IRposition que jki inrliqirhe,
M. Pierre ÇOT. Vous avez raison,dansla marinebritanriique,dkatta-
cher beaucoup d'attention A l'apparence des navires, surtoiit quand
ilsJagitdu paçsage innocent. Je reviendraisur ce point. Mais,je voir-
ilraisune petite prkision. Nous savons dkjà que les canons auraient
pti &iremis dans l'axe du navire.J" sous les yeux - et je voudrais
que vous me disiez si j~imetrompe - une photographieduMauyzii%s
parue dans le Jalze'srionpas d'unnavire desa classe,mais du Mawil'ius
lui-même. Eue est datée de 1942, et ilY a a cfité(COgin'nE I)Voulez-
vous me diresi jetraduis hienje croisque mes mnnaissrtnces enanglais
penvent allerjusque-lk,cc disantque cela veutdireK officiee, etvoulez-
vous me dire s'n'est pas exactqne dam lefWazcrii?imtel qu'on levoit
naviguer sur la mer, les canons sont dans la positionque j'indiquak,
c'est-A-direK fore-and-aft)>,
M. Pierre CDT. [I&erfiretudIo~.]YOU are quite right inthe %yal
Navy to attach so mnch importance to the appearanceof skips, es-pec-
iaUy shipswhich are proceeding oninnocentpassage, 1 shall however
retu~n tû this poi!t later. We do knowthat the gun..of the MatvGdit#s
cpuld be put inafore-and-aft position. InJam's, there isaphotograph,
not 01 a ship of the M~~ritiusclas s,t of the Mauyditcs hersclf.This
photograph was taken in ~942,and by the side of the photopph there
iç the word "official", 1 should like you to look at this photograph
and agree ivith me that it shows the Mcstsntittssteaming at seawitb
aliits guns fore-and-aft.-76 AvDlnoiu DES TI?MOINS - r xn:48,MATIN
Commander LANKBSTER I.am SOTTY but I catznotagwe with Pra-
fessorCota The particulargun he isrefemhg to is not foreand aft.
It is about zoofram the centre-Gne.
Cornniandant LAN K.ESTER.[f~te;YP~~d&a'aJ ea,~gre ttebeaucoup,
mais je ne peux etre d'accorsudrce qu'a ditM. le professeur Cot. Le
canon anquelilseréfCr eetrouve ?un angle dezooavec l'axedunavire,
M. Pierre ÇOT. Je 4s tr6s heureuxde l'apprendre,mis ma conclu-
sionest tout demerne exacte. Cescanons pouvaient 4tremis dans une
position(IJove-md-a#tn et eu toutcas, &20'-t nonpas 5 goa.C'estle
seul point quime préoccupe.
M. Piem Cor. [In~m~rt:ktio~ I am vesy happy toleam this;
ncvert~ieleçs,think rny conclusioniscorrect,that isto say,that the
guus uf the h~tcriditsouldhave been stawed fore-and-aft and notat
an angle tn the sideof the ship.
Climmander L~KESTES. Yes, that is agreed.
Commandant LANKE~~TI[L IntevprBtata'on.]ni,je suis d'accord.
M. PierreCm. Passons une autre question.Je pense que vous
pourreznous donner l'indication mivanteEst-ceque,surle MawiEiw,
leshommesétaient aux postes de combat lors dupassagedans leseaux
tenitonalesalbanaises?
M. Pierre Cm, [I~ierfiplefatioWe] will pas on to another ques-
tion. On the Ma&titts, wem the men atcombat stationsatthetirne
thepassage was made tkough iübanian territo~iawaters?
Commander LANKEESTE Yes,,
Commandant L~KE~TER.[Iderfiv4dimh*] Oui,
M. Piem COT, L'armement de tys lescanons était-ien place 1
S'entendspar armement les servantsdes canons, la hommes destines
2tservir lecanons, lecas gchéant 3
M, Pierre.COL. [I~$e~$7et&io*8. W]ere the armaments of theguns
inposition? Ry "armamerits' 'mean theguncrews.
Commander LANEESTER I.res.
Command art LA~SI-EE.[Imtw$rd&'o~.] Oui.
31.PierreCOTD , ans quelltenue setrouvaitla compagnie de fusiIlers
ma~s qui etait 5 bard? En tenue de repos ou en tenuede combat:?
M. PierreCvr. [l~zteïfiretatip,~hat were the marines onboard
dresseciin;were they dressed forIeistirse*, or were they inbattle-
dress?
Commander LNKESTER . am mdeavouring to remember. The.
would have ben in tlieotdirsary working uniform dress. 1 tlliink 1
am rightin saying that they wouldhave beenin their orciinaryiuniform
hss, but1 cmnot saypersonally becauseIdid not observetheai.
Commandant ZANRESTER [I&e~p~dtm!ios. I'essaie de me souvenir,
Monsieur le Président..Je crois qu'il&aient dansleur uniforme da
travailordinaireJe neme rappellepas exactement parce pue jen'avais
Pas5 lesobserver ,aisje crois que c'&taleuruniformeordinaire. M. PierreCOT .ut-efre pazirrais-jv~usaider rafrdchb vos SOUve-
nir$ en posant-rinepetite questionde détail quisouvont frappel'=il:
avaient-iIs leur ciisque onon ?
M. PierreCOI'. [Iderfivetatimt.] Perhaps 1 cmhelp you torefresh
yourrnemoy by referring yon ta srnaildetailsvhicIjsofteri observed
in conditions suchas thk. Wesethey wetzring theiIielrnetsornot?
(=ommander LANKESTER S,ome nrerewearing helrnets iftlieywere
stationed inan exposed position. May I rnake a smdl correction, 1.
do not \visIlfa satliatthev iverewearing tliern, bIbelieve they were
provideci so tlrcy wiighhave been wearing them. 1 cannot say for
certain whetlrer ttheywerewmring them ornot.
Commandant LANKESTER [9t.fey$wétntio~C]ertains avaicnt leur
caque, si leuposition&taitune position ouverte.Je volidraiFaireune
I@Pre correction;ils amientdes casques h leurdisposition. Je ne peu':
pas dires'ilses portaient ounon,mais ilsauraient pu les mettre encas
dc ndcessitk. .
RI.Piene LOT . erniArequestion.Les ordres qui ont réglétout cela
sont, jecrois,cc3 fameux ordres donnes par 1s initialeXCU. Est-ce
hien cela ?
M. PierreCOT. f,T%tar$reMoa.] Am Xriglitin supposing that the
orclersprsviding for all these rnattewere the famous orders referred
tn as XCIJ ?
CommanderLANKESTER . r.Psesidmt, asa serving oficer1 have
instructions netto ciiscusçthese ordcrs. Tnany case, 1 have ncit seen
theni fortwo pars and I codd not çay what ivaçin thern,
Commandarit IAN KESTER [Jaterfl~ki%itimC.]omme oficier,'aipeur
instructlansde nepas cliscuterles ordren question. En tautcas,jen@
1ESai ppavzxsdepuis dem ans etne me wuviens pas de leuconten~i.
L Rem Cor. J 'aiun trés &=and scrupule 3ne pas voiispansrer, ct
sima question vous paraît indiscrèteje vous demande de ne pas y
répondre. Ma question n'&taitpas :itqu'yavait-ildans l'ordreXCU M, .
mais elle&taitlasuivante,etje vous laissjuge desavoir sivous pouvez
m non, &tantdonnevotre conscienced'officiet vosordres.Y répondre :
a est-ceque toutescetchosss,la tenuedes hommes, la tenue des navires,
avaient bien <tedéterminéespar utiordre portant lesinitial Xes U n ?
Je fievous demande pxs cc qu'ilyavait dans mt ordre.
AT.PierreÇOT. [I?$tbv~ydetio*~.] should be the firsttu hesitate
about pushing you too darfor an mswer to such a question. If you
considet the qilestiori wanot discreet, 1 shltll be grateful if yoii wiU
tellme so. 1 was not referrhg inmy question to the actual contents
of theseorders XÇU, 1 wasçimply ~vanting taknow-anci I lea~e itto
yonr conscienceas an offrcewhetlier pu answerit or not-whether al1
these matta referrhg to the dress of thcrcwsof the çhip were con-
tained inthe srderw shcl-are designated hy the initidXCU.
Commander EANKESTE ~.ask forpermission not tnanswerthat
question forthe masons i have @en.
Commandant LA~~STEB.[I&w$~&t~thn.J Je \rom deman de la Pr-
mission de ne pas rdpotzclra cette questionpour les raisons queS'ni
donnkes. K. Pierre Cm. Je suis moi-même tout Afait d'accord pmr que vous
ne répondiez pas si cela peut vous g&ner.
J'ai demandé A nos collèguess'ils voulaient confiecesordres h un
de nos experts, so~lssceau du secret.Jen'ai paset1encore de eponse ;
sanscela jedemanderais A laÇour ce qu'elledoit décider h cepropos,
soit lemontrer, pas même aux avocats m,aissimplement Ades experts,
;il'amiralMoullec, sousle sceau du secret,soitmêmesi la Çour veut
lesmontrer à sespropresexperts .quinous édifieront.Maisceci n'espas
.une question pour Iecornrnandaat Lankester, que je m'excuse de tenir
silmgteinps sur 3a sellette.
J'en =arriveau quetions relatives à lkp6sation RetâiLJe voudrais
d'abord vousdemander si, au cours de cetteopération,vouséticr:navi-
gateur du Ma$~ifzus ou également,comme au coursdu passagedu 22,
l'officiernavigateur du Marsritet en mBme temps Ikficier navigateur
de l'amird ?
hl.Pierre COT. [~nter~~eidio%.] am incamplete agreementthat
yotishouldnot anwer the question If itis xtal1 embarraçsing. I have
asked our United Kjngd~m colleqpes tü subrnit these orden to an
expert whoWOZ-I I~ork in secrecy and report onthepertinent matters.
1 have receivednt?ançwerto this reqaest, and 1 might consideraçking
the Court ivhether those orders shuuldbeshoivn to the experts-Corn-
mander RiToulIecfor instance-who wo-~ilbwark in sectecy,or whether
the Cottrtwoiildwish to have these01-derssubmitted tothe Court's own
experts. This is not, of course,a question for Commander Lankester
to answer, and 1apologize to hirn for Iceepinhim on the stand for so
long.
1shouldnow like teputaquestion wich relatestothe OperationRetail.
Fo the wirness.] Dttring this operation, were you tlie navigating
ofificon the ~Matdriiiao,rwere you the navigatüig afficeas you had
been on the prev-iousoccasion, on the zznd, of the MawiJ and of
the Admira1 ?
Commander LAN BES~R. 1 wfi thenavigating officerothe Matdias
and also the navigating oficer othe Admiral. In this operation,the
Admiraldid not rernainintlieIMat&ik the whoie tirneand rny ordess
were tci remain in thciifatwitiw and not to accompany the Admiral,
so therewas a periodduring that day when 1 was not ina position to
advise the Adn~iral nor was 1 with hirn.
CommandantLAN~STER [I+ctsrfir&$im.]IlZonsieuf le Presiden t,
ce jour-l&j'étaisl'officierdnavigation du Mawritiiu et aussi celui de
l'amiral,maisl'amiraln'est pasmst6tout letemps à bord du Mazcfitius,
et j'âi reçu ordrde ne pasle suivre.Donc, pendant unepartie decette
journée,je n'étaispas en position de donuer desavishl'amiral ausujet
de la navigation, etje n'etai sas avec lui.
pagnaientrrsontrestés,noust.avezvons dit, dansesce queeIbn a appelém-
swefitwea, c'est-à-d darselazone que l'on avait démin&.
M. PierreC OT. [~~~$we~a'ow]. 1understand hem tvhatyou said
that the Mawr8ti~a ar; the accornpanyi snps remainedin tvhat you
cal1 the "searcheci atea". 1sthis correct !
CommanderLNRESTER.Y es, Commanclant ZANKE~E. [l+tte&%~ima.] hi, Monsieur Je lPrCsi-
dent.
M. PierreCor. Les riavim etdent-ils an position de combat?
3T. Pierre Cm. 1TJ*~t~rp.pr~irn Wmere the ships in combat posi-
tion 7 , ,
Commander LANKESTER T.heshipç were not dl the timein combat
, position. 1 sI-iouIdjust liketo refresh my memory if 1may. [After
a pause.] I recollc tat çome preparad-iowas made,but 1think that
ifI irerePoanswer thisquestion idly, which 1do not thinkrny memory
permits, 1 shauld be running contrary to rnyorders. 1 would, ihere-
fore, ask permission not toansit7ethis questionmore fully.
Commandant LANKEST EIkr$~dt&i~N Les naviresn'étaient pas
, tout le temps en position de combat. J'esçaiede me souvenir. Je me
rappellequequelquespréparatifsont &té faitsmais je croisque6 j'essaie
de répondre A fonda cettequestion, ceque, je croisma memoirene me
permet pas, jedésobEiraisaux ordres que j'ai reçus.
Je demande donc 5 ne pas répondrepIus en détailiicettequestion,
M. Pime Cm.Je ne veuxpas -vouspousçertrop loin,mais jevaudrais,
faisant moi-même un grand effortque vousen fassiez unpetit,et je
vais me permettre de vous dire poarquoi ;cht que Je ne voudrais pas .
que cetInterrogatoir eonrat alaCourl'impression-qu'o uienleGouver-
nement britannique nous donne desdocuments contenant des erreurs,
ou qu'ilse retrancheded+te le secretpour ernf.cherà laCour d'y voir
clair.Jevais donc vous demander ceci :est-cequeIesnavires qui&aient
là, et notamment votre navire, avaient pour mission de surveiller .
l'opkation de &minage quise déroulait, otr bien égalementdesetenir
l'opération deedéminage 7ixti.n des Albanais dans le déranlement de
M, Pierre Cor. [Imterp~~tatian,]1 do siotwish to push yau toofar
in thisdirectionbut Iam making abig effort and1 shdd like you to
make a smdl one. Ishould not likethe Court to Iiavethe impression
from the examination:that either the United Kingdom Government:is
producing documents whjch contain ersors, orthathe United Kingdom
Government is hidingbehind thematter of secrecy inorder te prevent
the,Court fsom having light thrown on this question. The question 1
desireto put to you isthis, Were the ships, andyour çhip, to sucvey
tlieswccping operations,ordiclthcg also have as an additionalmi~sion
the prevention oanyinterference by Albania inthesweeping operations?
CommanderLANKESTER . T- President. might 1 ask rny advisers
hoiv farI may be pemitted tu answer such questions?
Commandant LANKE~R.[~nte~priitim.] Monsieur le Préç dent,
puis-jedemander à quel point j'aila permissionde rbpondre
qrrestian? A unetelle
M. Piene Co?.. Si vous voulez, je pourraisvous poser ces questions
mt après-midi,ce qui vous permettra peut-être d'en conféreravec-vos
conseilset de prendre tout le temps, pourrbfi6chïr.
M. PierreLOT. [hter$retfifail'tf you wish, 1 can put these
questions to yon at this afternùon'i sittîbefore which you )+il1have80 A~TTION DES TÉMOINS - JXH 48, MAT^
tirneto conferwith the United Hingdom Couiiseland refiwt on them
y nmelf.
Le PRESIDEN PT.isque M. PIme Cot est dis@ A vous poser la
question cetaprès-mi seilement, nous pouvons donc mn tinuerl'inter-
rogatoire.
The PRESTDEN [Inicr#reta~mt.] If Professor Co t agrm hni
these questions canbe put this afternoonwe çanconfinue theexamina-
tion on otlierqnestions and leave these questionsfer thisafternoon,
SirEriicB~cmn. Mr. President, perhapitwillhelp lhfessot Cot,
the witness and the Courtif 1 say this. We have no abjection to
Lieutenant-Commander hnkestcr anavering any question about what
in facttook place on the 13th or 14th hTovember. What he has not
been permitted tomçwer are questionsabut thcCoIItC~ltof orders ;
bnt he is atfd1 lfberty to ansrniany question about what book place
thetmarines were wearing,iandaany question about whathactuallytook,
place.
Sir Eric I~~I~TT.[Iet.~@&ta~io+ z,onsieurle Président, pent-6Ese
ceIaaidera-t-il Cour, MonsieurleprofesseurCot etIetémoinlui-méme,
sij'indiquuqu'iln'y a ancune objectionà ce que le t&moin r6ponde
à touteslesquestions concernant les kvhernents mnus ce jour-Il.
Ce qui ne luiest pas permis, c'estde répondre A des questionssur le
contenu des ordresqui ont étédonnés ; mais en cequi concerne ce que
Ie témoin avu, ce qiie les hommesont fait, l'uniforme queles fuçiliers-
marins portaient,le tCmoUi a entière liberté pour y répondre d'aprés
ses souvenirs.
M. Pierre Cor. Nous sommes d'accord ;jene demande rien relative-
ment aux odrcs, J'ai indiqueque je demarideraiqu'ilssoient cornmu-
lui poserlesoquestions silivwit: Quelstfurentsles preparatifs poules
combat auquel vous faisiez allusion fodta l'heure? Y a-t-ieu des
dhtachesnentsF, O. B. etdes détachements de Iiaison aérienn? Enfin,
qu'ont faitlesavions pendant cettejourné ?Mais je poseraicesques-
tionscet apés-midi, car, je 1~rErp6te,autaje souliaitque la lurniére
soitfaitesur cetteaffaireantant jesouhaite &galement &tretout afait
loyd et nepas risquerde mettre un témoin,qui esten memetemps un
officierquenous respecton es,position difficile.
NOUS cnvenons dors aux questions que je désirewus poser,non
plus en qualité de témoin,mais en qualitéd'expert, puisqite aussibien
vous etes l'unet l'antre.
Noiis allonsprendse la des heures Sibenik ct lafameuse
question d~dou plus exactement des crkpuscules. Voulez-vous me pa-
mettre de VOUS poSerunequestion qui est lasuivante: Connaissez-vous
les renseignementsdonnéspar le Gouvemment yougoslave dans son
communiqué, susla hauteur dusoleil Sibenikles r7ourS octobre ~946
et lechiffreindiquén'était-il pasde 7 degr&, ou approximativement
? degr&, au-dessus de IJliorjzoA 16 lleuresx5 ?
M. Pierre Cm. [I&r@eiatio~~. 1think I agreedthat X wodd ask
no questions an thecontents ofthe orClers,nd1 tliink 1hzve alreadypointed out that Xshdl askfor these orderstcbeçornmunicated ta the
Court. 1 will indicatc the other qw~estiosirf~izlenvisageputting to
the witness. First ofd, there is thqucstion referringtothe prepara-
tions whiclhtook placein t-his combat operation pou referteto a iittle
while ago ;seconclly,r;trethere any F.O,B, detackmerits and any air-
craft,and, hirdly, what did therrircrafdo onthat day ? As L pointed
otrt,Iam perfectlv willing toput these questions this afternnon.Im -
anxiouç that asmuch ligIiaspossibleshould be throtvn onthis matter,
on the other hmd I sealize the position of this naofficerto whom I
desire tobe loyal and not tçrputhim in a difficuIpsi tion.
1shallnmvput tcyoti anumber of questionsasan expertand not as
a cvitness.My firstders tothe houriaridtimes atSibenikof thefamous
tivllight orfainoustwilights. Do you knmv of information given by
the YugoslavGovernment relating tothe heightof the sun on 17th and
18th October, ~946, atSibenilc ar16.15 and is not the figure given for
that ''7%pproxirnatelyabove the.lrorizon"?
Commnder LLRN~STER. I am no2 sure that I am quite clenras to
which document is aeferred th,
Cnmmandant ~NKES'I'EP. [I8terfi~Udim.] Je ne suis pas certain
d'avoir bien comprisà queldocument M. le professeur Cot seréfere.
M. PierreCor. II s'agidu communiquk du Gouvernement ysugbslave.
MM Pime Cm, [I~t~qbretatim.] 1 am reterring ta the Yi~goçlav
eornrniiniquéi.
Commander LANKESXRI . do -notrecoUect having seen thhat. ,.
Commandant LANKESTE [I.prétda'ovt.] Je ne me souviens pas
avoir vu ce clociiment.
M. Pierre COT.Je mis poser ma question mus une fome un peu dif-
férente Si le communiqué du Goilvernementyougoslave indique comme
hauteur du soleil, pour le let('heureque j'airnentinnnlésune hauteur
dérez-voussquerbcetteafirmationéadu Gouvernementmiyougoslav-e,corres-
pondait à la. v4rit7
M. Pierre COT. [l~~im@tatzow.] May 1put my question a liftle
differcntly.
If the Yugoslav commiinlqué shows tliebeightof the sun atthe the
and the place indicated as ?"afterhavjngmrked as an expert on the
CorrimitteeofExperts, doyou çansidertIiat this astruesepresntatios ?
CommanderLANKES~R, Couid 1 beinfonhed of thetirn oncemore 7
Cornmandant LANKESTER [.?~E@P~~~cz~P ~ooir.r]ait-an diindiquer'
de nouveau l'heuredont ils'agit7
M. Pierr Ceor.Vers 16 1.leur.15.
M. PierreCm. [lntcr$r&fion.] At about r6.rj.
Crimmander LANKE~ER Acmrding Eo my calculations, at 16.15
at Çibenik on~7th October the altitude of theswn above tlie horkon
\vas-alittlemore than 8p:
6 82 AUDTTIONDES T'&MOINS - i:XII48,MATïN
Commandant LAKKESSPR [f. dw+rdin.j D'aprks mes cal&, CI
16 heures 15 à Sibcnik,le r7octobre,l'aitituddu soteilau-dcss ues
l'horizon etait d'un peu pIde 8 degrEset demi.
M, PierreCQT. Et & 16heures JO, sijeprends dors voscaIcuIs,cette
altitudedu soleil n'était-epas rie6 degrés 29minutesciactement ?
M. PierreCOT, [Imberj5r~idim.]And at 16.30 onthe basis of your
calcillations,wanot theheight ofthesun 6"29'exactly 7
Commander LA~STER. Yes,
Commandant L...~~PKEs TLE~Rp~kthta"oOi]i,MonsieurlePrésident,
M. PierreCor, Par conséquent,qwnd le commmiq.stéyougoslave
nousdonne 7 degres comme moyenne pour Ia période entre 16heures
T; et 14 herrres 30, ~013~semble-t-il paque ce communiqué donne
une approximation que l'onpeutconsidérercomme la vksit6?
M, PierreCor. [Tairerp~etai!ionC.onsequent1 ,if the comrnuniqu6
of the Yugoslav Government @es 7" astl-iemean heighbetween 116.~5
and r6,30,isthat approximationnot ta he corisidetruthful?'
Commander LANKESTER 1.havenot seenthisAocu~nent. The times
and altitudeswhich aregiven in tliiagseedset ofanstuersare correct.
If the Yugoslav dwument stated a mean the, that isto say, ~G.zz&,
then 1 thinkthat thestaternenthat the altitude of the ntnthat time
was about 7" icorrect. [Document handed to witness.] 1 now have
. this document in my hand andthis statestliat the anglofsunlightat
16.15 hours was about 7". 1 çan state,having worked out exrictl.~,
that the angle osunlightat16.1 5ours \vas8" 57'.
Commandant LAX~ÇTER ..lmtttsrpri~a~ea]'aipasvu ledocument
dont on parle, mais ce quejesais,c'estque les heureet T'altitilde du
soleildans lerappoft desexpertssont correctes, Jepeux dire aussi que
si,dansledocument yougoslave, iestindiqukqu'A16 heures22 minntts
et demi précisesl'altitude du soIeil d'environ7 degrés,c'estégale-
ment exact. [On passe le document au témoin.]J'ai maintenant ce
document devant moi.D'après cedocument, A 16heures 15Ihaltlfuddu
soleilétait d"envk.on7 degres; maintenant, personnellerncnje peux
vous dire, L'ayantcalculée,qu'à 16 heure15 l'altitude du soleil était .
exactement de 8 degés 57minutes.
M. Pierre COT. Oui, et le 18,de 8 degrés39 "nutes. Nous sommes
d'accord, n7eçf.xepas7
Çomrnand antLA~STZ-R. Y Oui.
M. PierreCOT A.lorsmaintenant je vaivaas demander sinous trou-
11s'agit du billletin d1'Miceudmétéorologiquedu ministèreode i'Air
britannique, communiquépar notre distingué adversaire,sirHartley
Shawcross, qui,lui,indiquaiu élévationdu soleil Ala rnhdate (c'est-
&dire à Sibenik,à lamemeheure, &16 heures15) :21degrésà 16heures
55 et z;r degr& ?17 heures rS.
Considérez-vouspuiçqtievous avez donné lesheures exactes, que
cettedédarationcorrespondaitA laréalité,ourne pasdire Alavente ? HEARING OFTHE WITNESSES-1 XII48, MORNING 83
M. PierreCOT, [~fit~r#refl&ioxA]ndfor the xgth,8"39'; weagree.
1 would now ask the followingquestion,whether the same mgin of
error orthe same position exists ianûther document which hasbeen
submitterlby SirHartleyShawcross.namely, the bulletin the Meteoro-
logicalOffice of the~nited Kingdom Air hllnistry. In thatwe read
that the elevations aSibenik on that dateat x6,r5 and17.1 5ere as
follows: The altitudof the $un at16.1i5 sgiven asbeing 21°,and at
17-15 it isgiven IK", Da you think tlnat those figures aapprox-
imately ttiae?
Commander LAFKESITE M~ay 1 see this document ? [Rmded tu
witness.] I wouldnskthe Court's~xmission to studythis clonrmentin
orderto If I canexpIain to the Court the apparent discrepancies.
that 1 think that 1 should be abltohIieEpte Courtrbest by studyinge
them.
Commandant LANKESTE [R. tkrpitcatio,]uije rega~derce docu-
ment, Monsieurle Président ? J'aimeraisdemandes aLa Cour la per-
mission d'étudierce document. Ilcontient des divergenca epparentes
telles qu'ime semble que je serd mieux en mesme d'aider laCour à
résoudre ce pmblème en étudiantle document merne.
M. PierreCOT.Avec le plusgrand plaisir, carjcrois que c'esttses
important, pourl'officde l'Airbritannique toutau moins.mis ce que
je voudrais vous demander di% maintenant. c'est : une hauteu de
21 degrés a été donnee pour 16 heuresrj, considérez-vousque cette
hauteur estexacte?
M. Pierre GQT. [I%terp~eh£io~+ W] ith the greatest plcasri= I
accectetothis sequestthatyou shouldbe allo~vedtcistudg fhem a little
longes. Ttis avery important document, and especially is it important
kliatyr>ushould shidythis matterfrom the point ofvieivofthe United
Kingdom Air Ministry at least.
Would you say that the heightgiven for 16.1h5otirs, namelyzl;",
is exact ?
Commander LANKLSTER. It apP& to me that tliethe 0116.15
hovrs is baseon the asstrmption tht sumer-time was being kqt in
Sibenik at thattime. In fact,we now knarir,ruidIt is agreed, that
docr~ment\vasdrawnofupiisnow nolongerrecorrectasis agreed.cThere.s
fore, whenitsq:s here thatat16-15 the altitude uf tSun \vas2x0, it
was meant to be 15.15a eording to summer-time, wliich mlght have
beencorrect, 1have not worked t out. 1 donotthink 1have explainecl
tliat verwell, It would actuallybc an hour earliethan the kirnewe
are considering.I think thatiB the source of this error.
moioque cetteheureKdeS16heures rg esttbaséesur lefait qu'iyanavait
peut-Ftre une heurd'kt6 ÿ.Sibenik,Or,nous savons qu'il n'en est pas
ainsi ;nousavonsmaintenant quY n'yavaitpas d'heured'étéi Sibcnik;
et c'est peut-êtpour cela - parcc que ce doct~mentest 41abork sur
cettebase et qu'endisant 16heures xgil indique vraiment une heure
solairde 15 heures rj - qw les résultatssontdifkérents. Mais enfin,
je n'ai pas v6rilescalculs; donc jene peux par sire exactement.Je a4 AUDITTONDES T~MOINS - IXII 48,MAmU.
ne saispassi je me suisbIen expliqué.Je veux diresimplement ceci:
les chiffrindiquésse réf6rerdentà un moment pr4cédant d'une héwe
celui quenousavons envisagé,je cmis que c'estlaqu'est lasource de
'erreur,
Ri.Fierr Ceor.Si votre explicationétaitlabonne, sielleprovenait
du laitque par erreuon acruqu51 y avait uneheure daet&enYougo-
slavielahauteur du soleiaurait alorsétéindiquée ici. Nousn'aurions
qu'achanger l'heure. On nousdonne :IL degr& A 17heures r3. Dans
d'ét6,le renseignementecommtiniquépar les services officielsdeeuSa
Majesté&tait inexact ?
hl.Pi- COT. [I'tttqbva~atiow.]Ifyour explnrtationimre correct,
that an error haken cornrnitted becausitwasbeIieved that summer
time existed, then seems theheight ofthe.sun would have beerietered
liere and therewouid only have been ,achmgc of one hoUr ;itwould
have been 17.1 5ro. In other words, irrespective ofwhether surnrner
time exiçtedornot in YugosEavia, isthisnat an inaccurate statement
which is given inthe officiadocument ofthe United Kjngclrirn?
CommanderLANKES~ER 1,am very sarry, 1 not absolutely
cEear as to the precise questiothat lilasasked me,
Commandant L ANKESTER. [IRCEY~&~GC~ ~JO~re,rete beaucoup,
je ne suispas absoturnent s8rd'avoir compris exactement la question
qrzfrnk &téposée.
M. PierreCOT. Je vais larkpkter. Supposonsqu'en Yougoslavie ii g
ait eul'heured'été D.ans ce cas-lala haiiteiirdu soleildonnéepur
17 heures 15 =rait la hauteur du soleil A16 heures15,Sommes-rious
bien dk~cord ?
Je vaisvous donner an tableau. [S'avançap nrtèsdu t6moin.J Voici
lesliewes qui nvus sontdonnées par le ministère de l'Airbritanniqu:
16 heures15 .. ..,. .zr degrés
~7 heures rg ,. ..... II degrgs.
Si le ministkrede l'Airbritanniques'esttrompé,à 17 heures xg nous
aurons en r&aJitla hauteur du soleil qui devrase trouverA 16 heures
15. Sommes-nous bien d'accor d
M. Pierre COT. [I-ttt~firefation,]Supposingsummertime did exist
in Yugoslavia,then the altitudegiventothe sun forr7.q would bLwill
prepareeaidiagramultoexphirintoothe witness.eHere,einnthiç diagram,
are the hours provided by the Umted Ringdam official document, and
they are givenasfolloll;sat16.1 5ours the altitude of the sun is given
as zrdegrees;aT17.1h 5ours the altitudeofthçun isgivenas IIdegrees.
Noiv, ifthe figures@en by the Ministry were mc~ng, then at r7.q
would we not have jnreality the height tha1sentered for16-1 ?5
CommanderLANKESTER Y.s, I understand the question now,
Mr. President. The altitude given for17-1 5 ould,correspond tothe - I
altitude1 have worked ont for 16.15.
Commandant LAN~ESTER [Itateqb~~ktion.] i, je comprends la
question. I HEARING OF TITE WITNESSES-1 XII48, RïORMlNG 85
L'altitudegui a étécalculée poar 17 benres 15 corsespondrait?L
l'altitudque j'aicalcalte moi-mêmepur r6 heures15,
N. PierreCm. Non, vous vadie2 dire l'henre,nopas l'altitnd;car
dansce cas-là,permett-errmo'i VOUS fairc observer queleministke de
I'Airvouç a dmné II .degrés,alorque le Gouvernement yougoslave
nous cionnaitenvimn 7 degréset que lerapport des expertsindiquait
. environ 8 degrés.Sommes-nans bien d'accord ?
M. Pierre COT. [I~iw~re~cctio~. W] hat youare referringtcisthe
hour,not thealtitude-isthat notso 7. Tnwhiçh case theUnited King-
dom document gave us 11 degreefsor that hour, while the l'ugaslav
document gave about 7 degrees, andthe Cornmittee of Experts fixed
the n-rimbeat about 8 degrees.
Commander LANIE~R. Yes, MT. President,I agree. The Com-
mittee ofExperts fixedthe number infact at very nearly gdegreeç,
Cmmaridant Lm KGTER, [lmt~rpritatim,hi, je çds ,d'accord.
Le Cornited'eqerts 'acalculéi'altitude k presqgedegrés,
hl.Piel-rcCm. N'enshsulte-t-pas queles servicedel'mce rnétb~+
logique du rninistere de I'Airbritanniqusesont gavernent trornph
etque,Xorsqdi sagit defaircesévaluations,il vaut mienxfaire confiance
au cornmuniqilk yougioslavqu'aux déclarationsde ces service?
M. Pierre COT. [lmttw@etcatim.] Then docs it not result that the
MeteorologicalService of the United Kingdom Ministryfor Ait has
corrnmitteda very seriouserror intkis matter,and when we wish to
decide the twth ahut thisitwodd Isebettertotrust the communiqué
of theYugoslav Govemrnent ?
Commander LANKESTE YKes,Mr, fiesident, it. doeappear Ehat
the United Kingdom figureisinemr ; it&O appe&s that the Yiigoslav
figureisin erroand the agreedfignrliesabout liaif-~vbetween them.
Cornmandan t ~XKESTER. [InZer$rétdiu7û.En efit,les chiffres
cjlculéspar 1eGouvernement britanniquene sont pas exacts.11appert
aussique les chiffres calculéspar leGouvernement yougoslave ne sont
pas exacts non pluset que leschiffresurlesquels lesexpertsse sont
micid'accor detrouvent approximativement au milieu entreles deux
extremes,
M. lierre b~. Je pense que noussemns d'accord pour dire que
3'exre~rdesYougoslaves a et6 de r" etceUe des Britanniques de 14'.
Par conséquent, jepense que, quelque soitle désirque vouç puissiez
avoir de nous prkeater ainsiles choses,nous ne pouvons pas parler
d'erreur comparable.
M. Pie= Cm. [Imte~peiiatio~.1 .thinkwe would agsee, wuald
we not, thatthe,Yrlgoslaverror inwlved a discrepancyof orledegree,
ivhilethe United Kingdom error involved a discrepancy of fourteen
degrees-1 should say fourteendegrees7 Then I am afraidwe have to
condude that whatever yom wishesare inthiçmatter theenors areby
no means comparable.
Commander LANWESTE Rr..Psesident1 do not giute understand
ProfessorCot 'çsubtsactiûns.As 1read it,theagreedand exactaltitudeofthe sun, agreed hetween the trvo Pa~ie sem, was elght degrees
57 "nutes ; the Yugoslav communiqué inclicateseven degrees-that
is a discrepancy of onc degree 57 minutes. According to this other
docdment: from the British Air Meteorologkd Service, thc figurgivcn
was II degrees.
Commandant ~nh~smn. [InterfiukiationJe nesuis pas d'accord
surles soustractionde M. leprofessent Cut. Parmiles experts desdeux:
Gouvernements, nousnoussommes mis $accord sur lefaitque i'altituçle
devrait etse de Su 57'. Or,d'après lecommuniqutl du Gouvernement
ougoslave qui donnaitune attitude de y",iy aune diffkrencede ro37'.
!fl'apr& l'antre document, le Gouvernemefit britannique donne une
Ialtittidde II".
RI,-PierreCm. [III English.] No, 21 degtecs,1 am soq,
M. Piem Cm. [I~!erpreldim.][Interrompantle tdrnoirJNon, l'erreur
cornmise parle Gouvernemen britannique Ctaitde z~",
Commander LANKESTE R .is United Kingdom document give
the tivo altitiideof zx degreeç and rr degres. As to which one is
indicated forthe time of16.51reqaircsa knuwledgeof wl~ethersummer
timc was hing kept at Sibenik. It statesthat 16.15 hours gave an
altitude of zrdegrees,which wouldgive the large errorindicated bg
Professor Cot. 1 have not studied thidocument, and 1 do not know
iftliere my indication onitas to howthosetimes are tBe accounted-
wliether the? are stimmer time or not-but assurninq that they rneant
summer time, then, knowing that \vasincorrect, de actual calcula-
tion for I7.15 hours sumer time corresponds to 16.~5.Iiovrs,which
we am referringto,and isII degrcclis,~vl-givesanerrûr of 2degrees
and 3 minutes.
Commandant LAM KES~ER. [I~te~~r&afd,] Le doci~ment di Gouver-
nement britannique donnel'altitudede 21'A 16h. rjet de II*à 17h.15.
II shagirnahteilmt de savoir lequeldece ckiffrcçf;vraiment indiqué
pourrb 11. Ij.En effet.pour savoircelailfaut voir si le document bri-
tanniqueenvisage la question de IXhere dYet QU uno. Si l'heured'.et&
nytait pas envisagée, aloriI cstvrai qu'ily aurait une erreur de la
grandeur dont M. le pmfessear Cot a parle ;mais avant d'étudie cer
documcnt il m'estimpossiblede dir e'ilen est ainOU non, Silbon pmd
en considhtian le fait qul'heure d'étavait étéenvisagée - bienque
noussachions maintenant qu'iln'v avaitpas d'heured'kt4-, le résultat
serait que pur 17 h. 15il audrah lireleschifiresdonnéspour rG h. 15,
II", ce qui indiqueune différencede zo3' avec laréalité.
M. PierreCoî. Non, 'indiqiiau témoinque le document britannique
a été versé en réponse au commuriiquC j~ougoslave.Commentant siir
ce point lesindicationde la rnéfbrologie qufigurendans ccdocument,
sirHartley Shawcroçsdisait:ctC'estvraiment bienétourdide leur part.31
1'ajouteraiun mot quifera pliilsir ternoin,puisqu'il esofficiede
marine. ainsi qu'aux autres marins prCsmts dans cctte salle.Dans
ce proces où noes rencontrons beaucoup d'erreurs, leserreurs du
minist6re de l'Airme paraissent beaucoupplus importantes quecelles
de la marine britannique,
Si vous le voulez-bien, Monsieur le Président, je coiztinucrai mon
interrogatoire cet aprés-midi. M. Pierre COT, [~xtt~$r&akiuw.J1might tellthe witness that the
United Kingdom dmment was put in in ansnresto theYugoslav corn-
muniqu&, and comrnenting an this point inthe Yvgoslav comrnilniqué,
Sir Hartley Shawcross-and this wilihe my last remask-said itwa
v-y rash of them. Might1add on~tvord to theçeexplanationswhich
will doubtles please tliis naval csfascweIl asthe citliernaval officers
in the CourtRoom, and thatis that among the numeTaus errorswhich
have beencomrnjtted in the presmtatian offacts beforeithis Court, the
enors committed by the Meteorological Serviceofthe United King-
dom Air Ministry are much more serious than thosetha.1have been
cornrnitted by the British Navy
Le P&sniehr. L'agent du Gouvernement britanniq veuet-il indi-
quer quel estle témoin qiii va srrccédeau commandant Lanlrester ?
En effetjecrois savoirqu'ily aun changement dans l'ordre prkédeni-
ment gtablid'aprk eqt~elle témoinsuivcmt devait êtrelecommandani
lvhitford. Vous avez, je crois, l'intentionde présente lr capitaine
Mcstrc, C'est pu~irqu~lje vous pose cette question. ,
Tlie PRE~II)ENI. [T~~cY~TE~B~1 ~Mshz.]ld like ioask the Agent
for the'UnitedKingdom Guvcrnrnent:whicliwitness he proposesto call
next, It seernsthere ito bea change in tliardcr. The originalorder
wauld have been Commander MThitford ;now it would appezr to be
your intention to call Captain Meçtrc. ,
Sir Eric BECKETT. YCS, Mr- Piesident, afterLieutenant-Carnmaader
Pi, 1C.hnkester we \vis1to nll Commander P. M. R. Mestre.
Sir Eric BECKET 'T[.J&er$retlEtioa0l4 Jorsque L'interrogatoire
du commandant Lankcstersera termine, nous désironsappeler le capi-
taine de corvette Mestne,
,M P.ierreCOT I,. kommandant Lankesterdésire rependre Bune pues-
tirin quejelui aposer:ce matin etsur laquelle a demande dc rtflCchir.
S'il prefésequeje rk@te ma question, je suisà sa disposition.
M. Cm. [I~lw.rpYeEatiom.May it please the Court. 1 believc that
&mander Lankester wishes ta arswer one of thequestions which 1
put to him thisinarning. He stated this marning that he wiçhed to
thhk abouths answer before aclmally giving It. Perhxps Commander
Litnkesteumight prefer if 1put the puec;tioto him again,
Commander ZAN~ZSTER. 1 cm fimemher the sense of the question
and I am quitewilXingto answerit now. The question concerns diskre-
panciesin the altitiideofthe suri at16.15between the document sub-
mitted by the Albanian delegation and the document çubmitted by the
United Ringdom delegation, and the agreed altitiide subrnitted tiy the
experts of the twa Parties. Fjjrstthe altitude of the sun at 16.15
submitted by the Albanian delegation was 7". IKs was 1" 57' less
than the agreedelexration,anditis rnyopinion that thisamount, I" 57',
was the extent of thediscïepancy in the document submitted by the
Albanian clelegation. 88 AUDITION DES TEMOI NS X XII48, APR$S-MIDI
bien dusenstde cetteqnestion,etjesuisprêt:Cy rependrestoutedesiùte.
Ils'agissait dladivergence entre lahauteur du soleiA 16 h- 35 selon
les documents de la delégation albanaiseetceux de laddl&gatio du
Royaume-Uni, et la hauteur du srileiitellequ'elle rbultede I'accord
entre les expertsdes deux PartiesSelon ladéIégationdbanaise, L'alti-
- tude du soleia 16h. rgétaitde 7 degrés,soitI"j7' de moins,queL'alti-
tude du soleil telle qu'elleresultai'accordentre les experts dPm-
ties. Amon avis,cettedifférencede I"57' repréisentLadivergence:qui
existait entrc ledeux Parties sur ce point.
M. Pierre Cm. Excusez-moi, mais je crainsque vous n'ayez fait
ane erreur.La dd&ation albanaise n'a jamais indiqué de hauteur de
soleil. Iy a eu un communiqué driGouvernement yougosIave qui a
étéenvoyé aux deux Parties.jnsqu'A preuve da contraire, nousI'avions
çonsidkre comme correspondant à peu prhs à lakalité ; mais la délk-
gatien duIçnyaurneUrlix dédarkque ce cornmnniquk avait 4th envoyé
d'unefaqon trèsétourdieetnous avait indiquézrO.Voulez--r.oupréciser
qu'il s'agissait bien la hauteur donnée par le communiqué yougo-
slaveetnon par la dklkgationalbanaise. En"rnentiennan7 degr&, vous
parliezbien de l'altituddu communiqué yougoslave ?
M. Pierre Cm. [Intcrpetation.] 1 apologire forinterrupting the
witness, bu1 believethere-is anerror. The Albanian delegationnever
indicatednor gave the altitude of thmn, but the Yugoslav Govern-
ment sent a copyto both Agents indicating the altitude of the sun that
day, and we had no reason to believe that theinformation contained
inthisYugodavcommuniqué was emoneous, My adversaries,however,
indicatedthat thisestimate was mh, and that the altitudof the $un.
ontlnatday and timewas ZIO. Therefote,1should liketopoint:outthat
this estirnatof 7" isthe estimate of the Yugoslav Governmcnti and
has not been put by the Albanian Government. I take it tfiatyou
arcreferrinpta the çamuniqu& put farward by the Y ugodav Govem- .
ment and the altitdde contained therein.
Commander LANKESTER Y.s ;that is thedocument 1 rekd to
that\vas handed to me thismorning.
Commadmt LAN~~R, [I~l~fir&dio.ctOui, c'estbien hce dricu-
ment qui m'a kt& remis ce matin que je faisais allusion.
M, Pierre COT, Je n'insisteraipas davantagesur cettequestion,
BZ Pierre COT. [Interpfitdiort.]1 will notinsist any furtheron
this question.
Commander LANKEÇTER 'N.O,there is-thothm half of the question
sW1 tabe ansmrcd. There isthe otherdocument, that isa telegram
from the Air Attaché at the AirMinistry,Loridon,which gives certain
information and stateç-1 read from thecopy ihave here-"ne sun's
andxrI'natbr6-15 haurs,"oItnstatestthatthose kimes are ld.15times,,
summer thne, they wouldehaveitobe increaçedybyonehour.onfo1t.i~ now
agreed thatmer time was not in forcein Yqoslavia, and there-
fore the timeç that 1read out are the correctones. The the 16.15 -hsurs corresponds,according tothisdocument, with an elevation othe
sm of II". It isrny opinion that that elevationinerrorby z" 3'.'
ComrnandLt LAPI'K&R. [ffl.t@rktdZOw.] J'acncorc A répondre à
la deuxiémepartie de laquestion.L'autr deocument qui a été-entionné
est un t6lGgramme de l'attachedu ministère de'l'hr de Londres. Ce
télégramme donne certaines informationsil s'agitde laçlistribution
429.Cet6légrammelnciique qu'à la meme date, c'est-à-d lir eoctobre,
lahauteur rlu soleil au-dessusde l'horizon éta21" 15 h. 15 etrrO à
~6 11r5, 11estpréciséque ['heureestcelledu lieuetnonçdle de Green-
wich. Au bas de ce document figure une note précisantque l'heure
indiquée est l'heurehate et qu'iy a lieu dela corriger pourles pays
où l'heured'&téétait en vigueur. TA correctionsefaiten a outant une
heure. Leri expertssont maintenant tombés d'accorsd us ie faitqii'il
n'y ivait:pas d'heure d'étéenYougoslavie. En conséquence l,estemps
qui figirentdans ce télégrammesont corrects. En d'autres termes, le
ternps de16 h. 15cnrrespond i,lahaiiteurdu soleil deII".A mon avis,
ily a une erreurde 2' 3'dans cette évaluation,
M. Pierre Cor. Puisque nous sommesd'accord, jen'insiste praaiLa
question de I'heured'étinenous avait pas paritout k fait clairsim-
plement parce que sir BartteyShawcross, sans doute pour ménagerle
temps de la Cour, nhairaitpasILla findu document-.
Je passera i une question connexe, celle du crépuscule civil.Je
bornerai mes questionsa I"essentieOn a beaucoupparlé de crepuscuIe
civilet de crépi~sçulastronomique.,Ma premiZrequestion sera la sui-
van te:
Lc commandant Lankester, ayant fait partie du petit groupe des
experts,veut-il noudire s'iestbien exactquele probl&md eu crépuscuIe
astroriomiqiie n'avait pas étéposéczuxexperts lorsqri'sesrkunimnt ?
Est-ce bien seulement aprés avoir obtenu les résultats qu'on leura
demrindesque la q~iestiona ét&soulevéehier par lui ici?
Since ïve agree, Ishallnot press
M. Pierre CObviously thisldiscrepancy, this error, which creptIii
about sirnimertime was becanseSir Hartley, not wishing ta \vastthe
hme of the Court, omitted to-ad the 'endofthe document.
I shallriow pasa an ta question whichisrdated tothis, the question
of the civil twilight andalso tlifurtherquestion ofthe astrenamical
twiiight. Now, as the witnwswa.sarnen~ber of thCoinmitteeofExperts
tvhichdealt with this question, could he answer whetheitis tîuethat
this problem of the astronnrnicat~vilightwas not put to theexperts ;
was the questiononly mentioned by the witness himeIf yesterday &ter
the resuio ts the Carnittee's iitorhad becn ohtained ?
CommanderL~~~~5~~~. Mr.Prmident,thesubject of the astronom
icaitwilightwas not diçcussedbythe Cornmitteeof Experts. The nnme
nf the twilightta which 1 \vas referring ithe previousquestioning1
understood to be "nautical twiIightM..1-understand the term "açtro-
nomical twiliglit'~~mean yet another timv tvhich1 do not think will
concerrrthis case.
Commandant LANRESTER [l.terpre'tlatioL]e sujet du créprrscule
astronomiquen'avait pasfaitl'objet d'une discirçsiau seindu Gomité90 .~UDITION DES T~TOTNS - 1 xn 48, APRES-MT~I
d'experts des.Parties.Lorsqu'll a 4td question de cr6pusctiiadansles
tli~~ussionanf&rieures,j'aitoujourscomprisqu'il s'agissaitde crépus-
cule nautique.Jc crois comprendre que l'expressionircrépusm~la estro-
lamprésenteiaffaire.-etemps qui est, me semble-t-il,sansrapport avec
If. PierreCOT . em'excuse. Je crois que le terme estle mhe, Ma
quéstion précise estlasuivante :
Les questions qui avaient Cté pok aux experts comportaient ia
détermination da cr6piisculecivil enon d'un autre crkpuscuie,soit le
cr6puscule nautique ouastronomique, ce qui,je crois, revient au même.
[Interprétation.]Je désirecorriger non la traduction, car J*interpr+te
n trh bien traduit,mais ma pensée.Le crép~~çcul nautique et lecré-
pusciilc astronomique sont, jecrois, 5peu près Iesmérneç,
M. Pierre Cm. [Idmfir~tutim.] T s11aIlplutmy question again in
a more precis~ manner. 1s itso that the questionwhicli was put ta
the Cornmittee of Experts £0 determine was a question concerning
the civil twilight,. anno question was put tothem concerning either
the nautical twilight orthe astronomical twiligt,whicl~,incidentall,
to the best of my bclief,are the same ? [At tfiispoint Professor
Çot htempted the intcrpretation.] May I amend that staternent
slightlg and say instead of "to the best of my bclief, astsonomical
and nautical twiligM are the sarne", thatthey & veryapproximatelv
Uie same ?
Commander LANKESTE R -s,Mr, President.
Commandant LANKE~R. [II~tt~~é£d+ion.]Oui.
M. PierreCOT. Le cr@usculenautique oule crépusculeastronomique
ne.sont-iispasdes notions un peu tht5orïquesqui sedéterminent parle
moment oc, le sdeil &tant A12" au-dessous de l'horizon. lplus hautes
concllesdc lratmosp&recessent d'he tkIair6esEst-ce bien exact ? Je
m'excuse dema science toliteneuve, mais j'ai apprisceIail ya peu de
temps, et jevoudrais le vk~ifieraupr6sd'un si bon expert.
M. Pierre LOT. [lntw~~*ctdior)t~With reference to thismantical
twilight orthis astrmomical twiiight,is 3tnot sûtliat thisparticulgr
twilight is,shallwe say, a theoretical notion,or a theory which pro-
pounds that, when the sm is 12~beIoiv the horizon,the upper li3.yers
of the atmo~here asenalangerlit up ? Ihope Ihave explained rnyçelf
correctly, butI have myseif an@ justlearned this new science a few
moments aga.
Commander LANKESTER. 1 think,Mr. President, tkat T agree with
whatSrofessor Cot says, Perhaps I could just say onesentenc inmy
own words ta ensurZ ehatthm isnopossible confusion. Iunderstand
the term "riautical twiIight" oas itwas referred to byProfessorCot,
"astronornical twilight'" tmean the moment at which the sun is 12
degsees belorvthe liarizoanfi thattime içofinterest te seamenbecause
experienceshowsthat at that time the lasttayç of light rivauldhavlefi:
the sky,
Commandant Lmmç~m. [~der~~k~atima .] penseque sw ce point
je mis d'accor avec le ~rcifesseuCot. J'airnerais, cependant, ajouter
une phrase que je rédigeraidon mes-propres tmes pour évitertoutecomme l'a, ditcle professeur Cotleecscrépusculetastronomiqrie n,de la
façon snivctnte:c'esle moment où,le çoledse trouvant5,rzo au-dessous
de l'horizon,les derniers rayons-de Iumiereont disparu,et ce marnent
pr6sente un certain intéretpour les hommes de la mer, car,dès ce
moment-là, lesderniers rayons de lurnibxe ont compl~temcnt dispm
du ciel.
M, Pierre Cm, Ont disparu cleL"c~tn-iospli?re
M. PierreCor. [P.~ieupiv&C2'~.]In ather words have disiappeated
from the atrnosphere-that is what ~701mean ?
Commander LANRESZ'ER Y.~s.
Commandant LANKEST~B [.kntw~r~ation.]Oui,
M. Pierre -Cor. Le acrkpusculecivil -iau contraire,n'est-llpas une
notion plus pratique etn'est-ipas, comme on 1%dit, le moment ah, le
jourayant cessé d'éclairerpratiquement, il faut allumer les feux, les .
lumieres dans les villes eles phares desautos. Est-ce bien cela?
Ar .ierre COT. [Interfireiafim.]On the other hand,iscivil tdight
nbt n more practid tlleory! That is to say, when daylight isrio
longer sufficient toilluminateabjects sufficienyl clearly, it beçomes
lighting-up time, notonly for streets butjrsofor cars?
Commander LLANK~TER. Yes, Mr. President.to some extent 1agree
'~iifPtrofessor Cot. I understand that this term "civil tw2ight"-the
end of civil ttvjlight-ia convention whiclr is of use on landwhereas
the other tenn previously explained-nantical twilightor astronomid
twilight-is the eqi~ivalentem uwd atçea, because theconditions are
different and different conversfiansare required.
ÇommancEant LANKESTER [Id~rfiétat ] o ~., dans une certaine
mesure je suis d'accordavec le professeur Cot.Le a crepusculecivil P
est un moment conventionnel utilisé sur terre,tandis que l'autre terme,
le n crépusciilenautiqiie s ou le i(cr6puscule astronomique i),serait
l'équivalent iitilisur lamer. SIfaut deux terniesdifférents,car les
conciitionssont différentessur terreet sirmer.
M. Pierre LOTE .xcusez encorema science toute fdche, mais n'est-il
pas exact que sur les almanachs nniitiqiies oulestables nautiques on
indique &galement le rrcrepumde civili,etIc« crépuscule nautique ib,
d'oùje crois conclure que les deiu onde l'intérepour les marins ?
M. I?ierm CQT. [Jmhj5rebdirn.] My apologies again for my nmv-
found science, but iç it miso that on xrautic alnanacs and nantical
chmts both the ci-vittvilighand the nautical trviligt are inserted?
Are they nût brithof usetosailors ?
Commander TAVICESTE Yes, that isso.
Commandant LAN~STEA [,+tt~flrktdio~.] ui, ien est bienainsi.
Al.FierreCDTL , eicrépusculc eivi1.n'est-ipas également lemoment
OU m ahme les pharesle long desc6tes?
hl. PierreCor. [Int+rela&on.] Is it noalso true that civitwilight
isthe the when the Iiglitho~~selightup alang the coast ?92 AUDITION DES T~~~OXNS - I XI48, KPRES-M~I -
CommanderLANKISTER M. r. Presiden3understoodthat moment
was actuaUyat sunset,but Tmay be incorrect.
Commandant LANKPSTE [l.er@kiailio~,] J'avais- compris qce
moment étaitcelui(lucoucherdusoleimaispeut-êtreme suis-jtrompé.
BI ,ierreÇOT. C'estsürement vous qui avez raison. Pconséquent,
on alcllulespliaresmêmeavant la fidu a cripusculecivi9,et jevonç
en remercia
Autre qnestion,le crépusculen'estpas plus courtdans lespays du
sud que dans les paydu nord ?C'est-$-d jime'xcuse,par exemple,
plus court en Méditerranbeou dans l'Adriatique que, mettons;en
Rollande otr enAngleterre 7
39.Piem Cm, [Ifitw~rd#t%'m,]You aremost certaialyeht, and
1 thank yau for the informationthat the lighthouses light up even
before civil hvilight, bcould you not tellus whether twilight is .
shorteiih sotsutheregionsthan in northern region; in. 0th wtvords,
isit mt su that twiiight is shorter iNediterranean or thAdriatic
than in,say,England or Holland?
Commander LANKES~R.Yes, 1Zr.P~eçidmt. Twilightis shortest
inthe tropicçand iténcreasesnduration asoneprowds to thePoles.
Commandant LANKESTER [fiter~itrafionDni, le akpuscule est
plus courtaux tropiques; la 'dm& du cr&pusculeaugmente au fur et
$ memre quc l'on serapprochedes pbles,
M. Pierre Cor. Alors, chacude nous ponrraitfaireme exphience
s'iavait I'I'tedu coucher du soleietl'heu= de lafindu crépustrule,
i'expérlencee savoisi,àr.gaom&tresde distance,onpeut ce ?ornent-
Ihobserver siun bateauest vraiment compléternentchargé de mines.
Sommes-nous bien d'accord?
M. PierraCOT. i[J7Ztw+r~Wiw,] Therefore each of us couid, if
required,carryout the expriment, howing both the surisettime and
the end of twiiighof seemg whether at a distance nf r,goo metsit
is possibltosec whether açhip isfuIlyloaded withmines7
Çomander LANKESTE R.ay X askProfessor Cat if he meant
"experiment'" ordid he mean "calculation"?
Conmandan t LAR KESTER. [In!w$~éi~tio)i.]~.air&rasavoir sile
professearCoi cntend, parcequ'ila dit, uneexphrienceou bien nn
calcul?
M. PierreÇOT. [in English.]Experiment.
M. Pierre C~T.Non, non,une expkienm.
Commander LWKES~. .Yes.
~ommandan t LINKES~R. [InterfiritatimOWh
M. PierreCOT, J'indique,àtoutes fmsutiles, que pour le moment&
La Haye le coucherdu soleiestà 16 h,35,la fiddu cr6puscuIà 17 h.
15.Dans une demi-heure je nesais pas si vraiment,1-30m0htres,on
pourraitvoir aussinettement qu'a vu le commandant Kovaçic. Mais
c'estune question queje demanderai h la Cour de vouloir bien faire examiner plus à fond par desexperts. J'ai veuInsimplement indiquer
un ordre de grandeur,
Maintenant, je vais,si lecommandant leveut bien, et m'excusant
un peu de ced@cousu r,evenir l'opkatioa Retail,sur laquelleiavait
demandtS cematin, cn plein accord avecnous tous, cleskfléchir.
Ainsi queje lelniai indiqué,j'ai troisquestioàluipmer. Cematin,
le commandant Lzuikcsteravait bien voulu nous dire qu'autant quses
souvenirs lelui permettaient,il y avaiteucertainp eépa~ations de
combat à borddu Mttxtrdiwsà urimomentdonné.Peut-il. sur ce point,
nous donner quelques dktallç7 Si jesuis indiscret, je rép& que je
suis prêt à retirema question:
M, Pierre Car. [I~ter+~da~on.] May 1 incidentally, foinforma-
tionpurposes, point outthat stinseai the moment hem in The Hague
isat16-35 hours ;twllight endsat17.1 5ours, and 1 might askyou if
you think that hdf anhourafterwads it mlg;htlx possible to see at
adistance of r,joo rnetreas weli asCommander Kovacic statesthat
he çaxv; but that 1thilik ia question ~vhich 1 rnight ask the Court
to put toexperts to determine.
Now if1 may jump around a bit, and returnto OperationRetaiL
1 wish to rcturn to questionswhich. in agreement witb everybody,
Commander Lankesterdesiredto thirikabut, There arethee ques-
tions whichI put tothe wibess. Thisrnurning, Commander Lankester
stated that,to the best of his belief andto thebeçt of his memory,
certain preparations for action hadbeen taken aboat-dH.M.Ç. Mm- ,
IVciulditbepossiblcfor thcwitness to.detailIiisanwer alittle
bit more ? If1 am being indiscreet,Iapologize, and,as1said before,
1 am ready. to withdraw this question.
Commander LANKESTER f, .President,tothe bcst ofmy rnemory
the ship was entirely dear and prepared for action.
Commandant LANICESTE [ln€er#rétation,] utxnt que je m'en
souvienne, le navire étaien branle-bas de combat.
M. Pierre COT.No= avons vu, jeçroi~,dans le rapport de l'mil1
Rinahan, qne les détachements F,O, B. etlesdétachementsde liaison
aksienne Etaicnten place,Le commaadant veut-il istrassezaimable
pour nousexpliquer ce que celaveut dire? .
hl, Pierre Col, [I+af~$~efdim.] We have seen hm Admirai
Kinhan's report that the F.O.B. detachrnents and the Aerial Liaison
Detachments were in position. Could the witness possibly explain
what this means ?
Commander LA~TESTER T.his ptimlar abject is outside my
personal howled e, and 1 donot think 1 cm givea reliaMe statement
at this len@ù o7 the.
Çornmmdant LANKESTE [l~.ter$rétut$~~.] t ceSIjet setrouveen.
dehors de ma connaissance personnelle,etje nemis pasetre enmesure
de faireme c16clarationprecise aprhce long délai.
M. PierreCOTL , esavionssetrouvantsurle porte-avions OC~N ont-ils
survole etexplor6 à ce moment-là le travaildes dragueurs de mines ?
S'ilvous ensouvient, pouvez-vous nousle dire? M.FierreÇar- Ç~?i&#rdatfma.] Coi~ldyousiafewhether the planes
fromthe aircraft-carrieOcearwereByingoverhead and were watching,
shallwe say,over the minesweepers ?
Commander LANKESTER. 1can remerrrbe hat there werenoaircraft
flyinginQU,immediate viciniëyorovm themineçsveepers. Tcan remem-
ber thilthey were not seen in that place.
Commandant LANKES~K. [l.ptirerp~iiutiJe pnis me souvenir
qu'aucunavion ne survolait la zone prochede nouso ,u les dragueurs.
Je me souviens que l'onn'y a vu aucun aiGan.
M. PierreCOT . vez-vousdit u jepuis aou rrjene puis s ?
Commandant LAN KESTER. [Iwk~prébaZàwa J,]puisme sou,~7cnir,
M, Pierre Cm. Dans le rapportde l'amiral Kinahan,IIest cependant
qilesiond'avionsqui ont,A intervalles régulie,uitté le podu navire
Qcean.
M. Pierre CWL [+Iwdeïpretdim$.]Nevertheless,in Admira1Kinakan's
teprt there isa mention of planes which tocikoff reguIaslyfrom the
alrcraft-carrier.
Sir Frank Sos~rm. 1sthat paagrapli 8,page xog?
Sir Frank Sos~rc~. [I~terfivdtcaiiom.]s'agit du paragraplie 8,
page rog ?
M. Pierre Cor. Oui, pagemg, paragraphe8. Je li...[M. Pierre Cot
avions de reconnaissanceiettquatre avions de chasse9armés de R.uP. .
II a continué àle faire pendant toutela journée .1
Iroulez-vous &irassez aimable pour nous expliquer ceque sontces
avions armés avecR. P. etqui ontEt6maintenus tout le long dla jour-
n& ?
M. Pierre Co-s. [Itzf~~pveiai,rnYes [speaking inEngJish]," Occam
Aetv offtwo spotting and four strike aircraft armed wiR.P. st07-45
and maintained thiç throtighoul the day." [To the witness.] Çould
particularsense? srirneexplmationas to ~vhatis meant byR.F. in this
Commander Z~KESTER. 1 understand that R.P. stands forrocket
projectiles, buitisnot my pa-ticutardirty. 1 may be mistaken, but
I do not tliin1am,
Commanda11t !LANKE~R,[~&drfiréd&a'o Je,croisqoe initide5
R. P. signifienu Appareili projeter des fuseen. .
M. Pime COTL . e commandant sait-il suquellezone cesavions ont
patrouillt? pourles#otta'uirmuftsous h protectiondes sirikaircrufi ?
M. Pierre Cm. [iç.nte@~etdiorfi.]Do you know over what zone
'thesespotting aircrafflew,under cover of thestrikeaircraft?
Commander LANKESTER One af the distln cecollectionsthat 1
have about thisoperation was thatnoneof the aircraftwm sent into
or near Albanian territorial waters.That is the onefact that 1 can
remember. I canot remernber the actual detailswhere they tvere,
and 1 do not think 1 knew them at the tirne. HE-4RLNC OFTHE WITWSSEÇ-I XIE 48,AFIIERNOON 95
cetteoperation sont qil'aucunpavion n'a&t&senv~yépoursurvoler Ies
eaux territoriales albanaises su lenvirons de ces eaux territoriales.
je neconnais pasd'autre dstailsetne saispas oitces avions ont été
envoyk, Je nc crois pas l'avoir non plus à l'époque.
M. Piemc Cm. Alors,nous allonspasser 5une autre girestionet làje
reviensà L'expertetAl'expertenchargement de mines. Vous nous avez
dit,sij'a iien campAs, que vous aviez servi sur deux mouilleurs de
mines, I%ganemon et 1'Aràadfic.Sont-ce bienles noms des deux
naWes que j'ai retenus ?
MWPieme Cm. [17ntm$ve~wiim.] In that caseive shd p~s on Ito
another question, and Iam now addressing my question toan expert
in mine-Ioading. Yeu did statethat you served onboth minelayers,
the Ag~mmnon and the Arz'ad7ze. .
Commander LWCESTER.Yes, thse were the ~JTOships. I shodd
likcto correct any possible misunderstandingby sayhg thatI do not
daim to ixm expert in mine-loading, I rnerelyserveclin theseshipç
and can staterny experience there.
Comwiafidm t wtr~çim. [I&~pfkt~it'~.]Oui, ce sont bien les deux
navires ?ibord desquels j'aiservi. 3'aimeraicependant redresserun
malentendu possible.Jc nc suispas un experten chargementde mines,
j'aisimplement serr~f bord decesdeux mouilleurs demines. J'aiacquis
une certaineexpérience à bord chcesdeux navires.
M. PierreÇOT. C'estprkisiirnentvotreexpkrieizcequi nous interesse
beaucoup. Si j'aibiencompris,1"Agafitemmftpouvait charger 5j mines.
Coinbien avait-idde gruesélectriquesau h vapeur pourfairele charge-
ment de cesmines ?
M, Piene Cor. '[llate~@stuEiam-t isin vicw of th& and your
experience that Iwish to put these questions, Yod stated,1fxlieve,
that the Aga~~mnox could ccuyr535 mines. 'FVouklyou plea* teil
me how many electrfc or steamdriven çranes there were?
Commander LANKESTB K.e* were 4 eleckicaly driveil derricks.
Commandant LAXKRS'I'E RIg~terprkb,tS] .1y avait4 gruesou mats
de charge électfiques-
M.Pierre COT.Et LtSpouvaientcharger,si je vouai bien compris, une
mine eqtmis minutes. Est-cebien cela ?J'entetidp-agrue électrique?
M. Pierre Ca+- [Jn$er+retcztio4 If I understood correctly your
statemnt y&terday, you safd they conldJoad 1 niine in3 minutes-
that iseaçh derrickcould loacr mine in 3minutes, 1mean an electriç
Crane.
Commander LANEESTER. Yes: that is what1 said, andin acldition
1 said "easilyJ'.
Commandant LANEESTE R~-~r~r'eta~mO ~ui.c'et bien CGque j'ai
dit, enprécisantque cechargement d'unemine en trois minutes pavait
se faire facilement.
M.Pierre COT.Si jesuisbien inforni&l,temps pur chargerune mine *
variesuivantletype et l'importancedes mines. Suis-jbien informéou
non7 1 REARTNG 03 TITE WTTNESSES-I XII 4, AITERNOON 97
meats de Jme's, nous avons simplement un mAt.de charge qui est
un mât de charge à vapeur. Est-ce bien exact?
M. Pierre Cm, [l&erfit&atimtJ With referenceto sl~ipsof the
Rf-class, sucas the ex-MF@ andthe ex-Meijiw, aaccordingto Jufie's,.
these ships hzzdonlone derrjck,tvhi& was steam dsiven. 1sthat so ?
Commander LA~KE~ER.Yes, 1 understand that is so.
Commandant LANICESTER. [Imterp.vétwtiomD.apsBs ce que I'on me.
dit, oui.
M. Pierre Cor. Vous nous avez dit que I'on pouvaita1013charger 45
mines en demu heures, ckst-h-dire en120 minutes. Dois-jeen conclure
quc, sur un vieux mouilleur de mines yougoslaveavec un mat de charge
A vapeur,on va vraiment plusvite que sur lwoudleur de min= le plus -
moderne de laflotte hritannique! J'avouene pas trèbien comprendre,
et j'aimerais quevous me d,odez une esplication à ce sujet.
M. Pierre Cm. Ç[email protected] 1 undershood correctly,it%vas
statedthat one could load 43 mine in 2 houe, that isto srry,in120
minutes, 1sit tnie, thercfore, orwould it appearpossible, wastcarn
derrick, to loadthex old Yugoslav ship q~iickerthan it ispossible
to Ioad the moçt modern Britishrriinelayer-? CoiiId yougive an
expIanation of this?
CommandesLANKESER . do iiotwisfits givethe impression that
these M-class ships courd bIoadedmore quickly. They would occupy
the same time. Aiy calculatic nornes out at 135 rnintrtes, tvhic1
said%vas approxlmately two hou~s, Thxt ismy estimate. It might
'be more, itmight be less. One ciannot heexact. J only iviçhto say
thatit is otlicorderof2 hotlrs workingonthe same basiç 'o3minutes
per mine per derrick.
Commandant LA;~~E&~E [Ilter+r&tntioltejne voudrais pasdonner
l'impression que,pour charger cies mines A hord d'un navlre de la
classe M,i-faiidrzimoins detemps on lemême temps que pourcharger
des mines h br~rd d'autre nsavires.Mon calcul a &téde 135 niinutes
approximativement, c'est-à-dire de l'ordre dew. heures, Man calcul
est apprcximatif, Letemps réel ourrait 5be supérierucomme ilpour-
raitttreinférieurJïestdifficile donner une appr4ciaticiplus exacte,
mals ce calciiestfond4 mr la base de troiminutes pour charger une
mine,
M. Pierre COT, C'est-à-d qiieec'es1te m6me temps que vous avez
indiquk po- le morziTIeurle plus moderne de la flotte britannique, si
je comprends bien ?
M. Pierre COT. [Imicr@eiaiim.] Ia other words, itisthe sametime
35 that whicfipu gavefor the moçt modcm rnine!a~?erin the British
fleet ?
I Commander LAPIIDS~R, Yes, àn explariationis pcrhaps desired
by ProfessorGai. I ivould saythat the operation okniçtingIn amine
içinno senseccirnplic.ated. Iisprecisely thesame as hoisting inany
heavy article The only squiremcnt is that when it iç dropped down
on tothe deck,if shouldbe guided into its proper placean mine-mils.
7 Le commandilnt Kovacic nous a indi@ approximativement qu'un
bateau étaitplacéconime ceci et l'autràpeuprès riome cea [imontre
le dessin]Etant donné lalongueu ru instde chwge, je voudraissavoir
jusqu'où IFbatean estvenu pr-6sdu quai,car ce qu'ia obsert-éapu &Sre
évidemment trèsçliffkrentnotamment en ce qui concerne lés railsà
I'miére, selonqbe lc bateau pouvait Gtremis ici, c'est-$- d2 6yicds
du qiiai, ouselonquele secondbat eau enbiais maquait le premier.
Pourraisrje vous demander pour demain, étant donné la longueur
apprnximative de cela [montrant ledessin],de nous mettre hpeuprès '
le bat- comme vous lk~~riermis si,dexendasit des Iiauteurs de
l'Arzadm, VOUS aviez et&chargéd'unpetit bateau de ce genre? Puis-je
vous clernmder de faireceid àloisir pourdetiiai? Jevous poseraialors
vousleuvfairepour dcrnain?vans n'y voyez pas d'inconvénieP nturrez-
81. Piem Cor. LTntev$rritation.] I therefore, the pe&i;-
çion of the Court,ask the witness iflie would hst of au look atthiç
drawing, andthen draw indiagonally the second sliipby to-morrow.
If you rfnUrememher, the ivitness Ihvaeic &ew ttvoship like this
[shonringthe sketch].
In viewof theIength of the derrick,1 should likta knoriihow close
to thequayside the boat came ;for tvhahe saw may have been evidently
quite different, especiallyas regarthe raiisattlie stern, according as
the boat rnighbe situated hereLe,a0 26feetfrom the quay, or amrding
as the second boat#placed diagonally,hid the ht boat.
Might 1 ask yon for to-rnorro~v,Iia~ringregardto the ~pproxirnate
length of thiç[showing sketch], to put inthe boat just as youwould
have scen it if-tocame doivn from the heightsof Ariad~e-you had
lxen in charge ofa snialivesse1 like this.1 will then put you the
question agnin,if you have no objection.
cornmander LAMESTER. yes, 1 shaUcertainly attempt it. Could
1 ask one question un tkis Iittle diagram which Professor Coi has
givenme ?
Cornandan t LANKEST ,[R~terp~étatio~J'essaierai de lfaire pour
demairi,mais j'aimenis poser une question au professeurCot ausujet
du croquis qu'ilrnh ppr6sent6,
M. PierreCar. Oui. avec le plus grand plaisir, maiune gracieuseté
envaudra une antre, Jevais VOUS Faireobserver quec'estjustela fin6t1
cr&pusculecivil.Vous voyez sil'en peirt apercevoià r-300 m8tres siun
bateau est vraiment chargé1 Rfaintenant je snis votre disposition.
[M. Cùt csnf6rc avec letémoin.]
L'amiral nllaullecpreicisera de quels der~ickcil s'aget expliquera
le dessinau témoin.
J'arrive maintenant à la derniéresérie de mes questions.Il s'agit
du bruit que faitlemouillage des inines.emer. Vous nous aven;raconté
une expérienceextremement intéressante. VouIe*voiis prkciserdevant
la Cour sicette expkiençe i laquelvous avex participépersonilellement
a CtCfaite de mit ou cle jour?
M. Pierre C~T. [Jnterj5retatirm.]Certaidy, and may 1 as a.
favouronyunr part point out thatitisjust now the end of twilighand
tü ask you ~h~t one can seéat a distance just now of 1,300 met~es!To come ba& ta the question whicfiyou wish toput to me. pl. Cot
conferred rviththe witness,]Admira1Moullec wdipoint outthe derrick
tvitlwhich we are coricernedand will expl& the sketc to the ~vitnesç.
I now come to the lastçeries of questiorelatingto the noise made
by the laying of mines in the sea. You told us of avery interesting
detalls oftliis experience inwhich you pahcipated persondy,you gand
couid youtell us tvhetherIt rvâsched out at nightor dutingtheday ?
Commander LANKESTER I.was wrried out atnight.
.Commandant:LANKESTE ~Rt.er#réia2im.I]Rttcexphriencefùt faite
de nuit.
M, Pierre COT.Je m'excuse de cette question,mais je tiensA bien
prkciser: A-t-ellété faite entemps de guerre,c3est-%-direcontre des
gens sur IEUL Sardes*OU entemps de paix ?
M. Pierre COT, [inte~~~etatio~.1-would' like toaskyùu whether
thk qeriment was carried out-and 1apologize for thequestion,but
it is importaat.ivehave detailson it-was thiscarrie$ out in time of
war orin time of peaçe, inasmuclzaspeople might have been more on
the alert in tiineof war ?
Commander L~KESTER. Mr.'~resident, I wouldjus+ ask ~rofessor
Cot to make it quite clear whether he isreferringto tlie minelaying
operation offthe Islandof Wetwck, tliat 1rnèntioneyesterday.
AT.Pierre COT. 61; E~gkaSlfa.]Yes,yes, of course.
Comagder LANK~R, Itwa9 carried out in time of rvar.
Commandant LANKESTER [J. i~firAtatiom.Je nie permeftrai de
demander h nouveau an professe Cnrtde priicises'is'agitde l'expé-
rience quia &té faitesur I'ilde Wewack dont j'aiparléehier. Cefut
une expkriencefaite en temps de guerre.
M. Pierre FOT. A ce moment-IL Ieçcôtes de cette tic etaient-elles
gardbesmilitairment et, sije puis dire, l'ile faisait-elle pQUtnon
d'un théâtre d'opérations militaire?
M. PierreÇOT. [I~t&rF~t&iutt,j At that tirne, may1 a& whether
the coasts ofthe island were guarded miljtarily and were they part
of the military theatre?
Commander LANKHST~. Ifes, Mr,President,theparticulacplacewas
the principalheadquarters of thrr Japanesein the Islaof NewGuinea.
Commandant LAWRESTE [Iit2e~~r~€catioOr8.. L'endroit particu-
lier qui avait &techoisi etaitun des quatiers gdnkaux des armées
japonaises en N oiivelleGuinée.
M. PierreCol..Autrequestion quipa~dtranalve : Est-ce i'ennerni
dont il s'agiss-itlesJaponais - utilisaidesarmes et des ~nstrtiments
modernes ou bien, nn armement, je diraipresque, primitif?
M. Pierre Cm, [litlcrpretntJ.nAnother question, whidi rnight
seem a little simpland naïve to you. Did the Japanese-the enerny
in th& pastieular case-use modern am and modern instruments or
were their arms and instruments outdatecl3 Commander L.~~'KESII'E TBh.e Japanese in this particular place
invariably wîthclreand hidin thc jungle mhcn they were snbjected
ta. bornbardment, aiinitwas our hope that they would do that an
this occasionandour hùpe waç fulfdlled.
Cmnmanclant LANRES~R. [Idergukiatiow.] Les Japonais h ckt
enilraitse cachaient dans la jungle lorsqu'ilétaient soumis à des
bombardements, et nous avions l'espoir quaen seraitde m2me dans
Ic casd'espèce; c'estce qu'ilsont fait.
M. PierreCOT.Oui, je dis ceci;I1arrnj6 aponaise avait-elleun
kquipement moderne etles appareils nécessairespoupomvoirdtltecter
le son ou bicn au contraire avait-elle cet endroitun mernent
primitif?
M. Pierre Cor. [InterfiredationYes, that is quile interesthg
but svlia1 am asking you is tli:Did the Japanese army atthk spot
have modern equipment-did they have modern apparatus,modern
sounbdetecting apparatus for hearing the noise, or dfdtheyhave
primitiveequipment ?
Commander LANEESTE R , the bestof my knowledge they had
modern ms, but,we did not believe that theywere equippi;dwith
modern detectionapparatus.
Cornmanc ant LANKEST [ERhfiriiati~n,] Ama connaissance, les
Japonais Ctaientmunis d'armes modernes, mais nousne pensionspas
qu'ilsfussentmunis dkppareils k repkcx le son.
M. Fiem COT A.t~trequesti0:Savez-vous s'iestppossiblde 1-6clnire
15ventuellementlebruit que font lesmines en tombant à la mer, en
prolongennt les railseten adoncissasntla penk qui permettra A la
mine de tomber par i'arxierdu navire dans lamer ? Un tel procédPi
a-t-il et6 porté h votre connaisa~i?e
M. Pierre Cur. [ftteq5rdation,] ThenI put anew question tsyon.
Do you know whether itis possibletoreduce the noise of the mines
being Exidby prolongingthe rai15atChe bxk of the ship and IeveUing
off thedeclivity? Do you know wkther there are any such possi-
bilitie?
Commander LAW~STE:R. I have liad no experiencf:of any srrch
a~rangernent.
Cornmandant LANKESTE Bs.erfirkiaiiotJe n'ai aucune connais-
sance qu'un agencement de ce genre ait étéfait.
-M.Pierre Cor.Je cmisbien que le commandant Sworder avaitdonne
3ice point de vue des indicationsayr Conseilde Skcurité,mais nous
poserons alors laquestion h d'autr esperts.
Antrequestion; Savez-vous par hxard le temps qu'il faisait dans
le Detroit de Corfou pn&mt Irtnuit duzz au zz? La mer &tait-elle
tout k faitcalmeou y avait-il au moinsun légerclapotiset quelques
petitesvagues allant vers l&te ?
M. PierreCOT, [Ialerpretntima,I think Commander Smrder gave
usan cxptanationan thispoint hefore the SecurityCoi~ncil.otvever,
we \Yi1reier thquestionlaterto othermptrts. L wottldask !TOUnow Straitdiiringtlre ni& cfromethec~1st to asndeOctoberi7e Whether theil
seawas ca!rn,whether there was a slight rd1or slight Iappingof the
waters, orsome sligliwaves peshaps going tontards the shore?
Comaander X,ANKESTER M.r.President, 1 cannot serriember what
the weather conditions iwre likabg the tom ofCorlu whwe the shiy
waç then situated on ihat night. Therem-lght be a reference ta that
inthe log tifthc Mrnieriti~,but 1could not give an opinion as to thc
iveather in tllc CorfuStrait, ~vhiwas some distanceriway. It would
noi be very different, but there rnigbe some difierence.
Cro~rlmanda nLAVRESTE Iwt~~$~biatim,] Monsieur le Président,
jene pourraispas me sotï~fenirdeconditions rnet6orologiquesexistant
la nuitdont ilskggitprSs dela villde Corfo-ti,~ setrouvait lenavire.
11faudrait consiilteà cet égardle livre de navigation ÇIU Mawfiizis.
Le D6troit de Corfou se trouvait d'ailleurs ilne certainedistance de
nous ;je nepense pasqne les conditionsrnktPorologi aqenes$te trSrès
diff&mtes, mais d a puy avoir quelque différence.
M. PierreCor. D'accord,mais ceque je vonclraialorsvuus derriander
estilne prkcisiùnqui nous permettra ensuite une estimation: larade
de Corfou n"est-ellepas plus abritge, surtout quaniI s'agitde vents
venant du nord-ouest, que les eaux qui SC trûuvent devant Saranda ?
RT,Pierre Co'r. [J~der$rdation.] 1% guite agree on this. Let me
ask you another point-ci pint of detail which wilEalloirus laterto
mak annppreciàtion. What 1 woulcl ask you isthis :in the Port of
Corfu-the roadstead 01 Çorfu-is it not more sheltered, espeçialIj7in
respectof w-i~idhlowing from the North-IVest, than are tl~ewaters hi
front: of Saranda Bay ?
Commander LANEESTER, It wodd apPeir that it would be more
sheiteredat Corfil. 1 sliouId expmt that to bethe case-
Commandant LAN~STRR [wf~~rLtdio~.f Oui, ilrnes~mhleque cc
seraitlecas et que les eaux de Corfou devraient &treen effet mieux
prot6gfies.
M. PierreCOT.Si, parcons4qumt, mus trot~vonssur lesZogsou sur
d'autres documents lamention que lamer était: un peu agitee ou qu'il
y avaitun clapotisassez fart à Corfou,nous,pourron esn conclureque
le clapotis<taitplus fort et lmer mi pu plirs agitCedevant Saranda.
Est-ce bien cela ?
M. Pierre Cm. [~ntcr$~dafio~.] If then we can find a- legsor
documents which show that there was a slight rolland considerable
splash at ,brfu, then may xvenot infe that. thesea was roiighcrand
there \vasmore Iappingin the waters before Sarafida;"
Camri.laridr ANKEÇTER. Yes, Mr. Presidept,Ithink one nlight infer
that, but ofcourse it33 Same distance away and, to be quiteprecise,1
tauId nat be certain thatthat ~vouldbe so. One would expect it, but
1 wdd not wish to make aprecisestatement that'itwould he so.
Com andant - LANHESTER ~~d~r#r&~l~mz.] Oui, Monsieur le
Président, il me semble que l'on pourrait.en timr cettedéduction.
.Cependant, ils'agit d'une certaine distanceet je ne suis pas certain HE-MING OFTHE WITNESSES-TI XII 48,MTERNOON 103
quel'onpourrait absolumentfaireune déclarationdece genre demaniPm
catégorique. A
M. PierreCOT. Tout ELfait d'accorJe.vous poserai enfin unedernihre
question pour rappelerce que vo~isavez dit m matin. La c6te devant
Snwida, en dcliors dii village meme de Saranrla,est biei~une c8te
.cl$sertetrochcuse à lafais?
RI. PierreCOT. [I~kr~vda€%o7e,]We quiteagree. Taking the last
question, 1 would reminclthe Court of what yousaid this rnorning-
-the coastin frontof Saranda Ray,oatside the village Saranda itself,
is d~sertedand rocky, is inot 7
CommanderLAHKESTE Rr.. President1 CIO noE th.4~ thatwas
the senseof my repliesThismorning. 1 vas askedwhat fortiticationP
could see and mhether 1 could see villages.1 explained thatI cadd
see no villages,but I could seesorncthing that:could he takento be
fortificationsbut my attention was closely direotedon other things.
Commandant -KE~R. Je ndc ce matin.011m'ae
soit le sens qu91 faille
demanfit si j'avais repédes fortificationsodes viliagele long de la
cquelquessignes queéql'on auraitpupaprendreipour desaifortifications.
J'ai également prCcisé que mon attention était dirigee ailleuAsce
moment-&,
M. PierreCQT. C'est exact,et jem'excuse ; jene voudrais pasque
vous ayez eu l'impressionque jc voulaistirer de votredeclarationce
que vous n'aviez pas dit. Noilverrons la'carte enotzs entendrons les
,Mbanais. Mais vous avez bien dit,me semble-t-il,que la cBte était
rocheus e
M. PierreCOT. [Inteiw$~etati~~JapoloLater on,we willçonsult the *
you statesomethingthat yau dicnot srry.
was rockyhatrthisspot?ian witnesse butI thinkyou did saythe coast
Commandes LANEESTER. Yes,1 thinkthe word 1used was "mgged".
Commandant LANKESTF I.iat.wfirii&iuOui, jecroisque le mot
anfractuosités,éétaitmgged, ce quiveut dire unecBteprésentant cles
M. Pieme Cm. Je remercie lethoin d'avoirxkpunduavec tant de
patienceet de banne voiantkitmes tresnombreuses questions.
If. Pierre COT. [dttferpretati~n.]thank tliewitness for having
ansrvered my numetmus questions with such patience and goodtiriii.
Le P&IIIE~T.'[AsirFrankSoskice.] 'I'otdbirez parler, sFrank ?
The PRESIDENT. [ItrEe~$r~tatMn.Do youwish tospeak S,irFrank ?
Sir FrankSOSKIGE .wmld liketoput certain questions by wayof
re-examination,Mr. fiesident, but I thoqht possibIythe Court wautd
Iiketû putcertainquestionsta the witness. Ilthatisthe case,ItvouId
3iketo put mine afterwards,if theCourt xvouldallow me to daso, ÇirFrank SOSKLG [E~t~r$re'11ttioM,]onsienrrlPrCsident, j'aurais
qCependant, siSaGouravait elle-mêmeindesuquestionsà posereauoternoin,
je préférera rsmettre lesmiennes à plus tard, sla Cour veut bien m'v
autoriser,
I
Le PRI~S~EHT J.'aen effetdes questions àposes.
Tout d'abord, nous voudrions savoir s'ivous est arrivé de passer
dans le Détroitde Corfouavant le 22 octobre1946 ?
The PIIESIDENT [Ilaterpvelatz0a.The Corirt would like fo put a
few questions to Lieutenan t-Conimander Lankestcr. The first is
whether yoii I~appencd to pass through the Cosfu Straitsbefore the
22nd Octolier, 1946? ..
Commandant LAXKESTE [Rn.erp~étniia~.Non,
LePE~SIDENE Ts.t* que, àvotre cornaissance,iy a eudes 'tiâthents
de guerre britanniques qui nont navigue dans leD&oi tnord de Corfou.
au cmrs de la périodecomprise entre février 1945 etle 15 mai 1g46 ?
The 13~~srn~x~. [I&.wfir~talio~.Tu the best'ofyour knowledge,
have British shipsofu7arpasse$ throughthe North Corfa$traitbetmeen
the period Febrwry 1945 ancl15th May, 1946 ?
Commander LAFKESTBR M.t-President, l have no knoivledge of
that question. Icannot say thatI have anyknowledge oftllatqizestion,
Commandant LANISESTE [dm.p~i~uti~m.j 11ne m'est. pas possible
de s4pondre i cetteqirestion, caje n'aj aucunconnaissance de cepoint
particirlier.
Le PKÉSIDE~T Avant l'incidentdu 22 octobre 2946,zi"ez-~.*~ndes
xençeigirenientssut un danger posrsiblde rencontrer desmines dans le .
Ntroi t riordde Corfou ?
. The PBESII.IENT. [Im!erp~etdti Then.]the 1st question, Lieute-
ontheCo22nddeQctober, 2946,did you possess any information about thee
rislcof enccuntering mines in the North Cedu Strait ?
CommanderLANKESTER Y.es, Mr.Presid~nt. 1% considered, and
1 considerd pmticular,rlyfrom the information tbat 1 had, in which 1
\vas advised that the was no risk of&mine n the RlIedriroutétl~rougk
the North Corfu Channel-rio riskixrliatsoever,but tktth~remight be,
in factthere tvoirIbe, arisk of minesifships passed outsidetliehQedri
ro~ite to the s~uth~west.
Commandant LANKE~R. [Ide~pkta~a'o~. ) iii, Nous.consid6rions
et je considiraiseiiparticuIier, d'aprèsIesrenseignements dont notrs
disposions,que nousne risquions pas de sencontrer des mines si mus
snivions laroute Wkdsi.Cependant, ily avaitun certain darigt:sinous
sortions de Inroute hlddri vers le sud-ouest. Le PRÉÇIDENT . esant les seuIequestionsquela Cour ddsireposer,
The PRESIDENT. [J~tterfi~~lrttian.T ]hese are the only questions
flir the moment whicb the Coiirt has toput ta tliis witneçs.
Sir Frank SOÇHTCEC . ommander Lankester, 1 want to ask you
about certain points ariçingouf:of yonr mss-exmination anci out of
tlie questions put to you by the Co1ill-tYou were the navigating
officerof theMuwititis; if tl~erhad been a danger ofmines in the
route, ~vould yon, as navigating officer, havebeeii warned of ttat ?
Sir Fmnk SOST~CE. 1 now want to ask you about the fairlog, the
detklog and thena~i~pting ofifrcer'snotelxiok. Wow, to'çtao rff with,
to take tlie navîgating officer's riotebook, whatgenerally was the
practiçe tvith regard to keeping that notebook ? Horv long wnç it:
kept and what namidlv w-ould bç Its histaqt?
Çommandcr XAWKESTE RT.. President, the navigatit~g office's
noteboo s a book kept persondy by the na~gating officcr, in ~vliich
he enters dl the observations and aU the preparations tliat hemay
require for navigati thfiship. 'I'hatbook he Iceepsinhis pe-rçnnal
possession,and there are ria regulaüons concernirigit excepttliat it
may be ded forimrnediately afterany incident,at the enqiiiry which
wodd be held. Ttis custornary for the nizvigating officertohepthat
natebook~vjtl~ him ivliilst he is in the shipalidwlien he Ieavesthe
ship the fioéebmk can be Ieft the md inay be thrciwn asvny at q
siibsequent timc. Itis purelr up to the deçircor the decisionof the
navigating officeras to what woiild be done witk it. He may, if he
wishes, talre iand keep it .€ohis otvnpersonal interest; onthe other
hand, he may throrvit away so soon as it is filled uwith notes.
-
Sir Frank Sosmc~. Cm yon remanber what you did with yoar
,navigatingnotebook Intvhichthis partiçulavoyage on theerzndOctober
was recordecl ?
CorrimafideL rANKESTKR Z .turned it over to the custody of the
navigating officicc ho rçlicvedine mhen 1 left tl~eship.
SirFrank SOSK~CE .nd do you know lvhat-haçhappened to it
since? Have you been able toget it back?
Commander Lmrc~s.r.rirz.1 have endmvoured to g-etit back by
causing a telegram tribe sent to this offrcer,but the reply utathnt
it cmnot naw, ai thistime, be traçed.
SirFrank SOSK~CE. YOUhave dready tald the Court that your
naviqat.ingnotcbook w5 hefore the 3avigating Cornmittee, You .
have told us that you p~pared Annex 7, ivhidziç filed wifl~ the
hI\~~cernorililynu, in preparbng Annex7, use this navigating offic's
notebook 7- 1 mean the track chart ofthe ~Watcritirin Annex 7 '
Commander LAR~ESTERY . -. 106 rlUUITION DES T~MOINS - 1 XI'48, AFRES-MIDI
Sir Frank S~SKICE. Do yotr k,now who prepared the track-diart
rvhich is Annex g 7 The track-chart referfiedto in the Navigating
Cornmittee's Report ! I see it actually sajis it on the A'nnex. It
actually gi\ieç the names of the officers who prepared that, an,d you
can see they are the oficers who formed the Mavignting Committee.
You remember the Navigating Committee was composed of Lieutenant
IVnrrington-Strong and Commander Hardie, and their names are
given at the bottom leit-liand corner of Annex g. T think perfiaps 1
should just ask yoci,who were thoçe twr~officers!
Commander I,A-IKESTER. Commander Hardie was the Fleet Navi-
gating Officer. He was the navigating oflicer on the Staff o'l.the
Commander-in-Chief. Lieutenant Wari-ingtoil-Strong wns the Navi-
gating 'Officer of H.11.S. LPrerpool.
Sir Frank SOSICICE. Yotl have already toldiiis those officershad your
navigating notebook. Had thegr also the trnck-chart, hntiex 7, which
you yotirse'lf prepared,-irom your notebook ?
Commander LANKEÇTEKY . es, Mr. Presiilent.
Sir Frank Sos~rc~. Now certai,t~questions lwre addressed to y011
as to whnt is the officia1document which seLords the inovements of a
ship and the historgi of any incidents that ariseXow, to start off with,
suppuçing there is a board of enquiry which sits to enquire intoa parti-
cular h,appei~ing,what can one regard as the officia1document which is
put belore that hoarcl of enquiry, on navigating mstters ?
Commander LAMESTER. There would be itwo principal documeiits
whiçh would be ylaced before DhisCommissiori. The first would be the
ciecklog and the other would be the nnvigating oficer's notebook, bot11
regarded as officia1documents.
Sir Frank SOSKICE. YOU have just said "Cornmission,"-do you mean
.'bythat t'he Navigating Committee ?
1.
Commander LAXKESTER. 1 mean the Nawigati,ng Coirz~nittee.
Sir Frank SOSKICE, Urie is aptto get a little confused with terms,
but to make it clear, you are saying the Navigating CortirnitteewouId
have beforc it the navigating officer'silotebook and the deck log. Norv
siipposing, xfter there hadbeeiia Navigating Committee which reports,
there iç a board of enqu,i.rywlii,d~si,ts to enquire into the accident-a
'board of enquiry as distinct from the Nnrri&ati,ngCornmittee-what
. would be the official document that the board of enqu,i.rywould have
before jt ?
Commander LANKESTER. The hard of enquiry would be provided
with the report of the Navigating Comrnittee,, and of course the docu-
ments used bp the Navigating Comrnittee would be at th,e disposa1 of
this board of eriquiry.
Sir Fra,nkSosr<rc~. In war time, indeed, ithe last war, weredestroyers
requircd to keep a fair log at a11?
Coinmander LANKESTER. NO ; this was not required in destroyers
in order to save work and to economize in pdper. Sir Fmnk Sosnlc~. SYhenone mes the word "bficial" in connexion
with documents of thk sort,does it depend on what purpose you are
considerhg whe therthey are officia1?o takethe qaestionof dcstroyerr;
in \var time, would thedecklog bpithe officiai l?g
Commander LAKHESTE Bes, the decklog rvould be an ofErcial
document,
Sir Frank Ssçrcrc~. And ~vhetherit isoffrcidornut, and whichever
you regard as the officiclmument,tt-ould the dècklogin point of f-act
be a more diable record of what had taken place thaa final lo?
Commander LANKES~ER, 1xvoukipllace more confidencein thedeck
log,becausethat is the log that is written uatthe time,as compa~ed
withtheotherlog-thefairlog-\vhichis Tacoupd.egasdboth
logs asbcing oficid documents, but 1 shsuld plcicmore confideilcein
the decklog if therc was disagreement.
'Çir Frank SOSIIIÇE, IS the finallogthat wl~ichis filedaway as the
permanent record ?
CommanderLANKESTEK. YCS,thi~ ~hip's log,tlie fair copy, is filed
atvay asthe permanent record ; but Ishould add that cluringthe \var,
where the dcck log was the only log, \vas, undetthoçecircumstances,
bled away as a permanent record,
Sir Frank Soma. In pts;zcetime, no€in\vartirne1sthe deckIog
,61edand Izeiptonly foa certain pmiûd ?
Çommandar L~TUZSTER. The deck log ispreserved for a period of
fonr pars and then itrnay be destroyed.
Sir Frank SOSEEZCE. Except when them is some khi ofan accident
or something of the sort.riofaras yo~ how, iSthere any purpose in
recotding furalways tliexact particularsof the route EoUowedhy each
ship on ail occasions ?
Commander LANUSTER. Bo ; iiot thexact route,
Sir Frank Sos~rce. 3s it only when anaccident occursand enqiiiries
bepn as a rcsult of it thyou have reconrseto the deck 103and the
navigating oecer'ç notebook ?
Comrnandtr LBWHEÇ~R.Yes.
Sir Fmik Sesrr~c~. MT. President, pcrhaps thCourt wiH be sogood
later onto verify tvhat I asaying by looking atthe fair copy log and
the deck log. 1 hope the Conrt will tlrinit1squite apparent thatthe
decklog is,as itwcre, thecontemporaneous moment to moment record
that you want to lookat if yori wanttascertainprecisedetailsofmhat
happcned from moment to moment ;but what yoix keep as general
detaiisof the history ofa vesse1is nota dcck log. You do aot want
that, nefther do you wmt the navigating officer'snotebook. That is
only necessaryin casesof accidents, 'IVhatyou hep as a permanent
record is thefairçopy log. [Ta the tvitness.]Yori were asked about:
thiçpassage in the declog of theMnisriii.i.tswhich Iookasifit might 103 AUDTTIOX DES TEMOIN -S I XI348,AP&S-NIDX
hxvebeen~tlbbedout. Asamatterofpractice,isitsometimesaseaman
wha rnakes the entriesin pencilin the deck log?
- CommanderLNKESTERY . es, iiscustomary for some of the entries
to beentered by a seaman.
Sir Frank Sos~uc~. Daeç it sornetim occm that the offimr ofthe
watch, thinking that he ha$ either writteinthat whichis annecessary '
or haswritten it intoolarge,or forsorne reason oranother, nibsit out
and writes itproperlyhimself ?
Commander LANICESTER. I havehwn ithapperi. Xtismot strictly
correct,but I have knownit happen.
Sir Frank SosKrc~. It was also suggested that there was ai~other
littlerror,asProfesws Cot described itinthelletter dated 23rOctober,
r946, tvrittenby the commanding oficer of the Lemder to the com-
rnanding aficer of the 1-iuer;~ovlending a chart which me now know
isdated 24th October. You willremeinber, Mr. fresident, that referençe
WELS made to the "accompanyingtrack-chast sharvs Lemder's course
between certainpoints", and t was sugesteclthat because the lterwas
dated ~3rd Octcibesmd the chart as dated24th October, itwas another
mistake. Will you take this photostat copy, which isa copy of the
letter whiçh ha.;already been filethitlie Court togefieriththechart,
and will yoilsay if atthehead of the letterthereis writtenin ink the-,
word "W'-1 think-"ence" ?
Commander LANWS~R. Yes.
Sir Frank Ços~rc~. Does that rneaa,"tvithoutenclosure '*?
CommanderLANKESTER Y.~s.
followFlaterand~was noiMincluded in thelet t?^ithat ffiechart \vasto
Commander LANIEWER, X do not think that is my interprohtion
ofthis wording. The rvordswritten are "CO i~qto the Commander-in-
Chief Meditem~lean Stationafluat",andrini erneath thatitis "withoiit
encIosur~ tn the Rear-Admiral commanding 1st Cruiser Sqwadron".
My interpretation of thisentry in ink 4stht the endosure went only
to tliCommander-in-Chief,and then a copy zvithout the enclosure went
to the Rem-Admiral comnding the 1st Cmiser Squadron,
Sir Frank SO~I~CE. Mr, President, itis açmall poiiltbut you see
might beththexe,uplanation, butitea.is very smalIpoint andontherehais
obviously some simple explanation.
or itmay be thatthe suggestion Xmadet isright, but ohviouslythere is
some simple expIanatlo~i.[ISothe tvitness.]You çaid, when you were
king asked about thecannon and the anti-aircràft guns on boa~dthe
Mntb~itiqi~that the gunswere carriedfore-and-a aft,the anti-airmaft
gm were tiltedat an altitude paintingout from the sideof the ship.
You said that so fasas the anti-aircraft gt1~ere concerried,tliat$vas
bccauseof an order issued at the beginninof1946. Da yau remember
~ying that ? 1 Commander LANKESTER ,es.
connexion byS~sthe.expressiontwliich jrou alço used,mnmely,in that
importance rvas attached tn appearance. 1 want To get what you
mean hy the word "appeamce". Just explain cvhat you had in
rnind when yoizuscd I.hcword "appearance" ininthatconnexi~n.
Cornmancler LANKESTER. It wa~ considerd that if the pns of
one sbip wcre stowed pointhg in one direction wfrereasille$uns of
a sirnibrsliip\verstoulcdinadiffcrcntmanncr, it wouldbeÇtctrimental
ta the appeamrice of the fleet. I'herefore, by "appearance"I mean
unifomity and smart appenranc eftlieships as a whole,
Sir Frank ~osrcrc~. Ysu nçed the ~wd "'srnartness".
smarhess in mincl and not:any attempt to mate ariy niis1;ri?ng
iqpresçior~by appearance?
Commander LANKESTEK Y.s; 1meant smartness.
Sir Frank Sosïcrcn. When yiiu said that the rnarineo werc in
ordùiary worktng unjforrn, want ta know wheher you rneant battle-
drms 6r tvhat, 1 nsk Pliat In arderto clear up any poçsibiliiy of
misundesçtanding.
Commander LAK~S~R. 1 mmnt the blue battle-dress ~vivhhey
\ore on board, orpossibly the workingsuit which wotild be suitable
for çvoring in dlrtyplaces.
Sir Frank SOSICTC E .at sortof coIour3
Commander LAKKESTER. Ttwouid be blue.
Sir Frank %SKICE. 1 think you added that pilr memary rvaç
not quite certainasta what they were wearing,but it was tothe best
of pur re'ecoIlection..
Commander LANIZHSTE R.s, )IrfPrcsident.
Sir Frank SdçRrc~. Yoa were asked $ nmber of questionsas tu
the Mect sf the cnd of civil hvilight and nautical twilight ancl the
rest ofit. 1s ityoiircxperience tliat visibility, after thetifcivil
twijight, depends lqelp on atmosphcric conditions7
Commander LANKESTER. YB, brrr Presidezz.
Sir FrankSmrcra. Have yoiztinoii,qknowledge of illis partictrlar
part of the wnrld thative have heen drs~ursing to hea1Ae to express
any opinion as tn what the atrnoçphericconditions are like, generally
spedcing, 50 faras they affect visibility 7
Crrmïnandcr LAHT~SIER N,o,Mr. Prmident Z,would notcare to -
date an opinion.
SirPmnk SOSKIGE Y,oii havegiven to the Court yonr expcriences
when ships were beingIaadcclwitb mines, a-ndtliisrnorningyoir said
tmine-laying officer. 1s that correct I,000 md ~o,ooo mines as ano AUDITION DES T&MOIMS -- r XTI48, APR~S-MIDI
Commander LANICES~R.Yes, Sir.
Sir Frank SOSKICE.And 1 suppose itgoes without saying-forgive
me for asking tliis naive question-dl those g tu r0,ciaamines
bave fkçt gotto be loaded onta the hoats from tvhichyou t;ttlem ?
Commander LAX~CESTEY ~,s.
Sir Frank SOSKICE. You said you were not an expert,hiit have
you some knowledge ai any rate asto the prciceçof Ioading and the
tirne tlntsort of thing takeç ?
Commander LANKESTER P.es,.Ihave.
Sir Frank Sasmc~. Yoa ~ere asked by Professor Cot whethw
the Arid~e was not a very modern vessel,equipped mit11modern
mineloadjng ap13aratnsand you \vue askedbowthe time would compare
that it tooto lbadthe Arid9acwith the time rvhichwouldbe required
to Joad these shipsof theRI-class. New 1 j'nsivant to gohto that
a littlbit f~uthet:TO start off with, ycould Faadon tri the An'adq~s
535 mines in sixhoilrs? I runsorry, 1 sliouldhave tised the name
Agamemm hsteacl of Adm.
Commander LAVIE~R. Yes, that k $0. We iound that sis
Siours\vas the tirne-a reasonabletirne-to allow when making out
the programme for embarking mines.
Sir Frank SOSKICE.Anil you found tliatrequired three minutcs
per mine per derrick?
CorrimanderLANKES~R . es,to the nearest minute-yes.
Sir Prnnk SOSRTCEY . ou added when you were giving the answm
-and with some empkasiç-the word "easily'". 1s tIiat anample
aliowance, ingour view-three rniniiteper mine per derrick for the
Agantemnol~ s
Commander LIINI<EÇ?ER , r. Preside,the A gamemmn was always
Ioaded with mines xvkilçslxewas ridi% ta a buoy and the mines had
tobehrought dongside inlighters. Nnw, tliere were a large nuniber
of mines and that took up several lightersfor each derrick. Wilat
1 wish toemphasize içthat the totatime, inclnding the time necessxy
to rnovc tlielightcrsanrlchange them-rcrnove the em tg lighter
and bring back the ner onc-then the derricks ernptie$a ligliter
at a quicker rate than three minutes per mine, but the average of
three rnlnutmppcrmine included the wliole operationthatisincluding
the time needed forrnavîng the lighters.
Sir Frank SOSKICE, 1 suppose tlie lightersWered jn size, but
generally speakg, how many mines would each lighter bring upto
the çhip's side on each occasion?
Commander LANIESTER.That is a detailof which1 have no yrecke
recollect ion,
Sir Frank Sosmrrc~. About how rnanjT? ' Co111mnder LANKE~~R, 1 would say about 30or pssibly qciraines
inench Iighter.
Joad 535 mines upon theritAgnrnemzorarins-mhoilrsçoyou svould have
had toinciztde thetime necessary tobring a lighter up to theship's
sideon s~nlething liketwelve occasions, ipu divide40 into 535 ?
~omrnandet LAN~ESTER l'es, abont: twelve occasions, shared
bettveenthe four derricks.
Sir Fmnk SosKrc~. And wherl you bring thellghtw alorigside, haç
itgot to be maclefast before theminelaying can begin ?
Cornniander LAWI~ÇTER Yes.
SU.Frank SOSKICEA , nd loosd spin before nnuther ligl~teçan
take its place xlongsidethe vesse1?
Commander LANIWS~R .B.
Sii-Frank SOSKICE. Speaking generally, the more mines yciu load
on to s ship on asingle occasion, wouldit he correctto saythe more
irnportut ches the question of the tirne-factorequired for btririging
the mines alt-irrgçidebecor?e
Commander LAWKEKI'E Yes.,>Ir .resident,
Sir Frank SOSKICE I.sthe Agana~nznm a shipwhicli stands much
lilgher outof the water than a ship like theMljet and the ~Veljiqt?
CommanderL~~NKESTER Ye.s, MT.Preçident.
Sir Frank SOSRICEH . ow high wmld yotz have to liftthe mine
from a Jighter to getit mer the side cil thAgamemaon before pou
cmild put it into position ithe Aguwamsw.~a?
Commander LANIESTER. Z modd say about zg fwt.
Sir FrankSOSKLGE . henyoitget itover the sidofthe Ags~emwa,
where does ithave.to be put ? Doeç ithave to go intoa hold or is it
stowerdonEllerleck,,or whete3sit put3 Does it have ta make another
journey downnrards, in oth~r words, after it has mde itsjourney
tlptvards?
~ornrnander LANKE~~R. It has to be lowered dom ahatch onto
the minelaying deck, a distanceof say la tu 15 feet.
O
Sir Frank SOSIUCE.You, of course, have never seen the-Wj& and
the M.dIhz,e,but you have seen a picture in Jnw's of 3T-clasships.
I do not know whether you çan m&e any very approxirnate estimate
as tohow far amine mul d have tohe liftedfrom a quay againstwhich
that ship is tito get iton tothe Ailjet or the fifclji~ze,or peyoups
prefernot to malcean estirnxte3 %
Commander LAN~S~XR. From the photoFaph, md knowing the
sizeofthe skip, 1s1.iousay,without doubt, a1essdistance,butI dlould
not Liketo make an estimate, n~t lraving seentlie ships. SirFrank SOSKTCE B.ut would it,aç a matter ofucornrnonsense,
tairelonger tolift amine frm a lightcr right over tedge of the Aga-
memlrzo~ and tliendown theIiatchmayan to the mine deçkthanit woi11d
.take tolift a mine off the quq just over khi:edgeof the MIjei:or the
Mel+%e, tied dongside or qtrite close to it, ancl putitinposition cin
thee boats 7
Commander LANKESTER M .r. President, t Irxvingseen these tivo
minelayers-these ttwoAl-classminelayers-and having brrtimgerfeçt-
information abont them, 1 am a littlehesitantto make anyprecise
staternentas to Iiom 1~ngthq wciuld take to emhark one mine. 3
know from mv 01i7nexperience from the ships thatI have been in, it
ml d be p~Sible tohoist a mine quidrly,say at tmo minute intcrrvds.
and 1 thhk jt sexwnable to suppose that any mindaying ship rvould
lieableto do it inthrecminutes. Itmight do it more qziickly; ifshe
werean efficienship, she probabl~vould,but I think it would bemore
thanI should be prepared toSay, te pindo-wrthe tirne more accurately.
Sir Frank Soswc~. And is it cornmon experience that ifa'crew
wants to loadminesin a kuny they can do it laster thainthe nomal
time that is taken to Ioad a mine ?
Cornmander~~~~~~m~. Yes,ifthe ayehahumy, then they could
laad mines morequiclrly,but Iwould not hiketcmggestthat ifthey were
in a huq they could cut down the time mry considerably, because 1
think that might become a little dangerous; andI tliinkthey would
considertliat the operatiowould be wmpletied more qiiicklyby accept-
ing areasonably fastspeed as opposed to the maximumpossible speed,
and the speed of fhree minutes pérmine that 1 hirivin mind is a
~eas~nablyslow specd. Zsuggest,in the çhipthat ihave been, if liurry
was reqhd, tben perhapsup tohvo minutes, certainlynot quicker.than
that. Ithinkit is rather a delicatquestion ifwe are gettingClown to
quarter minutes, 1wciuld ratherleave it at that 1-may.
[FNbli c iiting oDecember zfid,~948, momi.wg.]
Sir Frank Sos~~ce. Yestmday, when tfie Court rose,1 hadboen
ofttime that might be reqnired ta loaminesont asbpomliketheAgawt~m-
nolaand srnder ships snch asthose ofthe M-das. I now war~tto pass
an to aslightly difierent point about which Professor Calsoput some
questions to you. TVuuld you he able ta indicate to the Courtyour
opinion with regardto the loading ofmines from the quay onthew tvFo
sliipssAen they wete rnomred side byside, onea liitlrearof the other,
as deçcrihedby ~ommandet Rovacic in his evidence? What observa-
tion would pu make with regard to that pracessof Ioa&ng ? Wodd
it be.possibleor not ?
Commander LARICESTER. From thé iafa~ation that I haveavailable,
1 sbould say thatsuch an opeaationis qoiteEeasible,.
Sir Frank SO~KIGE,. I should like to knnw whether you désireto
supplement that answerby'saying why youthink itwaç feaçibleandhow
it would be clone; al& khat difficultiesthere rnighbe and how thor;@ BEAIIING OF THE WITNESS-2 XII 48,MORNïNC 113
diaicnlties would be overcome. Before yau answcr fhat question, 1
think you have prepared certain mode1 llulls oships,and you have a
rule in ordeto assiçt you tanswer tlie question,
Cbrnmander LA~VKESTE 1Kh.ve prepared tm rnodels to assisme
to ansver asimilar question whichrvzçputto me yesterday by Professor
Lot, Rky 1 notv.demonstrate i?
ZanguagethatÇyaurdemonstration isU intelligibmhcnitn,is cvrittendown
on the report ofthese proceedings ?
Commander LANKE~PR. For the purpose of m-y demanstration,
I should liketoassume tliat this bottom eclgof the chartisthe jetty.
1 have niade tlvo cwdboard rnodeIs to sale from the information in
jnm's slioiving, so fa asI can judge, the shape of these tcvo ships,
This representsthe ship whicli was alongsidethe jettv laadhg mines.
The mode1 which 1 3iavcinrny hand representsthe &her ship. You
wilZsee that 1 have attached tothe mode1 a litfie piece of cardboard
~vhicliso iar as 1can jtrdgc, represents thIength ofthe derrick that
tl-7 haclavailable,and ivl~icis pivoted at thecorwt position,
SirFrank !%SKICE. For the sake ofclarity,codd we ta11onernodel
A, and one mode1 13,and in order thatyour exposition may be cleu
againstethe jetty torepresentonetvessel,the vessclrvliieh wainoored
n~.atesttotlie jettyand rvlienyocrsay that yonput on theothermo del
a mode1 of a derrick, yonare puttingtliat onrnodel B, thatbeing tlie
modcl d~igned to represent the vesselon the outside. IVoilLd you
referto them in that way for the purpose of the note ?
Commander ZANXESTER Y a ; 1 have also marked the mtiàelç
accordingly, Supposing mode1 B wcre placed alongside mode1 A in
the nermai position, Then Z tiiinkit is clear thal3çould not reaçh
the jetty.
Sir Frank %SKICE. "Alongside" heing actudy side by side, bows
1me1 with bmm.
Commander WKXTSTER, In order that the ship B sFidl bc able
to Iuad mines, 1strggest.thait1s possibletomove tlliship B, astern,
md let the bows go out and the stern iuntilsuch a position ireac11ed
that the end of the derrick overlaps the quxy in dieposition ithas
noiv reached. According tomy calculations, theoverlapat this point
is abou-tIO kt.
Sir Frank Sosmm, Perhaps 1 could translate thaton to the note,
because I do not thinkanybody readlrithat would undersialidexactly
what the witnesshas done.
IJould it becorrecto say thatwlrenyoa were making that demonstra-
ticiyournoved vesse1B bachards sothat its stem came asternofthe
stern ofvesse1A, and at the same time its stersxvrinhinwardstowards
the qriay and its bows swiing outwards accorclingly?
Ccimmander LANRESTEI For the purposeof the record ,he scale
of these nioctelsihvo centimetresrepresenting xofeet.
8 r14 AUDITION DES TJ?,KTOI~- 2 48,MATLN
Sir Frank SOSKTCE mt continue with your description; youhave
shown thederrick jectingoyer the quay, ayou have said, adistance
of terifee'r.
Coinmandel* L~;VI<EÇTIP ln.ordertn embark mines in the s'lzip
dl that isnow necessaryisfor the mine tobe pick~rluy at the and of
the derrioicnd for thederrickto be swliiigin Yhatmander indicafing
onmode11towards the stcrn of theship or,if izveretvishe5,possibly.
the other direction, but1da notknow çsufficieritetailçta saywhicli
was done.
. Sir FrankSOSKTCE. 1just want toask yotithk. you say that the
derrick anclthe ships ivere drnwnto smle ;hatvdid you estimate the
scaleof thoçeships? \$%atwas the basis on whichYOU took pur scale?
Jam'sanFa'gletiShi@STEand the.phatographthatçedis-in ]me's.sions in
Sir Frank SO~I~~CE. Codd the rvitnessIlive Jam's beforc lih?
[A copy of Jaw's FigI~timgShips was lianded to the witness.1 Now,
to startoffwitlithat spar whrcliyou say projmts oves the qmy, what
is tlie correct nanie that 7 Lsthat the derrickitxlf onwhat is the
rightnamc forit?
Commander LANIESTER. 'fliat is caiithe derrick.
Sir Frank SOS~U[;E. What is the construction ofa tlerrick?
Commander LAN~ESTER It.is a long spar orpole which may be
made either of wood or of metal.
Sir Frank Sos~rc~, In order to indicateto ths Court what tiiat
spar ar derrick itliat yoti have designeonthe model, will you take
this photograpl~and show on it,so that the Court may see which is
the derrick?
Commander LANKESTXR. This photograph 1shows one vertical ole .
afiric1 suppose to be the mast, partiçutarlbecause 1 see that ticrc
isa lmtern on it, and attached to this mast there ia horizontalspm-
which.has tlie appearancc ofking the derrick.
Sir Frank SOSKICE. Does the-other pbotograph 5hnw anything in
that connexion ?
CommanderLRNKESTEK T.heother photograph sho~vs this hori-
zontal spar [iridicating-on photogqlpliand part of this afAac1smen-t
to the nl~st ,nclthisalso has ihe appearaqce of heingthe derrick
Sir Frank SOS~ZCE, 1 do notknow, W. President, ufheti~erthe
Court can see fram there to what he has been pointing [indicaüngon
photograph]. This is apparently, ashe says,thc mast. This there
[indicating] iwhat he thinks is the spar or the rlerrickwhich hhas
shotvn on the mode1 as being thespar which'projccts over the quay
fax some ten feet. You can çee itthere, and there is themast, and
yon will seeit isfixed onto the mas1 atthat point. Onc çan set it
perhaps rather better in the otherphotograph, There is the spar-
the derrick [indicatinon second photograph]. HEARJNG OF THE WITNESSES-2 XIJ 48,MORNING 115
hfr, Presidentas fo these phetotographs,hey are of course entirety
at the disposition of theÇou~t if the Court would likc thcm. We
andRI-classship, butwercannot sput ttiem beforethe Çonrtpeasaufcon-f
clusive probativevdue, but apparently they would seem to be photo-
$raphçof this type of ship. Again, it isentirely for the Court te
indicate~vhst tIiey \vould likettibe done tvith these plzotographs.
If the Court weuld iike them, WC would be only too happy tc, place
tIicrat the disposition of the Court. -4s1 say, tveclcnnt put them
beforeyou as of probative value because they do not establish con-
clusively that theyare ofN-cIass ships,but they are of similarships,
and if the Court wmld like them xve shall beonly tao happyto put
them before the Court. They do, as yon see Erom the langtiage,corne,
out of a Yrigoslav newspaper. It miii be qmte obvious that is the
caseif you look ai.theactual language which is under the two photo-
graphç and particularly onthe bnck of fhisbig hotopaph, and there-
fortthey may \ml1 be M-classshipç; thcy looR as if theyrnight be,
but at the same time .svdo mot put them fonvard as that,but simply
as sh~iving what tt* mean by this derrickor spar which the witaess
has ben tallring about. 1 ~vilLn any case hand them to the Court,
for you to deçicle what ris_vou would like to make of than, if any,
?nr,President,
: CommanderLankeçtm, you have 1 think a copy of Ju~e's before
you. Professa Cot painted to sornething on the photogsap hfthe
~Mnrjts"tn ]me's,-and he said that itwaç, 1-think,eight metres higlt.
What was itthat he pointed to and what in point offact iç the object
which is shown on the photograp as king of that type ?
Commander LAPI'XEY~E M r..President, thw object was ariother
derrickLa srnallerderrick.
Sir Frank SUSKICE IS it inother words the derrick th& we are
taking about wheltwe are talking of this mineloading opration from
tlie quay?
Commander S,am~srm. It seems to ne fartoo srnaIIa derrick
to be capable of hciisting anyheavy mines. It isprobably for some
ather purpose. Dnterpretation into French foU01ved.1 I wuld like
to correctthat : 1said :"Tt iç probably for some other purpose," 1
should say it is certainly fosome ûther parpose because of itslight
construction.
Sir FrankSOSKICE N.ow I wmt to pass to the question ofwhether
you canlay mines undetecte cdoseto a shore. I want you toindiate
to the Court tvhat sort of conditions woulclbe required for laying
mines from a ship of this M-type that kvehave ben discussing. 1
ofthe SecurityoCauncilnandr tenlookat Exhibit ro,6whichheis describeds
Yresicientthatpiisa photograph which youparfialiealready seen. It is
this photograph [indicating], andif you rernember it shows a smali
vwsei and itshoWs it Ioaded with mines heie, and itis a photograph
to which 1 previously made rekrence in the course of my examination CommanderLANKESTER. Mr.Yrcsident, \vie regardto the mather
conditions,tlidanger in tryingto lay mines in xuughweatheris that the
minesia the çhiy wiI1take charge ;that istn say,that the movement of
the shipwill causetliemines to move about toanextent that cannot 'be .
controlletby the crew. Slie kind of conditions that cause this are
conditiunswhiclixve rek tuas "swell'', If thewaves are cornparatively
long, sricas an aceasl.swell ora seatvhich Iràbseen running for sme
time-t hat isto say that the wind lias beenblowing for some tirne and
~vo~ld causc alsltip suchasnibis toil-iavmotion orrit,ngtoaroll.hThe
strength0. 1he tvinditselfist'umparativeIji~nimprtant. It ispoçsiEi'Ee
tn have a very stnongwind blowiriç off the shore,tvhichis not able to
tause a big se3 to get up ; on the otlicr liand, if the place is exposd
tothe ocean, then thcrcrnight he quite a lleavy swelcomingin from a
clistant areawithciut therc beingmyrvindat thêplaceitself. Tl~econdi-
tiunsWC therefore,to sum iip, conditionsivhichivill nocause the ship
to rolheavily or verymnch.
Sir Esnk %SKICE. Inorder to Iay mines in the Bay of Satanda,
and in the wept channel outside the Bay of Saranda, what sort of
ivcather contiitions ~auld a slripof that sort repuire; wl~at sort of
weather conditions would aminelayt of that sortneed ?
Commander LANKES~ER, 1 tkinkfrom the point of view 41the date
of the çea tliatSaranda Bay is dairlyive11slicltered by the islandof
Corfu and bÿ Cage ICiephali. Therefore 1 thk that the stateof seais
unlik~lv to be tao rough to prevent mindaying unles there is an
exceptional gale of wind.
Sir Frank Sosrcrc~. 'That isnot pnite what 1 am asking. What
kindof n sea\-ould tlic crcxof that shiphope to Gnd to Iay mines in
and just outside Saranda Ray ?
Commander LANKESTER . find it ràthet difficdtto answer that
question. They ~wuld hope to finda sea as mlrn aspossible.
S;r Frank ÇOÇKTCE. You want a ses rcs calm as possible for mine-
laying with a vesse1 of tl-iat sort.So far as visibilityis concerned,
what sortof conditions of visibilitwanld be necessar for a ship of
that clxçsto lay"fies inwaters suchas zvs have been discusçing ?
Çornrnander LANICESTER, In this particulararca thereare no navig-
ational light; that isto say, inoriler that theshipcan de temine her
position,she is~iota1Aeto use iighthouser;beçause thwe are none dose
tu. It would he necesçary, tIiereforfor her to obtainher position by
seeing the pointsof land ~.lth sufficieclearnesç forher to be able
take bearings. Ithinkit would bc necessaxy for the ship tobe able
seeland at about 3 miles or 4 miles.
SirFrank Sos~crc~. I am, ofcourse,speakng of a shipwlzich isn0t
fited \vit11radar apparatus,
Commander LANKES~R. Yes, 1 understandtkat.
l Sir FrankSOSKTCE , r. Bresident,inmy examination earlier,I
wongly said "asdic". I mcant, of course, radar* but 1donot think1 \vil1go back to that point just at the moment,
Taking into account visibilitysequkernents and reqtiiremcntstasesto]
the stateofthe sea,how near do youthink that aship of that sort tvould
expect to be able t6 Iay mines off acoast sirchas the Saranda coast
without being rletected3
Commander LAN~~. I tllink th~t there would be some risk
:ai3miles ; atadistance ofa milesitisprobable thatshe would be seen,
aIthaugh shemight not be; at a distance4f I mile 1 should,say it Es
virtuallv certaithat the ship would be seenby a watcher on the shore -
without any partieularinstrumental aids for detection-I mean with
binoc uars.
RI.PierreCor. Mes pernikes questionsauront trait au chargement
de mines. Le ternoin veut-il avoil'obligeancedakpingIerIe deuxieme
navire sur la carte dans la positionoii 11l'avaitmis tout Al'heure.
Cela me sera utiledans man questionnaire. h'ous i'applleronçle
navire B, comme nos c~nfmdicte~rs. Cettepositionparaît-elle naturelle
au thnoin et l'anrait-il adoptde lui-mêmes'il avait'étéchargé de
diriger l'opératio?
M. Pierre Cor. [lnt~u$~eiatz'o.t],y fi& questions -rvillbewith
reference to the mineloading ,irstof dl, IIwould açk you to be so
End asto pin backon tllceaçelthe secondship in tlie position in wliicti
you plnncd t afew moments ago, as Ishad neeclthis formy questions,
In ordcr to a~ake the matter quite clear, as our learned opponent
suggested, we sliaiicd this shipU, I shauld Ziketo ask pu ifçach
a position appears naturd to you, and ifyûu would have adapted this
par ticular position.yon had been incllargeof the loaclingoperation,
Commander LAXKESTE R.at, I thhi, would depend entirely
üpna weafher conditions, If therewerc much wind, then -1think that
pmiticin wodd be nnsafe, If, on the other hand, it ~vemlcdrn, then
I seeno reason why that positionshouldnot be acloptcdif it wre neces-
sasy os desirable for anyparticular reason.,
Cornmandant LA~ES~ER. [I+iici-fi~&tu~i.jela,jecrois, dépendrait
entihement des conditions météorologiquesS.'ily avait beaucoup de
vent, cettepositionn'offriraitpade sEcurté.En revanche,s'iln'y avait
pasde vent, je nvois pasde raisonde ne pasadopter cette position,s'il
y avaitdes motifs qrielçonquespouragir ainsi.
M. Pierre'~or.Et quelspouriaient êtreces motifs?
M. PierreCOT. [hter#~etatim,.] What migh tsuch a reascin be?
I
Commander LA~STER. For example, to cmbarkhinesin a hwry.
That isoneréason which suggestsitselftome.
Comrnandanlt LAN~STER [I+rier@dtdimi] Par exemple, je dirais .
qu'unde cesmotifs ponrrait Etrla nkcessitede chargerdes mines très
rapidement, dansune for tebousculade.
1 HEARING OP THE WIThTSSES4 XII 48,MORKXNG 'II9
M.Pierre LOT S.iICnavimA étaitparalleleaunavix~B, ne voussemble-
t-ilyas que la positioserait meilleureou siles deux naviresétaient %
la perpendiculaire duquai, cela ne vous paraltrait-iprisplus naturel?
J'eprecise dcux positions me paraissent plu'normales,au bien que
les deux naviressoient parnllèles,c'est-&-di. uelenavire A soit paral-
lèle aunavire B,QU bien queles denx navires soient paralI&lemaistous
les deux perpendiculaires au quai.?Tesemble-t-il pasque les positions,
dans ce cas-lhseraient rneilleum-csur charger deç nrincs?
M. Pierre Cor. [Iflter#retdio.~e.JIf çhip wa9 p;~raUe a shipB.
irciulcnot the positionstrîke youas.being a better one,or even better
still, woulditnot be preicra ble if both slwere tied up al.origsidetlie
qua^, perpndicular to the quayin thiscase?
Commander LABDSTER. Codd 1 have tlie question again ?
strike merasbeing natum.1positions. Firstly, thc shApconldvbe parallel '
say,eathright anglestoAit.uld be prpendicular .to the quay, that isto
CommanderLANICESTE Ra.y1 ask Profess orot toîliustratéthe
positions of theships,as1am not quiteçEear.
CsrnrnandântLANKES.~. [lntsrfirétatihJe n'aipas tds bien coin-
pris, et je vais demander au professeur Cot d'indiquer lui-meme la
position.
hi,Pieme CBT.Ceci nqsemblerait-il pas -cineposition phinatwe1Ie ?
[M. PierreCot marque surle tableau la positiondes bateaux.]
JIPTi.rreÇOT. [I&erpr&&'on,J[Professor Cot illustrated a paraIlel
-psition.] Does not thisposition appear to yau ta be a more namd
position .
why that pogtionANwodclbeR urisatisfactory.Theafmt is,ethatoinaorder
to secinrethese bvo ships, ikwodd be neceçsw for them to layout
anchors or tribe secured to a buoy, whereas in the position inivhicli .
it is now shown,that istaSay,the pmitian inwhiçh the preuious kvitness
has demibed 'it,it ipossible to smre the ship withciul the incon-
venience of letting out the anchor. Znany case,the inside shipiç in
no wa?;inconveaienccd. Thesecond reaspn is hatif this ship Awereout
at anangle, then it wouldbecoine veq dificidl for her-not impossible,
but very ùîfficul;it wouldmean fhat her derri~k ~vuuldbefurther away
frrim the quay-side dependhg npon tlie exact position, There wili be
a position at\Ilhichitbecornesimpossible,but I presitmefhat 13rofesçor
Cot is notsuggeçtingthat these shipsshodd lx out atsuc11a big angle.
Commandant LAKKESTE [l.h~firii~tio?~]on, celane me parait pâs
naturel ounormal, et jevoisdeux saisonspour 1esquelJeu.sne telle posi-
tion ne serait pas satisfaisan:enpremier lieilsi l'odevait placeles
deux navires commel'a indique leprofesseurCot,il faudrait les amarrer,
c'est-Mire les amarrer en jetant les ancresou par lemoyencle boubes,
tandis que dans la posltirintelle que Ihdécriteltémoin précedent,les
navires peuvent être arnamkssans Iainconv6nient d'avoirA jeter l'ancre,
Le navire inténew lui-m&me çetrouvedans une positionqui ne presente
aucun inconvénient, D'autre part, la seconde raison est la suivant:si le navireA, c'est-A-
dire le plus rapproché du quai, etait lui-meifle à un certa,in angle par
rapport au quai, ildeviendrait difficile,'je ne!dis pas i:mpossible, mais
entout cas plus difficile, de charger ce nxvirede mines. 'En effet,son
mat d,e charge se trouverait ainsi dans une position p'Iu,skloignéepar
rapport au quai, et il y aurait même unecertaine position où l'angle
serait si grand qu'il deviendrait impossible à ce navire de charger cor-
rectement les n-iines. j
M. Pierre C0.r. Je dois dire quevous m'avez tout A fait corivaincu.
Par consiquent, nous pensons-que les navires etaient dans la position
où ils se trouvent actuellement. Est-ce bicn c?lVou'lez-vousles replacer
ou croyez-vous que c'éta.îainsi qu'ils étaient ?
M. Pierre Cor. [,I~~terprztatio~.I must say that your argumetîts
have co,nvinced me. Yoti say, therefore, that the ships were in the
position as they are now pinned on the 'board. That is the position
in whiçh you agree they wcre, or clo you wiih slightly to modify this
position ?
Commander LANKESTER.This is not exactly the positioit they
were in.Ship B shoulclhave hcr stern tou$ing tlie qtlriy.
Cornmandatit ZANI<BSTE [R.tevp~é~etatioC~ei]'est pas esacteinent
la position qiie j'avais indiquée. L'arriére du bateau R devrait toucher
le quai. [Le tbrnoin rectifie la position des bateaux.]
M. Pierre Cur. Far conséquent, un observateur se trouvant h 500
tnètres cnviron sur la droite du navire B ne: pourrait pas apercevoir
les rails qtii dkpasseraient de l'arrikre du navire A ?
Rf. Pierre COT, [I~aterprdntiow.] Tkerefore, an observer some 500
yards away to the riglit of shiy R could 17otsee tlîe rails projecting
fro~iz thestern of ship A.
Commander LANKEÇTER. NO, 1 do not think he couid.
Commandant LANICESTE [g.ter$rétatioriNon, je ne crois pas que
cet observateur pourrait voir ces rails.
M. Pierre COT. Je VOUS remercie.
.Passons rnaintenant a la questiond~i mat de cfîarge. 'je vous indique
immédiatement que j'accepte bien volontiers ce que vous avez dit,
mais, pour des raisons de précision, je voudrais que vous me disiez
si, en prenant lejra~ze'son peut affirmerqu'il9 avait un nigt de charge
sur le ni?~i proprement parler, sur le mat arrière, ou si, au contraire,
ily avait simplement le petit mât de charge que l'on voit A 1,'arrièr?
LI.Pierre COT. [I'ld~~fi~~~adi~l1 ~,shall now deal with the question
o'fthe derricks. As 1 say, 1 have açcepteé what you have put, but
in order to make the matter perhaps a litt1;e clearer, ifyou woulcl
take Ja~~e'sn your hand yerbaps you could tell me if tliere iç a derrick
actually fised on the rear-mast itself, or whetller it i,s only a small.
spar beliind .
Commander LANKESTER A. derrick is a spar. 1 am n~t, therefore.
quite clear as to the meaning of Professor Coi's question. Cornmand ant LANEESTE[R I.tmfi~élatia~ .n petitrn3t de charge
est un petit mgt, nn mâtereau, e'cstpeurquoi je ne camprends pas
trésbien la question du professeurCot.
M. Pierre Cor, Sur la photographie que nous avons tons les deux
mus lesyews, et qiic je montrerai ensuite la Cour, on voit, très
nettement,' touth faitA l'arri&rerLinpetit mit de charge. Pensez-
vous que J'on voit Egalment sur ce mit un second màt de charge,
ou est-ceune supposition,mettons une probabilitg ?
have in front ofus and cÿhich1dshalIshowthto the Courtlinawmoment,we
you can dearly seeat the rear of tlie shiya srnallderrick. Is tlme
alsoa second derrickfuced on tnthis rnast, or itionly ap.nipposition?
Commander LANFESTER. IfscernS tome that it isahost certainly
a derrick in itsstowed position. 1 rvould describe itas a smali spar
nncl thcrefore prol~ably of mefa'anrl jt isstowed paralle1and very
closeto the rnast,so that it isnot very easy to disiinguish, I think
1 can truthfullysay that fram this phatogrdph 1 beliere that itis a
derrick inthe stoived position. May 1 add, having jrrstjooked at
this photograph yet again very closely, tliat3 think I can see the
littlpieco cfImcl betwecn the spr which 1 refcrredto as a derrick
and tliemast itself. Jtdoes crppearto nle that thereisa gap throirg1.r
tvhich one can see in thisphotograyh.
Comn~andant LAMWSIXR[.I~lmprétaii~,] Y me semble que c'est
vraimentlin mit de charge. Je Ie décriraisconme un petitm$t amarre
paralldement a11m;it lai-mSme ettri%pr& de ce mit, C'est probable-
ment un nrât de construction m4taliicliiemais je crois poub-uir dire
tout k fait exactement qu'ily a un mat da cllarge parallèlau mât.
:Puis-jeajouter qu'il ine semble pouvoir voir Ja terre entre Pemât
proprement ditet ICmât de charge que S'aiindiqué, amarré parallèle-
ment au nitlt lui-mkme?
M. Pierre Cm. Voulez-vous dors maintenant prendre sill~ouefte?
Vous avez le navire de la classe 3bnrjmt et peut-être verrons-nous
queI'lrnpression queVOUS aviez peut Ebc soit corrigéesoit confirrncc ?
hl, Pierre Cm, [~91&~da$~~&,]Would you phse tale a look
aé the sihotiettesof the iMarjalaçlass ship. Perhaps the jrnpressian
whicllyou Iiad willbe eitl-ierarnended or confirmecl.
Commander LANICESTEK. The impression that 1: have fran~ the
photograph Iç quite definite. From tRis sill~ouetteI shoiildsay tint
the clcrrickis not shown.
Commandant LANT~EÇT~ [~tStqbrt!&diom.Monsieur Ic Président,
l'impression que j'ai de laphotographie est tout ?1faitnette, mais,
en ce qui concerne la silhouette,le.rnnt de charge n'est pas indiqrl6
sur celle-ci.
celui deel'arrièrequi ne poilvaithpas,je,crois, sauleve drertrèsgosf
- preçisiez ce point.Jeim'empressephdkjûuteriequ'ensuidrate raisonnerai
comme si tfotreimpression concespondait Ala r6alitPCeci ampiemer~t
pour q1:e laGont sacliece qui estcertain etce qui est probable. . A. ire C ~terpr~tntim) Thereforc, on the sihouette thme
is no derrickshown eucept the rear derrick,which iscifsuch a size
hat it cannot liftany heavy weigl~t. Ch the phatagaph itself your
impression is diat there isanother derrick on tliemast, Coiild vou
please conhrn these t~vofacts, 3 hasten to Say that 1 shall continue
my qiiestioning basing myself onthe assurnption that yourimpression
iscorrect ;but 1 should first of al1likyou to confimi tl~îsSact.
Commander LAN~ST~R.Yeç, that 1smy impression.
CornrnançlantTANKFATE [lnfe+riinfs'a*.Oui, cela est bien mon
irnprcssian.
M. PierreCor. Et lebras du mAt,maintenant que vausZ'a~tezregard4
sur la photographie, vous paralt A peu présunbms de rz mètres, ou
bien Y 2 rnètr~srepr6Çentent-ils unmaximum ?
W. Pierre Corr. [I~iWfiretutiovi.]*d the arm of the mast which
you cm see on the photograph appem tn you to be xz rnctres long,
or do yriuconsider thcltna rnetres Isits rnaximnrn length ? . 1
Cornmai~der LA~STEK, Inthe pl-iotographt,he top of thederrick
is not alillsolutelydear. In in!:mensurement 1 neglected that part
'because itmight not be attached t6 the derrick. It might be sanie
imperf~tion !rithe photograph. Therefore. the measurenient I took
rvas not necesçarlly tlirnaxwum. It was my atternppttn get a fair
lengtli from the photogmph. It might be a lit-tllarger, but X do
not think it coiildbe smalIer.
Cornmandan t LAN'K~ESTE [I~ter@étalio~.]Sur 1a pbotographie, la
partie supérieuredi1 mat de charge n'est pas tr6s nette et, pour mes
calculs,j'aiignoré la partiq eui ~iYttapas nette,cequi signifieqiie
le chiffre que j'ctiindiqué evraiment le minimum. Le m5t est peut-
être encore plus grand, mais je n'aipas inclus cette proportion dans
mm calculs, la pliotrigraphie n'étant pas assez nettepour rn'as eu
qu'il s'agissa datmât: lzii-merne. I
M. PierreCOT. Jc linus remercie surIa qu&ion du chargement des
mines et e voudrais alorsTWS poser quelpueiquestions surle pmblhme
du moiriIlagades mines.
Si je aibien compris, il est impos&ble, avec des navirm dc
laciasse 116,demouiller des mines par mer Iioulense, cJest4-dire par
mer ayant des vagues longues et donnant pn roulis.C'estbicn, Ine
semble-t-il,IEsens de votre rléclamtion
$1- Pierre CQT. [I~tkr$re~crtiorrI] th;znk GU Ior ynur answers
quesiionsesconcerniiif: rnineling.oaifnI. understaodv yoiiroevidence
correctly,you said that itIV& irhpssiblefor a ship ofthe RT-dass to
1aymines in a seathat bad a swell; in other wordç,long wares wtiich
rvonld cause.the ship to roll, 1sthat a correct impression?
CommanderZXKKESTEA. Yes, T mentisned that the degree of roll
Aonld be appreciabte, 11 little bit ofa.roll might he satisfaçtory,
btit itmmistnot bc vev much.
Commandant LANKESTER [Interfir&atio~.] Oui. J'ai indiquéqu'il
faudrait un rodlis appriciable, qu'un peu de s~rxlisne pr6sente p d'inconx-lénien,ais qu'ileiivildiffkremment si leroulis estun peu
plus fort,
M. Pieire Cor. Ce que l'on appelleje crois, creux de cinq~mte'~
çentirnét'res,c'est-à-dApeu prFlsun picd et demi,vous paralt-il me
condition possiblpourrnuuiIer des mines avec dc tels bateaux?
M. PierreLOT, [J~iev$~etniiortDo-you consider that a dip of
somc 50 ceniimeters tvot.otdrider thIaying ofmines not praçticable,
that .içtuSay, a dip of about 18 inches ?
Commander LANKESITR. It is nok only the heighf of tlremves,
it isalço their length which is of importance. Therefirrel'canot
ansiverthat question as it1s put.
Commandant L~ILE~R. [T.raierp/étntioI.]nefaut pas seulement
considérer le creux.desvapes, ilfaut-aussiconnaitre leurlongueur.
Je ne plildonc:répondre à la questiontellequ'dle akt4posee.
T'if,ierre Cor, Jem'excuse de mes imparfaites connaissanc mear-
times, mais entout cas,larncrn'a pas besoin d'êtreahlument imrno-
bileetcalmepourpermettre de. mouillerdes mines avec detels navire?
M. Pierre LOT. [ln£fir$reintioaI ap~logize for my incomplete
maritime knowledge in sach rnatte~s, buinany case itisnot neces-
sary fora sea to bedead calm in orderto laymines ?
Commander LANKESTBR N,O.
tommandan t LAKKESXR .77zte~$rihfI'o1.on.
MA Pierre COT.D'autre part - et je voudrais voir si j'ai bien
compris -, il me semble que us avez dit que le vent soufflant
de 1a terre pouvait &tre assez fort,sans crker pour &la une houle
Iomgueet g&nante pourle mouillage des mines. Ai-je biencompris 7
M. Pierre COT. [I~te~firdat2on,]On the other hand, if 1 have
understond you correctly, y011 saidthat there ceuld be a wind-an
- off-shorewind-withor~t,fortlrntmat~er,caiisisigalongroU,arolI
Tvhiçh rvouId huidcra minelaying operation.
Commader LA~XESTE That i~ possible.
Commariclm t LANK ETER. [Tnter#rk.tuh~~nCela estpossibk. -
M. PierreCm. Enfin, ma dedère question; H'y a-t-S pas prb de
Barchet taPoint rtn pharequi s'appellejecrois,lephare Tignoso ?
- M.. Pierre.Fur. [~zferfi~etelnbi]ay last questionis this1sit mt
so that near BarchettaPoint there isa Ijghthousehown asTignoso ?
~ Commander LAN~SITR. Tl-iat is one liglithc\use,
Commandant L-~XIZESTE [dm.prétrztiofiOui, celaest esact.
~
Le P~S~ENT. J'avais l'intention dvaus poser unequestion, mais
vous y avez répondu tout a l'heure,c'estpurqooi jenevous ai pas
rernercighierd'avoir répondu aux questions poséespar la Four.Voiis
pouvez vous retirer.
[S'adressa àntir Frank Soskice.)Notis pourrions peut-êfrcorn-
1 mençer h entendre votre avant-dernier t6moiilIP capitaine Mestre. The PWSIDE~. [T~tevl)rctalion.] 1was &rig to put a new quea-
tion toyou on hehalfof theCourt, but this questionwas answereilby
.you a few moments ago. That iç why 1 did not thmk you esterday
for giving your evidence aria anmering the questions. e ou may
stand down.
Doyouthink,Sir Frank, that we can startko hearyour last witness
but one, Captain llestre?
SirFmnk Sos~rm. He wiii take a 14ttle time. I thaught that it
might possibly be of conveniencc to the Cour! if, befor1 cal1 liim,I
just tord the Court what the winds wcre as shown from the Eag of the
Mauritius xvhich theCourt aheady has fded. 1 have had the actuaE
winclsand theirforcesextmcted from the log asfhey are çhown on the
log,that istasay, any Nember ofthe Court cm seethat by-looking at
the log. At the same tirne, it might Save trquble if 1put in svliat1
have had extractecl showingthe tvinds and their forccs on the ~gth,
zoth, ancl2xst October. It might be çonveHient if 1 read out very
quickiy what the wind rvaç anctin ilahadirectionit \vascorning.
Sir Frank SQS~CE.[IderifwitatimJ L'aiiditiondu tgrnain prendra
quelque temps, etje.me cleinmde si, avant dell'appei jerplisdonner
A IaCour quelquesdBtailsqne j'ai retirésdu livrclebord dii.Wawitiws
etqui indiqiientl'etade 1a mcrle ~q, le20 etle zi octobre.Ces détails
sontconsignés çarle livre[lburdqui estdbposé à laCoiir,et n'importe
quel niembre de la Cour pournit Ies fmuver lui-merne, mais je crois
qu'il serait pr6fGrabque je vous indiqu ee:différents chiffresainsi
quelaJorn du vent, àdifférentesl.ie~~rp,endant ces troijozirs,dktails
extraits des rcportdu livrede bord.
Le P&S~ENT ,iVOUS ledésirez ,ous pu vex lesdonner.
The PREÇ~DEWT [.ter$wetation.]If you +sh, you &ay do so.
SirFrank SWKXCE. 1 will not read out ev{ry detailMr.President,
but 1wfll read it framwhat we have had extracted wlrichis enough to
give the Courtanimpreçsionofwhat aie tvhd was on thosevarious dates,
and thenh,aving done that, perhapsImight hqd in this document wllicli
issirnplyaneiritract from the decklog of thcMliesritshicli 1have had
preparcd inCourt. Incase any Mernberof the Courtdesires to look at
itfor tliepurpose ofacertaining what the wind was atany particdar
hous, he can da $0without Jiavingto çearcli through al1the entrieof
the deck log.
I have taken the19th.zoth, and axst,thatisfo say,upon the asnimp-
tionthat CommanderKovacic'sevidence iscorrect that the minemtist
.hive been laid presmabl y onthe ~gth,zoth,and a&, I have,therefore,
taken from the log of the hfaa.trititstlextracts shoving the wind at
varionstimesduring the nights of thosthreedays. Supposing that die
mines \uei.elaiden rgth October, the positionlofthe wind wodd have
ben asfollo~vs. Iststrtat4o'clock in themorning, and thetirnestaken
are 4-00 Iiours8.00 hours, 12.00 hours,16-00 haurs, 20.00 IIOWT aÇ,d
midnight ; lnother words, 1 startfrwm 4 o'cloc kn the rnoming of the
19th andgo nght througli the day tomidnight. Thefollowing is what
those recordsshow : "Calm, S.,force113." At) o'dock itwas calm, at
8 a'clock twas "South, force113,calrn at nom calm, South, force113,
.calm," XIrat wxs what the wind was throughout the 19th. In other HEARITï'GOF WITN$S5ES-2 XII 48,MORNING 135
ivords,it was a alight wuidblotvingfrom the South, and for mu& of the
tirneitwasch. Silpposingthcyhadlaidmineson the~.gtlithoseare
the wind conditions which they woald havç expetiénced. Whtn I say
for exampie, thatmat8so'daclr inthcfmorniagndthe wind onuthat dayswas,
Mowing from the Smth, and that tlie speed of the windwas ri3;tliat is
to say,it tzwiFlotvingat that tirneat rto 3 knots as showfiby the log
ofthe Maeiriti?s. That waç tl-ie19thOctaber.
4 oSclockinthehmorningcrand guing throrrgh the day rlght up to rnidriig11.t
on the 20th. Theresidts are these: "\Vest xJ3,S.-E. rJ3, 5,-IV 113,
S.-III, rldm, crzlm"; that is tosay, at20.00 hours it wns wlm and
fh1rhaves alsotakenathe arstiOctober, asthat was also a date onwliich
and riight of the~1stOctoberishow thesessresiiIts'"dm"-4out o'clockaiii
the morning-"Sou th4!6, Sout1-i4j6, Soirth416,Sail?Ira,South 7/10"
That is, as taken frorn the hfatirh!i li~?th~ history of the ~iad
,md its strength thraiigl~out tliday and mght of those three dates,
Octnber ~gth,.zoth, and ~1st.
- Perhaps it would be of convenicncc to the Court if1handed intkis
documerlt in case the Court might clesireto have if: fyped in order
.that each Mernber might be able to rcfm qnitc easiiy to the force of
the wind. If,of course, any hlember of the Court wisf~esto check
it +th the -?fmardifts'sdeck log, it is quiteasy so to do. Perhaps,
thmefore, you wilI allow me to deposif.this document,
May 1 just giveone furtherwod of explariationon that, Mr.Pr&-
dent, and it isthiç: tlie wind is marked in the decklog on what is
çalled the Beaufort scale,thereforey4u have to look nt the hegiming
of the deck Iog, thispage here [indicating] marked S.322, inorder to
be able to translate intothe acml fore the force of the wind as it
is shown hem Rlay I explain what 1 rnean. Supposing you took
the wind an the zrst October at 8 o'clock-8.00 Izouts ;you \vil1sce
that it içrnarked S. z, that is te say South 2. Ify011 tm to the
Beauforttvi~idscale on the page which T have just referr~dto, pge
S. 322, at the beginning of the deck log, yori willsep that Beaufort
No. z is equivalentto a speed in knots of 4to ti. X sirnply give that
explanation by way of interpretation of these figures iii case any
Mernber of the Court desires tolook into the deck log and see in the
deck hg the figures which Thave givei-iin the listYon have to look
back at the Beanfort scale in the beginning of tlie log..
M. Pierre Cor. Monsieur le P~sésident,e voudrais compléter I'infor-
mation que vient de donner mon savant collPgue.Je CL& bien que
jc répéterai son expression en vousdisant, comme il nous a dit lui-
même,que n teUeétait l'histoirdu Tenitsehn le logdu Mataritafa fi.
T'indique$ la Courqu'elle a troislogset que,si elle prendles autres
JO&, elle s'apercevra que l'histoiredu vent n'est pas tout à faitla
même. J'sifait moi-meme ce petit travail. J'aicomparé les heures
et,ce faisant, on s'aperçoitque les indicationsne sont pas les memes
pour cleshateaux qui etaient près les ~VLS des autres. D'où je tire
simplement cette conclusion, h savoir non pas que i'cinnt sait pas
prendre les vitases des vents dans la marine b~itanniqile, mais sim- plement que ce sont làdes donnees trésappruuim~tives.Telle est ma
première observation.
Maseconde obse~vatioriserala suivante: Pourobtenir une prksion,
je pense que le mieux serait de demander des indications pricises,
non pas - jem'cn excuse - au bureau de l'officewi4t&orologiqu eu
ministh de I'Alrbritannique,malsau Bureau International météoro-
logique de Lame, Nous ainsi exactement quelle etait la
force duvent, et nous pourrons régler cepetit problème des di,Mé-
rences entre les troihgs. la Cour et-Ie cd&
khéant,roj.mon savantacoll6gue,qu'hier le tkmoin qui était 9'lbarre,
aebien voulu indiquert-r,surqunc q-crestionquerje lui posais-ueque le,
vent n'étaitpas forckrnentle mêmedans la rade deCarfou et Saraiida.
Il a bien VOUI Louter qu'iletait tout à fait possiblcquc lc vent soit
un peu plus fortet la mer un peu plus bruyante Saranda que dans
, la rade de Corfati.
TeUessont les troisobservaiions qcie]'aivodu prdsenterà 1sCour.
Cela dit, je pense qn'd est bon que la Cour ait en eBet le relevé du
log du Maw3.n't&f ut des autres logs. Je pense q1.151est bon surtout,
sur ce point, que l'on puissedçrnandet des pr~ciçionsaa Bureau inter-
national de rnétéoroIogie.
Je prends un exemple que t'on me dame. #Lezz octobre Ao heure,
je trouvepour le MB~T~~~ ,veSt duSud, force3. Surie log duLen~dev,
je trouve : vent de l'estforce 4. Sur le.log du Volagr: vent:du Sud,
force 2.
Tantcela est tri%lade i exyliqtierOn nous a expEqu6 tant d'errenrs
et d1hpr6cisions¶lie, évidemment,celle-li estminime.Nousn'entirons
cl'aîlleuraucune conclusion, sinon qu epour avoir des renseignements
précis,le mieux est de s'aclresscau Rureaii international météorolo-
grque de Lruçanne. Peut-etre,si rios collégue% s'ktaicnt adressesh
cc l3urear1plutBt qu'Aleur service du ministère de l'Air deLondres,
auraient-ils evitéhier etdans les joi~rpr&cédents, une erreur queilouç
regrettons tous.
M. PierreCOT. [,J~gtcri. 1woulcl Ilke ,E1 rnay,to coinpIete
the information which has jnst been given to the Court by mÿ lenrned
colleape. -He hirnxlf said that such wvasthe liistosy of the iviaas
taken from the log,butI tvould liketuremind 'the Court that therewcrc
tlireclogsanclthat thex lobs Irem the tliree çhips cionot al1givc siniilm
results, Therefore, I ivould just liketo remind the Conrt that the
information given jiistno-\iby rnj~learned coilcagueis, shallwe say,
approxitnate. J do not tvisli.to impIy by thiç that therwas any bad
taking of xvind reckonings, but the i~sultsare appcowiinate.
My second point is the definite information whiclwe wodclrequirs
concerning the çtrength of the wind moalclbe noi somuch, shd1 we say,
to ask the Brikisla h'leteorologicalOffrce,butto a& tlie International,
~&teorological Bu~au wliicli is at Lausanne, and then we would get
definitely theexact strength ofthe wind attbose tirnes.
My tliircl coinment m-ould be to rernind the Court and mg learned
cdl&ague thatyesterday the witnes, Ziezitencint-ComrnanderLâ~11ce~ter~
wlio lrnoivsthesepoints very well and answered rny qii~tions~ery well,
stated that the strength of the wind waç not necessa~il~tthe same in
Çorfu roadstend asit wasinSarandaRq. Indeed, hethorxghtitmightbut:withdt foam crests". That diivesone çomeindication as to what
the rveather\vas likat tlie tirne.I amrcally not cconeerncdto askthe
Court to form a view fmm theseextracts that the wind waç exatctlyin
the direction inwhich each offier said it wjs. That was hls estimate
at the timc, AU 1am coricemed to show isthat there kvasnohurricane
blawing during these nights; with awind of that condition the mines
conld leasilyh~vc been laid,because tlie highest-forc1 havefonnd is a
force ofseven to tcn, which isdescriliedas a gentle breeze.
May 1 sugg~st that tnsxve time we shauld get sitnilaextractslrom
aUthe o&ex log$, butof coursewe aTe enthly in thehan& ofthe Court
about tliat,
Sir Frank SOSKICE [X.nt~rfird1~2io.]OUS sommes entikement à la
disposition de lxCour, mais j'aifait cela afr n'aiderla Cour.Sielle
prend les mesures qui ont étéindiqukes par M. le professeur Cot, cUe
pourra naturellement obtenir cesinformations.En préparant cetteliste,
j'ai faitim travailque n'importe qui aurait pu faire, c'est-&-d quee
j'aiextrait certaines indications du logdu IM~~zwItijrJ"merais bien
dansqcerlog,ce sontles evaluationsfaittsparAl'officide qnart.tS'ilyqaé
des divergence cesa,s'expliquenaturellement par le faitqne troisO&-
clers,estimant chacun deleur cbté surle pont de leur propre navire la
force etla directiondu vent, ne les détermineront pas exactementde la
même façon. Pour cela, ~iouS pensons qu'il vaut peut-être mieux, si
nous sommes tout Afait pets, préparerdes listes pour les trois navires,
pour lestroislivres de bordcomme celle quej'ai dgjhprkparé etdonne e
au Grcffe.Cela indiquerales évaluationsde cesoibtim au sujet de ln
force du vent. Mais j'airnerb aes sou1ign.e~qu'il ne sert iirien de
parler d'meut quaiid iln'en est pas cluestion.11s'agit simplement:
d'évaluatiorzsfaitespar ces ofticiea ce moment-la.
Sil'onregarde ensuitel'échelleBeaufort,on troiivem des explications
en ce qui concerne les chiffres indiquIune force de I h3 est indiquke
amme vat Eger, une force de4 A 6est une brise,etune forcede 7 k IO
est une briseIéghe. 1
Si l'on regardemaintenant au bas de cette page, ontrouve encm
une autreexplication ;la force de r k 3,suppos6e êtrcan vent lkger,
est indiqui%commeamenant des ondalations sur lamer, maisneformant
pas de montons d'&urne alasurface de Irmer. Cela fournit quelque
indication susce-qu'était1~ vent R.ce moment. Dkailleurspeu importe
de demander laCour de conclurede cesextraits que la.direction du
vent btait bien celle qu'indiquaitchaqiiofficier.?'oce que j'ai3.vous
montre=, c'estqri'iln'y avait pad'aiiragan, qu'in" avaitpas de vents
forts pendant les nuits dont ils'agit. Avecdes vents tels que ceux-l&
on aurait pu facilement mouiller des mines,carnous voyons d'aprèsLes
chiffres quejevous ai lusily aquelquesminutesque l'évaluation la plus
haute etait uneforccde 7à ro,une brise.I&g&reD.onc, TaCorn peut, 551
lui semble bon, s'adresserà une autre autoritépow connaître les condi-
tions mét&arritogiques du jour en question; mais nous sommes tout
àfaitprrts àétablir deslistecommenousl'avonsfait pur le Mauritizls,
pour les trois naviresdontM. le professeurCQ~ a pxIé.
M. Pime Cor. Monsieur le Préçident, j'àvais ditqiie nous aurians
une eqliçatian ; j'aigagne mon pari. Je suis tout à faitd'accord,
ces difierencm sont des diff&rences d'appréciationqui sont IégPi*~.Cependant, quand il s'agitd'me difierence d'appréciation comme
la IéghretSCetraduitpar une diffërencedeugudegr6sodans I'apprCclatiori.
Je n'en tire aucune conclusion, sinon qu'il est nécessaireevidemrnent
da s'adresser au Bureau internatio miéatlorologique.
.M. PierreCOT. [Inter$retafiu?t,] 1 saiwe xvouIdhave anexplaila-
tio~i of the disaepacies and 1 have won rny het. Rut I Etgree
that the discrepancics might be slight, nlthoughto say a diçmepancy
of y", tliat ito ~ajr when rine logstatesthe direction of the~vind
is sont11and the otIierstates itis east,isnot in my opiiiion a slight
discrepancy. 1 is a discrepmcy-an error-of goain the judgment
of tIzcdirection of the tvind. And my conclilsion is tliat it wriuId
nevertheless be necessary to obtain definite information from tlie
International Meteorci.lo@d Bureau atLausanne.
Le PnÉsmm~. TIest errtendn que, si la Couestime utllede préciser
garanties vouiues:,'elienemafiquera pas de skntourer de toutes les
Te.cmis qu'il estun peu tard pur commencer l'interrogatoire du
capitaine Mestre. Nons n'aurions qu'environ une dcmi-heuree Ilserait
peut-étre préférablede commencer son intmogatoire A IG heures.
The PKESIDE~T [.ater#r~i~h'o~~.]It i~ quite uaderstood that if
the Court wishesto ohtain dehite informationmncerning these details,
it will natitiirdobtairi al1 thenecesswy guarantees concerning the
information whicli it uses.
I feeI itisperhaps stightlyiate 20 startthe exmination of Captain
Mcstre, as we would mly have half an hour ; 1 feel it might possibly
be preferae if we bègan this examination tliisafternoon at4 s'dock
CaptainmkMestre~isnoi atwifnessetvfitvilltakepasslong asrthe others.
I do not knowif the Courtthhkç possibly jtmight be useful to strirt
his evidence for T1.1kt half haur and then continue at 4 o'cloek,
but it içjnst asthe Court thinks mss, convenient,
Sir Frank SOÇRTLE[.Interprdlathw.] 11appartient i~ Cour de
décider,m'aisle capitaine Mestre ne serapu arr témoindont I'kterre-
gatoire prendra autant de temps que lesautres. Si cela convient ?1
laCour, son -témoignage pourrait commencer dé5 maintenaut pour
être conhué cet aprcs-midi,
Le-Pdsm~irr. La Cour p&fère commences maintenant et conkinuer
A 16 heures.
The PRES~ENT [I~&t$rdEGtiopz.] The Court would prefer that
procedure ; that Is to say, we start the examimation naw and then
adjoiirn and proceed at 4 oxdock.
I ammach obiiged,M?.fiesiderit. Wecertainly
wddirFrprefertoIstartnow, but Itis exactly asthe Çonrt shaIl decide,
Sir FrankSos~rc:~. [Inter rékdion.] Je vous remercie, Monsieur Ie
Président. S'aimeraisnaturc lenient commencer à recevoir sontemoi-
gnage maintenant, mais bien cntendunous ferons cequela Courdésire;r3o . AUDITIO'T DES TEMOINS - 2 XII48, MATIN
Le ~~osrnea~. CapitaineMestre,voulez-vous prendre placeet faire
la déclarationprévue par l'artic53 du Réglernent ?
The PIESIDENT. [Tnterfivehtion.dica~ upon Captain ~cstre to
make the forrnd dedaration provided forh Article 53 of tlie Rufes
of Court.
CommandantMESTRE J. ti4cla~solenneflement,en tout lionneur
et entoute conscience,que je dirailavéritét,onte lavérité,rienqiie
la vérite.
[Commander Paul Marie Roger lfests r1vorn.1
Sir Frank Sos~tcE.Capitaine de fr.épte Mestre,your senrice and
particdars dso have been filed tvith the Court1 want to as& you-
you macle ho reports,uneon the 16th and oneon the 23rdNovember,
946, with regard toOperation Retail.
Sir Frank SOÇI~CE.[1922q51ét&fi Jm.Capitaine de fregate-~estre,
vos étatsde service et vosquaIificatiç>sont cornus de la Cour. Us
ont 6th versésau dossier,Je ~ziçVOUS .demander cequi suit. Vous.
avez établideux rapports,I'm A ladate ctu16novembre 1946 ,'autre
A la datedu 23riavembre, tons'deux relatifs h l'opérationRetaEn.
&-il bien ains?
Commandant 'I\~IEÇTX Elest exact'quej'ai rgdigdeux raports sur
l'opérationda dragage des mines. Le premier,le 16novem re 1946,
a étegtabli(iRome ;Iedeux-l&rnea 6téétabl'iàMalte,le 23 novembre,
=946.
Commander &~ESTRE. [Ipntw$~etdh1?b.1bat irquitecorrect. dpre-
pared hvo reports on the rninesweepingoperations: the kst dated
16th Novernbet, 1946, urhichwas prepared in Rome; the second,
dated ~3rd Navember, 1946, was prepared at Malta.
Sir Frxrrk$os~rGR. And do yoirconfirrnthose reports?
Sir Frank Sosium. [IntnprétdàarJ Coiifirm~-vous c'esdeux rap-
ports ?
Commandant MES~RE. Je confirme i*exaditude des rapports que
j'aifaitsA ce moment.
Commander Mxsm. [I~d~r;~retath~+]1 confim the exactitude of
the reports which I made at that time.
SirFrank SOSKICE,
Retail, firto Rome andttlien yoii actually wtotthe sceneofopera-on
tions?. What I want to ask yau is onwhose orderç did you go in
order to be prcsena tiOperation Retail ?
SirFrank Sosicrc~[I~t~~e'tation.Pour participeràcette opéraiion
htail, vous VOUS êtes,je croisrendu à Rome, puis surle théâtredes
participer CtZ'op6rationRetai?uivous Etes-vousrendu à Rome pour
Commandant MXSTIIE J.'étaisi?Todon &rnmandasit latroisSrne.
flottilde dragueurs lorsquej'ài reçu I'ord~. da préfmaritime, qui
etait mon chef direct, de me rendreimmédiatement, par les moyens
les 111srapidesà , Rome pour prendre les ordresdu commandant
BfacRburn, qui &taitlprésidentduComitéde dragageen M6diterranke.
dont j'étai msembre, WEARING0; THE WITNESSESZ XII 48,MURMNG I3I
J'airequ cetordredansla nuit du g au 10novembre, et jesuisparti
lelendemain matin parles moyensles plusrapides,c'est-à-dire auto-
mobile, pare qflle temps nelwmettait pas de volece jour-15,Jesuis
arrivéà Rome le II novembre et j'aiprisimmédiatement mcs ordres
da apitaine Blackburn, comme ilm'avait étédit delefaire.
Cornrnanderlbsm~, [iafr@e$#bion.J 1msat that timef Toulon
incharge of the Third French Minesgveeping FlotiIIa.1 reçeived an
order frommg Naval Prefectat Toulon,who was my immediatesupe~ior
oficef,that 1should go as rapidlyas possfbletoRome md report to
Çaptain Blackbi~rnwha was Presidentofthe MedzonClearance Board.
I received this order in the night gfrath November,and the ncxt
rnorning 1 lefby automobile-the weathei made itimpossible tofiy
at thattirne-and 1 reached Rome onthe 11th Novembex and %ventto
receivemy orderifmm Captain Eïackburn.
SirF-k Sos~rc~. First,what I wantto ;isyou totell theCourt
isthis :canyou tell thCourt fromwhatultimate authorityinFrance
those cirdershad cornewhichyon received to gto Operation Retail?
Sir Frank SOS~CE. [Jptlte~+~&ia$~Vf+]lez-vous direL la Cour de
queHe autoritésu@eiare de France vous avezreçu l'or& de vous
rendre silrplace pour asisterk l'opérationRetail?
Commandant MESTRE .'ordre quej'aireçu provenaittiurninistke
de la Marine etavait ététransmis part&Iégtamme au prdfetmaritime
de Toulon.
~o&ander M~nnii. [Interprctatèo,~Tl ] order emanated fxom
the French Blinistry of Mari;it 11abeen transmittedby telegram to
tIieNaval Prefect at 'l'oulùn.
SirFmnk %SKICE. Now tostartoff with, did yoa, whenyotihd
joined the shipswhich were engaged inthat operation-bt was it
BYMS 2075which yon went on ?
SirFrank SOSKIÇE [..l~tcrfirkL &eztZuieaque vous avez rejoint
ponr participeràl'ophation était-il le navire BYMS2075?
-Commandant: M%ç~m . epremier navire del'escadre anglaise sur
lequelje me suistrouvé estleporte-aviom Ocean. Je nesuisreste pue
quelques minutes sur ce bateau. J'ai été.transport6 ensuite sur le
Mazlïilim, qui était le bateau amiral.J'ai pas6 Sap&-midi du
12 novembre sur la passerelle dce bateau. Jcn'ai 4tétransférksirr
le dragueur2075 qne dans lasoiréevers 20 heure snviron.
Conimander M~STRE. [ïmter~~~tutio~bF]irst oal],1ianded onthe
Britishaircra carrierOcwn- I: WYLSonit fora few minutes and then
1 waç t~a~isierreto theïî4a&fiw, which istheflagship,and T spent
the aftemoon af the 12th November on that ship. Later on in the
aftcrnoon-I thinkit was approximatelyitga hours-l was transfened
to .BYIifS2075.
S~TFrank Sos~crce.What 1 mnt to ask yaunow is, hahg been
inatheafternoon ofNovemlrerdxgth?emain on that ship untisomk tirne
'Sir Frank ÇOSRICE. [I~le~$r&ial iotwvo]us resté-4~bord du
RYMS zgs jnsqu'hun moment donni de l'après-mididu 13 ? - Cornmandant ~TESTK E.i p=sC ianuitsur cedragueur. J'ai participé
A pa~tir de 8 heuredu matin audébutdc lbp&raticide dragage, mon
bStirnent étantdans la ligne det2te ayantparticipék l'opération.J'ai
quittece dragueur &ns I'aprSs-midi durj novembre aux envir0ni de
z4.heures pour m'emba~quer dans une vedettequi m'a trançportésuk
les Iieuoù étaient lesmines derivantesJ'ap iasséerivimn deax A trois
lieuresautour des mines, examinant les minas d'abord, participant
ensuiteB l'opérati donentatix~ededestructiondesminespar Iletireurs
qui setrouvaient dans cettc cl-ialouye.Nouaviclnsme dizaine de lusiEs
dans l'embarcation, J'arejoint le dragueur2075 dam l'après-midi aux
environs de17 IieuresMon souveizirn'estpas très précimais entre 1.4
et 17heures~raiLiernblablement ,e suisretùnrné A bord. J'ai ensuite
quitté ce dragueurdans la soi& pour ailer visiteunautredragueur
de mines aux environs de 20 heures, et j*aiquittédéfinitivement le'
dragueur ag j verszr hmces, heure à laquellwae vedette est venueme
chercher pourme transporter sur ledestroyer R. RI.S. Ckiddcrsà bord
duquelj'ai passe lanuit en mde de Corfoa.
~an&andcr MEÇTRE. [InferfirctationI çpentthenigh t onliisçhip;
and tlie nevtmorning 1 begm the rnines-tveepiroperations in UYnlÇ
2075, which tvsçone oftIiemost advünced shipr;in this operation,
1 lefjt onthe 13th Noveniber at about 14,oo hours,to board a launch
which transported rneto a placewhere flo~tingmines had been fomd.
1 spent about two to tl'ireE1oi11therc, exarnining thesemines and.
participatinginthe'operationwhich attemptd to esplode tl~csemines
by means of'the smallxms which were inthe launch. Then I went
back to ByMS 2075 and reachccl iat somc time between 16.00 and
17.oo lioi~rs--1 aaot qiiite sure of thexact time. T'lien1 Idt the
minesweeper again and. went to visit annther minineçweepèarnd 1
definiteIy lefBYMS zqs at about Zr liourç, 1 boarded a launch
tvhjch took mc to tlie destrojrcr CI~ildersin the roads of Corfïr.
SirFrank SDSICTCE, What 1 irant-toaskpu next, Captain Mestre,
did yoagoonslicrm atal1ocsec any mineson shoreduring theoperation ?
Sir Frii SOSKICE[,TdmprkiaFiorn.]Vous êtes-vous rendu surla
côte au conrs de l'opération etavez-vous sirdes mines sur lacote?
CommandantM~s~rre. J'sn'ai jamais \tuaucune mine sur Ia c6te.
Nous étions hcaucoup trop loinB l'endroitoù nousdétruisions les'
mines de l'endroitou a ité transportéelaprcrnié mrene sur laquelle
travaillait le lieutenant PhilliIc n'ai donc pas pu voir ces mines
à terre à aucun morneni de la Gurnpe.
. Çommandcr MESRE, [Iaterfireta.tion.]I never saw any of thme
mines on tliecoaçt; we were too laraway from the plate where the
PbilIipsexamineci.tI did not eseecanylyminesmion shore atianyctime
cltiring the day.
Sii Frank Sosrc~ce. And was riomine ever put ori board BYMS
2075, but ~ete certain parts ofa mine put on board BYMS 2075 ?
Sir Frank SOSICICI [Tale~pktdCi~*~]Aucune miné n'a &té amenee.
itboi-ddu bathnt BYMS 2075, QU quelques partiesde rninc~;ont-
elle&& tmspoit6es & bord de ce navire2 . IAEARING OF TE WTNESSES-2 Xff 48,310~~1~~ 333
- Commandant MESTRE ,P.endanmon séjour à borddu dragueur 2b75,
je n'ai vn que quelquespieces de mines dont j'ai du rcstc parlé dans
mon rapport,qui étaient In charge primairc, le détonateur et deux
antennes qui avaient étk rapportes danslasoiréepar 1s lieutenant
Phillips. Je les avues sur la tab!e da carré,mais jen'ii jamais vu
de mines entieresà terre, je n'aiku que des niines derivantes.
A ma connaissance, ledeilxmines qui ont étérkupérdes st ramenPes
erisiiite srla cdtc nord de Corfou ont passi: la nitiau moriillagi,
comme il estdit du reste dans un rapport du comil-iandant bVhitford.
Ces deux mines ont passé1a nuit dans une sition 39"49' Nord et
19" 59' (bienau. nord de la racle der orfou),crime il ressort
du rapportdu commanclant Whitford. Je ne pouvais pas les voir.sur
le dragueur qui étaitmouil16 en rade de Corfou.
Commander ~TE~TEE I~ter~reln~olz.] IVhile1?vas infiYh!?S257j
.I saw-only a few parts of inines-theparts1mentisned inmy report,
that is the primer, the detonator and two horns. 1 saw these parts
thetzvarchoom.ee1 dirl notçeebany coinpleteminesfiashore,1conlyl%wof
floatingmines. 'Tht ttvocornpletc inines to whichrefereneehas been
made werc broright backto the ceast narth ofCorfirwhere.tlieyspent
the night, as you willknùw ly refming to the tI7hitfm-dreport, in
gositiai-39 degres 45' North, rg degrees jg' West. It mould not
#havebeen possible for me to see thesemines in ÇorfuRoads.
Sir Ff{mlt SOSK~CET. I want ta ask you this : yau say yriu ~itm
mines in the water-in the water-could you saj7whether thase mines
wem al1 of the same type?
Sir Frank Soswce. [J&mfis.e"tdio.ia] ous ditesavoir vrides mines
dans l'eau.Ptiir vez-vodire sices hneç dtaienttoutes du memetype ?
Commandant Mism. Po~r autant quel'on puisseestimer les dimen-
sions d'une mine dans l'eau,d'apr& ssn apprence extérieure,les huit
minesilne jXa.vum pessonnellernent étaicnt toutedi3mCmemodiile. Tl
ausait fallque jepossède unappareil de rnm~re pourv6rifierldiamètre
des mines etpour constater s'ily avait une diffdrence,mais les cinq
antenncs qM npyaraisçaient311-dessride l'eauet qui sonttrésvisibles
sur la photographies etaient Ia serrlechoseque je pouvais dis'zin?it-:r
-etqui m'a permis dYcrire dms mon rapport que Ic;mines &taient
toutes [lu même modèle.
Commander MEGTRE, [I&w$~eiutMm.] ASfar as 1\vasable tojtidge
the dimension8 of the mines as they were inthe cmter, and judging
from their externd appearance, 1 woultï sq7 that the eight mines 1
personally sarvivem al1of the sme type. Of course, to have been
ahsolutely sure of this I~vould have had to rneasuw the mines and
I rvould have needed Instrumentsfor rneasuring the dimeter of the
inines. I-Iowevcr,on the hasis ofthe five horns rvlrich were visible
to me in the \vater anclare perfectly ob14011sin the photograph, 1
was able to rvriin my reportthat tl-ieseminewere dl of the same type.
Sir FrankSOSKI~. When you wmte put repart in Rome, dafed
tlir: 16th Wavernberhad yau seen any of the BritishrepoTt.s? . .I34 AUDITION DES ?ÉMOIXS - 2 48, MATIN
Sir Frank SOST~CE [Ite~$~ellatio*~]orsque VOUS avez rédigé à
Rome votre rapport en date du 16 novembre, aviez-vous enconnais-
sance d'un quelconque sap~art bsithque ?
-
Commandant MESTE.Loque 'airédigéce rapport,le 6 novembre
au matin BRome, je n'avaisconnaissanced'aucun rapp0r.britannique.
J'anrais pu, k ce moment, connaître letklégramme envoyé, par le
commandant en chef de l'escadre delaIltediterranÉi l'a&ral com-
mandant en chefbritannique B Rome, tQ6g~mme qui porte enabrége
la deshnation suivante : 4Cinc. Med. A Foli, u Ce télégramme est
maintenant dans mes archive m aisje ne l'avais paà m \ornent-là ;
ildonnc le type des mines.
Le capitaine I3lackburn1 ayantconnaissance de ce télt5gramme, 'a
gramme neportait une date sntCrjeureàemon rapport,nfpuisqu'ila &té
adress6 l54 novembre h rg h. 50par Cinc,Mcd. k Foli, qriestI'miml
Rag O@&& Liaison TirtlyIl mnnçait le r6siiltat du dragagede
mines et disaiten partjciili&rla fin du message :
[T.ydwcfio.vtcrLesrrninlrs quel'on avait prises d'abordpour des
mines GR se sont reYéléesa,prèsexamende la premi&rmine retrouvée,
gtre du type GY modifiéavec troisbrasses dechaines de moiilllagen
Si j'avais luce télkgrarirmej,e n'aurais certainementpas commis
I'cmeur d'inscrire danmon rapport que j'avaivu desmines du type
GR. Je me serais contentéde dire que j'avaisvu des mines à cinq
antennes, ce qui aurait ét&plus sirnpIeet m'aurait <vit6 bien des
difficultésparIa suite.
Ce télégramme existait àRome ; le capitaine Blackburn l'avait
entre lesmains etje nt l'alpasvu. Je n'aivu aucun des rapports des
atitoritébritanniques avant de fairemon rapport personnel, quiest
datédu 16 nnvembre, dors.que le télégramme wt daté du i4.
Commander M~sm, [IatwflrdatiorsJWhen 1made my report on
the 16th Novernberin Rome, 1 had noknowledgeof reports ho~n the
United Kingdom, I might have had knowledge of suc11a re art,
inasmuch as a telegram was sent on the rqtliNavcmber frorn 8inc.
Med. to Foli ; iIhad l-tad accesto thisstatetnent, would not have
said c&n things in' rny report.1 might sirnply havesaid that X
had seen mines hahg five horns and spaed rnysclfa lot of tioubl;
how~ver, I did not have accessto thisteIegram because it appcs
Captain Blackburn had insirjte1 shoiildnot sec itand in thiçmay
L should not bc influencedby the contentsaf tliitekgram in rnal:Zng
my report, The telegram,1\vouldpoint out, tvadated 14thNovernber
19.5h 0oars,and 1made mgr report nnthe 16th Kovember ;the telegram
refcrredto was mt from Cinc.Med, toPoli and, 1quote from the end
of the telegram-the mines "proved ta be GY type mines rnodified
Ziwouldrhave limitedfrnydnk ta saying inmyslreport that-rvhatJ:hads
seen were mines rvith fivehorns, and thui;I wonid have avoided a
cliffity,
Sir Frank %SRICE. And later on did you see some of the mines
at Rldta and did yriu mite your report of 23rd h'overnber saying
they were GY mines? 1 want to ask you, did you haveany cIifficu4ty at dl iniclentifyinthe mines as GY mines when yousa them at
Malta ?
Sir FrankSoç~rc~. [T~tev$ritcttimPlus tard, n'avez-vop uss vu
quelques-unes de cesmines A Malte et n'avez-voripas, h ce moment,
rédi@ votre rapport.complémentairedu 23novembre dans lequel vous
dites qu'ils'agissait de minedu type GY ? Avez-vous enla moindre
dificultea identifieces mines comme étant du type GY ?
CommandantMESTRE Jai VUdeux mines dans lesmagasinsde l'Ami-
rautk à Malte. Après avoircorlsuttune documentation importante sur
les mines,car jene connaispas personnellement tas lestypes de mine
existantaumonde, j'ai pu constater, d'aple catalogu le,iffhence
entre les minesGR etles mines GY, Je me suis alorsaperçu que,sans
auam doute,j'avais fait unerreur dans ma première estimation des
Miintiisuej'avais vuesauparavant.Aprés avoir examinéces mines A-
terre dansanmagasin, il n'yavaitplus$erreur possible. Jrépète que
je n'avaispasune expériencepemnnelle de la mine GY, Jen'en avais
jamais vn avant cette époque, meme pas dam l'eau. Je n'avais vu
qne des mines GR dans l'eauC'estce qtrim'avait îduenc6 laprernihre
fois.J'aivu tes mines GY pour la prendre fais de ma vie, et,apres
avoirconsuItéle catdogue, j'ai pu constater qu'ellesetaient identiques
au modèle dhcrit dans lcataloguede 1'Amirautebritannique.
CommanderMESTW. [l~tk~~p~~tabion 1saw the two mines in an
Admiralty depot at Malta, and after studying them very carefdy-
1of courseam not farniliartntal1types of minesandin this connexion
1referred ta catalogue and tmy documentsonthese -minesand 1 was
able tasee the clifferebetween these two-the GY and the GR mines
-and mg ~ondiision from this; stuwas.that thee was no doubt at
aU that 1 had erred In my fistimpression when 1 had seenthe inines
inthe \rater.Now, it was a diffcrensituation:I was seeing them on
land. 1 hadhad noexpericnce in distingaishinGY type minesbefore :
rnyanly el?periencewaç with GR mines, 1 was seeing GY mines for
the first tirne, Tnwas ableto distinguisvery çlexfy, on the basis
oftheseAdmiralty documents, what the difierenceuwc, and Iwas able
1 toSay that my first impressiohad 4eeamoneous.
Sir Frank SOSKX~. And I think you give in yorirreport ofthe
~3rdNovember the,indicationç wkich yoneticed atMaltawhich made
it perfectcleaçto youthat these mines yousaw atMalta were GY and
not GR mines. You rneritioned their diameter, yoiimentioned the
' elbowed horns md so on,
SirFrankSos~rm. [I~tp~Btdim. J Dans votre rapportdu 23novem-
bre,vaus indiquezce que vous avezremarqué a Mdte, Quels 4lGments
ontpu VOUSamener à la convictionqu'ils'agissaide minesGY et non
demines GR ? Est-ce bienlediamktre du flotteurlaceintureles deux
antennes,etc,?
Commandant MESTR E1est exact pue j'ai don11dans mon rappoa
cestrois kléments quipermettaient, sanserreur possible, de dire que
les mines quej'avchsous las yeux etaient du typGY-
Commander MESTE. [Inkrfirstatim.] That is quitright. In my
report1 mentioned these three pointsrvhichdowed me to conclude,
wiehsutany possible doubt, that trnincswese GY type mines, 136 AUDlTIUN DES ~%MOIHS - 2 XII48, APRÈs-MIDI
If. PierreCOTM . onsieurIcP&ident, je désireposer au commandant
Frlestrtroisdries de questions. Lespremiéresont trait &la question
#desawir queIlciautorité l'a envoyépour assister,comme observateur,
. .d !'operationRetail.
Ma première question est la suivante : L"orc1reque voilsavez reçu
'AToulon, commandant Mesire, ,prCcisait-ilpourquoivous deviez vous
mettre i la rlisposition du capitalne Riackhurn3
Commandant Mem~. L'ordre que j'ai rqu h. Todon neprkcisait
absolnri~enpas Iegenre de I'opGrationque jedevais laire. J'avaixule-
ment l'ordre dc prendre lesinstructionsdu capitain B lackbnrn, prési-
dent du Comité méditcrranPen de dragage..
M. Pierre COT.Le capitaineBlackbm voiisa-t-d iilqu'ilvous char-
geait de lamisdon qu'il vous avait confiéeau ~mrn de l'Organisation
de dhinage, ou hienvnitsa-t-il diqu'ilvous chargeaitde cettemission
en qnalitéde présidentet en son. nom persrsnne?
Commandant MLST~. Lorsque j'eusl'occasion de ."rIer aucapi-
taine Blackbiirn, noirs ne nous sclmmes VIS pratiquement que c par
té14phona rijedoisdire i lauérit&que je nel'ai pavu permmeiiement.
Je suis arrivéa Rome tr&stiril,dans la ioisee du11 novembre, et j'ai
eu uae cmmunir_atiori par tClép7non evec Iui, Jrnk airnpleme~itpr&
cisCde mc tenir prêt à partirle leridemainmatin par avion,pour une
destinatiun qn'il nepouvait pas rne fixerpar t61épl-loneJ,e n'ai donc
,reçu,A cem~ment-là, aucune précision sutla natiirede ma missicin.
J'ai quittemon hôtel à 6112'h. du matin énviron pour me rendre A
l'aérodrome, etje n'ai pasviile capitaine Blackburn dans I'iritetvalle.
J'aisimplement eu une tréç courte conversationtéléphonique avec lui.
hl: PierreCOT,Le capitaineBlackbrirn vous a-t-il indiqué,partdd-
en qualitéd4obser\?ateurctnqneel'officier amCritan%vait pasinacceptér
sa proposition? 1
Commandant R!srn~. Je n'avaisps entendu parler, A ce marnent-
13,de IJ&cier américain qui devait participer Bl'opération en même
temps quemoi. J"aiseiilernent entendu parlerdcetofficielelendemain
sur Ik6rodrorne de Rrinclisi. II y avdans Xeport de Brindisi na des-
.troyeranglais qui attendait encore cet officieret quand j'ai quitt&
Brindision n'avait jamais dit que l'officarnrricauine viendraitpas.
On l'attendaiencore jusqill&midi le 12 novembre. Donc, le capitaine
Blackburn ne 'savaitcertainement pas, le xx novembre, que l'officier
amtricain ne viendrait pas, D'a.prce quej'aiti:par lasuite,ilsetrou-
vait laVmise à cemoment-lA. 1
,M.Pierre Cm. Connaissiez-vou s cemoment-1~ a1décisiondu Comité
central de déminage de dsagler Ia route MeClr ài .ymmiére amsian
favorable,c'est-A-ciiavec lapr4cislon donnéeparlc capitaine de vais-
yecompris~l'absenced'objectiode lapart del'Albanie,seraientremplies?s,, Con~mandantais sr^^. J'ignorais ZLce moment la décisionduCrimité
centraiqui siégeait Londres, etie pense mêmeque le capitaine Black-
burn nhvaait pas encore reçcopiede cetteddcisionEn toutcas,person-
nellement, jeI"ignorais.
M. Pierre CW, En tout cas, le capitaine.BIackbi~rnne vansa pas
communiqt16 cette dacision?
Commandant ME~E. A aucun monlent le capitaineBlackbur nn
m'a communiq1i6 cette dkcision.
K. PierreCor. Vous t-il ditsi le Gouvernement albanais ktai t
d'accor çiirl'opération projetdc ou non ?
Commandant M~sm. Comme je l'aifait remarqiietoitt21l'lieuse,
jen'ai euqu'une tr$scoude convaaiion par téléphone avecle capitaine
Bfackbirrn,A Komo, dans la nuitciiIr au rz novembre. Nous n'avons
évidemment pas parlede ce.sujetpaxtC1kplioneD. oncje ne connaissais
absolrin~ent rien decesd6cicions..
M, Pime COT- Dans cm ccon<liEons n'étiez-vouspas fond4 à penser
'quevans diez enqualit; d'observate uurnom de l'Organisation pré-
sidéepar ICcapitaine Blackburn ?
Commandant Mislsrn~. J'Wais natilrellernent fond4A pençer que
c'&aient mes fonctions(Treprbsentant français Comité nréditcnm6en
de dragage qui me valaient l'hrinneur,sjepuiç dire,dc participerA
cette operation,Ilest certain que j'apense:que cette operationetait
connuedu Comitérnéditemt16cnde clragwe, du moins de son président,
puisque les autres membres clu Çoril~.tmiditerraneen de dragage
étaient tons,a ma. connaissance, absents deRome le rz novembre.
Sei11le capitaine Blacklillurqui était chef dJ&tat-majorde l'amiral
commandant en chef enItalie, étaitpr4seàRome. Lesautres membrei
etaient tousretournésclansleurpays-dJungLlie;seull'offic aieéricain,
membre du ComitE,habitait 17talie, mais iln'6taitpas A Rome. La
dkision slu Garniténepouvait clonc@trecornue que par le capitai~e
Blackbwn, .k cette &poqtirset jc ne suis nlêrnepas certain q~13iIa
connaissart.
M. PierreCm, Je pense, d'ailleursque cetteirnpr~ssion quc iwus
voulez bien confirmer a~ijriiird'r6sultedgalement du fait que ~oirs
avez envnyF vos cleux rapports k l'adressesuivante :AIT capjtainc
Blackbur pr,sident du Bureau intematiorladesdrayagespour laZone
abréger,qtie \lionsavezdoenvoyéprvosdrapports, et vous pensiez, par
conséquent, que c'&taità cetteorganiçati qouevos rapports &taientà
adresser?
Corninandant M'EÇ~KE Je, n'avaiaualne raisond'hésiterqiiantilla
nature du destinataire dmonrapport, puisque j'avaisrecuAu cornman-
dant en chef deI'escarEde1a&féditerrarléed,Malte,lemessage suiv~nt,
adressd : moi personneliemerit,b~id du navire deSa M-jeste CJtiMm,
pendant ma travers& de retourcleCorfou à Tarente ; uThank ynu for
yoilr ser't.icas oftitiaobserver inthe Corfu Channel mines~veeping
operzttion, Iliçreqiiestedthat youmake an immediate report onth~cl38 AUDTTION DES TÉMOINS - 2 XII 48,APRÈS-MIDI
operations to the Central fiJine Clearance ~o&d and the Mediterranean
Zone Boxrd as sonn as possible. 1)
J'ai donc adressé mon rapport au capitaine Bli-~ckbtirn,qu,iétait
auprès de moi, et qui m'a, du reste, facilitél,etra\+ail matériel de rédaç-
tionde mon message, puisque je n'avais pas moi-rnG~n ee dactylographe.
C'est donc Iui que je 1'2 adresséen tant que représentant du me dite^.-
j'auraiç dit en envoyeruunelau Centralne~WiweClcarance Board. Je doisit,
reconnal,tre que je ne rne suis pas exactement conformé aux ordres que
j'avais reçiis du comma.ndant en çhe'fde l'egcadre de la Méditerranée,
mission deamonairapport. J'ai doncpensequetreen r4gle avec les ordres que
j'avais reçus.
M. Pierre COT. Je crois que vous avez d'autant plus saison que le
Comité L'ledzondependait du ComitC centrai. N'est-il pas vrai ?
Commandant MESTRE. Cela e.st parfaitement exact.
M. Pierre COT.J'rcrrive aI,ors5 rna.deuxième serie de questions. Il
s'agit de ceqiievous avezvu quand vous étiezà bord du dragueur 2075,
je c.rois. I
Première question :Vous avez bien eu entre les mains certaines pièces
d'une des mines repêchéesqui étaient, si je prends votre rapport, le
détonateur, la cliargeprimaire et les anten,nes.Est-ce bien exact ?
Commandant M.ESTRE J. con,firme ce j'ai dit ce matin : j'ai eu
entre les mains, stirIn tnble du carré du dragueur 2075, UR détonateur,
une charge primaire, et, je crois, deux a.ntennes. Je ne peux pas être
formel et assurer qu'il ç'agit de deux ou trois antennes, mais iiy avait
au moins deux antennes qui ont étédt5pos&es sur la tabledu carrb, vers
la Finde la soii-ée,aux environs de 18 h., pe$t-&tre 17 Il30, je ne puis
fixer l'heure exacte.
. Le lieutenant Phillipç les.avait rapport&ç de San operation et les
a poséessur la table.J'ai pu constateravec le commandant clrdragtieuz
qiiise troiivait lque ces piècesparaissaient en pzrfait itat, comme je
l'ai mis dans inon rapport. l
M. Picrre COT. Ces piPccsvous ont-eues &téremises pas le lieiltenant
Phillips on bien avaient-elles été déposéessur la table sans que vous
voyiez le lieutenant Phillips 3
Cornniandant ~IESTRE J'ai vu le. liiutena.it Phillips au moment OU
il débarquait de 1,'embarcation qui l'a amerli! Tl étaità ce moment-là,
compIètemerit mouilli, car il jvait travail16 dans l'eaii. je l'avu, il a
pose les objets sur la table, et je crois me souvenir qu'il est illé pren,dre
iine dauch,e et changer de véternents. Je ne peux cèrtifierqu'ilestresté
quelques m'inutesou pas du tout au carr6, rnai,sil n'est certainement.pas
reste longtemps. Nous n'avons pas pa.rI,é, ce moment-la, de ce qu'il
avait vu. J'ai seuIernent parléailcommandant du ilrague~tr2075.
M. PierreCOT. POUo ^btenir ces picces, notamment le détonateur et la
ch,arge primaire,lelieutenant Pliillips n'avait-il pas Ctéobldeéhnsc~iler
l,amine, c'est-Mire, si je puis me Permettre dette expression,, de la voir
aussi biend'un cbté que d,el'autre, aussi bien par-dessque par-clessous? Commandant MESTRE J.-ClieutenantPliillipsn'pu retireces pièces
quelorsque iamine etait completernent sur Ie rivageou trk pres du
rivage,Ifa donc été obligéde rehurner 3smine,
M. PierreCor.A ce moment-l& nevons a-t-il padit qu'iluisemblait
tout ailmoitis qu'is'agissaitrl'unmine GY ?
Commandant IVIESL~ Je suis certain quelelieiltenant Phillips,qui
avait plusleussannéesde pratique ence qui concerne toutesIes sortes
de mines, n'acertainement pascnmniisd'erreur.Il a tout de suite iden-
tifila mine comme&,tantune mine de type GY. La seule choseqtts'et
produite estque Jelieutenant Phillips pas plusqmoi nous n'àvanscru
que le modèle de la mine amait iinesi grossc iiiiportanet,il nem'en
a pas pxlé ; mais je suis certain que SIiiIlipsns'espas trosnpé]. ..a
seulc chose estqu'ilne m'm a pas parléet qu'il nk pas rectifie mon
erreur.
Aprèlsavoir va les mines en sudace, nons avions examinéensemble
ce queje pourmisappeler un cataloguedes modeles de mincs,et, d'aprhs
l'aspect exterieude ceque nousavions vu dans l'eau, nous nous etions
mis d'accor pdouridentifiecettemine su cesrnines - je crois que nous
n'cn avons vilqu'unelrirsqtrnous etionsensemble.- code étant une
mine du type GR, Ce n'est que plritard que Yhillips, ayantdémonte
cettemine .dterrea rectifie son erreur.Maisil nem'a pas fait parde
cetterectificafion11s'estoccup&- c'éta itut àfait nomal - d'aller
?e changerci d'allese reposer, cail avait en iijoumecirefs atien te,
et jen'aiplus revitPhiIIips aprèscela, s'ai 6t.6clit~wbateaux, mais
je neT'aipas ïevriJe suisdonc restéavecIJidée erronéeqirej'avaiseue
a11debut de lJapr&s-mideit que personnenkvai t rectihbe.
re dois ajoutcr quej'avaisquelque raison tlecroire quecette mirie-
.environs dToulon, ct leminesequej'avaisjvuesvenir enssurfaceétaient
des mines du type GR, La similitudem'avait frappé,m'avait impres-
sionné, et cefut probablement laca~~sede I'erucuqne j 'ai commise.
M. Pierrci COT, 11semble d'ailleursque le Lieutenant Phillipsnon
seulement ne vousait prevenri,maisait &gaiement ~ribli4de @venir
l'amiral.En effet, dans lerapport de l'amiral Kinal~an, endate dii
3.4novembre r 946,on déclareque b prerniére~iliaet4 cand~~itvers
Corfouet marrée dansles eaux grecqueset qu'die a et6 identifikpar
lelieutenant PhillipsM. D.oficer,comme étant dii type GR et donnee "
ctirnrncétant une surface proprcet sans escroissances marines...Je
.m'excuse de traduire apprù~imativernent.Tls'agitdu paragraphe ro.
Par conséquen it,semble bien que le lieutenant 'PlUllipçait oublié
non seulement de vous prCvcnir mais encore de prevenir ce jour-là
1'amiral?
Commandant ME~+~'R E. ne pense pas, k ma conriaksdnce,que le
lieutenant Pi-iillaitfaitlaraîi ficatIeimmkiiaternent,11 estpossible
- nraisje n'en sais sipuisqueje n'&taisphrsà borddu bztc:~ - qu'il
ait fait la rectificatdans la nuit.
M. PierreCOT .n somme,.r*lelieidenant PhilJiln'a pasplse tromper
sur letype desmines, a"leseulcorn te renduque nousayons pour cctte
jozrrnée,e compte rendu,de l'amirP Kinahan, nous parlede rninesGR.
Sommes-nous. biend'accord ?concernendavantage~lesexpertsderl'hmira~itb:ritanniquequemoi-même,oir
.b.euxéque vousidevriez demander de repond'reJeAecettequestion.lutdt
M, Pieri-eCOT. VOU avez raison. Malheztreument nos collégtres
britanniques li'ot faittterni leheutenant Phillipni l'amiraEnahahan.
C'estpour cetteraison que jevous avais poséla questionà toutes fins
iitiles.
Derniére questionpour cetteskie : l'amiral 'Rinahms'est-if assuré
que l'unvoils avaitpermis dkbbserverIa mine de prés?
~ommandant MEST~. Je croie me souvenir qil'il existe d&m les
rapports d'opkrationsun paragraphe,que je n'ai,assous lesyeiLsen ce
moment, qui donnait au dragueur de mines 2075#!ordrc defairle néces-
saire pour que les mines me soient montrdes. Cet ordre aétéexiçuté
imni&diateementp , ilisqu'uneembarcationestvenue me chercher et m'a
conduit au voisinage d!ungroupe de Iiuii rnlncen surface.
Je retrouvel'articlepage 1x6 :((131'~ s075 n.asordered to ensure
that the French observeraa board çaw the mine, and this officerwas
sent over ina power lmatto insped it at closequarters.i~
IT,Pierre COT.A la fin du parqqhe xa de son rapport, l'amiral
Rinahan écritqu'ils'estassi~rkque l'onvous avait donné ea close up
viw of theWnes n. IIne semble que l'ons'escontenté de voifsmontrer
des mines dans I'eat~je necrois pasqu'on YOOS ait ZionnI'occasionde
voir compl6tement les mines, C'htait sjrnplcment pour vous demander
de p~dciserce point qui,si jepuis dire, exyliqil'erre ute vous avez
pu Commettre.
Commandaiit MESTEE Je pense qii'il &taidans '1eshieniions de
l'amircil ICinahan dme faire voila mine éch@4e surJa c6tedeCorfou,
c'&-&dire la premié~ ;mais il y avait iineqt~~stiode trmspott, du
nombre d'mba~ritions disponibles, qui sepodait etqui a empêcllé que
l'on me conduise A l'?lede CorfousitaGek une assezgrande clistal~cde
l'endroit où je me trorrvals. pense que cettedistance devaitetre de.
l'ordre de 5 milles, cequi aurait retenuune embarcation pendant au
moins une heure. Or, lesembarcations avaient pourmission principale
cl'essaverde détruirles minci;à coups de fusilLa mission de nie faite
voir une mine à terrea certainement kté considkie comme secondaire,
mais jemis pmuad6 que l'intentiorle l'amiral Etait de me faire vair
une des mines eciiov&s.
31. Pierre COT, Vous &testrop modeste ;iyotre mission n'dtdt pas
secondaire,puisque vous etiezl'observat eeutre.?Jme semhle que
nous poilnions nous mettre d'accorclsurceci :l'amiral Kinalian,pour
être conforme à ladrit6, aurait dî~ écrirenon pas ~ihe made sure hc
was given a closeup view of the mines n,ma% crmy intentimhadben
to makeçtire that hewas glven a close up view of the miues 11,
K'est-ce pas cela qui aurait correspondu exactement h cetteinten-
tibn que nous présumons etau fait que l'on nvous a pas permis A ce
moment-la d'observer compl.éternentet soustous ses aspects1st. ine?
Commandant MESTEE.Certainement,11 eh est ainsi. M.Pie- Cor. J'en &ive dors à latroisièmeet derniereçériedemes
questions.Ellesont trait Avos observations ii 3falet plus tard.
Le 33 no\wnbre, on ne vot~s avait pas clonnéla possibiTit6d'exa-
miner Jesmines de pds. Le 23 novembre alrcontraire,jecrois quevous
avez eu cette possibilit6Est-ce bien celaI
Commandant M~srrilr,11 est exact que, le 23 novembre, on m'a
donnCl'occasion de voir d'aussi ptesqiie pçsiblc les deux mines qui
avaient &térapport&$ de Corfou ct qui etaient dans un des magasins
de l'hmirautb.
M. Pierre COT. C'estdoncle 23 noveinbre que les autoriteshitan-
niques ont mis l'observateur neutre que VOUS étiezen mesure dkb-
server compléternent lesmines repêchée ss xz et13 noveml~re. C'est
bien cela, n'est-pcas?
,
Çommmdntit WSTRE. Je ne pense pas quc l'on puisse incriminer
lesautoritésbritanniqaes au sujete ceretardde qiieiquesjnursapporté
A me montrer la mine. Le retard ne pi-ovienque de moi-~nêmeJ .'étais
à ccmoment-li en déplacement, J'ai pssk deru jours à Rome à mon
retourde Tarente. De Roine je suis rentré h'roulonpar la soute,et it
cemoment-là persorne ne yotivaitplus mkatteindre, puisqueje n'avais
pas clonnéd'adresse.C'est mon arrivEci Toulan que j'ai appris que
l'onme demandait de retourner Malte. Mais sij'et~ estéA Rome,
jeserais certainement airid à Malte beaucoup plus t6t. IIm'a fallii
encoredcux jours pourvenir de Toulon à Malte. Les conditions atmos-
ph&iqiiesn'étaient pas tréssonnes, et jen'ai pu arriver2 Malte que
le23,n'esd certai que, si l'on m'avait rlemd4 de venir quand j'btais
iRome, jJauraispu arrivertrés vite AXlEaltet voirlesmines dès leur
debarquement.
quks isuccc~çivemeritsurdeux bateauxortetont dfi arrivertét4embar-
Malte au
1etais6- lsi l'ou peut dic dans lauenature.Je n'aipu Ctrceatteint que
le 21. n'est doncpas bvidemmcnt la faute des autorités britanniqiies,
'M.Pierre COT. Ce n'est certainement paç leur faute svotrslesavez
MM Ie 23 au lieu-du~7. Sij'aibien compris, sivous aviez kt6ARome
et si l'un avaitsu où vous joindre,votas mriez pu etr~ rejointJeTT,
disons le r6 ou le 17. Est-ce bien cela?
Commandant MESTRE J. suis obligédeme repartcr à qudques notes
que j'm prisesà I'occaqion dece cl&placement,etje retrouve dans mon
petit rapport :M 18 novembre, ai quitté Rome par la route. P Siles
mines soi-itarrivks àMdte le 17ou le38, onaval tvraimenttrPs peiide
teinps pour me joindre en temps vonlu.
M. Pierre COT.Ainsi, CI?n'estnullement lafante-des aututit4s bd-
tanniques si,desqueIesmines ont 6165 Malte, vous n'avezpi1les voir?
C'est biencela,je crois7
Commandant MESTRE Je. suis absoli~mentd'accorclsur cepoint.
M. PierreCOT Je nedispas que ce soitdela faute deautoritdsbritan-
niques,mais c'est entout casdu fait de cesautoritesque VOUS n'avez
pas pu voircomplètement la mine au moment ou euea et6 repechée,
céqt-Mire le 13.Somuies-nous &gaiement d'accorsd ur ce point ? Commandant NESTRE ,e croisniesouvenir d'avoir &rit dans mon
rapport au comrnand,mtBlackburnque c'est,& causde la nuit que je
u'ai pas pu voirIamine A terre.,,[Sereprenant.]Non, ce n'estpastout
fait exact. J'simplement dit :a La dervrihnc mine ramenée à terre
n'a pu, en raison delanuit, êtreexaminée quele rq novembre, fiMais
c'estpour lamême raison, parceque la nuit étaivenue, que je n'aias
pu me rendre sur les lieuxen temps voulu pour voir lamine. U aurait
fallu queje passeune journéede plus i Gorfbu pourme rendre sur les
lieux et examiner Ja mine.
M, PierreCm. Ce matin jecrois bien que'vous nous avez dit qu'à
Malte vous aviez pu consulter les manuelsbritanniques concernant les
mines. Avez-vous un de ces rnanuds et pourriez-vousnous dire les
observ~tionsgtie voas avez faiteet quiVOUS ont permis de reconnaître
la différenceentre la mineGR et lamine GY ?
Commandant Fil~sm~. J'aiexamhé 1a mine à Malte encompagnie de
l'officierchargdw dragages dans l'escadredela Méditerrari&,quiavait
avecIui le document auquel noris noirssommes référé sui estle....je
ne me souviens pas de son tihe exact en anglais. Ç'eçtune sortede
catalogue des mines avec leur desçription, lediamètre, Ie nombre de,
leursantennes. C'estCLla lumikrede ce1i-c qui,je dois ledireest fort
bien fait, que noiis avonspu constaterque cettemine était vraiment
une mine GY.
Dans le rapport que j'ai faàtl'époque,j'aiattirkl'attent suon+
trois points qui mc pataissaierit les ph Importants: le diarnPtr le,
made dc construction (la mine GY est mnstriiiteen deux hémisyh&ç
rasçcmbléspar une ceinturealorsquela mine GR estdknc seulepièce)
et surtout- point quiesttréspr4cis- laforme dei antennes inférieures,
'dontVOUS avez pu voirdes exemplaires surles photographieçdesmines.'
Ce sont des antennes coudees qui sont nomaliement sous l'eau.Je nkai
donc pu les voir que lussque112mine était A terre.
M. Pïem CQT ,Le témoipage du rommaidant Mestre ayant porté
sur lemanuel, jeme permets d'insisteencore aupres de ims collégnes
britanniques pow que ce document nous soitcomrnliniqu&.Je ne vois
pas deraisons dene pas nousle communiquer. Il y aprèsde quinzejours
que nous L'avons demand4, etje me permets d'insister surcepoint. II,
contient desrenseignements importants snr cesmines que nous aufions
int4rBtd avoir. Je me permetsde soumettre cettesuggestion à labonne
volunté de nos éminents confrères.
Mr. Presiderit, CornmmidesSwosderhas just gane
Sir EricBECICETT.
thedisposition ofProfcsçoesrot., 1douht whetherit isnecessaryhfile at
it now, but ifthe Courtwislies it, of course,it rvillbfded. At the
moment, however, we shahEbe pleaçed toplace itat the disposition of
Professor Cot assoon as Commander Sworder: can find it. q
Sir Eric BBCREY[L 1~twplrLfationLJecmmandant Swordet vientdc
sortir pour allm chercher ce lia. Nuns le commiiniqueronsà M. le
rofesseirrCot. Mais il n'estpeut-êtrepas necessaire de d&oser au
Erefle cedocument. NOUS seronsoéanrnoms trk heureux de le mettreà
la disyositicin d31.le profmetir Cot desquk k commandant %orderI
l'aura tr0uI-é. HEAEUNG OF THE WTNEÇSES-2 XXI 48,AFTERNOON
f43
M. Rem COT. Je remercie siEric de son obligeanceL'examen de
ce,manuel prescrite un cedainintér êt ais nqus pouvons éviterde
surcharger laCour.
J'ariive&ma dernikr questionqueje d6ctirnpme~a indewr parties;
Wétiez-vous pas lereprksenta netla France auComitéMhon 5
la séancedu 4 février 3947?
' ~ommandant msrm. 11estexact qne je representailaFrance au
Corniteméditerranien dedragagejusqu'a muois d'avrr947.J 'étadonc
prescritAlaséance&laquellefait auusion M. le profcsseuCet.
M. Piem Cot.X'est-cepasvousqui avez fait observer qnsemble-t-il,
-je vous cit- a kaz;eulmani&~!prossible de démineIm eaux autour
de l'Albanie serait de constituer une flottillintern anale de
dtagueurç n7
Commandant MEÇTRE riest exact quej'ai faicette proposifionà
l'époqueoù ilétaitquestionde contrO1ille dragage déj&effectu6dans
les eaiixaibanaise; cettepropositionn'a pas étésuivie.
M. PierreCor. La &r me +mettra dodire queje suis heureuxque .
cettesuggestionaitété faite par uFrançaisetquej'en félici lecom-
mandant Xleçtreauquel jen'ai plus de questionàposer.
Le PX~SZDENT La Conr désirevous poser quelques queitiotls;
Dans votre rapportvousparlez(observation noI)de l'tancienchenai
draguk piAvez-vous entendu désignerpar la le chmal allemand oule
chenal.Mbdri ?
Commandant M~RE. je ne pourriispas parlerdu chenal allemand*
dont je n'avais pas pecsrinnèllemcnt connaissance, renseignements
surles mines alIemancleétaientenpossessionde lamasine britannique ;
etides chenauxldrargu6spar leAllemands.iJenopourais conndtre ques
le chmal drague par les dragueurs britanniqiueen 1944, celui qui
ult6rieilremena été baptis4le clienalMédri,
Le PR~SIDENT C.eschenaux sont-ils identiques ou diB4rents3
Commandant MESTRE M.onsieurle Président,je ne puis rien dire
sur JasituatiodeIbncien chenal allemand, Nouavionsdesinformations
le monde entier; cecl~enai étaitleseid que nous connaissions. Nous
savionq su'un chenal blédriEtait effectivement coasidérecomme siir
et utiliçable patousles naviresde surface. Je regretde ne pouvoir
donner aucun renseignement sur lechenal allemand.
* Le PRES~DENN TO. Uvoudrions savoird.quelmoment etenquel lien
on a procédéaridésarnoryiaged,es minetrouvées lerj novembre 1946.
Je crois quevous en avezparlé.
CommandantMESTRE J* regrette que bcarteque nous avons sous
les yeuxne donnepas lacdte estde Corfou.Si nousprolongionspar lapcns" cette côte, nouç trouvsri,onç, au voisinage de la punaise-par
laquelle la carte est fixte, l'endroit où l'on a d,ésamorcela mine. Si-
j'avais une autre carte ii ma dispusition, je pourrais vous ind'iquer-cet
endroit avec pl'usd,eprécision,mais personnellement je n'y suis pas allé.
Il est situ6 azix environs de la cijte nord ; j';ai toute raisondi penser
qu'on a échouela.mine à l'endr:oit le plus pr&spossible de la terre, donc
a11 voisinage de la pointe que je nzonire du doigt, ou peut-etre au sud.
Le I3~Bsrn~~'r .a difficulte qiie relate votre rappordu 16 novembre
de perforer les mines avec des balles clefiisil e'st-edk nature 5 fournir
une'indication scirle type de mines venues &14surfaciclors de1,'oyération
de noveimbre et, en particulier, sur l'épaisseu~de leur enveloppe 7 . .
Commandant MEÇTRE.11m'était difficile dkavir des points de repére
poilr trouver I'épaisselir des mines. En effet nouç avions l'habitude,
d,ansla flottille de dragage franqaise, (ledétdirireles mines A coups de
canon ;nous n'utilisions jamais lis fiiçiIsou rniltrailli;nous utilisions.
norrndement le canon de 20 011de 40 min.' qui produisait des effets
beaucoup pl,usdestriicteurs sur les mines. C'est une des rares nccasi,on,s
ua j'aj vii essayer de détruire des mines àcoups de fusil.On ne m'avait
pas dit que nom avi,ons entreles mains des fusils sp6ciaus anti,-tanks.
T'aimoi-rntme tiréavec une de ces carczbinesQui sont d'un modèle tout
'a:fait courant, et je ne puis avoir aucune idéede l'épaisseur de la mine
d5prés ce ti,r.
Le PRI~ÇIDENT J.e voiidrais sac-ofrsi vous a!vezvu le Saurnarm et le
Volage aprés I'explosio~z. I
Commandant MESJ'REJ .'ai un sciil souvenir du Saztrnarez, oc1cle ce
que je.crois etre le Saw'wiurç.'ai en rade de Corfou, le 13 novembre
nu soir, rin destroyer ayant toute la partie! xvant emportge. Si mes
souvenirs sont exacts, ce destroyer devait &tre;accostP.k ce qu'on appelle
dans la marine anglaise ~n.otJz~crs? ~iape.me souviens pas du nom du
bateau ;c'&tait un hatirnent de curntnerce. Le long de ce bâtiment de
commerce etait accosté un destroyer avec l'avant coupi., je n'ai pas
d'autres soilvenirs. IIétaittrés tard, et j'aivb cette sckne d'assez loin.
Je n'ai \(rqu'un setil batcaii dans cet &t. 1
LE PHÉSIDENTAvez-vous fait, sur la nature cleces avaries, des consta-
tations pouvant: fournir des indications sur la cause.d ees avaries;
c'est-à-diresi ces avaries avaient &téproduites par des rilines amarrées
611 des mines dkrivantes ? 1
Commanda.nt &!,ESTRE. J'ai vu ce bitiment avarié dans de trop,
mauvaises conditions pour me fxire une idCe du genre t!lkavrie qu'il
avait subi. Corrlme je vous 1,'aidittout S I'heqre,jc l'aivu tard dans la
soiske etde loin. Je n'ai alîsol~~menaucune rhison de penser qu,'iletait
détruit par une mine ou par autre chose. Jelsavais que c'était un des
'b2time11tsqui avaient sauté siir une mine au mois d'octobre, inais je
n,'avaispas d'autres indications.
Le P~S~UENT. ~vez-vous constat6 Gue 16s moyens rnis en Œuvre.
pour l'exécutionde l'opé'rati,ondit r3 novembre depassaient la mesure,
des'rnoyens nécessaires à l.'exécutirind'une opération de déminage ? . : queolaaflottille de dmgueurs n'ait pas comportéquelques dragueursle
supplémentaim, ce quiaurait pmis de draguer entierment Jechamp
de mines existant.D'aapresle graphiqueque nous avons sous lesyeux,
le chenal n'est pas entierementdragué. II faudra doncrecommencer.
S'ily avaiteu cluelquesdragueurssupplémentaires,il aurait peut-8tre
étépossiblede le laire dans une mle journBP co.urdm raisons que je
n'aipas %çonndtre, neusavons commencé asseztard, etnous n'avons
mdl~eureusement pas pn terminer le dragage, Comme vous pouvez
le constater sla carteIl ya enfacede la pointeDenta.touteune partie
qui n'apas4té draguée,Si laflottille hritmniqiavaitcomporté qriatre
ou .cinq cirapeurs clplus,l'opération aurait pu &tretemink dans la
journec O.n ne peutpas di* que le nombre desbteaux mis cneuvse
soit excessiNous avions l'habitude, lorsquenous faisionsdechgages
. de champs de mines importants, de mettre toujours Ic maximum de
dragueursdans l'opérati Ennoutre, undes dragueurs, A causede ma
preserice, n'pas pu travaillede la journée.C'estdonc pratiquement
huit dragueursqui ont participi l7op&ration,alorsque l'importance
du champ de mines aurait jtistifië, Amon avis, laprésencequelques
dragueurs de plus.
Le RRESIDEN Ma.queçtion $tait unpm différente: nhvez-vouspas
été frappépar Iaprésence de tant de navires pour une opérationde
déminage 7
Commandant MESTRE .e confirmeque, pendant 1s journCedir x3
navembre qlre j'ai passéeàbord du dragueur 2075# jen'ai personnel-
lement vu que des dragueurs. 3'aisitultérieurementqu'il y avait des
navira dans le voisinageCes bâtiments setenaienthorsdes eau terri-
toriales alhanaiseetsurtout hors dema vue. Je n'ai vu aiicun avion.
Je n'aivu qu'unb3tirnent deguerre en dehors des dragueurs dans la
zone oitjc me trouvais; c'&ait:une frégateqrriportaitIe pavillon cle
!'amiralKindlan lui-mêm ;ec'estlese11navi~ede.guerreendehors des
dragueurs que jki effectivementtu,
Je ne crinnaissaipas leordresd'opérationXetail. L'amiralKirlahan
m'avait expllqil6sommairement ce qu'il dlait faire. Je connaissais
Jeplan de dra~age, mais j'ignorais le resdel'opkration. J'avoue que
j'ai et&surprislorsqr-rej'rii lu dansle Mhoire albanaisqu'on avait
vu vingt-trois navires, Personnell~_meat,jaivu douzc plus un,c'est-
à-dire treizcksttout,Un seul bâtiment n'était pasemployéau dragqe,
la fr6gritquej'aicitk plus hxut etdont je ne connaispas le nom,
Le PRÉSID~, Avez-vous vu des mines àLL ?
Commandant ME^. Cornnle je l'indique dans mon ,rapport,j'ai
vu personnc~:llemteIiul mines derivantes.
Le FR~Ç~ENT .omidAriez-~onsque cesmines b.la dérivenepr6çen-
taierit aucundanger?
Commandant ME~E. Je saisque lesreglesinternationales ohligent
Iesilaiions qui mouilledes mines i monter surces minesun dispositif
qui lesrend inoflensiveslorsqu'elleçsont esurface.Ily a eu malheu-
rensement des accidents prodnits pardes minesderivantes,C'estpour-
quoi on ne peut pasdire que lesmines dérivantesprésententune sécu-
TUrit&dc cent pour cent, selonI'expressinnqui a Qé sotivent employée.
Uneminedérivante n'est priscentpour cent 'inoffensisre.Maisila.de
fortes chances pour que des mines neuves soient inoffensivesCepen-
dant, il est d'usadanston tes lemarines de faire tousles effortspossi-
bies pour détruire cesmines en surlace; mpmc sile risque prPsentP.
pour ces bAtirnentsesttr&sfaible,nous ne vqulons mime pas le courir.
Cororne jel'aidittont l'heure, la ciestruetcertainedes mines ne
peut Etrc-opSrE eu'A coups de canon. Les mines actuelleont des cara-
paces trop épaissespour&trecoulées.L'espkrience a dhrnontréque, SUT
les vingtct une mines venries ensurface, un?trèspetite quantitéa pu
Etredétruitepar lefusilset je puis dikque tqiis les efforts deéquipages
des embarcations hitanniques ont yortémr la tentativede destruction
de ces mines, bien que no~~ sachions qu'il y'avait trks peu de cliances
pour qu'ellessoient dangereuses.Nous avons étéobfig6rde cesserJetir
sw lesmines à caiise de1a nuitet surto~itAlcause de la Ws grande
quantité dcmines.Lorsqu'on drague un champ de mines et quel'on voit
troisou quatremines venir ensuriac~,on estimequ'on a fait un trésbeau
travail. Qiianon avingt etune mines àdhtruire,denxoutrois embarca-
tionsne sufisentpaspour effectuece travaiINous nous sommesaperçus,
lorsque nous avons w le nombre de mines mrface, que nousn'arri-
verions pas à lesç1Ctniiravant la.nirit. Maisjepersistc dire que le
danger des miner d.érivante9estex$&mementrédiüt.
Le PRESIDENT,,Je vous remercie beaucaup,
[Sadressant h sirFrank Sosk5ce.j'Avez-vous d'autres questions à
poser ? I
I
Sir Frank~osx~cn. 1 bave no questions toput.
Sir Frank SOSKI~. [I~.tcrpr~icsliJon, Monsieur le Président, je
n'ai pas d'aubes questions h poser au témin.
Le P~S~ENT. En tantque membre du~odité de deminage de lazone
m6ditcrranéenne, avez-vans ciconnaissancedes navires Mljefet Mslji~e
comma drrrgueurs de mines de la marine yougoslave ?
C.omandnnt AQsrn~, J'aiCU,deux outroi fois,I'accasionderencon-
trer ldéléguy éougoslave kla Conférencede +minage de Ramc. Jamais
iln'aparlé di1nom des dragueurs employes.Je saisqtie plilsieurs fois le
capitaine Blackbiirna demandéa11Lieutenant-Commander Vlasit d'ap-
porter la liste des dragueurs en opCration et,A ma connaissance, ce
renseignement n'a jamais &té donne, IIest possil>lequc le capitaine
BIackburn l'ait reçu en dehorsd'une des cmifbrences, mniç à I'Çpoque
niij'ktaisencoreail Comitédes dragages, je Seconnaissais ps, person-
nciiernent,les noms des dragueurs eniployéspar lamarine yoizgoslave.
Je connaissais approximativement les noms desdragtreursbritanniques,
italienset grecs quiont participé aux opérations,mais je n'ai jamais
connu le nombre mêmecles dragueurs yougbslaveç employésdans la
op4rations de dragage en Adriatique,A plus forteraison,je nepouvais
çonna?tre leurnom.
Le PR~SIDKN Je ,vousremercie. Il n'a plusde questionsàposerau
t6mein. Vous potivez voiis retirer. i
Sir Eric BECKETT. MT. Pr~sident, Profe$or Cot, referringttoLieu-
tenant Phillips1thinkused the wardstliathe ,'UnitedKingdom unfortu- HEARING 07:THE WZTNESSES-2 XLI46, AFTKRNOOX 147
nately thouglit At not to caU Lieutenant Phillips". Mr. Presldent, -
LieutenruitPlziiliphas been and çtill iat the dispositioof the Court.
Ke çan beat The Rave, apart from fog, rvithin twenty-four hovrs oa
surnmons atan? time. fi. F'resident, 1 remelaber ait:eeting in your
roam, strvhich both Agents were present, infumLingytin of hat fact,
and 1think 1 have alsasaidthesame thing in one ofrnynow many lette8
ta theRcgistrar,but I havc not got mp complete fdeof letferIiereand
1cmriot give youthe dateof that letter.
Mr. Psesidmt, Ive did notcal1him up tonow because î%e proçeedings
are vesy long and we did not~ish to burdenthe Court with witnesses'
unless there seernd to Besome puticular point vvhichhacl tobe proved
on wl~icithey couldgive evidençe,but Lieutenant Phiilipisand rernaiiis
at thedis-positionofthe Çorlrtat any time.
SirEric BECKET TItev$riiatio.ia,JMonsiele President, lprofesçewr
Cot a rappel&que le lieutenantPhilIips n'apas étéappele devant cette
Cour p2r commxndernent britannique. Jkimerais de nouveau dire que
Ic lieutenant Phillipsestà ladisposition de la Cmr et, si laCour le
dhire, il peut arnver ici d<ms les vingtquatre heures, saufs3ily adu
brouillard,Je me souviens d'avoir dit lamémechose au corn d'une
séance qui s'esttenuedans votre buteau,enprésence de l'agent albanais.
J'aikgalement répété d,m l'unedes nombreuses lettresque j'aiécrites
à la Cour, que le lieutcrrartPhiIlips était Asa disposition. Jusqu'a
pr&a t, nous neIhvoris pas appeliicomme témoin parce que nous
savions que lesséances étaientdéji tr4slongues et nous ne voulions
pas imposer unfudeau r;ilpplémentaitaux membres de la Cour, Mais,
je répete,si la Cour le déçire,le lieutenant Phillips pevenir ici dans
les vingt-quairehccures.
queej'aifaitcettedéclaratioleinséanceipublique,devantor12Cour entlére
et, naturellement, en prksençe de nos çontradiç teurs.
M. PierreCOTJ .e m'exm, Monsierrrle Président, jene sais passi
jaétais1hquand on a faitlaclkclaration.Entout cas,j*aiposkmes sues-
tions au commandant hZe.stre et je n'insistpas du tout pour que le
lieutenant PhilIipç soit dkrangNOWavons maintenant, parlccornman-
dmt Mestre, toutes les explications quc nous désirioavoir.
Sir EriBECKETT. Iintwvened, Mr.Besiderit, becanse therewas an
implication in the way Professor Cot refcxred to Lieutenant Phlllips
cal1Lieutenant Phillips,andh1wishedentirely to dispose ofthatimplica-i
tion.
Sir EricBECKETT [.wier$ré.!atio~]ki fait çete intemention parce
qu'il semblait ressortides paroles du professeur Cot que leGouverne-
ment britannique avaitune raisrinpourne pasciter le lientenant Phillips
comme tEmoindevant cette Cour. Or, iln'en espas ainsiLe lieutenant
Philiipest i Ia dispositiodc la Cour.
M. Piene Cor, Ce n'est pas datout ce que j'ai entendu &. Quant
l'amiral Kinahan, j~ senonce &galementh insisterpour qu'il soit
entendu, puisque j'aidemande 5.la Cour lacommunication des ordres
à des experts secrets. Parconséquent,en ce gui concernele lieutenant
Phillips,m&mes'i venait, je n'aurais pasde questions à Iuiposer, et,pour L'amiralXinahan, j'avorreque je m'en remets entihrnent h la
Cour du soin de dkider dans quellemesme1-e: ordresL'intéressent.
Le PRÊSTDENT. Si la Cour décided'entendre lelieutenant Phllips,
le Greffier vous:fera savoir.
[L'agcne cluGouvernementbritanniqueremerçje.]
LePR&~ENT , ousavonsmaintenant hentendre ledernier tCmoXa,
le commandant Whitforcl.gtant donnél'heure - ilest fheures moins
cinq- etafinde nepas interromprel'interrogatoire, lxuS4tprélherez-
vous commencer demain !
Sir Frank Sosmca. Bir. PresidentX ofcorne willdo exactly what
the Court pleases. Thisevidence wiilbefairlyhg, but to-day 1asked
Rofessor Cot if he would be prepared to make certain admissions,
hecause a lot ofComrnandetWhitford"~ evj>dence dates tû matters
abut which evidence has alteady been~ven.: If those admissionsçan
be made, then it willbe unnecessary ta ask CommanderWhitford a
great many qatsiions which 1 would otherwise have to ask him. Tt
xvoialdbaie very geat assistanceto me in conductfng the caseandin
decidinghow many of these detded rnatter1 stili havto gointu with
Commander Whitford if Professor Cbt were ableto indi~atewhatfacts
he still disputes.1gave him a list;Ido not ikn~ whether he has yet
hnd anopportunity of considering it, but tvouIdbe a greathelpto us,
if iIsnot aninconvenicnce to him, toindicatesvhathis atti-tudwbdd
beon thartmatter.
Sir Frank SOSRTG[ I. ter$rGtattGoJe.Jfemi naturellementce qui
semble bon à la Cour. Le témoignage du co$nmandant Whitfd sera
assez long,et aujourd' huiidemandéauprofesseur Coi s31 étaitpret
à admettre certains pointscar si certainspoints &aient admis',cela
pourrait abregerde beailcoüp letirnoignageque le commandant Whit-
ford devrait apporter. le professeuCot ponvait indiquerlesfaitqu'd
admis, il seraipeut-etrepossiblederednire debeaucoulpee témoignaps
que nous demandons dix commandant Urhitfbrd.
.
M. PierreCOT . onsieur 1ePrdsident, j'ai rdensirPrafikwz ques-
tionnaire comportant .six questionJe suis d'açco~d, desnuartces de
rédaction près,sur cinq questionset, sur Iasixihme. je crois que je
pourraiapporter mon accord demain matin. MaLheureusement,on m'a
dollnk ce questionnaireavant que je commence l'interrogatoire dn
cornandant Rlcstre,et il s'agit de questions:peu délicates.Sm les
deux premières questionç, je suitoutAfait d'accord. Siir les autres,
certaines petites retoarchsont B faire. Sv6us voulez tout de même
commencer cesoir, jVOUS arsgterai au besoinhmoins que laCour ne
préfEreque nousnous mettions tout fait d'accord.dd 'emçiin matin,
LePRÉS~ENT .ien entendu,vous ferezcodnaitre l'accordà taCam,
carla déposition intéressaussi bien leParties quelaCouralle-mèrne.
M. PierreCm. Surtout la Cour, sije puis dire.
SirFrank Sosmce. Mr, President,1 wouldiikc to express my grati-
tade to ProfessorCotforhis anmer. Heobviouslyhas not had enough
the to consider the questionnairefullyet; 1 only gave it éohimjust
! REmNG OF TRE WITNESSES-3 XII:48,MORNTNG 149
stancesit~vonlrl easconvenienticourseif the Courtwoirldadjourn now.
Professor.C~itwuuld then cansider the questions àt bis leisuretIiis
evening,and if hewould be sogood as ttoletme know the =~ult of his
deliberationthis ~vening,1 should then know jnsl how much of Com-
mander IYhitford's evidence itwodd be necessar typroduce hefore
you, Itmight be that we çould save a.considera amleunt ofCern-
mander WhitfordJs evidencein that way. I would thesefore siiggest,
ifImight, Mr. Pwsident, that pposslblythe CourtrvouIdbe ço good as
to rise now.
SirFrankSOSKICE [I~ller#r&t~lli~to nsieurle Prhident,j'aimerais
adreçser mes remerciements ailprofesseur Cot pour la réponsequ'il
adonnée. 11 esttout à faitexactque je luiai seniement pose ces ques-
tbns juste avant le commencementde l'audience cetaprés-midi, 11me
semble que, dans cesconclitionssi laCour suspenclailaskznct-main-
tenant,et sile professeuCot, mprk avoir étudiéces questions,pouvait
me faire connaître csoir les ,résultadecet exmlen, ilme serait sans
ssible de décidecc qu'ily auralieu de demander au cornman-
dant iitford. Dans cesconditions,je demanderais respectueusement
?iSi Monsieur Ie professeurtot pouvait me faire savoirce soir le r&nl-
tat de ses déiibérationscelam'aiderait à considdrer ltémoignageque
je vais demander au commandant Whitford,
Le F&STDEW LTaudjmce est &verte. Nous allonsprocéde rl'nudi-
,tion du commandant 1Vhitford. -.
The PREXDENT. [Xmi!er-#relniim,]he siting is open.
We are going to pr-d to the hearing ofCommander ~Vl~itfo~ drc
wc not ?
SirFrank S.rcrc~. Yes, PresidenT.
Sir Frank Sosmç~. [Tfifq5~kt&'011O]ui,Monsieurle Président.
Le PRÉSIDENT, Le comrnauidant'537Iiitfova parlerA lafois comme
t&moin etcomme expert, n'est-cc pas ?
mie PRESIDENT. [fii,fm$rebfa'o.n.1 i~rsz-dand that Cornniandei-
1'6'hltforifappeahg hth as awitness and as an expert; am 1 right ?
Sir Frank SOSKIC~E. Y&, Mr. Yresident.
Sir Frank ÇQSTCICE,[Id~p~i'£nirion.l uiMonsieur14 Pdsiden t.
Le ~sm~wr. [Au témoin.] Je voiiçpriede prendre placc,comman-
expert ensnoti.etde lirela d4claration comme témoind'abord etcomme
[La Ctmvififuitlesddcdardions solenadles pïhzses R2gkemmb,]
The P~esm~ilr.r. [I~aie~+reE&iow W,iil y011tah the stand pleaw,
Commander Whitford ? tri21 yu please firstofal1make the formal
delaration furrvitnessesancl thenthedeclaration forexperts ? Le MSIDEITT.Pendant les traductions,vbus serez atitorisà vous
asseoir, commandant Whit fard.
~he PRF~IDENT [,Ptfw$retlstt'oDuring the interpretation,you
areaiithorizedto be seated, Commander Whitford,
Commander W~FQRD. Thank you, Mr.'President.
SirFmnk ÇDSKICE. W, Prcsident, yoiikindiygaveusaneatralialf
an hour inorder that discussionsmigt takeplacebehveen Professor Cot
and myseLf. 1think as aresultofthose discussionsit slloube possible
forme to abbrcvia1 teh,pe considenbly, the evidence thai othemise
IwouidIiave rcquiredfrom thiswitneçç, Quite apartfrom that-qnite
apmt frsm my di.scussions withProfessor Çot-a good deaI of the
evidenc cehichtliiwitnessçan give iscorroborative ofevideace which
previouswitnesseshavegiven. Inorclcr,tliereforcnot totakethe time
ofthe Court unnecessari wli~t1propose todo,with the assent of the
Court,is when 1 get to arnattermhicl~is corroborativeand which does
not add an? new aspect tow11at has dready heen said,1 sliaZ1shply
ask him in vcrygeneral oiitline abouit. Pethaps tben if anj7Mernbcr
ofthe Corirtisinterestcd inthat partiçularrnatter, that Meniber of the
Court mdd be so mq good as to ask that questions might be pzrt
through you onthat rnatter, but sa h~ as I ,unconcerncd, Ui order tri
save time, E propose to take any corroborative matter very shorffy
indced.
Commander !VIitford,yourparticula~sare alreadyfilewith the Court
and stated in tlie&davit which içamongst tlie paperswith the Court,
but ingencral haveJ~II been formany yriiaair inhg sp~cialistoficcr ?
Cornmander %FHITFQRD. That is correct, Mr. Presiderit.
SirFrank SQS~ÇE, First, aquestion asm expert. YOU werepresent
rvhenCommander Lankester gave his evidencéin regard tothe position
in ivhichthese t\w boats, thMqel and theMdjir~, çhouldbe Inregard
tsthe qday from whicli themineswere loladedinorder that sirnultancous
loading operations coula proceed with the bvo ships' derricks, The
fi& tliing 1\.vanto ask you is this:Have fiouseen the diagram that
Cornrnmder Kovacjc prgared ?
Sir Fd Sos~clc~. Commander Lmkester said he would have
brotrghtthe stem of the outside ship right against the quayso thatit
woulcl touch the quay. XnCommander Kovacic'sdiagrtan, of course,
thestern ofthe oalmmost slip is stsome little distanam fromthe
qua?. Thai, yoriwiilrememberseeing. Noiv.thefirst thin8 wantyou
te cO isto say,upon the scale selected byCommanderLankester and
- shokvn by him on his madels, would ItR~ve been possible todo the
loading operationsimultaneously if thetwo &ips were inthe position
dra~vnby Commander Ibvacic on his skctclivhiçb you sstw?
Commander WHITFQRD. Ycs, Mr. Presidmt, it would be quite
possibEedo carry out this operaiion usingthe derricks simdtanwiusly
in the patio~zs substantially thsame as that dernonstrated by Corn-
niander IIEovacic,Xtipoint of fact,thismuid be the better position,
because althongk Commander Lankater 's $tatement was correct, the . HEAWNG OF THE WITNESSES-I, XII 48,MORNJNG rs
fact tbat thesternwas clme up tcithe jetty~vouldmean danger tothe
misrc-adssticking out, md 1 \\*oiipersonally prefer to have tlistem
away Gom the jet@, which isquite passible.
SirFrankSOSFJCE C.ar~manclerLarikater estimrctedinthe positions
which lie putthe ships thatthe derricklvoiald overhang Thequayby
some ro feet. In the positions shmvn by Commander Kovacic, woiild
thereIseasufficient~verhangof the derricks overthequayfor the opera-
tion totake place ?
Commader 'GYBL~FOR Ys:. there would be suffident werhang.
In point offact, 1cstimatedthat aslittlas tivofeet woixIdbesuficient,
and 1 cm, if necessary,demonstratc on thehaard the fact that inthe
positions show by Commander Kotxçic you ~touldhave an overlap of
about this mozlnt,
Sir FrankSaç~rm. Perhaps this is rzthera matter for the Coud,
than for you,but silppsing Commander Kovaciç pas& onalaunch in
twooboats.frIVitl~the shipintheepositionsFieclrewthem, svouldh~ have
anycli%cultyinseing the rails?
Commander ~K~TFQRD. 'ièes1 esfiniatethathe wodd certriinIy see
the rails oone qiiarter of onsl~ip. IIerniglisoiethe raiIon the other
side also,althougli he wouldnot seepossibly tlie raiin the hner sliip.
The reasori1say tlisisbecause thereare twn railoneachstem and they
stickout slightlyon the quarterrr:kichis the curved part ofthe stem.
Consequently, if my partof the .terrisinvien~,at least one paiofrails
will be shotvn.
Sir Frank Sesmc~. Ingiving your mgvers with regard to tIieover-
hang of tlicderrickmd suon, have yorimade an estimate ofthe length
of the derrick ?
Commander \VHITFORD. Yes, I havc. 1 wiUbe as brie€aspossible,
bot I must mention the çtepsFy which I have arrivedat these conclu-
sions. By looking carefullyatthepliotograpliin ]am's, t appearr;that
the shmp mast sliowriinthatphhotograpliisahout 4the lerrgtlt of the
shi , That gives me the lmgth of the stump mast as being about
5~ long. Through foreshorteni dnegto the phatograph notboing
iaken exactly on the beam, 1 wnuld estimate It isabout .5oieet high,
TaLringthe spar, that is the derrick itsclf, believequite confidenty
that the derrick isstoweci in the normal horizontal position forwwd
rather tlianaft. Itrvould appear £romthephotograph that ihaderrick
spar does extend Trom tliisstvrnpïnast fonvard, and the distance from
betwwn the sturnp mast and the bridge portion ofthe ship isabatita
quarter the lengthof the ship, It is,inother \vor<lsaboi1t43 feet. 1
estkate, thmerore, thatthe ar is about 40 feet long. This isquite
reasonabk. ItIs the sort o'Pengtli whiclWC have in our o~m motor
mine3wcepea tvhichare, irideed, srnallertl~m these ships.The spars
ol these shipsare ovcr 30 feet long, conclusionis, therefore, tJ~at
tliespar of the derrickis about 40 fet, and asshciv7nin Commander
Lankester's rnorlel the distance is abou37% feet, *
Sir Frank SOS~CE. {Vil1 YOU take this photagraphofJane's and
point to wliat you &fer to as t.h stvmp mast and the dewick stowed
in this forward position which you have dcscribec? CcimmanderM~~TFORD T he sturnpmast isthlsthickish mast [inaic-
ating],the purposeof which I thinkisquiteclear. It foms the support
dongththis white line whiçhoI thinkiseaniawnhg ;1but itisimasonaldes
andnormal forthese derricksto be storveclhowiz~ntally. 1 do not say
for certain that itis in the forward position. It could equally weU
be inanaft position and stiilbe about 40 feetlong. Iiowever, laoking
at that ship ,hat is the~ay 1shouId stow m!y derrick. Ttis the most
convenien t position. 1
' Sir FrankSasmc~. Did you see the delick wXch Professor bt -
pointed out as,1 think,8 metres hi& at the stem of the Mmjan ?
Commander WHXTFOR' Ies, itis sliown in the photùgrapb here
right on the stem, That is qluitea nomal fitting forrniaes~veepers.
thefflaats andaotters, for pIachgin the \vaterrightastemheof the ship
when sweeps are being carriedout, It is fitted inalIminesrveepers,
but itisan addition to the derrickwhichisalsa requiredfor thepurpose
of hoisting heavy gear on board. Shat srna derrickis unsuitable
forthis purpose. it isonly used whengetthg out minesweepinggear
or hoiçtingsrnall storesoti board,
Sir FrankÇoçrac~. Itis unsuitable for this purpose,that is, iifting
mines ?
CommanderhVrnmom- Yes, or,indeedi for iifting heavy mine-
sweepin ge= when you are getting in the wires,etc.
SirF~mkSosma. theCourt.] Mr.President, whilethewitness
andthe interpreter are lookingat the photograph, may ï say that ta '
get it outin detail, because itrnay have been a bit d&cult to foliow
from the witneçsk sswer, woulclI think take a comparativcly long
time. 1 think that the amer will be clearon the verbatim reco~d,
and 1 do not knowlvhether theCourt wiU allowme to leaveit asitnis,
It is obviouçlya matterof considerabIe importance, but onthe assurnp-
tim that it isreasonably clear to the Court what the witnesshas becn
rneaning ruid Ehathe answerwill be quitedear when theremrdis looked
at, I will pas rinfrom thig topic to another: Of course,ifthe Court
feel it inotclear and ~vouldI,ikefusther elucidatio1,should be happy -
to Ffiveit'but it will take some litHe the,
Po the witness.3 1have onefurther question onthat. Ifyou 100k
at the silhouettein fane's,Srq, can yau see on that sibonette the
derrickstowedin the fomrd position whIch you have describeci.
[At this jilncture, thinterpre tekrd permissian of the Court to
consult the verbatim.reporter in connexion with the previous long
reply of thewitneçs whiçh had mot been interpreted.]
Sir Frank Sasace. Perhaps 1can assistthe Co~rt in this matter.
When the witnesshas finishedthis point.ma)i 1,in my ownlanrge,
state briefl thepoints which 1 çonceivehc hns been making,an then
Membgrso P theCourt,after reading the vqrbatiin reporwillseewhether
niy rendering is corrector noE. 1 think 1 can, ina few words, outline
a13that which the witness has been sayhg ;:at least, si~ficiently ta
enable the Court to understandwhat he iç intending toçonv6y at the moment. If we muld leave ital thst, perhaps the Court wouldthen
like to look at the actual worcishehas uttered, to seeif rnyaccount
States accurately what he has said..
Le Pnfisroe~~.Ii semble difficiled'adopter me autre prockdure,
car la Partieadverse a intéret savoirce que le ti2rnoivient de dire
afin de pouvoir préparer sesquestions pour le con tre-interrugatoi~e.
Je prkfère quel'interprète fasse un effo..Jevoudrais &galementprier
le témoin de parlerplaislentement, carles interpreté eprouvent de la
difficult6 h le suivre,
The PIIESXDENT [I~ttv.IWet&zOia.Jtseems to 'medifficulte fvüow
anyot'her roçedure. After all, the ogposite Party are interestein
luinilrinw iatthe rvitness is sayiin ordcr tobe able topreljaretl~eir
qilestionsincross-examination. Ithas been suggested that yow migIit
tovspeak mare sIomly, inasmuch asvtheiinterpretershave somedifficulty
jin following him.
N, PierreCor. finsieur le President,voulez-musme emettre une
obsemtian afin d'aider en même temps nos cnllkg~é esta Cour ?
Je suis tout A fait d'accor ;je pense qiie ltémon doit rép+itecte
qu'il a dit.Mais meme sidans ce cas-là les jnterpsetes ne pouvaient
pas traduire de façon préciselestermes techniques,j'avolie que je me
d4cIareraiçsatisfait sijkvaEeteste prisenanglais5 lafindçla matin&
oa au debut de I'aprks-midipourpouvoir prépirer mon contre-intmoga-
toire-J'ai mu comprendre que vous aviez le souci deme permettre de
pr&parer mon contre-interrogatoireJe vous en remercie infiniment,
mais peut-etre en procedan ctrne je viens de ledire nous pourrons
gagner du temps.
15. PierreCOT. [ImtevpP-etatZo~.]f 1 may, Mt, President, 1shodd
liketo make one obststvrttiivhiclmisht be of assistanceto tlie Court:
and to the United 1Cingdorn delegation, I agree that the wihess's
statement rnight be repeated,but 1 would also point ouf that invierv
of the difficlzltieçwlatitothe technicalmatters wl~ichthe interpreter
ivouldlravein renderingthe originalversion,I should perfectly mtis-
fi& il 1 had ai thebeiinning of the aiternoon the Englislttmt of Iiis
statement. On the basis of this, 1 think I could prcparemy cross-
examination.
Le PRÉSIDEN Tu.iMonsieiisPierreCo t,vous pourrezavoir lemmpte
rendu aprks l'audience.
The PRES~ENT. [1~&8~pr&htkn.]That is guite possible,YOU
may have by this afternoon'ssitting the mrbatirnreport,
Sir FrankSOSKIÇE. [To thewitneçç.1 Does the siIliouetteKiJafle's
give yen any indicationas to ml~etlzethe derrickissto.ed inthe fore
position which you were describuigto the Lourt ?
The larger derrickisstowedtfornard,thatois,infront ofthestinmpma&.
Yoii cm see itstickingout in front of thsaail boat, The other srnall
derrickright aft is alsdearly shown, altlzough inthis case I thinkit
look rattles toe big as compared with the phatograph. SirFmk SOSKICE. Mr. President,1 do flot want in ;anyway togo
against your ruling. MTould it be of lielp iI jristindicate tvl~atlis
talking ahout when he talksof the stizmpmakt and the derrickancl the
smd derrick ?
The PRESDENT ..Ifiter+etu~m] Yes, ybu maydo so.
Sir Frank SOÇRICF, Mr, Pfe'esident,thwïtnmswas tlfirig pu liotv
hc made his measurements. That is tlie çturnpmast [indicating] ; here
he says is the derrick. He shorvsthe derrickset in a fon~fd position,
that isto say pointing tothe frontof the shipin thisway, Tliisis the
derrickwhiclihe sayswuuldpr~ject over thequay. That isthederrick
whichhe measured-he nilE correct me if I m wrang-as being40 feet,
It was taken by Commander Lankester as37%fcet. Then he said al:
tliestem of the ship therwas a.smaIler derrick showing. That isright
at the baçkhere, and he saysthat smaIler derrick would be unsuitable
for liHing such aheavy object asa mine,
1 pass naw to another matter which I war$ to açk you as a mitness.
Mr, Presiclentàoes theCourt remember inthisOficer'sreport ofOpera-
script?taiIt appearsinNthe British hlemoriaat5thebottomheofepage 107.
You will.remember that isthe paragrapliwhich begins :"AU personnel
have been rvarnedthat they areto makeno referencetothe operations",
etc. Paragraph 6z of ille AlbanianCounter-Maorial, anci other para-
graphs in the Aibanian pleadings-paragr apap~pearssnpage 45 of
tlic Albanian Counter-lfmorial-suggest, to abbreviate what it sags,
that therewassoat çpecialopedion contealet. In tl-iisparagrap; that
this paragrapli in CommanderWhitfnrcl'sqsrt makes It clear thcwas
çome specin1s.ign~ctince to be attacheto thisopen tioriand that the=
was, in other çvurds, somethg hidden behiad the apparent purpose
for mhich the operation was undertaken. 1 simply wrtnt to ask Corn-
mander Whitford, asa witness,mt 3s anexpe~t, toexplnih nomIie came
to mitg thepmtscript anclexactly what that postccijpt relatesto,
Commander iV'liitfurd,wîll vou explain I~owit was that yau çamc to
mite that postscript and w-&'t led up tait ?
Commander W-~rr~om. Mi, President,Ii~ovldl&e to sayhst that
there isno vestige of tmth in the insinuationsancl inmendoes wl~ich
have teen macle. The explanatioa isperfectly simple, Wl-ienI was
in Mriltsbeforethe operation,Fwent ta the staffmeetings onthe subjed
and, togetker witli number of the afhcers onthe Conimander-in-ÇhieI's
staff, Xdiscussethisoperation md the possible results that rnight accrue
from ous sweping efforts. 3i %vas cxglained to'me very forciblv that
-rvmust bemost cxeful ifwe did stveepmines-we must be most careful
untiloweawere verysuretiooIourt Tactsmdw auntil,insfact,the out ahad1
examincd the qiiestion from every.angle, 1 was these-foreinstructed
to see to itthat ifwe swept mines no inemljerçof rny flotilla, either
officersnrratings,should Say anything abaut itat al1vntil an official
announcement had been made. The. ohjecl :of my postçctipt was, of
course, asT think the context shows. that svhenthe mims wcre swept
various members of my mm ship and indeed'th captains of the otller
Gips in my flotilla, xpproachedme on the subjcct. Tbey said that
mentment lirasruming very hlgh in the ships, that thesmines which REARING OF THE WïTNESSES3 XII48, MURRIXG =TI
were quite ebviouslynew mines sbu~ld haveken laid inthis ChtmneI.
They aslccd me therefore whethcr 1 tlioughtan officiaannomcement
~irouldbcmadc. X tolcl them it.rmsunlikely that any announcernent
cvoiilbe made nntil the mattcrhad been verg carefully conçidered and
.that tIiewere to see to ino one said a twtd abont the restilts.1 put
thai pmtscript in because 1 feltmyself very stroagly thatan official
announcement should be made asquicktyaspossible.
M, Pierre Cor.Je désirefaire ane miseau point.M6me s'ilya euune
maladresse de rédaction dans le Contre-Memoire, nous n'entendons
niillementmettre en cause labonne foi du ternoid ni d'aucune autre
personliequi a participéh cetteopération,
hf.Pierre Cm. [I~zie~firefatian.]shoaldlike to add an explanation
here,and that jsihat even if there w-asbadilafting inthat psqe of
the Counter-Mernorial,Iwould liketa pgoiiloutit was not ourintention
tu questionthe good faith ofthe ~vitneçor ofanybody yarticipatlngin
this operaion,
Sir Frank S~STCICT Eh, enI shdl assrne from khat observation,
hfr. Presidentthat no Iuriherevidence isnecessao rnythis particulas
point. Iwas going teask about some more things thxt happened at the
Çoriierence the \\ritne]tasrnentioned, bnt from the obsenlation jusl
macle by Pr~iessorCat 1 shall assumethat can no longerbe regàrded as
a factot in thecase.
Now, Commander Whitford, I: want tù ask about mother subject
altogether thriwas diçcussed at the Conference; not the qnestion of
anger and resentment and publishingreports, but u;asanything said at
that Conference abont the pussibility of the Oracingsand tlie evidence
of the fact that mines had been laid disalqxaring ? The possibility
that 5ome dcvicernight have Jlecnused which would musc the evidence
to disnppear ? Will you teU the Court wliat W~S said iiritliregai-d to
that ?
Commander W~QRD. Yes, Mr,Preçldent, naturdly Iveconsiderd
every aspect of tlîis qucçtjon-aüthepoç(3ibilitie, ndscon. In com-
pany with the othes mcmbers of the staff ~vhowere aquainted with
under-tvaterwmfare, we agreed tlrat, a a.iinefichad been laidrecently
for some nefarious purpose, iwas very probabl-in kct some of us
ufhought most like1y-that stsps mnld be taken bg the people tvho
carieclout this operatioto ensure that ,t11eirevidencewouId'nre~nain
for very long. :l'hi$codd he done quite easily, In cvery nation,
saclmines-largcrimodernnseacmines-cananbeGfitted wïth floodingdevice
whichis operated by some the-mecrianism, so~netimes a soluble plvg,
svmetinies a clock. The objectof this device in\varfimeis sirnplyto
eaçurc that in certaioperations mhes which have been laidJ no longer
rernain dangerous aftera set period. Such a devke cauld very easily
be usecl.Byanyone layhg mit~esinthe ckcwmshnces which rvcare
considering atthe moment in ordcr to destroy thetraces oftheir rvork.
My own personxi viem ms that if\vasvesf unlikelym7eshould find any
mines at dl. 1% did not then, of course, know what mines wre going
to be discovered,and perhaps 1 might go on a Littlefurther now and
Say,,,, Sir Frank SOS~CE. Did youinfact yourself inspect thetwo mines
that were recovered mheo theytverehaisted apon the çhip SKi$jac;at
fotfri ?
Cvrnrnander W~TFOW. Yes, 1 did, Mr, Pmide~it.
SirFmk %SKICE. Werethese two mines that you invcted fitted
so thata flooding devlcecodcl have been applicdtu them orwould it
:have been impossible toapplg aflouding deviceto the plate cover of
those two mines ?
' Commander 'IYHZTFOR NDO,Mr. President,it\vouldbe quiteimpos-
sible in thcase of thetwo mines reçovered.ta fit the flcwsdingdevice,
The masorifor this is that in otuefit thfloodingdeviceacover plate
sealing iia holeanthe upper hemisphere-the upper romdecl part of
the mine-has to be in place and amilable. Inthis casethcre wasno
hole and riocover plate,and fherefore the floodidevicé coulclnever
have been inserted, Myownvietvis that, asin those twe mines whiçh
were taken quite by chance from the twenty-one mines flmtingin the
Channel, the cover platWEE not fittedItisfairl yasonabfe,to assume
that theGY mines which were çut on that day hadnone of them got a
cover plate. 1 may say thatisquitenormal tao, because theparticular
GY mine wiiIiacever plate is knùwn in our mice as a GY star, tVe
know that not ali GY mines rvere fittewith these coverplates,
Sir Frank SOSEICB. No~v ho questions incorr&oration ofprevious
evidencewhich, Ms. Pmsident, Iwilîputexhemely shortly and without
anydetail. First, were thestwo mines wl-iicyou yourselfexarxrined
on t-heSkifjackGY or ER mines ?
CommanderWE~TKORD. W. ?fisident, the twomines wkch 1 saw
beinghoisted on boardSkifijackwere undoubtedly GY mines; tht isto
say, they exhibited al1 the characteristicsmention& by previous
witnesseswhich are pecuIiar to this typofmim.
SirFrank Saçrtrca. Secondly,did you see the tninesin the kater?
CommanderWKTTFORD Y.es,Mr. President. Tsaw approxirnately
fdteen mines in the $vaterandin particularthetwo mines whiçh were
recovered. I saw also thatal1the mines, which 1 saw ai varying
distances,butsome of them quiteclose,wereobviouslpof the sametype.
SitFrankSOs~~c~. Wç:hww thatin yourrepostof ther4thNovcrn-
ber onpage 106 of the British Mernorial-Mr. lisident~OLIAmowthe
passage-"the mines werk thovglztat first ta be GR mines, but sub-
sepnentcloseexamination showedthem to be madified type GY". And
later on,ILIparapph 14 of your report,you state: "Al1 mines were
type GY." 1siteasy, when yori simplyseethem floatinin he =ter,
todetermke at firssightwhether they areGY or GR mines ?
CammanderWmm~n, ND, Mr,President, ftis noteasy to distîn-
qish the clifferencebetween themand I personally was quitmisfed, T
mav sayhere-1 think itwll savethe Court'the ifIsay that the sipd
whkh was refcrred toyesterday on ais question Driginafed with me.
1 said tcthe Admiral over the radiotelephone, quite earIy oin the 158 AUDITION DES T~MOINS - 3XII 48,MATIN
proceedîngs ; "1 agree that thm seem to'he GR mines." We suh-
sequently discovered one of the reasons for this rnisapprehensionAs
has been stated inmy report,the twi,mines had a length ofheavy çhain '
whiçh kept the mines low dom inthe tvater and cansequcntly oniy a
smaU portion ofthetop was visibleas canbe 'seenfromthe photag.raph.
Tl~atmeant that thecide seen inthermterappeaecl to lx smaller than
of coursethe whde diametm of the mine .rvhicliwas, we now how,
46 inches,
Sir Frank Sosic~c~.Now, one question by wây of corroboration..
Have you anjfdoubt that the mines wliichyolt ça'cwere new miner;,
recentlylaid?
CommmderW~TFO~. Mr. President,1 have no doubt whakoever
inmy mind thataiithe mines 1çaw on that &y were new. The seasons
1havegiven in mjr report, butinadditionto that Imould point out that
Ihave had ample evperienceover quitesilong period ofsecingmines
which had been in the water for n considerableperiod,and I ~~QZVthe
differençbetween them and the ones\ve srveptthat day.
SirFrank SOSKICE. Mr.Preslclent,thatofcourseis a rnostimprtant
point on which 1couldaskfor a number ~f'detailsbut as1 have told
theCourt, 1propose to leavethe matter asi'tiswith tliat one question
by rvayof corroboration.
. In the 1st paragraph ofyour aflidavit,Cornander IVhitfordyou say
Qat you personally inspected the mtck of the Sazdnznra on the
14th Novemter, 1946,and saw thatthma rveredistinct traceofmarine
gr~wth and ruçting onthose portions ofthewreck above nomal wa ter-
linewhich hail been submergeclafter tIzeexplosion. That is, thk eflect
had o~curred only after thrce weeks' ikmersion. The Court svill
rernember that Me, Nordmma picked riponthat statement in the
&davit in sripport of a theory which he advanced that these new
mines had been laid not before tl~ezzn$ Octol~er, but d?er the
~2nd October, \Vil] youstate your view to the Court whether wliat
you saxvon this exposeclpart oftheSazrna~t?c~oda give any indication
asto the precisetime that the mines were lai? Could anyafidogy he
drawn at dl [rom one to the other and codd one invite the Court to
make any cleductionfrom wIiat you saw nsAn mhetlzer themines were
laiclbefore oraftft2znd Octuber ? L -
- Commander W-HIFFO~. Mr. Presiderit, the id= that any yrecise
deduction such as has been suggested can he drawn frorn what 1 sarv
at Çorfu is qaite fdlacious for ifollorvinreasons : foa shortperiocl, +
say afortnight ora month, thearnoilntof grotvdhon aay t\vosiibmerged
objects suc11as,çhall~stsay, a mine or the side ofa ship \vil1depend
upon a num ber ofvariablessuch asthe dqth ofwatcr, the exactposition
-1vhether it isina tideway or a strcam or ~vhetlierit in an enclosed
. baymdsoon-andalsotheex~tsortofpaintth~tisonthettvoobjects.
The ship ofcourseis paintedquited$€mtly from the:mine ;itI-iàmang
coats ofpaint insteadofjust one coatof, aswe saw it,ncw blacikpaint.
1 saythnt theonly ded~ctionwhich 1intendea tadraw andwhich indeed
can be drawn lrom my observation is simpIy thatin tlie Corluarea, in .
those wdters dose to Sasanda Bay and the CorfuChannel, the pwth
of wecd on a metal object suchasapainted ship's side \vasquite rapid XITARING OP THE WTTFKFSSES-3 XIT 48,b%ORWiNG 159
It wns quiteobvigus to me that if that shihad bem leftfor amonth or
two, or perhapsthrae or four months, tkere tvotrldhave ben quite a
conçlderable marine growth and basnades. That Esal1J:think, that an
be deduccd fsom rny observation.
Sir Frank SOSI~ICE I nom want to mme fo mothm matter, and that
isthe possibilityofthese mines having been laid in the waters outsidc
Saranda Bay without detection. First, IFFILP~~~ astryou thjs. We
knowfrom Annex g wl~erethe mines were that were actualtlswept up.
Ms.Presiclent, thoseare the ones shoirman the chart, but 1 now want
pou tolook at two passages in theE~YO reportsthat you made, C~rn-
mander Whitford, on the 14th alid20th November, rg46, and to tell
the Cmrt svliatredsonç you had for mriting those passages, Mr. Presi-
dent, the first one isin 'the report rvhich this witness made on the
14th November, 1946, and it appms in paragaph q of that report
on page 107 of the BriticjMernorial. Paragaph 14 is headed: "Con-
clu$boris"and the passage is :"14 (c)More rninw undaubtedly remain
to the notth and easi," In the re ost of 20th November, 1946, in
paragraph9, oneagain finds exac3 y the same words. In both the
rcportsthe witness expressesitas his opinion thamore minesuuddobt-
edIy remain ta thenorth and east ofthe places wlzichwere srvept.
Now, 1want you tostate,LommanderIVhitfo~d, rvhy ?vasit thayou
fomed the opinion 1 have just read ont of yoiirtwo reports thatçome
mines mus? rwmain to the nortli and eastof the area rvhichhad heen
nvept T
Commander 'I$~HITFORD.MI. President, inanswenng thisquestion
if~Iornay.kein go to theboard and demonshte onthe act~~rdrawing
SirFrankSOSKICE.WiiI youfrarnc your answm in such a way that
it is intelhgible if youread the compte rendu ?
Commander WR~~ORD.Fjrsr of ail, hfrPresident,if yourcad my
mineswecping reportyou \vil1seethat in the t'hreeactus~~eeping laps,
two minesmerc? svept in the firslap, eight mines ïvere swept in the
secondlap, and twclïe mines were sweptin the lasand thirci lap. Norv
we mere workîng these lapsfrom the S~utli-b\~esto the North-East ;
Furtlietmrire,sixof the helve mines swept inEthatcIast lawereaswpt
by H.1I.S. Syl~&, ~vhiçh %vas the lsstof the largefleetrninesweepers
inthe formation and nihich was thereforenearestto the north-east edge
of the Channel, Mso, oneaf the txx~eleineswas wept by BY MS 2149,
whicli vas itsclf asterof the SyLuiaand even doçm tothe North-East
eclgeof the Channel. In ûtherwordç, from my experience of sweeping
there islittldoubt thntwe had net reached thc peak of our sweep at
di. Fu~thermore, we had got mines right atthe extremc edgc of the
last IV, sixoftliem in one sliip.Tt was fierelore quite inconccivabie
to me that therewere not qriitealarge number of mines left outsidthe
confinesof oursweep, os, in other crords,tothe North-East.
Furthcrrnore-and this ia small point-1 did actualiy leaveas we
cd. them, "hoJidays"-gaps in the Chanel. One of tliern is there,
rightoff Denia.Poirit, andtlie othroneis Iurther upl~yCape Bic-phdi
and not of any interest. Ny poirlt is thithat we harely çivept the REARING OFTHE WTI'NESSES-3 XTI 48,MOWlVG 161
.Bay. Sripposingthey were the only mines which were laid oppmite
that point. Do yon thinkfhey codd have ken laidwithout king çeen
from tl-iatpoi~or s~rnexvherin Saranda Ray near Porta Edda ?
Commande Wr HITFOKD Thedistance fromPorto Edda tothe newest
mines .;vhic1 know were actuaUy cut is about1,500metres, and 1 do
nat considerit possiblor likelthat these minescouIclbe ?ai$in that
positionwithoutbeing seerover that distancby observers iftheywere
atallvigilantinariyway. The distance is not ver>>muchgseater than
that 1Izam talked about previausly,
SB 'FradkSosmcrc~. In order toet the mattercomplete,'we arenot
talking about fishingvesselsdifferenkindsof vesçeIs we are talking
about thosetwo shipsof'the dimensionsof the Mljefand MeJj'Zfie.Da
thoseminesthor not?sof thatsort would have been observed in laying
Commander IYKT~ORD. If w-e are merely considering those tmo
ships, then here isnodoubt whatsoeves. 1was going toSay thrithey
would stick aat liikchaystacks,but perix~psthat is anexaggeration.
They would be priectly ol>~:ioto anyhdy on that coasthoking out.
They are biggerships than our own mator minesweeperç,especidy the
Nigl-tlifigabout which we heard yestetday, 1 know how those slips
lookat night,and 1am sure these shipswodd stick out quitclearlyto
an observer . ay 1 add that I mean, of course, theywoluld beseen
clearly providingconditions were suchils1 have shown, 1 liope, are
iieçessarynarnely,tac~rry outtlieaccusatenavigation reqnired ithis
operation,
Sir Frank SOSRTÇE. YOU are spea3ringabout conditionsatnight ?
Commander W~mma~. Of course,
Sir Frank SDSKIGE. Ldo not how whether yétrheard Commander
Sworder'sevidence as tothc time thata ship would have ts be inthe
vicinity for thpurpose of la ing some go mines. Did yoa hew his
@videna?or have you readil 7
Yes, I have read the evidence.
Commander Wmno~~.
SirFrankSOSKICE .O you apee or aisagrtewith what he said in
general ? I do n~tmem about every singledetail, budo yoluagme or
disagreewith what liesaid Ingeneral ?
CommanderWHLTFDRD .mat certaiolyagreeingenerd wifh what
Çommmder Çworder said.
Sir Frank SOSKICE. I mean on thatsubject as tothe tirne iwould
take toh y thesemines. a
Commander WBITFORD. Pes, thatiswhat 1 am xefeming to,
Sir Frank ÇOSKICE, Tou were justdescsibing the likelihooofthe
vessehbehg seen,but withregard tothe likelihoodoftheirbeingheard
duringthisrninelayingoperation I wantyou firstt giveto the Court-
againnot with too much detail butAS clearly as yocm sothat what
rr 162 AUDITION DES TÉMIIOIN S 3XII 48, MATIN
you are saying cin be understood on the note-a descriptionof how
these mines are actuallylaidin the water,and what sort of noisewdd
that actual proceasoflaying aiinesin the water cause.
Commander WWITFORD. Perbaps itwould be useful if Z describecl
bkAy what happns wheriyott arelaying mines fmm the point ofview
of noise. First ofall,I may saythat thesetwa ships havefans to enable
a fcisced draught fortheir ailburning beilers, and such shipsin pokt
of fact make quitea noise themçelves wMst they are steaming. They
make, infact, inorenoisethm a biggershipwhich hasa differenaman&
ment and where the gearisenclosed, As regards the actual mineIaying,
themines are run,as I think you have been told,on rails-one pair of
railsan each side-and there are necessarily scvitches these railsto
enablcthem to be moved over in various positions. Thcre is usually
a turn-tablearrangement aft,that is the backcnd ofthe çhip, and the
railsthemsélves are nr>tvery srnooth. They are not, for instance,as
inthe case of thetrams inthis city ofThe Hape, in thatthey are tiot
wekdedtogether in one continuous lirie, andas the mines mit11their
+ heavy sinkerxmove slowly do~vn they rumble, and mnke a knwking,
hmping noise onthe sds. 1believeithas bcen described bya previow
xvitnesas a slruntingoperation. 1shaU not try to pretend that they O
'rnakeas much noise asa railwayshunting yard, but Itiçthe same sort
ofthing on asmallerscale, 1would remind the Court thak these mines
on these railsin these ships are quitt exposed. Theyare on the i;pper
deck, The mhes are pushed dorvn the rails in succession,eacb mine
and sinkesbeingreadyover the ttap at the hack end ofthe ship, andthe
final moment cames when the whole contrivmçe ispushed, int@ case
ofçmall shipç, over by hand, When it goesover, it has to falla fair
distance-in thiscase, Iestimate 4, 5, m perhaps 6 feet-and 1 rnight
say that evenifthe railsareinclined,as Ibelieve thegr mlghtbe inthis
case, inacurve over-the edge of the çhip ùomnwards he deceIeratian
tok expectecl orlthat arrangement isquité srnall. In point of fact,
thatcurvature isnot, 1 bdieve, anmangement for eaçing the veed at
which mines faIl, but isa wnvenient method of tesminating the rails
intoa sort ofbuffer. 1 believewe have had' asirnil arangement on
our srnali rninelayers. At anv rate, çan assure the Courtwhen this
conglomerationof metal weighing ovcr one,ton does go, it goes with
quite xswi£Emovement4o not for@ that it is not streamlined and it
dmps In di sorts of funriypositions-and mak~ a big splash accom- *
pnnied bythe usual noise that such a splash rnakes. At aight, in rny
opinion, if visibilwere at al1reasonable,such asplash could be seen
and tliere rnight well ba reasonable amouritof phaspho~escencc also.
The noise mould be considerable, but tvhetherit would be 11eardfrom
the shore1 thinkdependsreally on the directionofthe wind, and $0on.
My own view is that it woulbe heard ifpeoplewereliçtenhg çarefully
or if they had seenay thing çuspicionsbefnrebandwiich,in my opinion, -
they nmst ccrtain wludd. 1
1
Sir Frank Sos~rc~. Before the interprgter ttanslatesthat Eong
passage,are the tvmtypes of noise lvl-iichyouare describingfirstly the
minlesjostling one over another and moving over the rads on that
plntfom and, secondly,tht noise of the mines and their platforms
splashing into the waterone afterthe other 7 HKARIXG OF THE WITYESSRS-3 XII48, -QFTERNOOM 163
Commander W~TFORD.Yes, that is 50.
Sir 'FrankSos~rm. Is what you bave been telLingus shply about
the ,Wlieland Me!jisetype shipsor is thathe genemlpictnirewhich you
would'expect tu find itships of this ayproximatesizt whenengaged
on minelaying operations ?
Commander WFJITFORD. 1 do not know,of course,the exact details
of the equipment nçFittedon thcse particdarships. What Jhave been
tellingyou is my asessrnent of theposition hauing lookcd carefdy at
the pliotographs and having çomplued it with shdar minelayers in
theB~itishnavy. 1wouldsaythatingeneralthosearethearrangements
vou would he mast likely tofind.
Sir Frank Sosruce, My quedion wasa bit more gened than that.
1 rmantecltoknow yonr experience. Would what you have been de-
smibing be applicablefo any boat laying mines and fitted ivithrailsfor
that purpose ?
Could Fonekperform this sort ofoperation entirelp without using an57y.
lightson the vesse1at night, ormrist some lights be uçed?
Commander J~~HIWORD N.O,light~ of a sort have got to be ud.
ï'hey are,otcourse,shaded, umially shaded Mue lights ;but the reason
th- have tobeused is beca~isethe personnelwarlring tl-iemines on deck
must see the positionta unhitch them and open traps and pnssibly to
pt~tfinal se#inb- on, etc.
The PRESLDENT [PZte~#ret~1im.]1 mdeistadd you have just
cornpietecla seriesof questions relating to visibilityand that wtr
intentionis nnw to bqin a new scries.
Sir ~raiïk SOSKJGE, Yes, Mr. President, thatis the case. &fore
going onto another point, 1was guingto observe that 1bave been ~d-ery-
carefulnot togo too muchinto detail. 1hope the tvitnesslias explaind
clearlywhat israther atecIrnicamatter ; bututilessthe Courtintimates
some other desire, 1 propose to leave tliis sul~ject.f, however, you
witness,1awouId,of course,makeendeavottrs tofhaveitclarified.iUnless
I receive snch an intimation from the Court, 1 now daire to pasç to
ana tlietopic.
Le P~SIDENT. Oui, c'est parfait. Probahlement la Partie adverse
voudra-t-elledemander desdktails plitard. La suiteclel'interrogatoire
sera reprise 16 heures, cetaprés-midi.
Tlie P~SIDEPI'T.[Imtw~~etatim.]That is quite:dl right. Tt is
probable that the opposite Party wiI1ask for detads later on. WC
will continue the euamination tliisaftfternooat 4 o'dock.
SirFmk SOSKICE 1have one ortwe very short questionsby wajp
of maboration of what has previonstybeensaid. Did you read Corn- 164 AVDTnQN DES TÉMO~S - 3XII 48,APR~S-MIDI
I
mander Swoidèr's evidence asto the weep~ng bf the Climnel being
roo percent safe, andasto the rnethod by which a channe2 is sirep?
Did vouhear or read that evidenc and do 370u c0n6m-i that evidence
ad have yoti anythingavliichy01thhk J~OUought ta addto if ?
Commander WHITFDIID Y.s, 1 have sdn Commander Sworder's
evidenc incwiting, and 1confirm thé pointshe made. I would onlg
add tliat the reason why, the real reason mhythe checkirigby wire-
s~veepingisroo per ceut ib-ase we have alreadpgone over itmaqr
times with the ordinaryOropesa weep in qlarter lineformation, and
the finalthing whichisalwaysdoneis thfschecked sweep inline abreaçt,
one Iong continuous linewhich rneansthat the wholcarea isswept by a
confinuous wire, Shodd anv mine be cncountere&and it doessome-
times happen that one or tw6 mines are caughtby this check-sjveeping
methocl-then the whole arca is gcine ovet once againntslwe cariSay
and know that theareahas been traversed by this continuourshorizontal
wüe striingbetween the vwious sliipswithdut encorintering a mine,
Then, and not untilthen,ive my tlie check-sweephas been con~pleted
satisfactorii~.
Sir Frank Sos~r~rr Did voo read fornmqnder Çworàer's evidence
aboutmooredmagnetic mines beingwept up iythe samehvay asrnoored
contact mines ,ndabout ground inagnetic mines riot being effective
against a vesse1ifthey arein tvatermore tlian25 fatlioms deep? Da
youcoafutn that evidence and do yaiiwish to add anything to it T
Commander W~~ORD. Yes, Ican confi- bath points, first all,
that the ordinary wiresweepingused against ordinq moored mines is
equallyeffcçtiveagainstrnagneticmzroredmines, 1 myself,just pwvious
to this operation, had been engagcd bvimy flotilla insiveepinga large
number ofthese Geman rnagnetic mines in a difiesent part of the
Meditenanean araund Italy, andI câncmfirm) thai itwasjust thesamc
as far as sweeping goes, The only differendewas that, whercas the
ordinary rnoored mineisregarded as quite çaEun the slïrface,'tmag-
netic rnoowd mine istémperamental, and urehave to keep \vellaway
Irom tliern. Thry aré rathera nuisaficc from ,thpoint of view. The
secondpoint 1 canalso confim, namely, that thgrorrncl.agnetic mines
are ineffective in depthsov25 fathoms, the reas~n beingfirst of al1that
they are notsensitiveenaughto be ac'tuateclba ship atthatdepthand,
seçoridly, even if one digo off,the resu'ltitexplosio~~being so fas
away from the bottom oithe ship, wonlddo little ono darnage.
1
Sir Frank SOSKICED . OYOW conkm hiscvibence thatthe danage to
these twu ships couldnothave ken caused by magnetic mines owing to
the nature ofthedamage, anddo yotrconfirrnBisevidence asto the sort'
of damagetJiat arnagneticmine does when it explodes nearenough to a
ship to darnage it ? 1
Commander WHLTFOR Y~,s,W. fiesidend,1can ç~nfirm thesetwo
points. Firstof au,the sort odamage you get£roma moored magnetic
mine isguitedifferent. As hasbeen stated,it catrsesripplin the.steeI
b~tt~mofthcshipandtheho1ecauc;edwouldbeverymuchsmaU ,e~than
is thcase ina contactmine. 1wn canfirm, on't'tiothethand, fram mv
own personal experience-because 1 have personally inupected shipci
damaged both by contact min&? and by magnetic ground mines-that inthe caseof acontact mine the darnageisexactly asoccurred inthe case
of the Sw~marcz and the Vodqe. In fact,I wrlldefrnitelySay now
thatthe damage could notpossibly have beencaused byanything except
"a ve~y heavy charge of explosive pmtically in contact with thc ship
itsel;that isto Saythe mitlewas-obviouslv incon tact and the explosive
rvasildonly, therefowebe a faotor two away.
Sir Frank SOS~CE. Could this damage have been causedby the
GR asdistinctfram a GY mine 7
Conimander W~TFORD. No, Mr. Prcisident,it isquite impossible
that a GR mine couid Izaw cansed anything appmaching the damage
siist~ined by thosetwo vessels,
Sir Frank Ç~SKICE. Me. Nordman suggested that a floating mine
rnight hecomewaterlogged and fiaat below.the surfaceof the waterbut
quite cIose to the surface. Yau have heard Commander Sworder's
evidence on thal possibilitdoyou confirmthat and do you wfsh toadd
anything ?
Commander WHITF~RD.1 a son-y,Mr. President, but 1 do noi
ramber seeingCommander Çworder's evidence on thispoint, soifyou .
willpermit me 1 wiiiglvemy own ideas on thesubjectvq briefiy. The
answçr isthat firsof al1afloating mine on ornear the surfacecould not
possiblycausc th amount and sort lofdamage sustained by those two
ships because,as has been explainecl,I knotv,in the evidenca, swh a
mine woulcl Lause aii explosion near the ~vatcr-linof the ship which
would blow the plates inwards, but leavingthat ttasidforthe moment,
a waterlogged mine means that sea mter has entered into the mine
itself thsough some srnall hoh-some le&. That would have two
efffec;sfirst of athe electric leads going from thehms down to the
detonators and tothe charge and tothe switch gear,whichhaç alsobeen
mentioned in the evidence, would becorne short-circuitcd bythe sait
wakrandthe mine wodd therefore, immediately the water rose above
a verymal1 level, be renderedinoperative,
ThirdIy, the implicationasI nnderstarid itofthis question asput by
our apponents was th3.t tlie minwouId be floatlinfor some tirneround
the areaand a ship might stnke it. The truc facts about thisare that
- once the watergets intike that itisonly fora very short periodoftime
tliat the mine lias the exact densitofscawater-that isthe mine and
the waterinit. It isanly therefore foramoment or ttvothat therhe
would actuallytake up tlik positionjnstunder the surfaceof the water,
Very shortly aiter thastage liad been seactiedthe mine would becorne
negzltivelybuayant ;inotber words, its weight \uld bepater than the
weight of \vaterwhicli it displacedand aie mine woulïl therefore sink.
There is no snch intermediate positionas fistingjust under the tvater
and remaining like that; that is impossible.
Sir Frank Sosrcrc~. 1 want to ask JTQU a question about a pas-
sage in both YOUS repurts. Mr. Presidcnt, page 107 of the British
Mernorial,paragaph rJ:(b) l,of the Report by ÇommanderM%itford,
dated qth Novernber, contains the passage and thatsame passage is
nlso clintained on page rrr, paagrap1-i 4 *, of his second report
See Vol.I,p. r53.
", ,,,,, ,.159,dated 20th NovErqber. 1watlt to a~k fie atitnessabout hat report
wllicli, if J:mayjust reaa itfor the convenience of the Court, isas
fvtlows:
"Very littlactivitywas5e.n on shore,but 'various smaflposts were
noticed to be manned and, an the occasion of the mine exploding in
Scabea~k sbveep,an apyarently deserted concrete wall on the oint to
the west of PortciEdda !va snddenty observed byR. M.S. Valfay tobr;
fully rnanned whm between 2-00and 300 heads, wearing khaki uniform .
cap, popped up. 'Iwould therefore appearthat the Alhanian army
were at thelr battlestations, undercover, and prepared to repel an
invasion."
Thai iç.the passage inthe report. 1 want to ask the ivitness now
ta esplainexactly what itw;ishe saw happening on the sliore.
Commander WBITFORD . T.Preçident, thre axeha observations
Iiere-there iça secondone ripartfrom tlieone 1 have made ; that is to
say, 1 had this report £romH.M.S. Vdlrcy, whichwas corrobora.tedby
several other officers, ththey Jiad seenonthe occasion of Zlremine
expltiding inSeabew's sweep thesetcvo orthree hirndred lieadspopping
up above an earther mnk just abreastthepoint where they were at
the time. 1 did not personallysee this incident, but1 did see the.
@ar hern work-the embrasure-behind which these soldier wsere
apparently stationed.
SirFrankSasrcrc~. Codd you say whereaboiits thawal1was ? Itis
describeclas West of Porto Edda-coirld yau point ta where it waç on
the map ?
CommanderWHZTFORD [, ndicatirigonthe map.] Mr, President,
as I rernember it,this particular oneto which 3 believe they were
referrhgwas just here-j ustat apointto thetvestin façof LimiunBay,
but 1 wvuld stress1'am guuig tu sIiowin a'moment or twothat was by
no means the only eart-herndefence wallto ke secin.
1rekr tiereto7% riousmal1 posts ;those werethe little pups-the
posts-'~vhicliLptirsonaily sawfrom the H.M.S.W~lf~c. 1 satrseveral:
Twotdd not Iike to sa17how many, but I remember they extended,
roughly speaking,fmm ail thwa37 dawa thecoast from just pst Cape
Kieplidi,abouthereonthemap[indicatiTig]-thati~ju~tso .uth-a~tof
Cape Kiephali onthe coastto as fardomn as St.Gingin Monastery. 1
~ould not liketo sa , Mr.President, how many there wwereb,ut there
werc certainlya num gerof posts tothe west,of PortoEdda and round
Denta Point and small gruupsof,apparently, soldiers codd dao be
seenin the otlier positions.
SirFrank %SKICE, What were the otlier:positio?s
Commander WK~TFORD ~rak the soutli-eadofCape Kicphaliright
thewaj? round. I ana merely stressin& as1 rernember it,the pater
nuinberof thesepostswereeither side of Sarandn Bay,at Denta Point
and at Limion Bay. I:cd1 them "posts" becabse most of them have
the appearance of machine-$un posts. 1 did not actually see any
m-hirie-guris,infact, 1:must admit that as far as 1was concerned, reasonablysafe~heri itislaid;tliatistosay, t~seeit takeuspthe correct
depih. If it does not, It is sunby a sinkw. Thirdlv, Professoi Cot
wns correct in away because there isa secoiidhydmshtic valvethiç
mine is designed furrivers wherethe depth of water varies-to make
themine safe ifit corneswithin h feetof thesurface ifitis stilsecured
toits rnooring.
Sis FrankSOSKICE. DO QOU then, subject tothe correction tliat yan
have indicated, confirrnwhat Commander Sworder said and isthst
correction that thetare two hydrostatic valves and nof one ?
CommanderWHITFORD Y.es, 1 confirrn thatthe= are ttvohydro-
static devices, an1 alsoconhm that CommanderSrvarder was correct
wheu he said the means ofthis inine making itselsafcwhen being çcwpt
by a srveeperisthe sme as with the GY mine.
SirFrank Soj~rce, And that the mines arc!safcwhen they conie to
the surfaceexcept sametimes in the caseofold mines ?
CummmderW~ITFORD, Yes, thritiscorrect.
Sir Frank SUSKICE. I understand thhatyon firedat thesemines with
amall arms. Had y011received instructionstliaionly smaU arms were
to be wed ?
Commander 'IYKIT'FOR Te., it tvapart ofmy bçtnic~on received
at the meeting with the staff I rnentionerl tliis morning tha.Newere
to take particnlatcare mot to give any appearance of provocation to
Albai.iiamd forthat reason I wag tuld that I coiilil not Çnrry out i~iy
irsua,lpractiof tising macliine-pnsand ClZrMco guns to desttoy rninc;
but, 1 had to content rn]çelfwith rifle fireand anti-tank rifle f~rc.
Fumer, I was also toldthat on no zicmulit vas an):fireaf al1 to ùc
directed tocvardsthe Albanian mast. Consequently, when the nines
started driftingto the NE., itsoon hecme impossible to firat tl-iem
at aa.
Sir Frank SOSI<ICE. 1want m topasç te anothw sirbjecandthe
final subect. Commander Lankester gave evidence with rcgard .to the
time that it ivoiild takto load mines on tn ship of the Bi-class-the .
tvithmodernequipment, gmch:tr, theAridmeancloadthe Aganzernmofi.lHeps
alsogave comparative consideraiions wliichtvml d take time in thecase
of eacl~clasçol shiip. To shrt off with, dms itmake a tlifferenceor
indeed any difference,so far as.time is concerned, ivhcther you are
-i~sjna stem derrick or an electriç demck ?
Commander Ilr~~~~~m. NO, therc is Iittle differencc. The advan-
tqe is actirdy on the side of the steam as a ruIc. Ithas been my
experîence inships fittedfor instance, with an electric capstan on the
back end or aft part oftlie ship, that the ei&rical capstan i,susuaIly
slo~verthm a cïirnilastm capstan.
- SirFrank Sosrc~ce, If QU areusing an eleçtricalderIfcyotido notf
a steam driften derrick, whatis the advantagr of it?
iwnt to save tirne, wliat is it youwant tu save by using an electric
derrickinçtead of a stem derrick? 17'0 AUDITlON DES.~~0th'~ - 3 XII48, APR~S-~IXDI
Commander~YRITTORI E),lectriceqriipment of this sorhas rnany
admntages. First of al1it imnch more flexiblethat is to sayj'ou
canjoin the motor up tothe various sourcesof power sopply and ring
thc changes on them, but ~viththe steam driven equipment you have .
weightpiçless.nYouhave aivimal1 eleçtric motor andoa reductionlgeasop
instead of heavy stem pipes and heavy steam engines, 1sliauld add
that, ofcourse, these üdva~tages of electrical equiprnencamot 'be
made useof ina smdl ship,becailset folloiv,vtçto getan advantage
yoii haveto have a numher of electrical pewer units, and nasnlall ship
can accnmmodaicsuch things nor isit nçcessary.
SirFrank SOSKICEN . OW Twant to ask pu about another advaiitage
inthe case ofan electricderrick. Do you ueed as many men towork
an electricderrick asyou need to work a çtearn derrick? ,
Commander Wrn~~mn. No. Mr. Pmideat, spakii~g in general,
cançiderably lessmanpotver isteguired for electnc derricks than for
hand-worked derricks.
Sir Frank SQSK~CE .oes'it corneto Phistheri,that ifyou use an
eleçtric insteaof a steam derrickyou have:tlie advaniage of greater
flexibility, lighter charges, less men required, buk you dan't do the
loading any-mase quickly with m eleclric than with astem derrick:
-isthat acorrect summary ofwhat you have justsaidisyozlrexperience
on tint point ?
Commafider ~VHITFQRO l.t iscorrect,ML. fiesident.
Sir Frank Sosmc~, Now did yon hear Commander Lmkester'ç
evidence that inthe case of aship like the 'Agamemno~ y~ou have got
to allorforthe the required robnng mines alongsideand you have go%
to lift the mine much higher crverthe sideai the ship and deposit it
lower ;Ithe side of the ship th900 have to inthe çaçeof srnall vessels
like the JLli$d and tlie ~Meli?w Did you hear that ebidence, anddo
~r~~c~nfLfmif,~rdoyou~vish~~çontrovertitaraddtoit?
Commander WKITEORD Y.es,Mr.President. -Nthough 1 nat
ersonally aquaintsd with the detailsofthe latestt-ypesofrninelayers,
f can conhm this obviour fact tliat it wouldbe impossibleto bhg
a large numberof mines tothe position forhoisting them simultaneously
and it tvould requiseseverallighters toproduce the number required,
as qnoted by Commander Lankester.
Sir Frank SOSKECE T.ahg into account the cansidaations which
aseiapplicablin thecaseof loadingsmdl M-classvesselr;and the consid-
erations tvhich areapplicablein.the case of Joiidintkieseminelayirig
vessels like the Agamcnano~,can you see any reasori ~vhyyau sliould
take maretimc ta loadmines on the M-classships than you .rvoiildtake
tc?load them on the Agamemnon
it shouId take any longer. NO, Mr. President, there ino reasan why
quickly. 1 have personal experience of workingst derricksprecisely .
similarto theoneswhich 1 believewe.rensed in thestwo ships,namelya hand-worked derrick with a steam bollad. Stimevears ago whm T
was junior officeina coal-barnisig battleshiwe used tomal shipand
frequentlywe wodd maintain a hoistatthe rate ofone per minute over
some long period,using a derrickand a steam bollard in the same wzy,
and in that case,although of cousse1 would npt have to bother about
the hoist banging up against things, It was pretty quick. There iç
anstlzerfact toa; we had to.load the bags-it was not justa question
ofgetting them in some ctinvenientiy arrccnged rings. ï"here were
zo-one cwt. hags. We had to put thme bags onandthen hoist away
and we c~vId do that once petminute,
Sir Franlç%SKICE. Were tlie weightsof theloadciofmal apprcixim-
ately the sarne or were they different? Just give the approximate
welghts quite shortly.
Commander W~~RD. The hoist, fi. President, wns suppmd
to h zo-one cwt. hgs. but we usualIy rnanagd to squeeze in 25,so
itwas reailyheavier than the mine.
Sir Frank SOÇ~CE. And in the casea£ the mine, have you got a
ready-made ring in whlcktu put the shng whicli lifts tmine?
C~Inmander TNmnori~. Yes; hlrP.resident,there areof course fitted
to the mine-sinkcra arimbber-Xthink it is fan-f ring-baltstowhich
would be added the fain houkçon a sling whichhas previouslg~Seen
supplied, inthiscasefrom the depbt, so that al1a man has to do, the
çlinghaving been hooked on, is for himtohaokonthe upper ringof the
slil~to the hook of the hoist. .
Sir.FranS kus CE. Commanderhnkest er gave ashisestirnatein the
case of loading the Agamemnon threeminutes per mine per derrick.
Would you iiketo make an estimate ofthe approximate time whichybu
wonld rcquireper mine per derrickinthe case of shipsof this RI-class
so far asyou can mcasure their characteristics frothe evidence that
fias 'mengiven ?
Comniandcr ~VHITFORD. Yes, Mr. Preçiclent,my awn view about Et
is thatprovidcd themines wercalonpide the jetty,ready waiting, three
rniautcsper mine ismther too long.I woiild expect a reasçrnableçrew
to be able%CIdo it in abouttwcimiriutes per mine.
Sir Frank Sosrcrc~: .4nd one fina1question :does if,in matters of
that surt, make a diiferencewhethes the crew is tryingto load these
mihes as fast:titc+n orwhcther it çimplytaking ifstinle over laading
the mines ?
CommanderV~TTFORD Y,es, Rlr. Fraident,1 thhk mysell that if
the crew felttherewaç sometrrgency, thev wouEd get on witliit rather
quicker,alwaysof coum cibservingthe ordinary niles of safetand not
oing soqi~icklyas ta enclanger the miaes. 1 wnuld say thissafety
fusiness ha, nothing tn do with an eupIosion ;tlie mines areperfectly
safe from that point ofview, but you do not want to &nt the shellor
damage the mecham, so yau have to he careful not to'bangthem
against the ship'sside, forexample. AUI>ITEON DES TI?MOIXS - J XII 48,APRÈS-MIDI
x72
-Sir Fran,k Sos~rc~. So far as the danger fqom explosion is concerned,
is a mine in a condition to explode at the tirhewhin i,t is being loaded
on, or does it become dangerous only when Certain fitrnents are appIied
to it at a later stage?
Commander \~I~JTFORD. Mr. President, a mine when bei,ng hoisted
i,sabsolutely safe ;until a primer and a detonator have been inserted
the m'inerernains perfectly safe.
I
Sir Frank Sos~<rce. That completes rnylexarnination.
Le I~R~SIDENT M .. Pierre Co't a-t-il des a poser 7
The PR,ESIDENT. [IiaterpretuEi~n.]Does Professor Pierre Cot wish
to cross-examine 7
M. Pierre Car. Olii, Monsieur le Pr~sident.
Mes premières qci,estionsauront trait L la jmssihilité de mouiller des
niines en secret. Le commandant Whitford nous a dit ce matin qu'il
fallait prendre en considération les dangers d,c la'navigation pr6s de
la cBte.Je voudrais lui demander s'il considkre que la cete en question
devant Saranda est- une cbte dangereuse ayant beaucoup de récifs et
iresfonds élevésou au contraire une cbte à Pic.
M. Pierre ÇOT. [,Tnler#retntion.]Yes, Mc. President.
My first questions wfll deal with the possihility of layiiig mines in,
secrit. Commander \,l'hitforrl, in your evidence this morning, yoioi
stated that yo~i considered the d,anger of nabigatin~ too close tu the
coast ; 1 would Iike to ask yoii whether you consider the coaçt by
Çaranda is a dangeroiis coast, that is to say wi,tii shoals, or whether
the coait-Iine dips sharply into the sea ? 1
Cornmander WHITFOED.My ansiver to tllat, BTr.President, is t'liat
any coast is adangerous çoaçt from the poi,nt of vierv ofnavigation if
you get tno close. In this case, there were slzoals in Saranda Bay,
and altliough the coast-line dips fairly steeply, there are rocks right ÙP
to the water's edge. In fact,as anywhere in :the world escept an abso-
lritely vertical cliff,aiship got in too close $0 the shore she woiild go,
agrotind.
Comrnanda,nt Wri .,ri;o~n[l.rtter.prLtatio..a réponse àcette question
est que toute côte est dangereuse du point de vue de la navigation si le
navire s'approche trop ~irésde la cbte. En ce gui concerne plus s1,icia.l~-
n~ent la cbtk au large de Saanda, je dirai yueicette cBte est dangereuse,
car il a des hacrts-fonds où le navi,re risque de s'enliser, de s'échotier,et
ily a égalernent des récifLlilaisjedirai que, comme partout, il y a des'
dangers certains pour la navigation quand les navires dont il s'agit
s'approchent trop prés de la cbte.
M. Pierre COT. Qui, toute cBte est dangeieuse et toute navig t' a ion
également. Mais je voudrais demander au c~mmandant si, en dehorç
de la roclie Santi Quaranta, il peut indiquer der; récifssur cette carte.
M. Pierre Cor. [Ig.izter#~etntion1 qiiite ngree with the Com-
mander. A11coasts are dangeroiis and indeed a11navigation is dnn-
gerous. But 1 wotild ask the Commander ,i'f lie could show us on
the chart behind him any shoals apart £rom the one of SantiQuaranta ? Cornmandm \'Vmron~. iMr.President, wi-Ehcrut.havhgIookecl at
the chart 1 could not sav at tliis moment there are any particular
shoals except the one inSaranda Bay. However, I se.peat,it is not
rieçess-arto have shoals for tliewast to be dangerous, Mrhen ~OLI
approach the land itseli any ships getting within a feiv yards, more
or less, dependent iipon the configurationof tlic bottom of the sea
at that point, will eventuallygrounrl. 3t Is not nccessary to have
shoaIs to ground.
Commandant Wm~o~n. [T~Cw$~P:Wiofl .ine m'est pas possible
dyindiquer sur la carte des hauts-fonds si je n% pas sous les yeux
une carte détaruée,Mals j'ajouterai qu'il nkst pas nécessaired'avoir
affaire A des hauts-fonds pour risquerde s'dchouer, Un navire qui
s'approcheraittrop pr+s de la côte risqnerait des'ichouer ;ilcourrait
ce risque s'il s%pproche A cpelqueç mPtres de 1;ictite, plusou moins
prGsselon la configuration du fond 2 l'endroit détemine.
M. Pierre Cm. E~czxse7rrnu3 j, croyais avoir compris que VOLTS
aviez ditily a deux minutes qiiecette c6terenfermaitP lusieursrécifs.
Sommes-nous bien d'actorc? En dehors de.la rocl-[le,anti .Quaranta,
iln'y enapasd'mtres? ,
M. Pierre Cor. [T&w+~tation+] Excuse me, 1: had understood
you to say thatthcrewerernany rncky promontaries inthe ma beçideç
the one-the rock of Santi Qtiaranta,
~omrnander kTiIT1~FQ~~. Mr. President. 1 *hi& perhaps we are
sliglltlat cross-pirrpases.IVhat Znleant to say was that the coat
was rmky-theri: were rocks on the bottom, 'l'luxemines a tlrne
tvhen the 5ea ends and the land hegins, and h those ci~~cilrnstanca .
ship will ground, even without rocks, The only tvaya ship may not
ground isif thecoast isa pqendicirlar clif?,inwhlch the ship simpIy
hits the coast and damages itself.
M. Pierre COT, [I~t,i%~$retaliwz.]he acliial word I used uxas
"teefs",
Commander WHIT~RD. Reefs,ycs-not verv big reefs but sand
and rock, I tl~ink,round the coast. 1 am not trying to press this
business of saud ruidrock ;I rnereIjwant to assur e'riCourt tkat if
a ship cames in too closeto a sliore,unless theclif fse verticalslie
\viU goaground, and once it ha5 got aground it is rliffictoget off,
particnlarly if ihas grita hole In itshottom.
Cornmanda n WWTFORD [n~w;Srit'tatipa.c votrdrais sustout dire
- cec isi un navire s'approche trop prés de la &te, iE court le risque
de s'échouer.
Nous ne nous comprenonspas trksbien,M. Pierre Cot et mai-rnémc.
T'aipar16 de idaises, de rochers j'aiindiquéqu'il y avait desrochers
&u fond. II anive iin molnent où la mer hnit c.la terre commence,
etun n;rvirecmrt 1e.risquecics'échoue~même s'in'y rpas dc rochers ;
enrevanche, sila c8te esttout à faità picet s'ily a des falaises verti-
cales tombant h pic dans la mer, Ie naviihene s'6choiteiapas, mais
à un ccrtain moment il touchera la falaise s'il s'approchetrop prirs'
et swa endommage. Rlnls, à iiioinque la &te s~ità pic,Ic na~re s7icl.iouera,tunc fois échoué ilest difficile ds'en aller, surtoutsi
l'on a un trou dans sacoque.
M. Pime Cm. Noirs allons êtretout à fiaid'accorS di.un navire
va Sroppr&s de la cbte,il rjsqnede s'échouer ,t s'iva surla colteil
s'&houe. Mais je voudrais en revenir alors ma. question.
Voulez-vous prendre cettecarte etme dire sijeme trompe en indi-
quant que, i part laligne qui esta l'intiriewrde la haie de Saranda
et i part lapetit récif,laroche de Santi Quamnta, que l'aimarqué,
nous avons ceque l'on appelle une cbte 2 .picavec des onds de 30,
31, 33, 36, 32 brasses.voulez-vuus me dire sije me trompe? Mais
c'at inutilede me redire que, 5iun navire va suala cbte, il s16choilc,
car malgrémon igporance jele savais dej&s.
M. Pierre LOT, [Ini%r$r&dion,] 1 think we both agree that, as
you say,ifa ship goestoo near the coastit ruriariçkof goingaground
and if a ship ]lits tcoast, we11then itdoeç go aground,but 1 mald
ask you to take thischattanclifyoulook at itas 1have jmt inclicated,
pu \valçeea line oreefsactually inside Sarada Bay, and thp isthe.
Santi Quaranta Rock too, but apart from those two points indicated,
the waters are deep : indeed, fhey are markedas 30,3r, 33, 36 and 32
fathoms, su wouldthe Commander please, ifpossible,answer rnyques-
coast goesI agrriund.no1athink evenmein my ignorance 1 knoiv tkat,na
[Handing chart to witnesç.]
Commander ~T,?HITI~~D. Mr. President, 1 think perhaps M. Cot
haç missed the point abont this. This is a 1-ry srnall-sde chart;
a larger sale would irndoubtedly show the besch Einemore definitely.
All tliat tlishows isthe derth afwates of-excilse me whiieI put my
spectaclesan-this chàrt simply shows that dose to the coastthere is,
let me see, 32,35,7)27 3fathoni$-thh is 1fliinkfathorns-5, 1can see
round the part here underneath 30 fathoms but also 5, 3-just
a moment-fi, 3, 7, r, 8,3, 2, 3. I
- ~.FresidentandM.~Cot,IcanasnireyouthatonaIa~ers~ale
cl~artthere tvcidd&o be I and z fatham linesshoxvn. The~e would
be an actud line joirring together dl those pointswhere it.Is x and
2 fathoms. This shotvs to me quite cleariytthatonthat çoast there is
a shelving heach. 1 wmld 3-1~ l0e tu add, Mr. President, with all
due respect to M. Cot,and1do not know of course but T do nnt think
he has been down this Channel ; 1 went down it three times an the
r 3th November ~946, and1 had a very good look ai.the coast, and1
think hisimplicationsarcnot correct. I would not Liketo mn ashm on
that coaFt on a dark nïght without proper navigatio fçrlities. Pru-
fessorCoitsaidjust now that navigation is dsngerms : that isnot so,
Mr. President. Navigation is quite safe providing yùu have proper
pr~cau tionsand the proper faci'iities.
Cornandarit WHYTFOR[ Dl,ialerprkt&ionJe crois que M. &t n'a
pas tres biencompris. Cette carte està une "troppetite6chelk ;ilfau-
drait unecarte ànneéchellebeaucoup plusgrande pour pouvoirrépondre
exactement iLla question.Cette cartese bolne A indiquerque prèsde
la &te ily a une certaine profondeurenbrasses. Os, sion l'examinede
près,on voitque cetteprofondeurn'est passeulement de 30 ou 35 bras- Silaccarte était k une 6cheiîepiusigrande, on verrait dese 2fondssde.
;à 2 brasses,etil y ausait des lignes qui Joindrailesdiffhnts p&irits
de profondeur et incliqueraientainsi les endroits tréspeu profonds.
On peut se rienth compte qu'il shgit d'une baieenpente.
J'aimaais ajouter,avec tout le respect queje dois h la Coat, que
M. Cot ne connait sans doute pas ce detroit,tandis que moi-meme j'ai
travers6 trois foice détroit et la zone dont il s'agit. En effet,j'ai 4
traversécettezone à trois repriseaucoursdela journke du13 novemht~,
etj'airegarde [acôte trèsattentivement. Or, je doidir eue jen'aime-
rais pas kchouer de nuit surcette côte.RI.Çot a dit que Ianavigation
.étaitdangereuse.Non, ellene l'espas,2 conditionde prendre lesprecau-
tions n&essaires,
M. Pierre Col. Oui, je suis trésheureux de ceqne le commandant
vient de dire,mais jelux ferai observeque laCour est dans ma situa-
tion,ellenk pas étTn:on plusbans le dktroit dCorfou,et c'est elleet
non pasle commandant qui doit juger.Mais je vendraisalorsluideman-
der s'ilestexact que lesfonds mentionnés sur lacarte et dont il a
domklecture : 3,5,2, etc.sont tout 3fait au bord de lacote,entaurés
d'ailleurspar une petite ligne de pointillé?
M. Pierre Cor, [Pzate~firct&'on,)I quite agree with what the
Cornrnande'rsaid, but1 would point out further that 1 do not believe
that any nlernbets of thiCourt have been to brfu Stmits either, and
jtisfor this Courtto judge in thicase,but to corneback to the depths
tvhich were indicated by the Commader-3, 5, z Eathams-is it nat
so that they were actudly on the coast and,incleecl,sutrçiandedby a
dotted lhe ?
Commander ZVYITFOHD T.l~atisquite correçt,Mr.President.
Cornmandant WHITFORD [I-&sr$r&tutiom.Oui, il en estbien airisi.
M. Pierre Cm. Je me permets de montrer la carte B la Cour en
regrettalitqne nous n'en ayons pas une plils grande;mais les experts
pourronten demandes unc autre. [Montraritau Prhident.] Les petits
fonds sont tout à faitau bord et imrn6diatement apres, semble-t-il, on
voit des foeds assezgrands. Je m'empresse d'ajouter que, n'ctadtpas
expert, jen'en tireaucune conclnsion.
.T'en arrive dors à mes secondes questions relatives aux points
mivants :vous avez ditce matin qu'ilseraittrés difficile placer des
mines sans se fairevoir de laterre,me.semble-t-il. Est-ce bien exact?
Ai-je bien compris?
M. Pierre Cor. [lr%lsr$raiatio~.]I will show tlie rnap to the
Court, and Iapolugiisethat thescale of thk map rsnot larger,but T am
sure thatifrequired a largctswle map cauld 73eobtainerl.[nclicatingto
the Court.] 'I'hescare the fathoms wkich have just been discussed.
1 naturaliv,not heiag an expert,draw no conclusions myself from this.
1 shalP now pss on to my second set of questions which cvilldeal
4th what the Cammanrier said this m~rning ;that içto Say, and 1
would like you toconfinn thls,that itwould not bepassibleto lay mines a
here without being semen. [Tnterrupting the interprete r.o,without
mnning the iisk of being seen. This morning yoii stated it cvouldnot
be possible tulay mines in thisasea without running the riskofbeing
seen. Wfiuld you please confirm tl~isCommander Whitfosd ? Commander W~TE~D. ï-hat icorrect,k President, 1would add
thst my point is thdsk Isavery seriousone.
Commandant WHITFQ~ [Izterfiï&tafio~,Oui, il enest bien ainsi,
J'rtjouterai qu'mon sens le risqueesttrk ssSrieux,
M. PierreCar. Et wm avez dit,SIj'aibien compris-je mkxmise,
mais je n'aipas en toute lastbnographie-, qu'iln'en seraitautrement
que sil'onavait des complicitésà terreDe qiiciEessortesde cornplkit&
voulez-vous parler? S'agit-il de signaux faitde la terre ou de tonte
autre sortede cornplicite3
que le risque d%tmtvdpseraitconsid&rable,saufsil'on avaitdesccompli-
citésà terre, etje voulaisalors demander au thnoin de qlielgenre de
çomplicit6silparlait.
M. Pierre ÇOT, [l&my5~edntzola.] Fmthkmore, yan saià thls, if
1 understoud yriu correctly-but unfortu.uriatelyI did not get the
complete verbath report of what y011 çxid this morning-that this
would be the case,especiallyifthere waaa Iiaison. Dicl yoiimcan a
signallingsystcm, or what êxactlydid youtnean hy this rernzuk this
morning ?
{lnterxupting interpretation.] No, what ,Tsaid u7as that 1 under-
st&d Commander Whitforil tosay that the rbks of being seenwou'ld
be very much greater ifyouhad accompliceson land. [Interpretation .
inlemptecl,] No-the rkk would beWouldthis helpleEake the çhapeocf
to help yu-accomplices on land.
signals, orwhat ?
Commander WR~~EORD N.O,Mr. President,what I mcant,ancl 1 am
sorry ifXdid not makemyself clear, is that tlie riskking seen would
be very greatunless everyone was to3d nott6 look.
Cornniandant WW~FORD [.Intm$r&tah.] lori ;j'a ioulu direccci :
que le risqued'êtrevilseraittrésgrand, à moinsqueI'onait domg des
ordres formels de ne pas regarder..
R.1 P.ier~e COT.Par çons6quentj sauf si l'ona donnk. des ordres
formels dene pas regarder, et sad dansce cashlà,si l'prouve que l'on
a dam& des ordres formelsde nepas regarder,vous croyezque t'onne
peut pas naviguer de nuit, je nediraipas tout pr&sde la terre,mais h
l'endroit où l'oa place lesmines,sans courirde risques énormes ?
1. Pi Co, [I~br#wtülim.] Therefore, nnless the order not
navigatinIIEna,tnecessrarilyclose to the cortstbut-navigating wheret
the mirlesïrrerelaidand at siigl~t,~voulbe:a considerable sisk?
Commander WHT~ORD. 1 would say, Mr. President, tlmt if the
mhelayers apprriached within about r,000 rnetres-1,000 yards of the
shore-that riskwould amount to a certainty,anciifthey were about
I,joû rnetres awayl it ~votilbe a veryserious risk indeed. Tn fact,
1 mnnot imagine any of our laoknuts in rny om Service, not seeing
the ships to seeward-with a background of sea in tliose distancemd
in those circumstances,unles of course-and here I stress it-the
visihi'tit\vasso poor, sobad, that the risks ofnavigation-dong thewhole ofthe coad and not just a littlbit of it, bythe way, were so
seriotrs tliat they coiild nobe xiternpted, If the visibil iai,in
that state, they codd not posçibly secthe ships.
Commandant WHITI:ORD [I.ltl~r+~LfatiomNon, cc que j% voulu
dire c'(tait que,siles mouilleurs de min- s'approclientde la cAte à
une distance de r.ooo mètres, de ~ooo yards enr~iron,,ce risque d'Gfre
vu devient une certitude,Si ces mouilleurs de mines se trouvent h
nile distance de r.joo métres environ, le risque, sans6tre alors une
certitude,estcepenrlarrt:tréssérieutr&sgrave. Je ne puis pasimaginer
qii'unesentinelleou un poste de garde dans notre propreservice pour-
rait ne pas voir an liavire,avec la mef comme arrikre-pl 5acette
distance et danscts.c~nditio~ls, à mains que - et c'est larixrsre
que je fais- les conditions de visibil ioiént sirnativaisequ'il y
ait dcs risques pour Iri navigatio ele-m2me le long des cotes.
M. Pierre COT.Par consiquent, si je comprends bien,le risque
d'Gtre vu eside lorsqu'on est A x.aoo mètres d'unpoint occupéou
habit$. Sommes-rious bien d'accor 7dDisons, si VOUS voulez, 1.000
à 1.500 mètres?
M. Pierre Cm. [I&er$re&bZo~.J 1.11 .onderstand you correctly,
the risk of being seen occurs if you are within a thousand to, Say,
~,c;cicrnetresof an .inhabilecispot?
Commander WH~E'ORDh . fr, Presidentthat is not tvhat 1 said at
xny tirne. The risk of being secn by coast watchers decreases of
cuiirsewith the didance. A coast utatcher-a good toast watcher
with a of binoci~lars-well trained inthe art, sucas acoastguard,
shoiild seevessels in thnse circ~rrnsbces up to withm two or mare
mdes, accordhg ta the visihility. iYhat Idid say was that therisk
arnountcd to a mrtaintg in my opinion when you got .tosricli short
distances 3s the ones to which 1 referred. ,
Commandant Ytrrn~~o~~[.J~te~$retatiov.] Je n'ai jamais rien dit
de semblable, ,Ce que je voulais dire, c'estque le risque d'strevu
diminue seulement avec ladistance. Mais j'estime qu'une sentinelle
ou un garde-cote quelque I~CU entraînéet mnni de jumelles pourrait
voir un navirejusqu'àune distance dutirlemilles et mêmedavantage,
selon les conditions visibilitLerisque d'êtrevu deMent unecertitude P
si l'onarrive à de courtes distances, comme celleque j'ai indiquées
tout à l'heure.
M. Pierre CDT. Je 4'~tais peut-étremal exprimé ; je parlais de
iacertitude.
Pouvez-vous dire, puisque votis avez et6 ciansce detrait, si,en
dehors du village de Sarancia.vous avez observé sur lacote d'autres
maisons ou habitations ?
M. Pierre COL. [lwtzvprdat~om.J Possibly 1 expressed rnyself
badly, but this was a certitude to whichI wm teferring.I shdl put
nosv another question. You stated that YOU have been inthe Straits.
Could yori =y if hesides the village ofSaranda you snw any other
signs of houses or habitation?
Commander -\li~ir~ok No, 1 saw very few hoitses bendes the
3illageof Saranda. Indeed, the village ifself is noeas3 ol be seen
22 becauseof the trees, etc,1. did,howcver, see a namber of persons
in uniform,
Gmandsnt 7Va1rrom.[T+evj!wét&io+N zln, je n'aiVILque tr&s
peu de maisons, excepté Icvillage de Saranda lui-mhe, qu'il est
difficilde voir parce qi~Ylest cachépar les arbres, Cependant, j'ai
vu un certain noml~re de personnes en uniforme.
NI.Pierre Cm. ]'aipeur de n'avoir pas bien aisi le chiffre qire
vous avez donné ce matin etcrains d'étre obligé deprendre la pré-
caution de vniis le -fairrgpéter. Voulez-vous nom sedirtr & quelle
distancedu villagede Saranda sont les mine- les plus proches?
M. Pierre Cor. [Intergvetntion.]As am not quite sure if
I caughf.the figure y011quoted thiçmorning correctly, 1 am twg
the *yrecautionof açking yeu to repeat jt, Hsw far from Saranda
are the nearest mines?
CommanderW~T~RB. Thenearest mines toibe coastby satanda
-1 do not mean the houses inside-inside the Ray of Saranda are
about 1,500 metres,
Ccimmmdar iTVHI~QRD [.~nt~~ém,], La mine la plus proche
se trouvait A r.5m métrescle la lignede &te et non des maisons de
Saranda.
M. Pierre Cor,Excwxz-moi, je vous ai poséSa questionpar rapport
au villagede Saranda.
M. PierreCO-L'. [I&~~~ciafiz'ora~]cuse me, but 1pzxtt2iisquestion
to you in relationto the village ofSaranda.
Commander Wrrrnom. 1do not lmow the answer to thatques-tion
without measuring it. Perhsps Professor Cot wlllbe so good as to
measurcit on the chartke has now, and I am sure Isl.roulbe prepared
toaccept the ligures hegives.. -
Commandant WH~TFURD [.r~terfir&ialion.]regrette de ne pouvoir
rkpondre k k question sms prendse desmesiires SUL la &e. Peut4tre
leprofes~tlurCoi voudra-t-il bien Iaicettemesure snrla carte;jé guis
disposé k accepter le chiffre qu'il indiquera:
a hl.Pierre COT. Yow avez une carte denikre vous. Mais je rnktaper-
çois que levilla@ n'es tas indiqu6 dessus. Voiciune autre carte dont
vous poumz vaus sen&. C'est unesimple approximation clut:je vous
demande. ,
[Le commandant Whitford m-e, A i'aide d'un com-as,la distance
deband&,]
1, Pi O , [I.ttte[Chart -thownto witness.] 1am odyasking 1
wilIshow you thischat.
you to give the distance approximately,
Commander W~~TFORDT . his is one mile [indicating on chart],
md my compass goes jassthortofhalf a divisioii furthon ;$0 it loaks
- as if itisabout 1.4 miles roughly.
Cornmandan tWHETFOR [l.te~+~e'tdio.iLes calcnls que je viens
de faireme donnent l'échefle une *tance approximative de
1.400 rnéhs. I $2
UF;k,
;*g 0 Commandant TVEITFOR rD&.w$~4hhm.] J.e croispouvoirrgpondre
qu'iln'estpas exact de direque le bruit augmente avec lavitesse, 11
est vrai,que les ventilateurs tournent d'autaptlus rapidement quele
navire marche pl= vite etqix5lsfont un peu plus de bruit, mais pas
chambre deluchauffe; maisailsapportent de Pairodans 1% chambreandesa
machines également.En cons4quenc qu,ellquesoit lavitessedu navire,
lesventilateurstournent pour apporter clekis à l'équipage.On aurait
tortde stipposerque Je ventilateur ne torirnelentement que qiiandle
navire ne marche pas vite.
J'ajouteque-j'aiune certaineexpériencede ce bruit, cardes navires
BY 1% ontétE placéssousmon commandement. Ces naviresressmblent
beaucoup aux ..Mljeet MeLjim. J'ai pu constater queleursventilateurs
faisaient beaucoupde bruit,lani~t, .equ'iln'étaitpas agréable deles
awir à c6té de soiILen est ainsi parce que les ventilateurs nesent pas
recouverts,comme iIle sontdans les navires ldus impnrtant: ils sont
exposes etleur bruit nleçdonc pas étouffé,
Y. PierreCOT. Est-il possible, lorsqu'oveut faire'une opéraiion
de mouillage demines sans$tre entendu; de prendre cerhines précau-
tionspour diminuer Ie bruit 7
. .M. PierreCOT. [Tder$rt:tdiom=] Tf itis clesiredto carry out a
minela~ng operation without being hesrd, are any steps taken to
diminiib the noix ?
'
Commander WHITFDKD. 1can assureyou that tvchave triéd very
I-iard in rnService,i.e., thcRoyal Navy, te do fhiç verything. 3t
is qtritimpossiblein th= srna11ships, lrvithoutincornmodingthcm to
s great extent sothat they çannot ~vork their rnachinery, to operate
without noise, Noise is one of the things insrnaIIships you canot
get tciuet.
Commandant ~VHITFQW[.Ini%r$rkida'ola. ]ous wons essayé, dans
notre service, da pareA cetincont-&nient.Ilest impossible,$Lborclde
ces.petits bateaux, d'empêcher ce bmit, sans rendie le travail trop
incoinmode pour l1équip.hge.
M. Pieme C~T. Je n'ai pas palle d'empGcherle bruit, mais de le
dimintiet.Lainterpr+te pouriait traduire la question difiéremmerit.
M. Pierre Cor, [Iiztw+rrtalim.] 1 will repeat tliqiieçtion.X &d
not sayto cnt out the noise;1said diminish it.
hnmandex 'IV~FORD. NO, I (10not think itpossibleto diminish
it toany appreciableexteiit. Tcan thinkof ~ari~~~mangements, One
might have screensand soon,but as soon asyou iticomrnodeyou block
up the passage of the air. They are!ri+-speed fans which use mail
power and are veryefficient. As soon asyou do that, youreduce their
efficiencso considerably thattlieyna longer dunctioncorrectly.
Commandant IVWT~RII. [Inf~r~rdt~on.] Je crois impossible de
rendre lesventilatersplus silencieuxdans une proportion appréciabl -e.
On eut essayer de mettre des &cran,ais d&sque l'onbloqueIcpassage
de 'air, le rendement baisse énormément. Ces ventilateurstournent &
, une graridevitess et,leureficacitédiminue si on essaie de diminuer
cettevitesse. HEARING OF THE WITNESSES-J XII48, A~RMOON 181
M. 'Pier Crer. 11 y a trn grand mdmtendii entre nous.Je ne
parlaisPIUS desventilateursASit'un naviremouillelir de mines,put-on,
en prenant des précautions, en adoptant un diqpsitif .qudconqzte, En
prolongeant, en graissant les rails,parexemple, diminuer Ie bruit
que fait l'opératian?
M, Pierre CDT. [Taterpvetntiofl.T am afraid there is a slight
mkundersfanding. I wasno longer refcrring tuthefans. My question
was sirnply this. When a. minelaying operation isenvisaged, wlmt
steps can be talren todirniniçhthe noise, for example, by proIonging
the railoffthe rearofthe ship,or~easitig the railanclcliffereivhrels
and palieyg,
Carnrnander \\'HITFORD. 1am saqt 1 misunderstood the question.
Of course, 1 am quite certainthat everjreffortwliiildhe made in that
direction: It certainlywould hy us ;but 1want to makesurethat l'ou
understand ~vhere thiçnoiseivhich I ms talking about regarding mine-
railsand sinkerscorner;rorn. Itisnot troisepti can remove. Tt isno
good greasing whwls. They are undoubtcdlv grcaseclalready. The
noise doesnut wme from wheels not being greased. Tt doesnbZ corne
from any-nther meam yciu ~vouldtake,mch as greasing variousbits and
pieces. It cames from the unfortunate factthat you habe a ton iviveight
rnoving over veq? narrow rail wshicli have been ylacein a position,in
thjscaseas we lielieve temporarily and in our own shipç pennanently,
andthey are not by any means smooth. Nor an tliey he made so.
Therefore, every time a mine goesfrom one railto anotl-ieos crosses
the switch-gearor t'neturn-table which is fitted, gues "bang, bqg",
you know the sort ni noise. Similarly, ever5Ttime a mine and siiiker
humpsanother onc it dm goes."bangw. LIrow noisesare not suscept-
ibleto any diminution w fat as 1 know. Thev never have kn so
-rednced inour Service. Similady, the question sas raised bj?Professor
Cot asto whether ornot the railscaulnot befixecioradjuçked orlowered
so that the splash wouldk redileed. Içan only sagthat 1 have seen
many rninelayers inrny tirne, and I havnof seen any arrangement Iike
that. It ivouldseem trme almost impossible to huild out railstotake
one ton on m incline. They wauld fold up. I7oi1çan have a slight
çrirvature,1 and I beiieve in thiscase the railswere bmiight
round tothe Stern O£ the ship, but any idea of having an in clin^and
easing theininto the water is quite impracticable.
Commandant \VH~.ORD. [f~t~r$rkntiam.] Je rn'excrise de ne
avoirbien saisi lquestion toutCLl'heure. Natusdemen t ,tons les efforts
sont faits pourdiminuer lebruit.Maisle bruit dont jeparle neprovient
pas seulement des ventilateurs.11y a Iehruit deç miries sur lesrails,
lebruit des crapauds des miner;lorqu'on les bouge le long des rails.
T,egraissage des railsn'estpas trèsefficace,car le bruitprovient des
déplacements de poids d'une tonne sur cesrailstrEsEtroits, chaque fois
que les mines passent d'un railà un autre, surtout dans ce cas ob les
rails sont places temporairement. Dansle casde navires ayant desrails
en errnanence, ily a des plaques tournants, desaiguillages,et toutes
les ois que Iemines passent par cesdifférentsdispositifs, on entenui
I~luit caractéristique.M. Cots'estdemandé Plgalemerits'ilnaetait pas
possiblede prolonger lerail ctfrnd'&évitern éclaboussement, Je n'ai
jamais vu irndispositide cegenre. Ilme paraPtmême tout à fait Lnipois-siblek rhliser, caron ne pourrait suspendré des railssusceptiblesde
supporter ilnecharge d'une tonne, afinde glisser Ia minejusqii'hJa
surfacede lkau. 11estpossiblede prévoirune IPg-Crceourb eui suivela
quille du navire,mais iln'estpas possiblede prolonger davantage les
rails.
M. Pierre COT. En somme, CIRne petitprendre aitcune précaution
pour diminuer le bruit.
h2 Pierrl;COT. [I*ter.I>rddz'os.]In0th hvords,if 1 understand
you cotrectl.~,a pqer yreca~~tionsçan be taken ta dirninishtlie
noise 7
Commctnder'S1krr~o~~, Pijotquite. Isaid thatnoprmutionsalong
any af those 1inetvozddbe of much use. Thc diminution of noiseofthe
fan rvtiulnot be çiiitable, and no practicprecautionscould betaken
with regard to the mine drupping inta the sea.
Comm~nclant WHLTFOK Df. der$rBtcbtim.JCe n'epas exactement
.ceque j'aidit. Aucune précazitione sera trèsefficac; la diminution
du bruit du ventilateur ne servi~ait gu&re,et en tout cas aucene
m4thode pratique ne peut etre utiliséepour éviterle bmit de l'&ch-
borissement de la mine qui tombe dans l'eau,
ccrmmandanf.COJevous navaisclcmande si onpouvait prendresdes précau-
tions pour diminuerlebruit. VousrCpondezqueles précautionçpeuvent
ne pas êtret&s utiles et que l'on nepeut Pviter la gerbe clonje n'ai
pas parlé.Je vous demande sion peut prendre des précailtiorispour
diminuer le bruit.Je vous demanderai ensuite quelleestleuz efficaçiti..
.Voulez-vous etre assezaimable pour r6psncjre aux questions que je
pose, lesnnes qr&s lesautres,et unpeu plus lentement parce que je
connais mal ces problèmes.
M. Pierre COT, [iat$v+retdio~~)Unfortunzltely, 1 have not put
tlzesequestions to you.The cluestionI put to you ws, coulcprecau-
tootheusefulness othtveariolipractices wkich I hanot evenmentitiùried
rn-~seli.The question 1 put to you is. couId prec~zutionsbetaken to
diminishthe noise. Later on, T shd put questionsas to the efficiency
oftl~esepracticesbut 1 would ask you toansjver thesequestions asI
pi thernto yau, inasmuch as1 do not wish to be involved in 0th-
'questions owingto mv own limiteci technicd knowledge.
Commander WHITFORD 1.am sorry. I rnerely felt thaif1 gave
an anstver 1 should inrlicate somethfngabout the anstver. Ta say
"cokddany precau tionsbetaken" ovcrthe \Yholrange, the cinlyanslver
is "yes" ;But it is misleading, because precautions tvhiçhcanbe thken'
are a£ littleor no use.
Commandant W HITFORD. [lnk~#rktait~.] Je rivoulaispas répondre
simplement la question parce que, sans explication, rnarhponse
aurait puQtse mal con~prise,Si je dois rkpondre à cettequestion, je
dirai:Oui, on peut prendre des précautions, mais j'ajoute que Ieç
précautionsne sont pas e&caçe?.
M. Pierre COT, Nous albis 6tre d'accor Odn.peut prendre des
précautions ,ais,comme' dirait Beapmarchais,cesont des pr6çautionsinutiles. D'ap~évous, on pcnt eh prendre, mais ellesne servcnt pas
a grand'chose.
M. Pierre Coi*. [I.iziespet&iow.]In other words, 1 think we can
agree, Yon state that precautions couid be taken but they are not
of much use. Infact, precautionsareuwless, that is, iother words,
what you are giving us taunderstand ?
Commander WNI~ORD. nat isso, MF. Presidcnt:if,infact, you
tan have such a thing as a "uçeless prechutlon".
Commandant WKITFORD [, %tcr#rétai(io~I en est ainsi,si l'on
pcut parh de uprécautions inutile3.
M. Pierro COI* .ous allons passer'&l'opérationRetail.Dans cette
opkation, vouscommandiez la flottiiiecldragueursde mines, Est-ce
hie11exact?
hl. Pierre Cor. [Irster$vetaiioiMy] next question wilIdeal with
Operation Retail. During Operatton Retaii you wereOficer-in-Charge
of theMinesweeping Flotilla. 1s that soi'
Commander WRITFORT).Yes, Mr, Ptesident,1 was in charge of the
Fifth Mine~veepingFlot idln.r11i containedelements of otherfloillas,
and Xwas in charge and in cumrnand ofdl the mhesweeping ships,
Commandant WHITFORD [.ltfcrprdtn Oui, j'ktaistbficierqui
commandait lajmc flottilde dragueurs de mines, qucomprenait ausçi
des navires appartenant A dkautres fiottifles. Je commandais tom les
dragueurs de mines.
M, Pierre Cm. En dehors cles dragueursde mines, il y avait,
&ns le voisinageet faisant partiede l'opératioReiail, de nombreau
navires dc guerre. Cerenseignement cst-ilexact ?
M. PierreCOT. [Inkfirpu~tntion,] utside of the minesweepinships,
there were inthe neighbourhood and participatinin Operation Retail
a number of warships-is this correct?
Commander Wwrmoliu. Tt is ;:oreet to çay that a number of
warshipx wcre in the area markd, 1 thinkaB, inthe swept area, well
to the westward of Cape Klephali-to the nortli-rvestwardof Cape
Kiephaii,
Commaiidant J~~TF~RP.[Ifik~rF&tdiod hi, ily avait d'autres
navires clansla zone B, zone qui avaitet6 dragubeet qui allaitd'un
point à l'ouest du cap Hiephalivers le ilord-ouesde ce cap.
M. Pierre COT.Cesnaviresde guerreont-ilsparticipe l'opératiode
dragage proprement dite ?
If, Pierr COT. [11~t.~~~tatinn.]Did these wmhipç participate in
th6 actual minesweeping operation?
Commander Wmo~o. Na, Mi PPredent, they could hdy do
50 as noneof them \vasa rninetjweeper.
Commandant WE~C~RD, [Intmprétatim.] Non, ils ne pouvaient
miment pas y prendre part parce qulaucuN de esnavires n'ttait un
dragueur de mines. 1~4 AUDITION DES T~!MOINS - 3 XIT 48,APR&-MIDI
31.Pierre Cm. Du pint de me du dragagepropre&nf dit ou du
- déminagel,eurprtLsencenevousa serviQsien.Je parledu pint de vue
del'opdration dedragage elle-merne.
M. Pierre'Cm. .[IBrler$~fitatiot].nothet words, from the pt-iint
oi view of the minesweep itself, their pence was of no use-toyou
atal1? 1 am teferringtothe minesweepingitself.
CommanderWHITFORI). AS fx as the rnkesweeping Itselfwas
concemecl,theylwre ofno use to me whatever.
humindant wrrrwom. [Inie~$rkEfltio.En ce qm concerne le
dragagememe de mines, ils neservaienà rien.
M. Pierre ta^. Avez-vons &té attaqué ou menacé d'interfbrence,
suivant le mot employé dans lerapport, par lesarrtoritb albanaises
pendant que vousmeniez votre opérationde déminage ?
-
M. PierreCm. [1 During the minesrveepingapera-
t-ion,were pou attadceù or were you interfered within your mine-
sweeping the Aibmian authoritie? .
Commasrder W~TTORD. NO, Mt. President,1 was nut. The only
possibleincidentwas the factfhatP think I put inmy repart-the bat
with arrned people clrboard and flying the whitflag did apparently
mme rathercloseto OUTboats when tllewere recovering a mine, and
at oneperiod it Iookedas if they were goingto interfer; however,I
gave orders that that was to be dealt withifnecessaray nd shortly
afterwards the boatwent away.
ammandant '~,VKTTFQ[R I~D,~firtftdio'~oJn,je ne l'apas eté,si
ce n'estl'incident du bateportant un drapeau blancavecdeshommes
amCs à bord,qui s'estapproché tandis que l'on récnphaitune mine
et qui,arrn certaimoment,a semblévouloir se m$lerde notre dragage
de mines. J'aidonnéles instructions n4cessaÜ.pour faireface à cet
incident efplus tard,cebateau s'est.éloigné.
M, Pierce COT. ER me repartant au paragraphe 12 de Bapage ko7
de.votrerapport1,je vois en effet:qvous aviezdome l'ordredenepas
employer la forceCLmoins que ce nesoitabsolument nEcessaire.Estice
bien exact ?
M. Pie~re CW~~, [I~ter$~~tathn.J1 refer toyour report., pag107,
parapph 12, and it is stated there pu gave ordethat forceçhould
not be usedunlessabsolnteIyeççential.Ts thatcornet ?
Commander W~ORD. That is perfectly correcW. President.
That rofersonly andentirelytathiç incidenof themotor boat.
Cemmandant ~VHITEOR [hi.r#rÉtatim.]Cest parfaitement exact,
mais ce passagen'a traiqu% l'incident deIavedette.
M. PierreCm Si les autoritésquise trouvaient dans lavedette
vous avaient demandél'autorisation d'assister au dragagpar lavoie
auriez-vous considé&squ'ils'agissaid'uneinterférenceque vous neou
pouviez tdber ?
M. PierreCor. [I~hr@Rtata*m,JIf the authoritiesinthe motor
boat had asked for yourpermission to participateosto be preçentat
Vois vol. 1pp. 153-154. the operationbymeans of an observer, wodd your cirderçhave aliowed
you,to açcept this orwauid yau have considered this-interfe rence
Commander WH~'~FORD .t k dfidt to assess,Mt=Pksident, at
thiç lerigth of tirne,exactly whIwould havedone, but my immediate
reactionSisthat Iwas t6ld not tointerfercwith them in any way. 1
would certalnly the~efore-in fact I did-allow the boat to approâdi
- Itook no actionto send this boataway beyond orderingrny omn boat
that ifthey started ta interfere with the process af secovering oncif
thesemines, they wodd then have to be dedt with,using as littlforce
as possible. As regards the question of a man king allorved on the
spot and observing the opwation, the ançwer is,ofcourse, yes. 1had
no ordefito do otherwise.
Mr. Paesident, perhaps 1 am wduly srispiciausoM. Cot'squestiolis
and remarks, but just in casether~ isanymisunderstanding whatever
and in spite of the fa& that am not entitledto give any detailsabout
any ord~rs on the operation-any writteil orders and so on-1 an çay
quite definitely beyond any sliadow of a dnubt that rny instructions,
hoth verbal andotherwise, stressed alwaysthe point tbativeslronld not
give any provocation to anybody from Albxnia or elsewhere ; and '
certainly would interpwetthem tomean that 1had no businessto inter-
fese witha boat from thecoast unless, of course, they turn interfered
with me.
Commandant J%'~TFOR D&e~fwkt~on,] Il estdi8ficiIed'indiquer'
avec précision,apréstaut ltemps qui s'esémtiIédepiiis,ceque jkariais
fait dans cecas. Mes orrlrc&taient de ne me rn&r en riende leurs
affaires. 1.oseqlebateau Amoteur s'estpr6çent& e l'ailaisséapprocher,
sansrien fairepoiirle renvoyer, Je liii ai simplement faisavoir qu'il
nedevait pas noirsempêcherd'effectuerLedragage. S'iavait et4qizestion
qu'il reste 18 en observatear sans essayer d'empêchezla r6cupération
des min=, 'e n'aura iass essayé riele fairepartir,je l'aurais*laissd
tmquille. je n'avaispas l'ordre d'agiau trernent.
Peut-etre ai-je trop de suspicion vis-A-idmsquestions que me pose
M. .ot.Bien que je nc doive pas parlerdes instructions oralet &crtes
que j'ai reçues&ce moment, je peux dire que l'on m'a toiijourç don06
l'ordrede ne pas provoquer llesautoritésalbanxiçes, niaucune autre
a~itoritéC'estpourquoi je ne me serais pas cm airtors à cbasw- tine
vedette & moteur passant à cetendroit, 3 moins bien entendu qii'elle
n'essayât d'intervenirpour entraver mes acfivités.
M. Pierre ÇOT. Je n''dmllemcnt par12de pro\-ocaiion. Siippsons
qu'un représentait du Gouvernement albanais soitvenn et vous ait
dernandléj,êtreasoci6 àl'opération de déminage, A vous indiquer par
exemple la zonequ'il fallaideminer de preférence B une autre, Qu'il
ait insisté en'ait accepté de vons donner l'autorisat deodnérnincr
qu'A laconditionde détruiretotltes Eemines, vos orclicvous auraient-
ilsconduit à répondre à cetteinvitationou cipasses outre ?
- M. Pierre COT. [I~~w@etaliow.] 1 made no mention at al1 of
provocation. What I am %king you is tlii:ifa representative of the
Albanian Government had appeared at that time and had aslred to
bt: assocfatedin the rninesweeping operation; for instance, if hehad
çuggestedn certainzonetobeswept ratherthan anotherzone, or if he had
stated he would give kis authorityto j7ou tosweep the zone providedosdrs vousenjoignaie d'n,e façon ghérde, de déminerle chenal
ou bim de ramener toutes Ics pieces S conviction qui parivaiense
trouver sur ce que, d'accor dvec vous,j'appeller maii-mEme K les
lieux du mime n?
M. Pierre COT, [J~ferp~ehti~w.]1 do riotwish to pris1yuu too
far jn this matter of reveding what your orders may have ben :
1 woriidaskyou whether yorir ordersin a general1va.yarclered you
to simply çweep the Clrannel,.or didthey mention you should bring
back from your operation al1the evidence from ~rhat 1 think OU
rvould agreeshouId be called "the sceneof the crime''?
Commander ~$?I~~"FoRD.Kr. Yresident, 1 nould liketo askadvice
on this çubject fororlemarnent.
Commandant WHITFOR LDT~dt+r#r&tiai,a ai m ein dismander
des conseils d cesujet,
Sir Eric BECI~TT- >Ir. Presidefrthe witness rnay ansver that
question.
Sir Eric REC~TT- [ï~ttw;P~iMim~M,] onsieur le Prgsident,le témoin
peut r&poridseiicette question.
Commander IWu~onn. Mr. President,of cairrse X was told to
bring backmines if possible. It was a suggestion 1 think 1 made
myself tnkgin with eary on inthe little talks whiwe haclin Mdta.
"Of course",1 said, "if paçsibwe \MUbring back a mine, andin aiiy
case if they happen to bnew minesof courseIve \vibring them back."
-Commandant MIFIITFDR Sl~lterp~.étati~La,]gponse estque,natu-
Dullreste,c'étaitune siiggeçtion quj'at-aefaite,moi-rnbeailorsdesle.
~onversations que nous avions eues 5 Malte et il étaiaussiindiqué
que s'ils'agissaide mines n~iivelles, je devrais dors certainmeen
rapporter une.
M. PierreCOT .'obje de l'opératé ioaidoncsurtout de rapporter
ces indices pluthtqticde démincr le chend ?
M, PierrcCOT. [I~~icr$wta~ofi.fien the purgose ofthe operation
was, above all, to bring back such clries rathcr thato sweep the
Channel ?
Commander k\J~ramo~a i.m*ould not szy "abovedlb', That is
an exaggratian. We did not knou~what sort ofmines thy were
indeed, wedidanot~expect te find mmines.ctNao;fI think iisa.matter
ofopinion which you have justasmuch nght to as mybody else. We
undoubtedly rvcrc tryingtodear a çhmnel, a charnel mhich 1 well
knew to be the Medn route. My fisst consideratiotv-asto -sethat
these rox~tesrvhicwe had declarecdear, and which the whole world
regarded as heing clear,ance me çaid m, were again made clear.
Another reamn that \vasalsoimportant-1 worild notsay whether of
equal importance, of more irnporbznce, orlessimportance-\vas thai
we had suspicions that asour rnuiesrveeping$vas,in caseslikethis,
300 per cent efficienthte must 11esome pecdiar Iiappeningsgoing
on in the Corfu Channel. Tl~erefore,ifwe found what nresuspected, hoavever,plateswhere it is possibltoens& a cornplete~oo per cent
covering of theChannelmch as abreast oSaranda Bayuphere [indicat-
ing]dom here [indicating],andth~re [indicating].Of course,1woUiç1
have arranged to have the ships with th& s~~,peeas Little outside the
actuaPlinesothat 1should be able hones-tl1pçaythat 1had cornpletely
covered the Channel.
Cornmandant WKITFOR DI.lJe~firkhbicmP]as du tout, je n'ai pa
d'objectionsà faire ce que vousavez dif,nais mes ordres etaient de
draguer un chenal d'me hrgeur cl'un milleet,pour êtretout i fait
.certainque lechenalsoitdragd, il estnécessairede d6border de chaque
côté.Naturellement, encertains endroits,in'est pas possibled'assurer
lederninage complet du chenal, par exemple ail point rnarquksur la
mrte Denta Point a,la drague ne peut der daos toutes les petites
haies.Tineserait paspossiie de fairefaire ctravailpar la drague tout
le long despetites pointes,mais,au contralite, an largde la baie de
Saranda, il esttout à fait'possibleS'assurerle derninage complet du
chenal en dkborclantde chaque CM&. Si da avait &té possible,jeme
seraismangé pour que cela fGtfait.
M. Pime CQT*En wmrne, nous kmrne? tout h fait d'accord et
graceà vous j'atr&sbien compris.Cequevous deviezfaire, c'estdraguer
le chenalMtdri et,potirdraper le chenal MAdri,partout a&cela etait
possiblevous deviezkgdement dmgucr la nage dont annous apar%
Zhutrejour,maisvotreobjectif étaitle chenalMédri,ycompris sa marge,
Ihoù elleest possibleJe crois que sivous voulez bienconfirmer, cette
foismus serons tout& faitd'accord.
M. Pierre Cor. [I:jzl~r-rek#o~a.1 think we' ar~ in agmment
on this point, and am gratefu tl you for having explaineil itYour
instructions werto mveepthe Medri chanael,and inorder to do solyoii
alçohad to çweepthe edgewhich was referreltothe other day. In othei
words, tosweep the Wedricliannel you a150had tesweep thr edge 3
Conmander W~FORD, Yes, and riotiinly-the edge, hzita little
beyond the edge tomake quite certain that the wholc areahad been
covered. î..at,1 bclieve, is explained ea~ly the proccedings when
we were talkingabout the sweeping of th4 Medri channel inthe fint
place. Of course, thcrewas agood margin kft outside the actual line
in orderta be sure thatno shipscould touch mines inthe confined area
of the Channel.
Commandant WRITFORD [Inku@e't~fi~n.]Oui, il fallaitdraper
jnsqo'i lalalisièeu chenal etmême un peu plus Ioin a,nsi qnecelaa
&té explipu6tout (1fait audébnt de cetteaffaire.Quand on apar14 du
chenal Médr,i ona expliqué qu'il était nkcessade dragiiernn peuplus
loin que le borddu chenal pourétrecertain qu'unbateau ne heurtepas
une:mine. !
la traduction n'a past et6trés fidèie.rIlis'agissaitde lae:nkessit6,
pour &iresûr que le cl~enalsoit drague,de draguer ilne marge de
sécurité& droite eta gauche. Je suis tout,à fait d'accord.
Arrivons-en, si vouslevoulez bien,iiune autre question, Vousnous
avez dit,Jecrois,sur une interrogation desirFrank, que siles navires
qui avaient mouil16les mines, ou qui sont accusésd'avoir mouill4 lesmines, avaient voiiiu faire disparaît leepiZce s conviction, c'est-
&dire les mine cliii restaient,ilaiir:utlallu, pour les deus navires
tra\:aillant erisemhct travadlant de jour, environ18 heirescietravail,
Est-ce bien cela ?
M. PierreCm. ,[.T~teupretntiofiThat iswhat 1 thifikIrsaid. Ilb
sweep this Channel, it is necesçaq- to swtep tt~o sections of it on
the right and on tilic Icft, corne now tcimother question. 1 think
votisaid, inanswer to aquestion put by Sir Frank, tliaif slripswliick
Lad laid mines or which were acciised ofhaving laid them, had wished
to rub out aEI clnes and evidcnce of the i~iinelang, this would have .
rneant that two sl~ipsworking at the tine wou d have needed about
18lio~~rs to remove the traces of this evidençe, Is that correct?
commander ' C ~ T ~ ~ ~-ubstantially correct. 1 ~rrirepeat t-wliat
4:said. J said, weeping the minimum area, merely tliritrectangle
surrouncting the niines,s Irai*been xssiming these are no more
mines elsewhere ;but1 should explain thxltthat ismost unlilcily;then
tww shipswould Lxke.about r6 hours. That is tlic absoluts minimum
time. Of course,in pmctice, what tliey woiilcl have to do ista qo
beyoncl it, Tliey miild not knotv, mrenif they Iiad laid the mi&
themselves, wliiçh m y çeem strange, exa~tlv where they were inkhi11
a feiv yards. They would have to sveep an area beynrl-al1 round
in faci. IVlienwe sweep oiir own minefields, we rle a substantial
area dl round the rninefidd.
Commandant tl\y~~~~~~ .I~w)rkta$$ola.E] n linsew, nous soi~iines
d'accor de.que j'ai ditc'estque pourdraguer le petit rectangleriorlt
j'ajpmJ15, eten supps&nt: qu'il n'yait pas d'autre csamps de mines
en dehors de ce rectangle,deux bateanx pourraient draguer ce champ
en rS lieurs. Je voridraisexpliquer que le temps que j'aiindiqrrécçt
Ieminimiim absolu. Dans lapmtiqiic m0mc, sices deuxbateaux avaient
posé eux-mgmes les mines, ils devraienclragucrun espace iInpu plus
vrand, rinemarge toirt autourdu champ dans lcquel cesmines auraient
et6 posées,pour êtretotit % taitcertains de n'en pas laisser.C'est, di1
reste,lapiatiqueque nous employonsnous-memesquand nous déminons
les parties de lamer que nous avons nous-memes minees.
M. PierreCor. Dans cesconditions,ma conciusionest-elle exacte et
corred, comme an dit enangîtlis,sij'indiyae que, me semble-t-il,6tant
donnd ces éléments,si l'an avait organid une surieillanceI'op&ration
de déminage n'aurait pu se faire ensecret?
Je vais poser ma question d'une autre façon. Voici un travail qui
requiert 18heures de jour et qui SC faitdans le Détroit de Corfou,
c'est-à-d dairseun endroit oh lebras de mer est assezresserre. Sil'on
avait organisé ilnesnrveilkance dans le D6troit deCorfou, pour dviter
que des criminels viennent reprendre les pitces à conviction, lesni-
~ninelsn'auraient pas pu reprendre Icumpiècesà conviction sans être
aperps. Voila le sens de ma question.
bl. Pierre Cm*. (1~te~~retation.JZnamuch as tlieshjps would
need 18 hours,and the drag w-as carrie?on in the CorfilStrait,in a
~eq7 narrmv space, if a watçh had been institnted to pswent the
traces from being eradicated, then ~vouid th& operation Iiave been
able to be çarried out insecret ? . Commander \%r~~~~~~~. It de endsupan what ijoumcan by "secret",
IS woilld be quite irnpossihlesoripctaoperate iithose waterswithout
being sen. As to whcther rhey could he pifineddown to ~vhat.tl-ie~f
were doing is anoîher matter. Mineslveepinglooks lilretmwlhg Eor
fish. I shall not go into the redms of fancy, but I think ou will
realize whatI mean. If twoshipçwere going up and dwwathe F l!annel,
thev wauid be spotted on both sides and deductions, Ctliiucovld be
. dr<wIn ; brltit must notbe supposeclthat tflat tvoulbe the end o: ït
'and that you wordd know at once that they were m-eeping. A ver!'
ciose watch would he rcquired for tlit purpose,
Cummandan t Wmmom. [Inlcrfir&c6t~.] Tout &pend de'ce que le
professeur Cat veut dire quand ilparle de secret. Naturellement, si
deux bateaux naviguaientIe long de ce rectangle, ileur seraitout i
fait impossiblede passer inaperçus, maije doisajouter que le dragage
des mines rcss~mblebeaucoup au travail qu'effectueraitun bateau de
pêchetralnant un chalut. Lesbateaux seraient tout de suite vasdes
deux cOt4s de la &te, mais alm, ilfaudrait déduire ce qu'ilssont
en trainde fa&; et 1imoins de lesobçerver tréssoigneusement, il ne
serait peut-4trepas possibled'assur en'ils sont en train ddraguer
dm mines.
3T.Pierre COT Je voulai~ dire crxactemdat ce que vous avez dit,
mais si, paçotis4qacnt,les navirene pouvaièntap&ersans eh-erep&r&s,
- jc croisque s$obfedpeut se traduire par repérer- et si on les
kvrnotenroukn'importe quel autre moyen, aller vérifccrqu'ilsfaisaient
exactement, Est-ce bien ccla?
.M. Pierre Cm. [I~~er$~eta~io~ ,] thinkyou have said exactly
what 1 \vasgaing to say. ln otkr words, ifthe ship whidr were uint
on the opemtion had been sputted, wuZd.not onehave then gane out
inmotor launches to see what the37werë doing?
Commander Wmn-o~n. Veç, of.=muse ;d if mines had been cut,
t1ie'cvoulalçoùe quiteobviousas,indeed,they wereor1November 13th.
Commandant W~TFORD. [T~ztevfiviida'o~, ]ui, naturellement, et
siles mines avaient étdraguées et cotzpéeç ,ela auraiétéévi-en. et
onaurait pu le voicomme en effeton l'a vule 13novembre.
QI.Pierm COTJ ,e remercie de vos réponses.
J'en arrive5,un autre brbre de queçtiom. 11s'agit des observations .
que vousavez faites vous-mêmeau coursde l'opérationRetail, ntam-
ment des observations sw lesd6fenses de lacôte.Vous n'avez pas va, .
avaitvvu-de soldats dem4rets unusmurmde QWon, deux ouporttroiscents .
solclab, maivous neles avez pas MS YOUS-~~M~, c'estbien cela3
M. Pieme Cm, [Tntsrpretdim.] I thank yau very much for this
explanation.
Tnowcorne tù a new seriesof questions whi& relate tu observations .
tvhich you made yourself during Operation Retail, especially with
~eferencetocoastaldefences. You did not yourçclfçeetwohiindtedor
threehutzrlredsoldien ? You were told that thoçe soldiers had been
seen, but yorryeurself did notsee them behind theirwall ? Commander WF~I~QRD .hat iscorrect. The incidentwas reprrrted
ko me ufficiallyby the captain of the VaLEny,nd stihsequently,after
I -te my repmt, the incidentwas againcodrmed by officersinmy
ovn ship and in the other ships.of theflotilla.
Commadant W~FORD. [lniler$rit~tZm.C'est exact. L'incident
me futrapporté oficielltmentpar ]lcommandant du bateau YaLLny et,
aprèsque j'eu s ritmon rapport;cela fut confirmepard'autresofficiers
bord demon proprenavire et d'autres navires de flottifqui m'indi-
quèrentavoir Cgalement vu ces soldats.
M. Pierre Cor, Je m'excuse sije vous demandede rafraîchirvos
souveilirs ede Ieçrendreplus prkis,mais savez-vous vers quelmomcnt
de la journé cet incident s'espassé ?
M. Pierre Cor, [I~~rn$rctatio~.]1apologizeif I have to ask you
to refreshyour memury on this point, but eould y011say at what
time of tliday this incident fookplace?
Commander 'IV~rmoan. If1 miglit b~aUowed to look atmy report,
1 ean giveillexacttime becauseit is reportetohave taken placetvhen
the mine explded inSeabeay'ssweep.
Iseehere it i11.2 3 enbettcuttlie mine and itwas a moment
two afterwards-not more than two minutes ânyway-that the heads
appcâred, becausethe mine \vas Inthe sweep for,1forget nw, but a
minute or two.
Commandant M?~x=rmm [.fit~r$r&at$on.]i je peux regardermon
rapport, je pourraidirel'heure exacte,caril yest ditque l'incidense
produisit quand la mine fitexplosiondans la drape Scabear.
Je crois quec'estA rr heures 23queladrague Seabaarcoupala mine,
et celaa di"se produire deus minutes aprèsauplus, car cela demande
quelque temps pour que latête de la mine apparaisse. Elle reste peut-
être une rniniztedans la drague mêmeavant de faire explosion.
,M. Pierre COT. Je ne vorïs demande pas Cêke tout ?tfait precis;
si vous rnkviez ditonze heures nu midi, cela m'auraitsufifi.
D'autre part, YOIISavez dit vous-mcme avoir vu plusieurspetits
postes occupés par des soldats. Poiive.~-\tousnousdire 5 qiimoment
vous avez obswv4 ces postes et, lh encore, de la manikm la PIUS
approximative qui soit?
M. Pierre COT. [Intevprdqtiofi.]1 thank y011 very much for
pur precisc anmer ;a more approximate answer wodd have satisfied
me completelgr-if you 3iad saidcven betrvecn 11 and 12. Rowever,
~ S statethat vou had seen some gun positions or some positions
mhich appearedto be or which were manneil by soldiers. Could yori
say nt approximatelywhat time yoitsatv thesedifferenpositions?
Commander ~YHITPORD. This the, Mr. President,1wiIl have to bbe
rather more approximate. 1 saw those posts on al1three laps and
parti~larl~ on the last lapsoI saw observation postsmaehine-yn
postsar;I.elievedthem tohavehem-frnrn about 11.20 vntilabout-
1 do not Imoiv-towardç the end of thestveeping, I cannat remember
nowwl~etherI saw them al1at the end of thlastlai,ornot,brutanyway
on al1 tliree laps, anai course,onthe thirdiap when we were closer
tathccoastI wasahletosee thernrnoreclearly. Spcakhg now entkly
13 =94 AUDITTONDES ~I~oINs - 3 XlI48, APRÈS-MIDI
from miemory,there were about ten tofifteènsmdl posts-when 1=y
posts, 1 do no€ how, tlieÿrnay have bccn people behind earthwo~kç,
looking out-hi~t no great nnmbers were seen by me,certainn iot more
than fiftypeople altogetlier, becailse they dflotseem to be wanting
to be seen. That was rnyimpression, thatthey iverekqing ttiemselves
hidden.
1 rniisadd,'iMr. endent, th& a£ mtirse thisknowledge-th wicing
ofthe poçts-\vas a very wondary part of.my occupation. Fwas not
entrus-tedwith any such tliingas reprtirig and.1 was muc11too busy
directing rny operation and rnanoeuvringmy flotilla pay mrrch atten-
tion. Ttwas onlynow and again that 1Iiad cccursoryIoolcor one wns
pcilnttiidoutome by my sipals officeor mqtpeopleon the bridge,whln
woulcl point out say: "'Tliere'another post, Sir! Yon see that
orte over tkereH-and so on.
Commandant 15r~~~~o~ ~I.f~fi~&dSa'o%C.]ete fois, j'incliquerie
temps un pett plus approxim=itiveincnt.'aiml ces postes au cours des
trois passesque jJaifaiteet surtout pendant la ClerniGrpeassecar a ce
moment-Id j'étais plus prkç de Ia cate, J'ai donc commencé vers.
rr heures 20, etcela acontinué pendant tziut'ltemps quej'aidrap6 les
mines, jusqu'3.lafindu dragage. En toiit,LIg avaitenviron une dizaine
- dix qiiinze - de cespostes,et ilsemblait qil'il y avait desindividus
derrièreles t~rrassenzeJ etse.saispas si c'étaientlem&rneçindividus
qui se trouvaientderriitrune pxhe du terrassemeni etderriere l'autre
partie, mais en tout j'ai ppet-6treYU cinquante personnes, et j'avais
l'irnpreçsion quecespersonnes essayaient de secaclier,desedissimirlw.
,Tdois ajoutesquej'aiobtenu cesindicationsd'une maniéresecoadaire
parceque jen'avai sasle devoir de fairdes obsertrationç dce genre.
Mondevoir était de faire attentioau dragage des mines, etj"tais bien
trop occup6i cdopourfaire très attentionà ces petitspostes, Ce qui
est arrive,c'estquah un moment: donné mon sous-officierdes signaux
m'a dit:u Regardez par iciil ya un'dc ces postes >ietquelqu'un sur
la passereue me fit une observation semblable.
M. Pierre Cor. Derniare question ou pst-être avant-demiére: Ici
je dois rn'cxcuçer,car jJanrai seut-Cire pt1trouver lerenseignement,
mais je nel'ai pas présentA 1"espritSimes. souvenirs sont exacts.les
dragueurs etaient venus la veilleau soiret avaient pas& la nuit sur
place et vous avez çommenc6 le travail lelendemain versIL hc~~reçdt~
matin. Est-ce bien exact ,Ii estpossible queje me trompe ;c'ed ponr
cela que jem'excuse par avance simon information estinexacte.
M. Fierre Car,[Ir&r@eta2a'o~.]My
but one-1 mirst apolagize for putting this questiontayyou,tbutesitis
rcally for information, because1 had nvt ken able tu check and it js
reallyto clieckthis information tlia1 am utting this question toyou,
but isit true thattlle minewqers arrivg in position overnight and
Ehatthey rode at amchor there ovemiglitand 8nIy sta~tedtl-ieirs~veeping
operations the followingday around Ir adm.?
Commander ~VR~FORU N.O,MT. piesident, that is incorrect. Ive
were in tlreviciriitthe day &fore, when WC were doing qitite a lot of
minesweeping uf the special siwptareas-A,, R and L, 1 ihink they are
noiv designated-we11.t~ the north-wcst of.Cape Kiephali. Tt is fnte
that afterthat Iveanchored for the night.some distancc away frciin tlie IfEARfNG OF THE IVITNE~SES-3 XII48, AFTERNOON I95
çaast,and P have just rcfmZzcdmy metnory ;actudy, wwepassedCape
Kiephali-1 think itis at09-00 hours the first svep passed.TVe ha$
some distanceto go from ouranchorage togetto CapeKiephali, and as
I rernemherit,we startedquiteearly, at abou6 o'clockin thmoming ;
however, therewaça littlmist atthe time, andwe wcredelayed by thiq
misi:because,as I have explainedon several occasions in ihiCourt,
you cannut navigate in a çhmnel like that witli any accuracyunless
yoii can see. We hadto wait until visibiliw imprrived :did iaiprove
and itwas quite good when 1 actuaiiyentered the Strait.
Cornmandan t IVHXFOKD. [J~atcr~r&attor.]on,ce nksçt pas exact.'
Le jour prkcedent,nom avons drapé les zonespécialesA, B et G,qui
se trouvent bien au irord-ouestducap Riephali. ,Plinous avons jet6
l'ancre,àqitelquedistance deIscbtc,et cen'estqu% 9 ll~ciirlelende-
main matin quc j'aipasséau large du cap Kiephali ou plutOt que le
premier dragueur itpasséau large dece cap, Nous éüonsanparavant à
'une certaine distance3e me rappelleen eFf& que nous sommes partis
de I'endroit oh nous avons passla niiivers 6 heures du matin. Nous
avons eu un pen de retard parce qu'iy avait du brouillaret que l'on
nepeut pas navigua, came jei'ai incljqnéauparavantavec précision
dans unchenal de cegcnre 3.inoinsquel'on puisse setendre compte de
l'endroioù l'on se trouve.
M, Piene Cm. TOIISlesdragueurs au presque sont mivks ensemble,
je crois7
BI. Pierre CQT. [lder$rdda'm.] MI the rnineseepers arrivcd
together, ormoreorles ogether-mare orless at the sametime ?
commander .~VHKTFOR DO.,Mr.'President. As 1 remember it,
and I think itisdorvn in the report,the first ones-the RYMS-went
ahead to sweep,todo a seaachingçweep, sotl-iait wouldbe safefor the
iarger ships wliich drawconsideral~more ilrateto enter the Channe1
t 1 That is the normal yrecaution tu takeand as 1remember it,
1passed amile ortwoastern citliernwith thfivefieesrveepersfollowing
on thetraclrofthe çrnalBYMS.
Commandant % y ~ ~ ~ ~ [~&&r.$riiationNon. Autant: que e puisse
nie rappeler,les navires BYMSsont dl& en avantpour explorer une
suivraient. C'est lmetIrodeehabituelleemploy6e ppour lesddéminages
de cegenre ; lepetitsbateaux vont elavant. Tlme sernlrlme rappeler
que-j'aipasséà environun nlilteou deux cierri6leesBY MS,
31.Pierre COI'.3e m'excuse, j'aurai dû lTousciter le passage de
votre rapportà Iapage 105,le paragraphe 3.Je viens de letrouver. Il
estainsiconGu: rtLesBY MS ont commencéleur premierpassagei qh.05
et la flotdeç dragueurs a stiivà 10 h.r3, aussitet qu'on a dgciaré
que lepassage etaitpossible.fJe croisque c'esbien cela?
Enfin - et 'enauraifini -, est-cequele St. B~icleRay, siu lequel
se trouvaitI'amiralKTtiahan,Ctiiiavec t-011ou p~$sde vous aucours
de l'opérationde cléminage?
A. Pi Co [lste~p~etl2tioaY]es,1 apologizc; 1have found
the passage in your repart of the qth November, in paragraph 3,
.onpage Iûj of the British Mernorial:"BYMS cornmerlcec lheir kt
lap at 09.05hours and tlie flesiyeeperçfollowed at 10.13 hgnrs,as' ' =g6 AUDITïQN DES T~MOINS - 3 xIÏ48, APRÈS-MIDI
soon as the BYMS reported", etc. Waç the Admids 0agship ne=
you,the SA Bride'sBay ? Wrisit.with you atthe time of thesweep,
or was itsamc distanceoff ?
Commander WHITFORD .o, Mr. President. T'heSt. Bmde'sBay
remained inthe vicinity of Cap Kiephali asI ~member it,or ratlier
tothe westward of CapeKiephali ;we could jmt see her when we got
up to the north-west enof our meping chantel. We could seethe
Si!B.rida's Bay qniteclearlyand, ofcourse, we were in tûuch with
her by radio-telepho~iy.
Cornmanclatn WH~TFO R[Izt#firétafio~Na n, lenavireSt. Bride's
Bay estresté dans les aImtours, à lbuest du cap Kiephali. Nous
pouvinns justevoir CF:bateau quand nous &ions à l'extr6mitk nord-
ouest da notre passe, mais naturellementnous restions toujours en
cornmunkatioa avec ce bateau par radio-taéphorie.
RI.PjerreCm. En somme,je pourrais dire qu'iletaitentrela,flotte
des dragueun etl'autre Rotte, l.flottdes navires cle.guerre?
M. Fierre Cor. [I~terfircfation.] Inother words,one might Say, -
he \vasstationed between thetwo fleet;tkat is to%y, hetween the
minesweeping fleet and tl-iother fleet-thewarshipçAeet ?
Commander ~V~TFORD .nat is quite correct,fi. President.
Cammandant Wmmrm. [lrtt~p~ktaiionC]est parfaitement exact.
M. Pierre Car. Je n'ai plusde questions; Ilonsieur le Pr&ident.
M. Piem COT. [Itti!~~et&'m.. 1 have riofurthe qruestionto pnt
to thé witnes,
Le PR~SIDENT L.'henreest d&jb avancke, commndûnt ; cependant,
je croiqu'il vaut mieux que nous terminions votre interrogatoire ce
soir. Jvous lmseraidonc quelques questions.Nous n'avons dlaiUeurs
pas besoin de beaucoup d'expljcations. Peut-êtrepourremrousnous
donnes ces renseignements.
NO,~ voudrions savoirsiles mines qui ont 6th rku@r6es dans le
Détroit de Corfolktaientccinstritesde manièreà deveniririoffensives
aprksavoir &t&d6tachées ou apr&çavoir&té çaup&s parun dragueur ?
' The PICESLZIEW [ll~~ptetufim~] ltis rather lateI know, Com-
mander Wfiitfor but I fhink it might be preferableto finish the
questions whiçh aretn be put to you this evenjng. 'no Court fias
afe~vquestiortswhichit wishes tput toyou and which ÿoircan slnswer
fairly brief~vitliout anydetailecl explanafion,
Were the mines tecove~d inthe Carfu Çtmit so constmcted as ta
becorneharrnkçs nfterhaving becorne ciztached, orafterhaving been
cut by a minesweeper ?
kmmkder WHTTFORD . r.Presiderit,I can, of course, only
anmer .for theExvomines we recovered. Both thusemines were fitted
inaccordance witk the Hague Convention ; that istosay, they were
pwfectly safe after beincut.
Cornmandan t Wm~~onn. [Iwter$~4iatioleM .l onsieurle Prbident ,
je ne peux &pondre que pou les deux mines qui ont&térécuperées.
Cesdeux mines &aient construitesde façon A obéir aux conventions
de La Haye et à devenirinoffensives aiiççitht apavoir &tCcoupees. Le PR~S~EMT N.ous voucfrionssavoirdans quellemesurevouscroyez
qu'une mine appartenant A tanchamp de mines amarréesrisque de se
détachm ?
'The PRESIDENI, [Iniélr$rehti~nJ We wouldlike to know, Corn-
mander Whitford, what, in youropinion, are the chances of a mine
hlonging to a field ofmchored mines becoming detached 3
Commander WHITFORD .i, Sresident, thisinvariaMy happens in
the end. They do not lastfor ever,as 1think 1 have explained at an
earliestage-or pussiblynot-yes 1did. The vulnerable part ofthe
mine, thepart:thatgets weakened most mon, of murse, isthe mooring
rope, and cventually, the mootingrope willhreak away from the mine
sinker,and fherefo ree calsa.ywirh compIete certainty that moored
minefieldlavu frnallybreak adrift and go up on the coast. Tliat is
happening ali the time. Ithappens after a vstryingperiod,depending
wpon the degrec and the quicknesstvith whichthis deterioration othe
rnooring rope takesplace,
to thepresent casetliatsachra mineis more likely t;bedangerousthance
a new mineon beingcut, the Teasoibeingthat the oldmine iç covered
in bamacles,nist and so an, and the arrangement by whiçh it ismade
çafean leaving the moorjng is liabIe at timeto be seized up; that is
ta Say,the rnooringspinclldm'snot alivaysretvrn twthe sdc positi~n.
Commandant WHITPORD [l,dr!rpré€diofi,]Cela se prodtlit toujours
&la fin.Une mine ne dure pas pur l'&ternitet;corne je crois l'avoir
déjk expliqué,la corded'attach de la mille est lpoint leplus faible
quise rouillen premier. A un délaiplus ou moins bref,cettecorde se
rouille et lmine sedegage de son amarre, Ainsi, aubout d'uncertain
temps, tout un champ dc mines seseradétaché..
1 J'airnerais indiquer qu'unemine qui se détache dans de pareilles
conditionsest peut-être plus dangereuse qti'une mine qui est coup&
quand elleest plus neutrecar une miiiede çe genreest recouverte de
bernicles, derouilieetle dispositif de skcurit6 peut Stre embrayéne
pasfonctionner, laissant la mine dangereuse.
Le PRÉSIQEX V O.USnous avez parlé,commandant, du bruit que fait
lemouillagedes mines.Vous mus a-rTdom6 pas mal derenseignements
a cesujet,Mais lesthoins ont dit aussique I'étatdu temps exercede
l'influencsurlebruit du mouillage. Nous voudrions alors savoir: 1)à
quelle distance on peut entendre le mouillage d'une mine lorsque le
temps est beau etla mer calme ;2) à quelle distancon peut l'entendit?
lorsque la meresthouleuse etquel'on se trouve iproximitéd'am c8te
rocheuse ;3)lors ueJe vent souffle dlaterre,car on naus a d4jàpar14
du vent qui soude de lamer mais non pas de celuiqui viende laterre.
The PRESTDENT .l%tkyfl~t?tatim] ou have refefzedinyour evid-
ence already to the noisethat is çausedby the laying ofmines, and 1
thinkgou went into some detd on this mattes. Mie wodd likeyou to
teIIusthen, at wliat distance canthelayingof a mine be heard in the
folimving situation:(a) ivhen theweather is fa& and the sea iscdm,
(B)atwliat distancecan thelaying ofa minebeheard avhenthe weather
ismugh and the coastis ioçky,and (c)nt what distance cm thelaying
of amine be heard when the ivind is offthe Iand. Some referencehas,alreadybeen inade to the distmce when thc wid was blowingfrom the
.sea;we wuuldIike to know at what distance the layingof a mine
be heard when the whd içoffshore.
Cornniander WHITFO~D. fi President,1 wilIgive the nnswer to the
best of my ability, It is alittlc difficto'assess,and tliewfore1 wiil
use minim-tirndistances,as 1uriclerstandthem ; inother words, a mine
cali be heard on icidm day in a cah sea,at night,tvhen tlicrcareno
other noises tudistract,at n distanceof xt least une mile. That is on
a reaIlyçalm day,wi tha cdm sea. 1tliinkyou then askedthe question,
Sir, asto a mugh sea,~vith a aocQ coast. It dcpelids, of courseon
howroughthe seais ,nd soon. But clisregardingthe windfora moment,
1 wonlil say, at a distante nf betwclen 500.and ~,ooo yards. On an
oscasion tvhen tlrewind isblowing strongly off the land and tIierei';
al50 a rough sca,then, ofcourse, 1 think it:bvouldbe difficuto hear a
mine beinglaid farther than aboutwo ar threaor poxsiblyfour hundred
yards. I thinkin thox con&tians i t wouIdbe quite difficuto hear the
splash.
MayZadd, Mr. President,that this isa viry inhicate question, and
the question of hearing,tornjrmind, iç eirtirely siibsidiaryto the ques-
tion ofseeing,or,at least, thtwo things go together. My own viewis,
the firs-tthing that would happen would be that thisvesse1 woidd be
seerlas a dark andintruigible shapeand then, when everyorie'seus and
eyes are {videopen and they are listenhg mfully, itis possible to hear
things irndet tlioscircu~nstarlceç-rvhicthey wontd ilotnormally laear
.iftheywere not paymg any attention.
Commandant \;\~rrn'~mrs I~le~$réiatéo9~ J] r6pondrai an mieux de
mes cannaissances etde mon exphience. La qziesiion est unpeu dificile,
et jedonnemi Iesdistances minima.Unemine peut ctre entendue itcnuit,
sile temps est beau etlamer calme, 5 une clistanm d'au moins un mille
de la cbte,
. Sec~do, quand la met esthoubuse et quand la cbte est roçheiise,
.jediraiquela réponse A cettequestion dépend du point de savoir quelle
detcesnconrlitionsonpoissrait entendrcle bruitfait par le mouillage de
la mine hune distance de gaoà ~,ooo yards deSac8te.
Z'dio, si le vcnt soi~ffletr&sfode lac8te etsi lamer est liotileuse,
jecrois qu'il seraidifficile daentendre mouillaged'une mine à une
distance de plus de200,300 ou 400 yards,Dans cesconditions, iserait
assez dificile d'entendre le bruit provaqu6pal'impact de la mirle dans
1"au.
La question est assedifficilmais j'aimeraisajouterccci:la queçtion
de l'ariditidépend eritibrernent decellecE a visibiliteEn d'autres
termes, on coinmencera par voir lebateau moi~illcurde mines et,s'il
faitmit, onle clistingnersw la mercommeune eçptce de masse sombre
h ane certainedistance : puisune foisque l'attention seraainsiattirée,
on entendra plus facilement le hnrit qne fa,lamine ailmoment où etle
est rnoiriIl4e,
LePR~S~SNT P.OIIV~Z-VO nouSsrenseigner surl'existence de.stocks
de mines dans les pays de l'Adriatiqueenoctobre 1946 ?
The PRESIDISNT [I.~atw@r$f~ta'o~G~.]yougivethe Cciitranyinfoma-
tion as to the existence of stocksof GY mines int-he coast:S States
of the Adriaticin October 1946 ? REARING OFTHE wITNES$ES-3 XII48, AmERwOON I99
Commander 'VirPnz~o~ ~ ..Prcsident, unfortunatety,I am not in
a position to knowthos aanswers. 1 have heeard,entirelhy' hearsaj?
sincethis Court startecand 1have çeen certainclocurnenk and 1cm
c~nh sofar as1 am able,that we now kriowthere were stwks of GY
mines at various placeand the anly rason I knaw this at al1is because
1 have been fakingsome interest the matter recentlp.
Commaridant \$r~~~~o~ I.ter$~&tadio~~M]onsieurle Président,je
ne suis mdlieareusement pas en .mesurede répondre i cetteqnestion.
'Tontce que jesaïsje l'ai apprpar ouï-dire apréçque laprésenteCour
eut étésaisie decetteaffairet apds avoirpris connaissance desdocu-
ment ç.
Je saisaujourd'huqiu71 y avaitdesd4pSts de rnincGY danscertains
atattt;iverainde l'Adriatique]naisjen'aipasd'autresdétailsSdonner
à ce sujet.Tout ce que j'ensais,je l'alu dans lesdocurne~~t s,r je
mJin€ércçsaisà la question.
avez ditsqu'iy avait deuxminesue-tcesdeuxsmines quiont Ctétrouvées
dms le chenal- qui rint&te ernbarqnéesle rg novembre 1946 i;w le
navireSkifi?mk.Nous~oudriomsavoir ceque sont devenues cesmines ?
The PETSIDENT. [l%berfir8iui!h%One lctsquestion, Commander
\Thit-ford.In your report,you stzted thathm of the mules'found iii
the North Codu Channel wcre enrbnrked on H.M.5, Ska'fija~kon
~jth Novernber, 1946. The Court ~vriddEiketo know what happened
-tb thesmines afterthat?
Maltamand put inItheMineMDeNtresin Mnlta-the armamentseclepôt-and
I remember goingdong at adate which I cannot quite remember, but
sho~tlyafter 1arrivedbackin filtaI weni dong justto seethem a@n,
and 1 saw them therc inthe dep6t.
Commandant W~~r~oria. [Izde~pit~diib7pM.onsieule k&sident, ces
mines ont été envoyées AMalte où elIes ont 6tdepos4es au d&p6tdeç
mines de Malte. Jeme souviensque,peu de temps aprés mon arrivée a
Malte, jesuis dé voir çesmines, qui s'y trouvaienencore.
Le PRÉDENT..Je vous remercie beaucoup, commandant, [A sir
Frank Soskice.] Puis-je diran cnmmai~dant de se retirer?
The FR'ESIDENT SirFrank,rmayimJ tell the Commander thatheomay
~vilrhdraw?fard,
Sir Frank SOSKICEP . leasdo.
Sir Frank SOSKICE [.ale@rétat&m. O]ui, Monsieurle Présiderit. ,
Le PRESIDEN' [A.Uthairi.] Vous pottse2VOUS retirer.
[A-sirFrank Sosklce.] Avec b mrnrnand~nt Fi'hitfordvous en avez
termm6 avec lapreseiitation de vos témoins?
[Sir Frank Soskice répond affirrna.tivement.l
Nous allonsprobablement commences demain l'auditiondestPmoins
du r;OuVcrnemelitalbanais.[A M. PierreCat.] Vo~ile2;-vounous dire
dans quel ordre iIsvont être appelés? 200 -w DITTOND'ES TI~?MO~S - 4 XII 48,MATIN
The BESIDENT. [lnfmfiretataow,]You mav withdmïv,Commander
LVh ifa~d.
Commander WHX'~-POF lhV r.ikyou,5Ù.
The. P~STDE~T. [fwter$~eirntiofHave you reached the end of
yoiir witnesses,Sir Frank?
Sir Frank Sosrcrc~. Yeç, Mr. President.
ThePRES~DENT. [Isterflvddklz.]Jt willnow be the tifln of the
Albanians to present theiwitnesse, ProfessorÇot,will you indicate
in rv11nor:der the Albanian Govemment intends to present their wit-
nesseç3
BI. PierreCOT. Lc premier est le capitaineAli Slitino, quiest le
commandant du ort.Le second est Ic capitaine AgilePolena, corn-
mandant de lad giense.Le troisi&meestai.Xhavit Muqo, ancien vice-
présidentdu Comité executif de Saranda..Enfin, nosdeux experts,le
capitaine Branimir Ivanov Otrnanovet l'amiral h~Ioullcc.
Le PR.E.SITIE VMO Y. roitémoins vont-ils parleren albanais et si
oui, avez-voiisfaitle n&cess&repour assurerIa trarluction ?
IT. Kahernan Y~zr. Oiii, hlonsieitr le Prisldej'aiproposé i la
Cour un intcrprétegui estici pr6sent. ,
Le PIG~SIDEN JeT.ous remercie.Je voudrais maintenant poser urie
question aux agcnts des deux Parties.Ils'agitde reriçeipments que
nousn'ayons pas pu obtenir des experts,Voicices questions:
A votre connaissance, des bktimmts de guerre britam iquesont-ils
navigu4 dans leDétroit deCorfou aucouri de la pmode compriseentre
février.r etle515mai 1946 IDans l'affirmativenousvoudrions que
vous nousindiguiex au moins approximativement : I)le nombre de
- ces passages:z) leur daterespective:3)le narnbreet J.'importancdes
uni'rdsqui ont participeà cl-lacude ccs passages.
Je VOUS prie de prendre ces renseignements et de ROUS les faire:
connaitrc un jour de Ia semaine prochaine.'
Le PR~SIDENT L ,'arrdienest ouvettb.
L'ag~n tdu Gohvernement albanais va nbus présenter son premier
témoin, le =pitaine AliShtino.
hl. PierreCOTS.iVOUS lepermettez, MonsieiirlPrésident,l'interprbte
albanais seplacera cdtéclu thoin. Le mietix serai qtueje pose les
questions en français, qu'elles,soienttraduites en anglais, ensuite en
. albanais ; le témoinrdpondsa en albanais,sera interpretéen français
et ensuite enanglais, Ceprciccs.estun penlong, je m'enexcuse, mais
nous ne pouvons l'évite Nrous avonstraduit en albanaislaformiile de
prestation de sement.
par l'articl58 dujRQlement.intérpré dtefaire la d6claration pr6t-ue
[L'intefirétfaitla déclartrtia prévicepnr'l'mfide 5du Héglernmi-J =RING OF TI= WITNESSES-4 XII48, MORXING 20f .
Le P~DENT. Je iiernmds a11 capitaine Ali Shtino de prendre
l'engagement prdvu à l'arti5 cledu Règlement: dela Coui.
M.PierreCOT .e rappell&laCourqu'eh a sousles yeux les qualifica-
thns du capitaiA neli ShtlnoJe ne les rappellerai donc pasLa Cour
pourra les retrouvesur son ç~~ric~dt~nf&, ainsque les fonctionqu'il
aoccupées.
CapitaineShtino, quelles étaientvos fonctions en octobre et en
novembre 1946?
CapitaineAliSnn~o. [I~terpréiatide bFaZba>mi sn]octobre eten
novernbrc1946 ,'etaciapitaine clport deSaranda.
wu] inOctaber and November 1946 1:was theharbour-
master at Saranda.
M. PierreCor. Depuis quand occupim-mus ces fonctions?
CapitaineAli SHTINO I&erPr&tatio'd~ dPa3ha-nmiJs']i merc& ces
fonctions cln mois d'avr1946 au mois de janvier1947.
[Ifite~pet~o~.]I carried out theseduties fmm April r@ until
Janiiary1947.
M, PlerréCbr. ~UV~Z-VO~IS prdciser, sansentrerdans les d&tailsla
nature exacte de ces fonctions?
Capihine Ali SRTINO.[I9~tevpr&atiol re tjaJbn$iaisEn tant qite
commandant du port de Saranda, l'avaispou fonctionsd'administrer
le portCR général,
My duties as harbaiir-master at Saranda made
[Isste~pwladFo.ic.]
me tesponsible for thgerletaladministratioof the hârboui.
M. PierreCOTV . ousaviezdonc desfonctionsadministratives.Quelle
estl'importance du port de Saranda etde la localitde Saranda elle-
meme ?
Capitaine AliSHTLN . [Imierfirktdide $'abawis.] Saranda est lin
petit port de troisième ordrLes navires y vont trèsrarement.
thirdcategoryiimportanceband wnsffarelydrisitecby ships.arbour of
M. Pierre Cor.Quelleestla populationde Smnda ?
. Capitaine Ali SHT~U. [I.izfer$rét&ide Z'a1bmais.fAmt laguerre,
Sarmcla comptait environ3.000habitants, Pendantlaguerre,une partie
de lapcipulatiouaCLûquitter la villetaprésla libération, il n'yavait
plus h Saranda que 800 ii.~.oohabitants,
[Jnife~fivda~imz,]fore the tmr, the population of Saranda %VIS
approxirnately3,000inhabitants. Duringthe war, muchofthe popula-
tion left, and since the lïberatthepopulation ofSaranda isbetween
8oa and r,ooo inliabitants.
M. PierreCo-r;Ya-t-il d'autres vilisutla e6teentre lecapHiephalj
et lemonasthe Saint-Georges? Je prkcisesur la cBteou immkdiate-
ment au bord de la c&e, non pasà l'intkrieur. w 202 AVDlTlQW DES T~~OT$S - 4 XII48, MA'IJN
Capitaine AliSsmTo . [I*terpv&ationdc E'dbumis.] De Kakorne au
monastbe Saint-Georges, il n'existeaucun village.
[~nt~rela~~.] No, from Cape Xakome to the Monastery of St.
Giorgiothcre are navillages,
.- M. Piene COT .korrie et Kiephdi est la memechose, je mis,
Capitaine. Ali SRTTHO[.IaterfiriiWion ds Z'~lbanais.] Kakome et
Kiephali sonttrg proche lun de l'autre; dans cesecteur, in'y apas
dc villages.
[~lfz~e~~rctizl~~Yes, Cape Kakome and Cape Kicphali are close
to each other aid in thearea indicated there areno villages,
M. Pieme COT .uelZes sont les agglorn&rationles plus voisinesdc
Saranda et h quelle distance approximative Setrouvent-eliesde cette
locaiitk ?Sont-elleéloigneesou proches de la cBte?
Capitaine Ali Sw~xna.[I~EY$Y&&~~ de I'alba~zJ.Il existun village-
qui s'appellel.*chouk,à 7 kilométresde Sarandn,et à qkilomètres de la
cbte.
[Ifiter$rt.tukiolThese ir;the villrtgof 'khouk which is inland ;
it1sp kilometresnway from Saranda and 4 kilometresinland.
M. PiemeCm. Qiielle estl'agglorn6mtionimportante Tiplusprochede
Saranda ?
. CapitaineAli SHTEND.
proche est Delvina, qui setrouve environc!i20dkilom6trtlsde Saranda.s
[Interfiretatio~~The most important tom which iç nearest to
Saranda is allcd DeIvina and is20 kilornetreaway.
M.Pierre Cm. Cette villeest-elleI*intérieut,deerresou surla cdte?
Gpitxine AliSRTTNO [.fer#rétafidads I'sllimks.] Delvinse trouve
à l'lnté~ieurIt zo kilomhtres de Saranda. a
Saranda.Lm+reidirn-]Delvina is inland and 2s kilomel-resaway fram
M. Pierre COT, Quelle &tait,en 1946 ,'iinportancedela garnison de
SarancIa mêm~ ?
Capitaine .41iSHTTNQ [.&~vfwé~atim de I'dbafiaiJ Za garnison de
Saranda n'est pas importante. Ellecomprend Shplem~nt une batterie
et les hommes qui Iaservent.
[I*$ev*prettiott.]Thegarrkonof Saranda isnot very big; itconsists
of only one battery and the crew requiredto man it,
M. Piem Cor., Celafaitcombien d'hommes peu yrh 7
Capitaine AliSH~MO Iatcrpr&atto*tde l'ufianais.] Amament dont
onparle, dans lavillemême de~arancla,il y avaijO ;60 hommes.
6fi men,~.et~tim.] In the town of Saranda itseZfthere- were 50 to HEARING OF THE IVITNESSES-4 XI148,MQEUlNG 203
M. PierreCI, Y a-t-il des maisons isoléessur la dite,autour de
Swanda, et tn~itautoiirde labaiede Saranda ?
Capitaine Ali.Smr,~o. [Takr.pr&cit nde ~?'cklba~ais.]n, -
[Tmtmpretalimz.J No, none.
M. PierreCOT, Le 22 octobre sgqG, ne wmplaciez-vous pas le corn-+
rnandmt de ladcfense ? J@ voisque vous avez faitun rapport A la
direction dela défense ccitikc.
Capitaine Ali SHTINO .Iwter$ra'Z~tî'neI'r7lhnma.iEnJeffGt,jei'ai
remplacépendant une semaine, avant le zz octobre, et meme aprhç.
[Td~+wiatqOri..] Yes, 1 was standing in for him. 1 stoodin for
11imone tveek before tliezziidOctober anclcontinued doing- so for
sume littlc time afteimrds.
M. Piene COT, Coxnmentavez-vous Ctk avis&,le22 octobre 1946 du
passage des nwires de guerreati largede Saranda ?
Capitai neli SHTINO. [T~~wpètu2iow de I'albmaisJ. J'ai&te a\&-&
par téléphone le22 octobreI u passage des navirespar leposte
de guet du monrtstèreSaint-Peorges.
[I~ztarfiretablo~1,wa~warned by telephone on zznd October,1946,
of the passage of the wars11b~ythe absenration post athe Rlonaterj~
of St. Giorgio,
M. PierreCOT. Quelle h18urcktait-il h peprés 7
- Capitaine Ali SHTINO, [I~ier$'ibréfdmetb'dbaraais.11 &taittreixe
heures environ,
[IniwfiretZola.] Approxirnatelyr3,oo hom.
M. Pierre COT- Quand vow avez reqii ce renseignement, qu'aver-
vous fait7
Capitaine AliSH~NO. [r~zierfiriiddepl'dlha.1tniLorsque le pwt~
m'avisa que quatre navi.ress'approchaientde Sararida, je suissorti
avec mes jumelles pur les regarder. Maisle temps étant mauv~is, je
n'ai ps bien pu lcç distingue;je suis revenu dami mon bureau etj'ai
cont~nué mon tmvajlen recommrulrlant au poste de continuerle guet,
[,Zfiter$~d~iio4t.]en T $vas warned bÿ theoutpst that thefour
ships were approaching Sarmda, 1 {ventout and rviththe help ofrny .
g1ar;r;Strieclto see, but the xueatherwas bad ancl1 could nqt see.
1 thercforeretiirnetu fiy a%cc and continued rvorkingand mq-rtested
the riutpastto continue tr,make reports.
M. Pierre Cm. On me signale une petiteerreur dans l'ititerpr6tation.
M. Kahreinan Yur. Le t6rnoin a déclar&qu'il avaitété inforrn6
parles garde-&tes loïsqiie les nxvires s'approchaiede Saranda. A
ce m~ment, lesnaviresvenaient du Canal Nord etlongeaientla chte,
mais ne sont pas allesjusqu'i Sasanda.
M. Pierre COTL ,e t6rnoina ditque les navires longeaienlaçote et
non qu'ils'approchaiei~t elarate. L'inte'pckte-r7mit-iiirepréciser
ce point?I Capitaine Ni SH~NO, [In.ter$r$iutionde J'dbmais*]J'ai &té avis4
parle popos ttrclesnavires s'approchaientdu cap Long. A ce mommt,
jesuis sortipour regarder au moyen de mes jumelles, mais, eh raison
du mauvais temps, je n'ai pasbien pu les distinguer.
[Izter$vetatim.] I was wivarne dy rnyoutpwt that the ships were
-approaching Czpe Long, and 1 repeat 1 went out and with the help
of my glasses 1 tried tsee, bat 1 was unable to séeowing tothe bad
weather.
M. Pierre Cor. Vous dites que le temps &taitmauvais. Pleuvait-il
ou simplement le temps n'était-iSpas très teau?
CapitaineNi SHTINO [~tev#rdiatimzde l'albc~nais.l ne pleuvait
' pas, inais les nuages Ctaitrèsbis et cachaient lsommet descollines.
[I.~tter@eidtio%j No, itwas nat rainbg, but it was overcast, and
indeed the ciouds mere sO lowthnt:they hit the top of the hills.
M. Pierre COT.Quel etait 1'Etatde la.mer.? Etait-dle calme, agitée
ou tout h fait démontke ?
'Capitaine Ali Ç~nm. [T~terprkEndim deI'dhn.,mis.]La mer ktait
agitéece jour-lk.Les aritrcsjours, ellea étéplus agit& encore,
[I*#terfir&atk~.]The seawaç roughtln€ day, but the ses had heen
cougher on othet clays.
M. Pierre Cm. On me signale encoreune crreur de traduction.Le
Grnoin aurait dit n:La mes Ctaitagitéece jour-la,les autrejniirselle
était pluscalme. IVoïzIez-vousfaire prgcise?
(Znpitaine-AliS~rmo. [Iwtt~fire'tatdea E'nlba~is.]Gai, il en est
ainsiLes autresjours la mer etaitplus calme, inais cjotriilà enetait
agitée.
[Id~rljrdatz'oaa.]bat isquite right. Op that day tli~ sea WEL~
rough,but onthe other dq~ il was calmer.-
M. PierreCOT* Dans votre rapport du 23 oetabre, vous indiquez que
leinavire.se trouvient en formation de losange, tout d'abord jusqu'au
nord du cap Long et qu'ensuite,S partir du monastere SaintGeorges,
on a constatéqu'ils étaierit enformation parallèlAvez-vnns conçtaté
personnellement cc point,puisque vous venez de dire que vous étiez
simplement sorti de votre burea?Cornment avez-vous mi cela? L'avez-
vous consta tGpei-mnnellement ?
Capitaine Ali SETINO[. J~$te~$rLMim de,l'rlh!W?~dqNon, jc n'ailxXS
VU personnellement 4es deux ptemiiliresformations. Les gardesm'ont
smlcment signalé que les ns.viresse troixvaient&dus les f~rmations
prdcitéesjusqu'apr aèoir dépas4Ie rnonasthc Saint-Gcorges.Je n'ai
vu,permiineltement, que latroisièmeformation, Jorsqu'elleeut dépas6
la pointe Denta.
[Ila&pr&alhn] did not see persondy,the first t~rioformati~ns.
Iwas told abont tliemby the ceastguards and \vasinforrned that these
two fomiat-ronshaù been adopted by the sshlpup to theMonasteryof
St.Giorgio. I @idsee the thirdformation when the ships had reached
Denta Point. REARING OFTHEWITNESSES-4 XII48, MORNïNG Zog
M. PierreCor. Dans qiielle positioétaientles naviresquand vous
les avez vus personnellement?
Capi taincAli SHTINO [,srier~r~talkde Z'aiba~~às.]'aivu ungrand
navire suivi d'un autre pIus petiet distants desdeux autres navires
qui venaicnt l'unaprésIkutre et sedirigeaient vers Saranda.
[lfiterprekiiosa.IVlien I saiv the ships,1 saw one big sl~ipbeing
followeclby a smdler ship. Therr:was then aninterva1ancl then the
other tlvosliipwerefolloirrinoneaftcr the other. They werebeading
for Saranda.
M. Pierre LOT P.arconséquénl t,s navires.étaieen fileten groupes
de deux. C'estbien cela?
Capitaine Ali SHTINO [.~iferfirktaiie l'akbaacsis.]Ouiles navires
étaientenfile, en groupesde deux, deux naviresen tete et deux autres
venant après 5 une certaine distance.
[Ider$vetdion.] The ships were in line, in filetwo first and then
follotved by another two.
M. Pierre COT. Lorsque vous avez vu les navircs, ceux-ci avaient
probablementd&pass& la pointeDenta, sinon vousne lesauriezpasvus,
me semble-t-il, ou bien étaient-ils juste av1apointe Denta ?
CapitaineAli SH~NO. ÇI~aler+ri!aliode 2'albmtais.]Comme jeviens
de ledire,lesdeux premiers navires,s'étantdétacliédse l'autre groupe,
d6passaientla pointe-Denta et s'appreta ticnentrer dans la baiedc
Saranda.
[I~terfiretatz%v~]As 1 said, thefirçttwo ships being ahead of the
others had pasçed Denta Point andwere iieading for SarandaBay.
M. PierreLOT . quelledistancese sont-ils approchks,ce moment-là,
je neparlepas aprésI'explosion,approximativement de Saranda7
Capitaine AliSHTINO [nterfirétatiode Ihlbawais.] J'aE évalucette
distanceB deux mille mEtres,mais quandj'ai \fouEufaim mon rapport,
]'ai demandddes renseignements labatterieet on m'a indiquéque les
navires s'étaienapprocliéde quinze centsm&tresde Saranda, labatterie
ayant mesuré cettedistance.
[Isterfiret&ion.] Yersonally, when 1 sarthem 1 first estirnatisdthe
distance at 2,000 mctres. However, before ciratringII rny report, I
asked tliebattcry tocheck thisdistance,and I was tof tliat they had
approached up to 1,500.metreç, as the battery had mwsured this
distance at tlietirne-
M. PierreCOT. Mais votre estimation à vous,elleest à peu présde
lPordrede deux mille mètres. Est-ce bien cela?
Capitaine Ali SHTINOÇ .I~tEerflritatide l'albanais.] Oui, il eest
ainsi.J'ai estirncettedistance à deux mille mètres quand les navires
s'approchai eunport de Saranda, mais aprks, ainsique je l'ai dit,
quand j'ai voulu faire mon rapport, j'aidemandédes renseignements
à la batterieetil m'a Ctér&pondu que les navires s'étaient aplirochés
A quinze cents mhtres.
[Inlerpretatim,] Yes, thatisquitecorrect. Icalculatedthe positian
at 2,000 metres when the sllips tvere neathe Port ofSaranda ;but, as Isaid, when 1came to make my report IaterT consi~ltethe battery
on the question and they told nie they calctilatect the clistanat
1,300 metres.
M. Pierre Cor, Oiii, maisje parle de vos 'impressionspersonnelles.
Ce n'est pas ceque l'on voiisa dit qui compte, c'estceqrie vous avez
VU vous-même.
O
Capitaine Ali SHTIWO [.te~fiuÉtdz'Ddel'allrrnmis,]Quand j'ai vu
- les navires s'approcher,rai eu l'impressioqu'i1swulaien tentrer dans
le port de Saranda, mais ensuite, quand ilsont changéde direction,
)%ai4valuéia clistance.
~~~lerfiretrabi~~~,] whcn I saw the ships 1 had the impression
that they intendecltogo totliePort of Saranda, butafter they clianged
tlieirçlirection, was then tliatI calctilated tldistance.
Af. PierreCor. Apr&savoir changé de direction, les navires se sant
dirigés,me semble-t-il. dans la direction du cap Kiephali. Est-ce bien
cela ?Lcs avez-vousvils kce moment-lh cllangerde direction et prendre
la direction plusau Nord-Ouest, c'est-à-dire dansla direction générale
du cap Kiepbali ?
Capitaine Ali ÇHTINO. [~$zt~r~!aliunde l'nh!~afraisOiiiles quatre
navires en graupes de deus ont chan& de direction etse sontdirigés
vers le cap Kiephali.
[InterflreiolionYes, tlie four sliipsin groups of two clianged
direction toivardsCape Riephali.
M. PierreCor.Ob se troii~aientlenavires quand vousavezentendu
l'explosion dent vous parle zans votre rapport ?
Capitaine Mi SHTINO. [I.fiterprPtutdeil'albanais.Au moment oh
j'aientendu IJexplosionl,e plrgrand navire se trouvait pr&de Limion
et le cleuxiéme présde Baladha, et c'est siir cedeiixiémenavire que
j'ai entendu l'explosi eonde lui que j'ai vu s'écliappede la fumée
et des flammes.
. \jYhen I heard the esplosion, the larger of the
shipsnmasfineartljrnion, and the second ship on which an explosion
took place \\:asnear Baiadha. Tt is on the second ship that I heard
the explosion,and ittirasirom the second ship that Xçaw flamesand
srnokecoming.
Pierre COT .e voudrais indiquer Crla Cour qu'en effet,sil'onse
laceici[M. leprofesseur Cot montre un point sur la carte] dansla
Egnede la position que l'on nous a indiquéepour lepremiernavire,
c'est,en effet, la clirecgdneralc de Limion, ctenligne de la
que l'on nous a indiqube pour le Slazs?n~zre,'esten effetla
de Baladha.
Par conséqtient,les indications correspondent esactement aux posi-
tions qu'ont données nos collèguesbsitanniques.
[S'adressant au t6rnoin.Et oh vous trouviez-vouavous-même au
rnornent OU vous avez entendu l'explosion? . .
CapitaineAli Ç~nao. [hrlîrprétniio?,de l'nÉI,t~tJes.me trouvais
dehors, sur le port. [i.ialer$rdntio~1]wa autside in the port.
M. PierreCGT.QireIleheurc &ait-ià peu près?
,Capitaine Ali Snrr~o. Elfitfirp&t&iode I'uibanais.]Jeme souviens
qu'il étaitenviron Ij h. 15.
[I~cter$rciaii~,] Jrecdl vwdy tl~atitwas about r5.oo hm,
or 15-1j.
Pierre COT E,t qu'avez-VO VUS ce~nornent-lk?Parlant deI'explo-
- sion, cornment se présentait-ellà vous ?
CapitaineAT1 ÇHTINO. [I-izt~;r$r de l'tll6nnnfsJ'étais'entrain
de regarderlesnaviresquand j'ai entendu I'explosiqui s'esproduite
surledeuxihe navire, et j'ai vusl&çhpper delfumée et des flammes.
J'ai genSéque cetteeGlusion se produisaitdans le navirememe, mais
je nc puis exprimer nne opinioi~certaine.
[I~terp~ctaliwt.1 was trratchingtheship when the explosiontook
place on the second ship, When I saw smoke and flamescoming hm
it,1thouglit theexplosi ond takenplace inthe shipitself,However,
Icannot be sure ofthis.
W.Pierre Cos.Est-ce vous qui avez donné,à ccmomeirt-la,2l'officier
du port d'ordre de prendre ~2vedette et de se rendre snrles lieuxdu
sinist ?re
CapifaineAli SHTIEU .iitterfi~eta~de l'airbaleata1ui, j'aimoi-
même donné l'ordreà I'officierdu port de se rendren vedettc surIe
heu du sinistre pour demander ce qui sJét;tpassé,que faisaient lti ces
navires ct s'ils avaient bsoin d'aide.
~.ie#cr$rctatioYes ;1gave tlieorder to theoficer ofthe port togo
out in liis motor launch%Othe scene of theexplosion and to ask what
had happenecl, what the ship were doing 'there, and whether they
needed any assistance.
M, PierreCOT L.a vedette était-elle armkyavait-ildesarmesh bazd
de cettevedette ?
bpit aine di ~WTINI),[Imter$~btathtdsi?'atbcsncri].ui,leshommes
qui etaient% bord étaient armés etla vedette avait une mitraiIIeuse,
qui se trouvait toujoursà bord, étant donnt5 que celle-cservaitpour
les besoins des forcesarmées,
[lai~izretnta'mJYes, th men onboaxd were armeci,and there k
permanently on the rmtor boat a machine gun which vas needed by
the armed forces.
M. Pierre COT, Par consequen la,vedette étaitdans 3'15tatoùeile
se trouvait l'ordinaireEUe avait toujoiirune mitrailleuse, je com-
prends bien,?Alors, les soldats, quand Ils étaient en serviquandils
inontaient sur ia vedette pour une besogne quelconque, avaient-ils
également l'habitude d'etre arrnks7
CapitaineAli SHTINO [Ixd~r$rit?a~iwd~I'albmaris.1Oui, a mitrail-
leuse était1k comme Al'ordinaire, la vedette étatoujoursarrn*, car 208 AUDITION DES TEMOIN - S4 XII 48,MAT'~
elleservait pourl'approvisionnement des soIdatset lessoldats,qirand
ilsétaientenservice, portaient toujourIenrsarmes.
wasIpermanently onthes,,boat for the use ofthe soldierand,asausual,
the snldieronthe boat zverearmed.
M.Pierre Cor.En rentrant, l'of5cierduport vous a-t-il di5'2avait
pu parler aux marins ou aux officiers des navirequise trouvaienten
difficultéQue leur a-t-il det:que Iuia-t-on rkpondi?
Çapit aine Ali SKTNO. [J*te~#rEtaZimde t'dbmrati;.]En rentrant,
l'officier du porm'adéclaré qu'ilsxétaitadresse auxAnglaisen itdien
rnaisqu'iln'avait requaucune rkponse.
T Y ~ ] The port oficer an hisMum reportcdto mc that .
he hailspoken to the E~lglishofficinItalian,but thathe had receiveci
no anslver,
M. Picm COT. Puisque c'estloi qui s'estle plus approcdes navires
de guerrebritanniques.a t-ilpu observer s'iy avait clecarionssurces
navireset si certainsde çercanons lui.ontparu dirigésvers la terre ?
Capitaine Ali S~INO. [Jnlerp~iktutiodi t'~lbam~.] En rentmt,
I'offiridd-riortm'a renducompte qu'il avait vu sur lesnavires des
marins et des mldatç en uniforme kiki, armPs de leur cartouchièreet-
portant leurcasque. Les canons etlesmitrailleuses Ptaient dirigvers
la cte albanxise;les marins setrouvaientauprèsde Ieurspièces.
[I.rater-prddiog~On hlsreturn, theoscer ofthe port told me that he
had seen on board theships sailors and soldiers inkhaki,that thbad
on theirhelrnets andammunition pouches,tbat thegunsand themachine-
guns were trained towxds the htbanian çoast,and tl1g thc gunners
were attheir positions.
M+ Pierre Cm. En somme, il a eu I'impremlon que certainsnavires,
toutau moins, Ctaicnten position de combat, qrie les liomes, sur
certains nakires, I'Ctaient égalemenEst-ce bien exact?
Capitaine Ni Swrno. [lnt~#réftdion tic llalbmai~.Cede's,ilen est
bien ainsi. Nous n'avionaucune cornaissance du passage des navires.
Nous lesavonsws naviguer lentement,nousavons vu leufi hommes en
position de combat, am& et prets. Celanous a faitcroire qu'ilne
s'agiss ai td'un passage ordinaire.
ofthe passagetof thscships. Wc! qsawethemtproceeding dowly with thee
, guns at actionstations, arrned and ready.WC assumed then tbat this
was no ordinary passage.
M.PierreCOT . nsomme, vous avez consid& que les navireavaient
un casactbremenaqant 3
CapitaineAli SHTINO [Intev#ritdio~ dk l'u16~mis.]Ouf, une telle
positiondes deuxnavires qui se trouvaient1A etdes deux autresqni se
trouvaient à Kakonze, nous a faitcroirequ'ils voulaient faire pression
sur 1s Albanais.
[Inte@rdation.] Yes, the positionofthe hvo ships the= and oi the
oZher tivoships near Kakome led us to bdeve that they intended ta
exert pressure on the AlbanAns, M. Pierre .Go'sVous avez eu laimpressiond'rinedémonstrationde
puissance,de force,je ne dispas d'une menace d'attaqum eais d'une
demonstration de puissanceet nonpas simplement diipassage pacifique
de navires. Est-ce bien cel?
CapitaineAliSHTIYO [ntc~fi(>rehidortE'aEbu~miO.ui,ilenest bien
ainsi.
[I~t~$re~tio~,J YB ;that iiquiteright.
M, Pierre COT. Revenons à l'accident, Quandvans étiezsur leport,
avez-vous pu voir sle navire surlequel I'esplosioa etlieu était pris
en remorqitepar un autre natire ?
CapitaineAli SETINO. [Imte@réhtÉïm de I"aBanaaS.H] on,j'aisuivi
tous les rnauvcments,et si lnavire accident4 avaitGtércrnorgub par
an antre navire,je l'aurabien VU,la distance n'étant pas trks grancle.
J'ai smlement vu que le quatrième navirs'estapprochédu second et a,
cornnlencFà faire dw manwules autour de lui,
[l&erfit&diom,] fi,1 folfowedthe mavémmtscloselyand iftheship
which Iiad ben blo~vnup had heenfaken into tow, 1 should cert-ainly
have wn tltiasthe distance was not verygreat, AU1 saw vas that
ship No.4 came clcistoship No.2 and carriedoutmanoeuvres around it.
M, PierreCor. Oui, mais ces manoouvresn'avaient-d lasspréci-
shmt pourobjet de prendre lepremier navire en remorque?
CapitaineAli Srrr~a. [ln~erfiréiatidsI'nEbmnis,]J'ai seulement vu
les manŒuvres des navires;je n'ai pasvu que le navire accident6 fût
prisen remorquepar un autrenavire, Versle soinous avons vu que les
deux navires ç16loEgnaieen direction du phare de Corfou.
Llnter@dtdios.] 1 ody saw the manoeuvresandthe sliipsto which
1 referred. 1 dicnot çeeone shiptakingthe shipthat hadbeen blown
up into tow, At night wewereable toobservethat theshipsproceeded
tawards Corfu lightheuse.
M. Pierre Cwr, Avez-vous vu une seconde explosion,ou une autte
explosion m le.second navire, celui qui etait le quatretmqui.était
veiiu rnaneuvrer autoar du navire accident6 7
Capitaine Ali Smr~o. [Imter$rd2ld aelImnlbalza2s.Je n'ai pas
entendu une seconde explosion,A latombée de lanuit,lesdeux navires
s'éloigner vent1c phare de Corfou, etA cemoment-li nous avions
cessé tote observation.
[[email protected] did not hem a second explosion. At nightfd
we saw the ships pr~eeding tnwards Corfu lighthouse, andat tliat
tirrirveccnsed ousob~ervations.
M. PierreGOTQ . uelsétaientà ce moment-là Ies moyens de défense
du port de Saranda? Combien y avait-il de batteride,canons autour
'de Saranda ?
CapitaineAli Sxn~o. [intev$w&tatiodc l'alba~~is;Comme moyem
de dléfensdu port de Saranda, il y avait une batterie seulementA
Bdacb.
14 2x0 av~~.r~ox DES T~~MOWS - 4XII 48,MATIN *
[I~t&~#r&&ion. ]he means of defence of the Port of Saranch
cansisted of one battery atRahdba.
M, Pietre Cor. G'était une batterie de quel caliTbre?D'artiüeile
lourde ou bien d'artill é géer?
CapitaineAli SH~MO. [fnter+r4t~tiod~ lJulbanEbgS J'airernplace
le commandantde la défcnscpour une quimalie de jours sculen~nt~
étant dom6 qu'y etaita114en permission,et durant ce temps je n'ai. .
pas eiil'occasion d'inspecteZa batterie pour voir de quel calibelte
était.Si je lesavais,je le dirai vo1ontieTsIilaCour.
[iflt@reiatioJ May 1point out thatJ'only çtoociinforthecwtaE
commander for a fortnightwhilst he was on Ieave, :ad durhg this
tirne1 did not exmine the guris. 1thefore regret1 am unable tc,
tellym what the calibre of these guns was.
M. pierre COT .rrivons-en aux 12 et 13 novembre. Qu'avez-vous,
VU cesjours-là?
Capitaine,JI1SHTLNO [.T~f~préddtid~etlaJbaiwa]sLe r2novembre
dans l'apres-midi,j'aivu quatre à cinq navires, venantde l'Ouestit
me semble, et se dirigeantvers le Sud-Est endiredion de Bntrinto-
Cesnavires sont revenus. Ils étaienau nombre de cinq.Je nesaurais
pas dire quelicsorte de navirescJ6taitcarje n'ai pasprêt6beaucoup
d'attention, attenduque jen'&taispas ~~~ponsabl ~irectement de la.
d&fetisecbtiére.
[lnte~$refation.On the 12th November in the afternoon, I saw
four to fiveships corning infrom the West, 1 believe, amd steaming
in a soutli-easterlydirectiontowards Butrinto. Tlrey tumed on
thernselvesand steamed back. There wexe fiveshipç rvhichI saw,
bat .as1 IWS not then at the time responsible for the coastal defence,
,I couldnot say exactly what sort of ships they were.
M. Pierre COT . elendemain, le13 novedbre, avez-vous yu d'autres
bateaux ?
capitaine ALiS~mo. [l&eqb&athn de I'albatmis.]Lerj novembre,
j'aiM arriver beaucoup de navires, des grands navires et des petits
navires, qui naviguaie lnlong de lac8teyr& cleSaranda.Ils venaient
en groupes etnavigtiaient le long decbte,prèsde Butrinto,du monas-
tkre Saint-Georgeset de la pointe Denta,
[Iwte~~retatit~att. the 13th Novemk, I satvmany shipç-big
ships and smaUshlps-n~vigating almg the coast tarvards Saranda ;
they were in groups,and they were ingroups at Butrinto, St.Giorgicz
+ -MonMery, and Derita Point.
M. l3ime COT.Combiendebateaux y avait-ilenviron?
Capitaine AliS~mr~o[ .I~ate~fi~étalieci'dbama's.)11ktait difficile
d'evrtliierl.nombre de navires,carils venaient pargroupes etily en
avait d'autr eusi croisaie avtc eux.Mais j'ai évalue ce-nombre à.
25 environ.
[In~er$retimlim. t was rather d81cult .toestimate the numk of
ships, inasmuch as they w,versteaming in groups and thesegmpsreceiveda telegram tellinhim thxt sbipçwbirldbe camyingout amine-
sweqing operation.
M. PierreCOT .'estI'agent alhanais qui m'avaifait observercette
petite erreur. C'est pour cela. Monsieur le Présidenque jeme suis
permis de demander une précision.
, [Au témoin-) A quelle distance de laçate,versla pointe Denta, par
exemple, se sont approchés ces navires que vous aviez vus avant de
savoir ce qu'ils faisaie?t
Capitaine AliSHTINQ [l.tfir~éhtioadcI'al6anais.Du port de~aranda
je pouvais bien cantroleravec mes ji~mellesle secteur de Denta.3'ai
vu que de$ naviresse sontapprochb à xoo rnetresdu manastère Saint-
Georges esete Denta, tandis qu'hSaranc heus outrois petits navires
et quelques embarcations se sontapprocli6~à 200 ou 300 metres.
[I~.f~$rfit~tim$Fmm where 1 $vas inSaïanda harbur, X could
watch the area of Denta with rnyglasses,and I can say 'thathe ships
approaclid within ~oornetres of SiGiorgio Monastery, that is Denta
Point, and that atSaranda th7 cameto vüithintwo tatlrreel~undred
metses.
M. ~i&e Cor.Aprèsavoir eu connaissasCe, lsoir,qu'is'agissaide
derninage,ne vaus etes-vouspas rendu compte, alors, que cespetites
gnbarcatioas étaientprobablement celles quiallaiend4truireles miries
au essayet dc detniireTESmines dérivantes 2
Capitaine Ali SETINO [P-dwpdtatiom del'albnnraisJ'aivu lescanots
A moteur pr&~ des naviresmais, n'@tantpasun technicien,jenesaurais
,diresces petites embarcations Btaient celles qui servCLditruire Ies
mines ou non.
[T~&rpretntion.] I saw some motor launchesclose by theships,but
I didnot knmvenough about thematter tosay whetker theçesrnallcraft
were forthe destructionof mincs or not.
M. PierreCm. Avez-vous appris A ce doment-là si,en dehorsdes
bateaux qui circulaient dans Ieeaux intdrieureç, ilavait derrilre, A
me certaine distanced'autres navires deguerreennombre imposant ?
Capitaine Ali SHTINO ,X~tw~r&atim ze lWbamàs.] Oui. A part les
naviresque j'aiVUS naviguer:le londe lacBtealbanaise devantSiranda
ou le rnonastereSaint-Georgeet Denta;j'ai vupl= loin d'autrenavires
de guerre qui &aient st-ationnds.
[I&&preIIda'oat.3 Yes,Mr. President. Besides the ships wliich I
saw navigating along't hoeastat Saranda,sSt. GiorgiMonastery, and
Denta Point,1 saw some warships riding at anchor.
M.Pierre COTA . vez-VOUS égalementdes avions ?
CapitaineAli SHTINO [,zde~p~ktatimde J'aEbap~&s.Oui, le13 nous
avons vu des avions qui susvulaient l'escadetqui ont ensttite survolé
le secteor de Bntrinto etdu monasthe Saint-Georgesen suivantles
navires.
[Itte~fir~tation.]es, on the' 13thwe çaw some planes.flyiilg over
.the Squadron and Bying mer Butrinto wd St, Giorgio Monastery,
following the ships. - WEARZNG OF THE WITNESSES-4 XII48, MORNING 213
M. Pime COTP . assonà nne demi Aresériede questionsEst-ceque de
temps entemps, fanuit,desbateaux pasxient au largedeSwanda ?
Capitaine AliSHTINO [.&erfir&atimde-i'albamis.]Je n'en aipas va
personneIIement, mais dans des conversations que jki eues avec des
camarades, on m'a signalé que de temps en temr quelques navires
paswient. la nuit,au large.Mais il était impossibe [le distingues'il
s'agissaitdenaviresoud'embarcations, On pouvait seulement distinguer
ces navires si leurfeux étaientallumis; sinon, ilétaitimpassiblede
distinguerces bâtiments.
[I~nte~~~tl~tim.]1 did not=e any ship persondy, but during the
çoirrsof conversations \vit11my friend1had been toldthat mmetimes
slips didsteam by Sarizndaont at sertbut whether they were ships or
navigation lights.sihle tosee them unlessthey were showing their
M. PierreCOT. Dans lajoumke et,surtoiitdansla nuit quiontpr&d&
le 22 octobre,avez-vous personneIlenlent vu au entendu des navires
faisant des bniits suspects'autonr .Snmda ?
Çapit-ine .MiSmrrso,[.T?tCwprkir& 'e~t'dliamis,] Non,je n'airien
entcndu personneliemen tet permnne ne m'en arendu compt et
[l&~r@etaiim.] No, Ihearclnothingpersondly, ancinoone toldme
that thep had heid anything.
M. PierreCOT,VOUS remplaciez8 ce moment le commandantde la
dkfense.Aucirnde vosgardes ne vous adit qu'iavait entendu pendant
la nuitdes bruitslui ayantparu étranges ou,qu'iavaitvu la tornbb
de Innuit ou au petit jour des naviresfaisantdesopérationsdans les
eaux albanaises?
CapitaineAli Smm. [ . [ I de IJ&bmais.] Je n'aieu aucm
rapport des postes mentionnant le passagedenavires ou l'existence de
hits suspects, .
reprtingi*nny suspicious passageofships.s from any ai my p&s
M. PierreCOT .ersonne dans la population civilnt vous a ditOU
n'a clit d'autres personnes qui vous l'auraient repétque l'on avait
entendu comme des explosions pendant lanuit, 1la tombée da jarir on
même pendan te jour ï
CapitaineAli SIITINO [Itterpr&clitidt E'aEfiiiais.] Non, personne
ne m'a signai6 cefait.
[.T~tte~$retatim~N] , nobody told me mything. Nobody made
any report,
M. Piem Cm. Je n'aiglns de questions hposer au témoin.Je VOUS
remercie, Monsieur le Président;
Le P&S~ENT.Sir Frank$oskice désire-t-ilposer des questions au
témoin
The P~SIDENT. [I~tderpret~tiowSir Frak Soskice,do yutîwish
to cross-esarninethe witness? Sir 'Frank eiusrrrm, 1 shçmld like to cross-examine the wltness,
Mr. Presiden.
SirFrank SOSKICE [&cr+r6tatz'0n.]Oui, Monsieurle Président, j'ai
quelques questionsA poser.
5kFrankScrsrcrm. IwrnuldliketoaSkyoufrrstaboutwhatyouliave
justsaid. No sentry post reportedta you that he had seen any sus-
picious rnovements arheard any suspicions smnds daringthe nighi
. shortly before this explasian took placeIf tEwe had 'neenany such
suspicious rnovements by ships in tlie Channel, undoubtedly your
sentries\vuuldhave seen it anreportedittayriu,wouIdthey not ?
[Interpreta ititonFrench follotved and ~vss intmptd by
SirFrank Soskice.]
Psaid if the hadbean any su* suspidousrnovemntsyour sentries
would undoubtedlyhave seenthem and reprted them toyou ?
Sir Frank SQSKTGEA . iterprtiiatiaz.~vouavez indiqué quyaucune
sentinellne vous avaitdit avoirobservé un fait suspect la nuiquia
pw&cCdl&'incidentdont nous parlons. S'ildétaaipassé un Gvenernent
suspect une dc vos sentinellesn'en aurait-elle paeu certainement
connaissance etne vousl'aurait-ellpas fait savo?r
'CapitaineAliSumo. [I~ier$r&a€.iodeZ'lallru~ai.espostes avaient
ponr iiistructionde signaler au commandement tout mouvement ou
toutbmit qu'ilsanraientconstatés,Si un gardeavait entendu un bri~it
suspect,ill>auait; tout dsuitesignal6au cornrnandemcnt.
[IerpetnLioa,] Yes, .the coastguardsBad instructionsto cornmu:
nicatetothe commandal1rnovements and al1noiseswhich they observed,
and most certainly ia coastguardhad hca~da noiseof any hnd which
he considered suçpicloas, os anyother kind ofnoise, he ~vouldhave
repcirted itirnrnerliatelgr.
asking aborit cciastparc;sXwwasnaskirtg aboritsentries, andrioIr1t
asked was this: thesentrieswould undriubtedly haveseen, they being
p~esurnablyal& sentries, ariy suspicious rnovemerttsshipç in the
Channel outside Saranda 13ay a? night? Undoubtedly they would
have seen it, \dd they not-if they were alert that is tSay?
Sir Fmk SOSKEC .,nterfirt!taii]?e n'est pas la question que
j'aiposée.Je ne parlais pas des garde-côtes, mades sentinellesS'il
y avait dessentinelleelles étaientvi@antes, N'est-il pas vrai qu'elles
airraiencpstaté desmouvements suspects de bateaux dans ïe chenal
au largede la baiede Saranda s'ilsavaient eulieu?
Lapjtaine AliSATINO irPzter$~kta2do~cl'albanais,Les sentineiles
ne peuvent pas circulertout le longde lacBte.II existe des endroits
dbÙ l4anpeut voiret entendre, mais de .certainsautres endroits en
retraiton ne peut rienentendre, NEARIWG OF TITE U>ITPESÇEÇ-4 XII48, MORNING a 215
[Inter r&im.] The sentiné4 cannot move freely al1 along tlie
coast tIere aresomespotsdong the coastwhere noisesmay beobserved,
but there arcother spots from which it is impossibltç,observe noises.
Sir Frank SOSKICE. It was your reponçibility,when you 'cwre
~eplacing the cuastd defence commander, to see that those sentnes
were alertand properly placed, was it not ?
Çir Frank %SKICE. Çld~rprétutio.ta,]N'aviez-vous pas la respon-
sabiliteIorçque vous remplaciez le commandantde la dbfense catière,
de veiller$ ce que les wntinelles soient plac6ss àde bons endroitset
A ce qu'ellessoient vigilante7
Capitaine Ali SHTINO [rnkq5riI~tiw d~I'dlranais.Je nkvais pasla
responsabilitéde ir turveillance despostes dessentinelles. Les senti-
nelles devaient simplement rne rendre compte de leurs observations.
[Ilstei$rettrtitj,.] It not my respunsibdity togoout andinspct
3he sentry posts. They were iiisttucted simplyto report if angthing
antoivarclhappene .d
Ido not suggest that itwas your responsibility
+toinspect thesentrg posts, but it !vasyourresponsibility toset:that
they wcn posted inthe pprope rlaces,thattlieyreceived yroper orders,
and that those orders u7ere carried out. 1s not that so ?
Çir Frank SOSKXC[ EI.~lerprifatio?z.]n'ai pasdit qne vous aviez
laresponsabilitérl'inspccteles sentincllcs-Maisn'étiez-voupasrespan-
sable des empIacernents oçctipéspar les sentinelleset ne deviez-vow
pas leur donner des ordres préciset veillerà cequ'ilssoient exéculé? s
. Capitaine Mi Srrrr~o. [I~nterF&&'o~ de I'aibgnlris,]Jen'6taispas
responçabledu bon fonctionnement du service des sentinelles. J'ai
remplacéle commandant de la défenseen tant qu'officierde Is garnison
ayant ungrade,et ma responsabilitconsistait?surveillerles mouvements
des rnilitaires,
[I~lerpletacion.]My reçponsibilitywas not to ensurethat the senti-
aelsdid their job, but merelas replacingthe commander of the caastal
cençenied wifhhthe rnovements of soldiersandatroops.pn9ibility to be
Sir Frank Sùsmc~, Who was respnsible when you replaed the
guard commander to seeth& the sentries were properIyposted and
:posted in tlie righf plac?s
Sir Fmnk Sosmc~. [I~ter@éhtion.] Qui était responsablelorsque
.VOUS remplaciez le commandant de la défenseccitière? Qui dtScidait
Se I'emplaceinentdes sentinelleset qui &tait chargéde surveiller leur
travail ?
Capitaine Ali S~mo. [lnterprélatini de 'albunuis.]Le responsable
direct dusemie des sentinelles ktaiceluiqui commandait directement
ces çentinel!es, Persorinellement,'airemplaci: Ie commandant de la
défensecotigre pendant quinze jours seiuleme rit.
~I&$~ciation.] The person directly responsibleforthe sentrieswas
the man who was in chargeof the sentry posts. I simply replacedthe
commander of ofc coaçtaldefences onlyfor a forknight. M. Pierre Cû'iS+n me fait observer qu'existe unpetit ma1eritenclu,
qui pourraitprovenirde ce que lemot a sentineltenest traduitpar Le
mot cgarcle ilPeatetre faudrait-iexpliquer l'interprète qu'il existe
une diflhcnceentre lesgardeset les sentinelleLx sentinelle est legarde
qui es? en fonctionà un endroit détemine et qui n'en bouge pas. Le
garde pent sirechargé sait d'unefaction desentineue,soit d'un tri~vail
que vousuiattendez,leternoinfne comprenant npas laquestion queévouse
lui posez.
La difficultvient de ce qu'il n'existps enalbanais de mot pour
traduire exactement a sentinelleiiQn nepeut parler que de u garde
et deH patrouillen,Je nesaiscomment onpourraittraduire cetteexpres-
sion.
M. Pierre Cor. [Irtt~r#retaliola1lthink there is soine ccirrfusion
and misunderstand hiengwhich wonid seem to arisfmm the differcnce
bebveen sentriesand guardç. If this difierencewerc explained fuly
to the interpreter,-rqmigh t perhaps get an answer to the question.
Sentries,as I understand it, are people wl~aoccupy certain positions
and do not msve from them, whereas guards may bi: sentriwbut tliey
rnay,-. iddition,be able to move amund, etc. 1 suggest that the
misunderstandhg \voiilbe disipated if we explainedthiç distinction
ciearly. Thc diffictrlarow frrim the fact that there isno word in
Albanian for "sentryJ'.
Sir Frank %SKICE. 5 am very much obliged Po Profesor Çot for
the help wliiclhe has riffered,and 1am sure it weulrbe treryuseSul.
Po the witness.] What 1want toknowis whase resporisibilityisitfor
seeing tliatthese persans,rvhatever they wete, who 'reported to you
were posted in the correct andproper place?
Sir Frank Sos~rc~,[I~at~r~~d1nta' err,uis reconnaissanta M. Ie
profesçmr Çotde l'explicat io ilvient de donner ; jesuis pepuade
qu'elle seratr&s utile.
J 'ai poséailtémoin la questionsuivante: qui etait charg6 deplacer
legarde à un endroit d'où il poiivaifacilement surveilfer cfit.e?-
Capitaine)Yi S~mgo. [Thierprétatimde J'ralbmais.]Je n'&tais pas
responsable des sentinellesqui devaient faire Icguet, ni de l'accom-
plissement de leur devoir.Le responsable était le comrnanclant de la
dGfensi:qui lear avait donnédes instructions.
[I.~eler~r&~Eim. ] was not responsible for thsentries and forçeeing
thxt their dutiesivm carriedput correctly,It was the commander
of the ca3lçtadefencceswho had given his instructionprevioussy.
Sir FrankSOSIUÇE.Were theyin factpasted in the pmper places
to give them a goodvimv Over Saranda Bay ?
Sir Frank SOSKIG[ EJ,gterflréidimdCes individus étaient-lsreelle*
ment plads en de bonsendroits pour Ieiipermettre d'observer lahaie
de Saranda? -
Capitaine Ali SHT~NO ['iater+rétatzme J1a&&s.] Je n'ai pas eu
l'occasion d'inspect lesrpostes, mais lecommandant de la défense,
mkait indiqud que de cert$iinçencltoits onvoyaitbien lamer, tandis
que d'antre os nepouvait la voir, L [Imtq5re£atios%.JJ personally had no apportunity to Ulspect the
sentq- ycistsbritthe commander of the constal defenms bad told me
tliat thcre were spoton the coastftom which the sea \vasvisible,and
that the12 wereotlicrspots from which thc seawas not visible.
Sir Frank S~SKICE. 1 sltould Iiave thsught iyoljhad beeritliere
sinceAprilrg46 that by the time October rgqh arrivedyou might have
discovered tiiat for yourself,withoclt havito be told by the coastai
defence commander. Rad not you realized that !
Sis FranlcSOSKPC [T,.te@r&£nti~n I.l] me semble que, puisquvous
6tiw dans cetteregion dcgi~islemois d'av-ri2946 ,ous poiivicz,au
mois d'octobre 1946, conndtre vous-même ces endroits. En était-il
ainsi ?
CapitaineAli SHTINO (7nfw$rdtaJimde d'alba~~is.Je necl&siraisas
connaftrcle smet de la position despostes da défense c6tike lelong
de lach. Je ne peux donc ps répondresur lefonctionnement de ces
postes.
1 . 1 clidnot rvisto hoxv anything about the secrets
relatingtothe defcnce posts dong the coaist; thwefor1icannot answer
anything relating to tiiesc posts.
M. Pierre ÇQT. 11paraît que la traduction nkst pas c~mpl2tc.
RI. Pierre Cor, [Iflier$vebtioaa.It appeass that the translation
is notcornplcted yet.
M. Xahreman YLG. Je vais complétercette tradnction.Vpicice que
le témoin a indiqué:
u S'ily avait un secret de la défensec&ti&reet si je connaissais ce
secret,c'estavec pIaisir que je l'aurais dàtla Cour- Je nesais si le
commandant de la défensecdtièreaurait besoin de mon opinion pour
places ses gardes.
M. Kahrcrnan Yur, [I~rflrsta~oa.] T WU complete the' tnns-
Iation. Thisis what th~witness said: "Ifthere were any coastde.fence
secretand 1 knew ttiat secret, I would gladly have toltattheCourt,
1 do not lcnotifthe coast dcf~ncecommander woirldhave need ofmy
opinion in order to poçt his guards,"
Sir FrankSOSKICE, 1wiU put the questionrigain. Whztt wwc the
secrets wlnchyou did not wat to know about ?
Sir Fmnk SOSRICE .InisyfiriintiofJe]vais r6pdterma question:
Qtzels&taient lessecrets que vous ne d4siriezpas connaître ?
M. Pierre Cm. VOUSpourriezpeut-être répéter laquestion que vous
avez poséemC&rienrementpourque le témoinpz~lssedonner sa réponse.
&us poserez une nouvelIe questionensuite.Sivous ne revenez pas en
arrièreIe témoin finirpar ne plus comprendre.
31.Pierre Cur. [I~fcrpretatio3. I wocildsuggest tliat the qudions
shauld berepeated.
Sir FrankSosmce. Tdo not knorv Iiowfaxyou wt me-to goback
In .my interrogation. This witnesç has saidthat the port commander
told him there were placesfrùm wh'içhthe seacould be seenand places t
218 AIFIXTION DES efifor~s - 4 XTI48, MATIN
from which itcauld net be seen, 1thenaskedIiimwhether he had not,
itithe courseofabout:xvea or eightmonths,succeeded in discovcring
that for himself. Thcn, ifthetrmsl ationiscorrect,the answerwas that
there were secretstEiatIredid motwmt toknow about, and tliereiorehe
coirld ncit answer the qiiestion. 1 want to know nçimwliritwere the
secrets which the witness didnat want to kinticvabout.
SirFrank Sosrcrc~ .T~nt~prifdO:o.11Je]ne sais jusy 'àqrielpointde
mon interrogatoireje dais revenir en arrière S.l'ai bien compris le
témoin,le commandant lui auraitdit qu'ilexistait des endroits d'T'on
pouvait voir lamer et d'autres d'où l'onnepouvait pasla voir.J'ai dors
fait remarquer que, après une périodede sept ou huit mois, le témoin
aurait pri,par lui-même,cornaître les endroits dmoi i'on pouvait voir
ou nepas voir la mer. Le témoinm'a rkpondu qn'll existait desecrets
qu'il.ne désiraitpas connaltre. Ue la ma nouvelle question : Quels
étaient donc ces secretsque le t6moiiine clkiraitpas çonna3tre et sur
quelle matiére portaient-ils?
Capitaine,4IiSmr~o. [I~tevj5f&ata'deE'aEbufi aS i.'onpeut appeler
cela Linsecret,j'avoulu dire qu%ce moment il n'y avait que la batterie
et lespostes lelong de lac8te.Les endroits d'airI'ona la meLEle i~vue
surlamer sont le port de Saranda lui-méme .etlecapBaladha, Aillews,
la cbteestroclieilsou bois& dans le secteudu monasthe Saint-Georges
pr exemple, ousur lapointe du cap Kiephali-
[fsti!e~pr&afiJ. The secret-if yûu can cal1 it that-simply wss at
that time there was only tlie battery andsome posts rilong tlicoast.
The spot from which the best view could be obtained was at Saranda
and Cape Baladha. The other spots wererocky and wnoded and bad
lorests. J referto the spot at St.Giorgiu"Morrastery at Cape Dentn
and Cape Kiephali.
'
SirFrank SUSRICE.The semet you say was that there was only a
battery and çome posts. That wals the secretthat yoit djd .net wish
to know,but that isthcwry secretwhich was ammg tl-imry first which
you discIosed in your exridericto the Court:this morning There is
nothing secret about that, isthere ?'
Sir Frank Sostrrce. [Inie~ réta$io?sLe secret dont il s'agitserait
seulement qn'i1y avait une atterie etquelques postes. VoilAdonc le
secret que vous ne desiriezpas cammuniqiier.Or, jeremarque que c'est
la premiere chuse que mus ayez dite ce matin dansvotre dkposition
devant la Cour.
CapitaineAli SHTIXO [&r$rétûtZOn de albanlaas,Je n'ai euaucune
responsrib~it~ en ce qiriconcerne la d&fcnse dtihre. J'ai simplement
rernplal cekcommandant de la défense, lequel m'a fait savoir à ce
moment-Ik qu'existaient labatterie de Baiadha et les postes dumonas-
tere Saint-Georges et du cap Kiephali, C'est tout ceque je savais a ce
' moment-] A.
[1~5~firc&!ima,] I have no respansibilityfor tliecoastal defences.
1 can only say that whm I replxed the commander of the masta1
delences he told ine that at thattime there !vas a haktery at Balad~a
and that there wereposts ai Kiephali. HEARING OF THE TVITNISSES-4 48,hf08NING 2x9
SirFrank Sos~rce. Let us.seewhether we.çan jilçmake tliisecret
mntter a little bclearer, Am 1right in saying this, tl~t yyat first
said therewas a pst atKiephali ?
Sir Frank Sos~rc~. [lftterprtiatioa-Jevais voir si nous pouvons
essayesd'éclaircirunpeu plus cettequestionsecnite.La premiéreques-
tion qlte je\.aispnser estla suivant :es?-ijuste que vous ayez dit
qu'ily avait un postc au capKiephaIi ?
CapitaineAli SHT~~R['IO%.twfiréfati~~$ira~ban&s.]Oui, enplils des
postes qui se trouvaient à Saranda, au monastère Saint-Georges, à,
Borsh et5 Hima,
[Iw.&fjrdn$iu%., Yes ;and, besides, there are posat Saranda, near
St. Giorgio's Monasterp, Borshi,Hirnara.
Sir Frahk SUSKICE.St. Giorgio?s hfonastery,&orshi,Baladha, and
Himara; is tliatright?
Sir FrankSos~rc~, [I&e~fir&&tim.]je GOUS demanderaisde répéter
ces noms. S'agit-ihien de Saint-Georges, de Borsh,de Baladha etde
Himara ?
CapitaineAli S~INO. CT~te~fi~itAtiofI'atba+mis.Oui, ils'agit hien
de ces postes. Lorsque j'ai remplacélecommandant de la défense,il
rnk dit qii'ylavait des postedans les endroits queBviensdvndiquer,
c'est-&-S daint-Georgw, Borsl-i, Baladha et Himam.
[I~fer$retaiio~t.That isright; thosearethepsts. CVhenTseplaced
the çoastalcommander, he tord me there iverepsts atthe pIaces to
wliich we have just referred.
Sir Frank SOSKICE T.hat istosay,St. Giorgio'~Monastery, Dorslii,
Himara, and Baladha. Iç that right?
Sir Fnnk Sosxrcp..~[Tnterl) rÉIdatieosat.irsi celaest bien
exact ?
Capitaine Ali SHTITO. [T9ttw+rdpblo~de E'R~~Rwu ~s ,3aladh3 se
trouve la batterie.
[~ntev~r~~rntdo ~t~B]aladha is the bat ter^..
Le PR~~ENT. Vo~dez-vous répéter ces nom$ ?
TIiePRESIDEN TI~ter$'p~etatl'?V,]il1yotrqeat the names tothe
witness to make sure? [The interpret rereated the names inAlba-
nian to the witness.]
Capitaine Ali SHTINO.ÇTnter+riintim de C'afbamis.] Oui, je vais
répéter.Il y avait le pastedu centre deSaranda, ceux du monastère
Saint-Georges, de Borsh,cl uapKiephali etd'Himam.
[l~~.prefatio~~-,]es, thatisright. There ivereposts ahthe centre
of Saranda, St. Griargb'sManaçtery, Eorshi, Kiephali and Himara.
Sir Frank SOSKICE. Where is Hianara?
Sir Frank Sos~crc~. IstevpvsZdtio~.]Je désire seulement vous
demander ol se trouve [Himara? . Capitaine AliSR~NQ. [ht@firéidimtdeI'illbamis,]Himara sehou ve
dans la direction du nord de Saranda.
[Isterpret&io.~lb] hat içto the north ofSaranda,
Sir Frank SOSKECE W.hat I want to knowis how far north is i?
1sit south of Kiephdl OT north of Kiephaliorwhere ?
SirFrank Sosarcrr[ .II~fire'tdio~J]aimeraissavoirAquelledistame
dans la direction du nordEst-ce au nerd ou au md du cap KiepkaEi ?
ÇapiL2ine AliSHTINQ. TBterfirktatideai'silbmtc~H.irnarasetrouve
au nord du cap Kiephali.
[X~ierfi~etratiom] imara isto the nodliof Cage Kiephali.
Sir Frank Sûssrc~, The posts you have kn tdîing w about are,
of course,flxed posts,and 1 scippose between thosepoststlierewere
mobile gguard shopatrolladGetween one andthe other ;isthat nght C
Sir Frank SOSKICH [I+ttevpréiu€ionLJes postes duni vous parlez
sont naturellementdesepetp iottes fixes eentre eux se bonvent des
gardes mobiles qui patro~tillenlesregions en dehors de ces postes2
Capitaine AliSHTINO [&qbktqtaOw de tkaBamis.] Les postesdont
je viens de parler sontdespostes f~~es,et in'y a aucun mouvement
entre enx.
[Tmi~$vetdim,] The posts that 1 have ju~t rnentioneù arc fixedm
prii;ts,and thete isnomovemmt'of mobile guzrds betxveen them. -
Sir FrankSOÇKTCE. Andit ms .the duty of those gnardsto ivatch
what tuent on inthe CorfuChannel, and to reportif they çaw any sus-
piciousmorlement. 1s tllat correc?
Sir Frank Sosxrc~, [Iwteu$r&&Eio~ Et' ces gardes avaient
devoir de veilleà cequi sepüs-it dans 4cDetroit de Corfouet de7aire
un rappoxt çirr lesmouvements suspects qu'ils pouvaient observer.
Est-ce correct?
CapitaineAli SHTINO [I~Lrfirétale'd8ni'ulbanais.1 Je ne sais pas
exmfernent . nelles instructions avaireçus cespostes.Je sais seule-
ment qu'ils devaientveiller atissi ce que des &lkments,des espions,
n'entrent pas clandestinement en Mbanie. C'est tout ce que je sais.
Le commandant de la défense c8tihe pourra peut-Etrevous en dire
davantage.
[Jfiierpretaiimi.1 do mt bow exactly wkat were the instructions
wliich were iwed lo theseposts. 1 onlyhow that their function was
to watch dso, amorlg 0th- fhings, elements nrhich rnigtvish to enter
AIbania clandestinely-spies, etc. Perhaps the commander of the
criastaclefencescculd givey4u more information onthis.
Sir Frank Soslcrcn. Never mind about tliccommander. YQU saj~
"Io watch dso for ciments who wanted to enter Albania". "Alsa"
means it was dw their duty tosee what went on in the Channel,\vasit
mot ? 1
Sir FrankSos~rc~.[.l~tm~rét~tiom N]ous nous occuperons plus t&d
du commandant de la défense.c&tihx,Vous avez dit que ceç gardes
! C
I RE-ETXG OFTHE WITNESSES-LT, XTi48, MOlrNTNG 2-21
avaient u aussin pour fonction de veillerEce que des éIéments clan-
destins n'entrentpas en Albanie ;rrause nsignifiedoncqu'ilsavaient
éplernerit pour fonction de surveillecequi se passaitdans le détroit.
*Est-cebien exact?
CapitabeNi Sm~o. [Ifitwp~&!catdo:GaaEba~2's.Jui,jél'ai dietje
le répkt~r ces postes étaient chargés de veilleà ce qne CES éJéments
dent rent clandesinernent enAlbanie. Certaines provocations nous
venaient de la partdes Grecs. ckst pour cetteraison que lespostes se
triuvalent lh.
[I.~altzrpretai!a'a~.] say and1 repeat thxt thex osts watched
oves suc11elen~ents,elementç which wishd toenter AlE&nia clanda-
tinely, There waç greatprovocation atthis tinie;attemptç sircrmade
to mme iatq Albania to kidnap Albaniansr, andjtwas thejob of the
jmts to watch,over çuch operations,
- Le PR~sIDE~TF .'adresça àntk Fmnk Soskice.]Je voudrais vous
demander si vous avez encore 'be.~ucouclequestions A pospr.
The PRESDENT. [1~2m+wtoiion.] Rave. you many mbre questions
toput, Sir Frank?
Sir Fmk Sos~rm. Yes, Rïr. Pmsident, 1 have a nurnber of other
questions. May X justask one question on tItIs point and thenpm
-t.anotl-imunlcss, ofcourse, before doing so,the Court would prefer
fo adjoum.
thewitness.] Tt goes .tvithouf çayiugthadiese posk mhich,you
have been telljnus about were inanned clayand night ?
Sis FrankSOSKIC [I.ter$réf~tio~JMonsieurle Président,j'niencore
en poseraunenàmproposduuesujetquepnoussommesémoen.bain de consideter,
puis, sila Courpréféreinterrompre Jaséance, nous pourrons agir ainsi.
[Au t6rnojn.Il va sansdire que cesposta dont,nous parlonsétaient
occcrptsjour et nuitpar des gardes ?
Capitaine Ali S~NO. [ï&wp&Jatima de I'nlbantais.]L'effecde ces
postes étaittrisréduitpendant la journée.
Ils étaienELuecs,r ilpouvaient surveillerlamer, tandiqsue la nuit,
seules quelquespatrouiiies étaientenvoyées.
[imievfir~tatio:o.]hc strengthofthese postswas rather small during
the dav. The posts mere fisedinasmucl1as the sea was visibleand at
'night a niimber ofpatrols werc:sent out.
Le P~BSIDENT N,ous s;ivonsque les agent? ont Iqntention de faire
un effortpou terminer la procédure orale le 18 dkemhre. La Cour
voudrait bieny répoiidreen faisant, elle aussi, un effort, c'est-à-dire
cnleur ,procurantlesmoyens de pouvoir finirSivuils ci-oyez.en réalite,
que vous pouvez terminer le 18, laCoursera disposfiA revenircet
aprèsrnidib 16 heures.
The Fn~sr'ii~~~. [I~kr$r&ata'tm.]The Agents have told us tliat
they ittouldlike tomake every effort for the wholeproccedingsto be
fernlinated l~ythe 18th Decernber, The Court:would like to ansver
khattlieCourt, too, wodd rnake a sirniéaeffortto kelp. Ifyotr feeI
that we an reallyfmish the oral proceedings by file 18thDecemlxr,
the Court isperfcctlywillingto sit thiaiternoon at 4 o'clock.. 222 AUDITION DES T~~~OINS - 4 XII48, APR~S-MIDI
M. Pierre COT, Abus faisons nüfre effort,mais jedois reconnaitre
qu'à la finde cetternati.de je suiun peu moinsoptimiste quku ddébut,
car l'interrogatoiredes Albanais prend plus de temps que nous ne le
pensions, pour les raisonque la Coura pu observer.Je cloisavouer que
nous ne,sommes pas responsables de cela, mais notre horaireétaitsi
tendu que jeimedemande si,maintenant, si nousprenons du retard,nous
y parviendrons. .
Je ]&se à taCaui. lemin desavoirs'ilfaut incote tenter l'expérience
cet aprk-midi ou non. Je crains un peu que nous ne soyone sntrain&,
Je n'auraiplus de questions poser, j'ai essaykde lesregroupermais,
&idemment, tout ceciestbeaucorippluslong que nousne pensions.
31. PierreCOT. [rîllwfir~$ntiors.]1 mustSay that I am a littie '
less opt-irnistaifer this rnorning'sittingthan I was previously. As
you have been able to see,the Albanian examination has taken a con-
siderable length of time, forreaçvns, of course, for whichwe are not
responsible ; isa questionofinterpretation. IVEarewillingîo continue
our effortbrit 1am now a little pessLmlstabout whether we can finish
on the 18th; I am R littlafraià, butjf the Courtis 1viUingto help us,
we arevery gsatefillforthat help.
Sir ET~CBECKE~, Ilr.President,we stin fibpctliat tvil.e possible
tofinishthe proceedingsby the 18th Décember. We are very grateful
tothe Courtfor being ivillito sit thiafternoon,and we hope that they
will sitin orderthatwe may sec whether thisprogramme cart hecarried
out. Lknow, Mr.Presiçlent, that the interrogatiofthe preselzwitness
has taken some tirne, butitdoeç nut follmv thst the interrogation of al1
the ofher Albanianw.itrtes~cs takeso long. 1 lznderstanda number
ofquestionslixve ken putto thiswiineçs asa resuIt of whichitmay be
unnecessaryto piitthe"am, or sr,iri;cnquestions tcthe otherAlhanian
vritnesses,
SirEric BECKETT [mter$vdb&iort.JNous espemns encore qu'ilsera
possible de terminerla procédiireorale au16 decembw, et nous sommes
trh reconnaissants Ala Courd'avoirbien voulu nous faire savoiqu'elle
etait disposéà siégercet apréçrnidi.J'espke que la Cour accepter de
sikgcr cetapr4s-midi,tout iittnoinspour voir si leprogramme propwk
par Ics agents purra étre tenu, Certes, l'interrogatoire du premier
témoinalbanais apris un certaintemps, mais il nefaudrait pas en tirer
la conclusion que Z'intcrrogatoiredes autres tkrnoins dbamak durera
aussi longtemps. En effet, onaposék ce premier témoin un assez grand
, nombre de questions,~nak sesréponses permettront sansdoute d'abréger
l'interrogatoire des autrestémoins.
Le PR&SIDI?NN T.OUS feronsl'expérience .a suite de 15nterrqatoire
est renvoyée 9 cetaprks-midih 16 henres.
The PRÉS~DENT. O ] '5Yewill try it and w% wiU sit;
this aftenioon at 4 o'clock.
Sir Fra& Sos~rç~. You sent a ciphe~ tekgram toTirana on khhe
zznd Octaber, rg4rj= By what means didyou transmitthat telepam ? Sir Frank Sosr<rç~. I~tmp&tatio.ps.]ousavez envoye, A [a date du
22 octobre 1946 u,nté1&grammechiffréh Tirana. Par quel moyen avez-
VOLE transmis ce télégramme ?
Capitaine AIi SH~NQ. [Tnkrflrkia£imde I'alb&att.iOui, ilen lest
ainsi.Le22 octobre1946, "aiportéAla connaissanced~Tirana le passage
clesquatrenavires. J'aienvoyé mon' t614grarnrnepar l'interrnéilidure
burean de poste,
Pn.te~Preintion,]That iç quite correct. On zzndOctober, 1946,
Tdvised Tiranawithreference to the passagof the fourships. T sent
the telegram by means of the post offictelegrciphiservice.
SirFrank Sos~~ce. Who hadthe cipher7 Did Lon kccp the cipher?
Sir Frank $osmc~.[,Tn#evprifatGon Q.]iavait lechih ?Conserviez-
vous ce chiffre vous-même?
Capitaine AliSHTIUO [.Txter#v&ti~det'dbumis.J Nan, jen'aipaseu
le chffre moi-méme, carje ne mboccupais pas de fadéfensecbtike, Le
cumant!an t de la ddfense,aumoment ohje l'ai rernplacd, l'adonné.
[I.iaierpre!nbon.Ne, 1 di$ not have the Çipher. That was in the
hancls of the cmstal cornnrander,and I waç not respon~ible for the
coastaldefence :but when 1 took civerfrom tlie commander, he handed
over the cipher to me.
SirFrankSosrcrt~. In your repart,yorrsaid:"We could sec mithe
ship the nuinbersR. 62and R.41." Whereabouts m the shipdid you.
see thosenunibers ?
Sir Frank %SKICE. ~ntevp~L.tntion.Dais votre rapport, vous dites
que vous pouviez voir sules navires lindicatifrrR. 62 ietrfR. 41 n.
A quel endroitdes naviresavez-vous remarqué ces indir~tif?
CapitaineAki S~mo. [Im!eFpétlatio drzl'albmltis.Oui, j'ai vu Ies
chiffres,Iesindicatifs ddeux naviresqui &taientstatiann6sdevant le
capBaladha. J'auraispiirematquec les clsiffm dedeux autresnavires
s'ilss'étaient approcli6Les indicatifs en questionsetrouvaient an
milieu,ou plutfit:l'arrikre du navire.
[lxIe~p~efafzkr~.]t isquite true that 1saw thesefigureson these
ships asihey wcre near CapeBaladha, and I w-ouIdhave been ableta ..
see the figureson theder ships if théhad afiproachedclose enough
tn thecoast, The numlers of these shipswere fmm the middle towards
the rearof the ships..
SirFrank ÇO~TQCE, Werethey on the 3idof theship ?
Sir l?rmk SOSarw. [Isé~~.~v&tczda'Con.] chiffres btaient-sur la
coque du navire?
Capitaine Ali SETIEO. [~mter-+réfnthde I'aLbmais.]Je ne pourrais
pas dire si les indicatifs étaieferouétaient peints en couleucar je
n'ai pas pa voir deprès ceschares ; jrles aiseulement ClistinguEau
moyen de mes jumelles,et l'officierdportm'a rapportélechiffreexact.
[l~te~$re1ation.J1 codd not quite say hotv theçe figures were,
nrhct1.te-ey werepcusited,orthe calour ofthepaint, asT \vasnot ablefigureswmem çonfimed tomew byethe harbour-masterewfienhetretztmed,
Sir FrankSos~crm. Wauld you pleaseansver mg questionby telling
me dnwhat part of theship the figureivasts,-Wajton the hullof the
sliipornot 2
Sir Frank sosxrce. [IldwfiriWion.] J'aimeraismaintenant que le
témoin réponde ma question :Cet indicatif setrouvait-ou non
sur lacoque du navire ?
CapitaiiieAli S~NQ. [I.aa&@Ltmta'de~I'albmds.] Oui,ccs chiffres
étaientsur lacoque du navire, du côtéque je pouvais apercevoir.
. [l~ter@eta$iot~]Yes ; the figu~s were on the hnllof the shipon
'Itliaside of the shiwhich 1 couldsec.
SirFrank Sosmcrm. Now 1 wantyou-tle ook ata photogsapk of one
of-Ii ships and point out to me whether thefigure "R. 4r''in tllnt
photogmph is the figureto \vhich you refer. 'i'hCourt knnws tlie
photograph-it is inSuyplilementNo. 6.
Sir FrankSOSKICE [Ini~rpr~nEEom J.']aimesamaintenant montrer
une photograph di'un des navires au t4rnain ainsi quc l'indicatif
a R. 4T etlrri demander sic'estbicn çet indiatif alquel il faisait
alIusionC'est daus leSupplément 6, document du Conseilde Sdcurité.
,
Capitaine Ali Sm~o. [IMdrfirétcstilgJ'aJbamait.1s3mi1que cela
trer laemplacementdes chiffresJeoviensede4dire qne les indicatides
naviresse trouvaient aumilieu on pl~itôun peu 9 laarriè.reii navire.
[fnh;brehtà~.] Although txvo years have elapsed sincethis date
1have just saidtliat tlie figon theçeshipsiwreosinthemiddlefofmtlie
ship, or, if anything, sljghtly towards the rear-stern.
' SirFrank SosK'rc~. IS thatthe figure"43" which yau rwre talking
abont .
Sir Frank SOSKEC [E&w$r&.daiio~,Est-ce l'indicat11R.41 n dont
vous parJiez?
Capitaine:AliS~rr~o. [f~fe~@éfdm de I'alb~mlzisOui, j'ai men-
tionnédans mon rapport que leschiffres&taientR. 6zetR, 41.
[Irslev$~3reldio,]es, 1 said in my reportthat the fimres were
R, 62 and R. 4r. .
Sir Frank Soçmc~. Now 1 want you to look ritthe phobgraph
oftlie other shiand show the Coiïrtwhere on theother ship t11figure
R, 62 appears. The Court knSrwstheçe photographs, MT. Presidcnt ;
thcy are alreadybefare the Court. Itis lhis one here[indicahd of
fhe Yoiag~,and it is Exhibit2 C of Sapplement 6, FipireC r. The
hotograpli 1 now want him to look at is ofthe S~~trnwca,wliiclik
grhibit z B ofSuppleinent 6, Photogmph 3 B. Pointout on the photo-
graph wlrercthat figure appears, KEARING OF THE WITMESSES-4 XII 48,AETERWQON
225
Sir Frank Sosiuc~. [I+zf&p*~ktalio~ J.] vaismain tenatlt montrer
an thnoin l'autre photographie et j'aimerais qu'il indique, surcette
photographie de l'autre navire,oh çe trouvait l'indica Rt,62. '
La Cour connaît cesphotographies qiriont et6 vcrdes au dossier.
que nous venrins deiilontrerau tkmoin cstla pliotcigrapliie
hvtogrrtpliieportant la cote C r. Je vais montrer maintenant
une autre yhotugrapliie, égaiement tirée du document
((Srippiément RUX travaux du Conseil de Sécurit.651.C'estJa photo du
Saamtarezqui porte "indicatifz B, etlaphot'ographie ellemErne porte
la cote 133,
[Au témoin.]Vmillm montrer,surla photographie, o.S se trouvait
cet indicatif.
Capitaine Ali Smrno. [Iwteuflvkfatim de G'albamis.]Je n'aipas bien
mesuré l'endroitJe ne sauraispas dire sic'étaitcinq métresplus en
avant QU plus en mi&re. J'ai sei~lemcnt distinguk les chares quand jc
me trouvaissur lebord, et l'officidu port m'en a rendu compte 4ga-
lemerit. Sije savaisl'mclroitexact oh se trotivaientceschiffressur le
navire,je le diraisvolontiers devant lCour.
[Ider$vefwfro~~.]J did not measure or find out the exact position
of the figures and 1 wauld be unable to giw ittn within eitherfive
rnetresone w~y or the otEier. I was only able to distingi~ish these
fi6~"urfrom the quy, and the harbour-master, ivhen lie rehmed,
thesemfig;iireswereI natusidlywould Itellthe Court now.whwcexact1 y
Sir Frank SOSICICE 1.suggestto y011that pou got this figure3262
frcim somc irither soirsce, bccausno ship inthat CIiannel bad that
niirnber. From what source did yori get it ?
Sir Frank SQSRICE [.T&erpr&taEnm Je~.]roisque mus avm obtenu
l'indicatiR. 6s d'une autre source,cas aiicun riavirsctrouvant dans
ce détroit na portaitcet indicatiX, 62, Qui vous a indiqud ce chiffre
R. 6z ?
CapitaineAliSHTINO [.%€erpr&t'a t'o'~lbfi?s&sJ"ai euces cli~res
selfiernentpour lesnavires qui se trouvaient en face du cap Baladlia
et nonpas pour les autres naviressetmuvant dans leDetroit deCorfou,
[l~$mfirelnlim.] 1 obtained 'thesefigwes ady for the ships which
were oppasite Cape Bdndlia and not for any other ships. [Re-inter-
pretation.] X only obtained the figures for the shipstvhwere oppusite
Cape Baladlia and not for the other ship whicb were in tl~cCorlu
Channel.
Sir Frank Sosmc~. I do notwmt topursilethe matter, but1 suggwt
to yorrthat yaucotdd not possibly see a fipre tvbiçhdis nat mist and
you must have gat that figurefrom some other source, and 1 tvant to
knowwhat soma.
Sir Prank SOSRICE [.?&erPritati~fiJe n'aimerais pas insistermais
ce que je veux vous dire,c'estqu'ilvousa et6 impossiblede voir vous-
m6me cet indicatif,puisqu'il n'existaitpas. _T'aimeraisdonc =voir
par gui vouç avez appris l'existencde ce chiffre?
M. Pierre Cor. Monsieur Je Prksident, vo-ez-vous me permettre
de faireobserves - sans attacher trop d+iimportance mes paroles -
15qiré.lacoutume est de poserdes qnestions,aux témoins et nonpas de
leurdire :a Je mus affirmequece chiffrn'existepas ;donnez-moiles
sourcesdont vous tirez votre observation,iJe faiscetteobservation
en osant à peine lafaire, simplement en disant qri'elieserait contraire
nos propres habitudes mais si elest conforme aux habitudes denion
collègue,je m'incline.
M. Piem COT. [Inter~~etdion.] May it please the Court; may
I point out, and without attaching tao mucb importance to what
may have been çaid, that the ideatosput questionstothe witnessand
not to statefor example: "1put to you that thifipre doesnot exist-
where did yau ohtain such ~nformatian?'" bbecausesuch a method of
cross-exmination is contray atleastto out legal practjce.Of course,
If itis in accordance 116ttheleml practicés ofmy lemed mlleague
inhis country, I natnrallysay no more.
Sir Frank SOSRICE 1.twilput tlre questioninthisform: from what. ,'
sotrrcedid yyot&tain that figureR. 62 ? ,
Sir Frank Sosxrm. [I*tisvgritcztzJe poserai ma question çoosTa
forme suivante ;de quellesourceavez-vous appris cechiffreR. 62?
.Capitaine AliS~LINO [I*at~rr~Bta$idms~%&uT$Q~'s J] r6p&teque ces
chiffres se trouvaient sules naviresqui sont passes en face du cap
Bdadha. J'arïraiç pu voirleschiffres des autrenavires 551ss'étaient
approçl~ésdavantage. J'ai distingué moi-meme ces chiffreset I'oflicier
du port me lesa confismés Je ne poumis, dire si l'indicatE, 62 se
trouvaitsur lequatriArnenavire ou sur le navid'ousortait dela fumk.
[lgtl~#reRtiom.] 1 repeat, the fipres were thme that were on the
sbips which were opposite Cape Batadha. 1 could have ubtained the
figureson the ather shipsif they had approackd closesto the toast.
1 maclethese figuresout myself-1 distinguished them myself-and my
findings were confirmed hy the harbour-master. As to whether the
figure R,62 was onthe fourthship oron the sliip from whichsmuke waç
coming, that 1 would not be able to %y at. the moment.
Sir Frank %SKICE. Anothw djcct. &u knew that there ~ere
some oId rPiincfielonLhho ether side ofthe CorfuChanneI-is that so?
.Sir Frank Sos~lce, [Itzf~rfi~e'taIli.'abord in antre sujet.Vous
du Détroit de Corfou.En est-il bien ahsip? de mines de l'autre cati
Capitaine Ali SHTINO.[Tfit@$rktlati~n& I'EkEIia+mis.]onsieur le
Président, je ne me suis pas occupé de questions maritimes. Par
conseqrient,je nesais pasenqud 6tat setrouvait leclienal dCosfou.
Si j'avais à dire quelquechose devant la Cour,je la leraisvolontiers,
[.ld~r#t.etrnthi.1 did not buther about maithe questions and
therefose1 do not how in mhat condition the Corfu Stmit-this Co&.
Channel-was in. If Idid know, IInaturaliy wodd teLitheCoud.
SirFrankSas~rc~. But didyouknowthat therems aCorfu Channel
which was sde hm mines ? +
Sir Frank Sesmc~. [I~irerpr&hti~m ,aviez-vous qu'ily avait un
~hénaldéminédansle canal de Corfou ? , HEARIEJG OPTEE lVITNEs$E%--4 XU:48, AFTERNOON 227
Capitaine Ali SHTI~O. [Imterfirélatide l'dbavlais.] Pendantqoe
jréta;icommaridant dm port de Saranda et même avant, venaient à
Sâranda des bateaux qni passaient par le chenal;d existaitdonc UR
chenal déminé.
bt~five&tion.] Dmhg the period inwhich Iwas barbour-master
ofSaranda, and everzbefore, shipscame to Saranda by means of this
Channel ;therefore,thiChannel.must have existed andmust havebeen
clearof mines.
Le P&ÇIDENT: La Cour désireposerqueques questions siuternoin.
Aquelledate etdequelle manitire avez-vous apprissoiquequelques
navires britanniquesdaient faire escalà Corfou, soitqu'ils etaient
arriv&sdans ceport au mois d'octob xg+G ?
Capitaine Ali SHTINO Tsterj!w&tn8ZrwtzlulEb4i~m,isMonsieur le
Préçident ,en'aipas si1que des naviresferaien'escale ACorfou,qn'h
y étaientarrivés,niqu'ils çkeetaienteloignés.
[Irbk~fitetdio~J 1 had no kno~vledgethat. anyships were going
to callatCorfu, mm at CorSu,orhad lefCtorfu.
Le PASIDENT.A quelle date, h quelle heureet de quelle manière
avez-vous appris que ces navires britanniques avaient quittéCorfou
le22 octobre et sedirigeaienversLe détroit nord dCorfou ?
Capitaine Snrrm. [I-satev~re'tame E'dbweais,]Le 22 octobre,
vers 13h. TS OU 12h. 45, le poste du moriastkSaint-Georgesm'a fait
savoir que des navires venant duSud se dirigeaientvers lecapLong,
situ&prBçdu monastk Saint-Georges.
[,T7at~rpretcctamJ the zznd Octùber, at about 13.00 or maybe
13.15 orr2.4 h5em, the pmt at Si.Giorgio'Monastery warned me that
ships wae coming hm the South and were heading forSt. Giorgio.
[The witnessthen correctechimself and said:['forCapeLong".
Le PR~~;SIDEN LTo.sque vous avez eu cerenseignement,l'avez-vcus
transmis h qvelqzrepersonne?
Capit,aifieAli S~NO. [I*terpV&ntimde I'dbmais,] Lorsquej'aieu ce
renseignement, je n'avaispersonne à qui le transmettre,puisque je -
rempla~ais moi-même carnmandant de ladifense. Dans l'après-midi,
j'ai exivoyun t4légrarnme (imes sup5rieurs.
[Ifik#~tdioa.] When 1 received this information, I cadd not
transmit it to anybocly inasmuch astherwas no one to transmititta,
as 1 was myself replacing the harbour-maçter ; but itheafternoon 1
sent a telegram £0 my supe~iors at Tirana [The lvitness corrected
Iiimsclfand said :]wasnot standing infôrtheharbour-master; actually
1 waç standing infor the commander of the coaçtal defences.
Le RR~SIDENT A-*-onfait des signaux de la c8te albanaise-&ces
navires?
Capitaine Ali SHPI'NO [.Tn&prktdion de Z'atbatzaJs.J'ignoresi des
signaux ont étéenvoyés, carleposte ne m'en apas parle.228 AUDITION DES T~MOINS - 4XJ% 48,APR~~S-MIDI
[I~iterpe!atio+~.]No signalwere made to ky kno~vledge as clie
post did not inforrnme ofçuch sipals being made.
Lc PR&ÇI~)EN T.cette&poque,y aimi t-jle longde la cakealhamise
une organisation de patrouilleurs T
I
Capitaine A,IiSRTINO [.T~w~~é~o~ $8 3'dbar9taisM, le Présidert
veut-il rne précisers'entend parler de Bateaux pai~ouilleurs?
[P~t,vpreirnfioz.]ahol ships ar athenvise ?'
Le PR~STDENJ e, veux parler de biteaux patrouilleurs.
CapitaineAli SHTZN I&.er$~klaZa'ode L'alba~wzsTi n'existp aist
à Sayancta une telle arpnisationIl y avaitse~~lemcndt es posteavec
des garde-&tes.
[I+tlw$~e!atiola.No ;no such patrolships systein existatSaranda.
There were only outposts manned by the coastguards.
Le, P~~$$IDEKT N ous voudrions savoir si, à la connaissance du.
tknoin, ilex-istaitdcsmines cn octobre 1946 entre JechenalNédri et
la cOte albanaise.
Capitaine ,ai SPTINO. [T~ter$rt?iatimde Z'dblba~uiS]i 'en avaiç
connaissance,jele dirais devant laCour.Jn'aipas eirconnaissanceque
des mines se trouvaientdans le chenal deCorfou,Auparavant, Eamer
étaitcontr8léeparles occupants ; j'ignorsiouiau noriilsavaientpose
clesmines.
[~~~~er$~e€mliot;b.]1 had known, I sboirld most certainlyhave
told the Court; but P &d not hotv whetlier mines were inthe Çorfu
CIiannel_ A111 can sayisthxt the Channel 1r7aspreviously atrolIed
by the occiipying Potvers, 1 did not know whether mines Rad been
laid Sy them.
J,~P~SLDENT. ~~~~E=VDUSau port de ~a+nda le 15 maixg4li ?'
Capitahe Ni SHTTNO [I~~te~$rGtafido~I'albmais.] Oui, Monsieur
leI'fisiderij'tais auport de Saranda l15mai 1946d ;ans men bureau.
[Jmte~$re3iratim .es; 1 IV- inSaranilaharbour an xgth May, 1946,
in rny office.
Le PR~SIDF~ T,e +&noinpeut-il nous dire quand etde quel port
les navires britanniquesfurentnperFs ?
Capitaine Ali SE~IN~.[,T~ter~vi!ufiodeaJ'dban,~ZS.]e DC pourrais
pri.ciser,cajeme trouvais dans mon bureair.Je ne petix doncpas dirc
dans quel endmit ils btaient. Lorsquj'" entendu lescoiipsde canon,
jesuis sortet j'aVU que Iesnavires quisetrouvaient aux environsde-
Sararida avaient prisla direction de Corfou.
[[email protected] cannot ghte exact detailsas I waaat the tirne in
rny oflice, I therefore çannot stateexactly where the ships wese.
However, w1,enI heard the gun fire I left my office ansaw1 tkatthe
ships whichwere ~ica~Saranda merehcading for Corfu.
Lc PR~SIPENT Le tdrnoisn ait-il pour quellsaison le feu a été
ouvert ? t Capitaine Ali Sarrwo. [InterfirdtatidaI'alblçnads] on,je n'a ieça
aucune instnictionconmrmnt le mouvement deç ilavires dansle canal.
J'étaischarge de i'administration du port engénhal.Je m'occupaisdes
navires quivenaient dans le port de Saranda potirapporterdu blé ou
du mais. J'inscrivaitout ce qu'ilsapportaient,telle étaima respon-
sabilitb.
[Iltterpreta;trimNo, 1 hadno orders whatsoever cancernine;the
movemnts of ships in the Channel, My responsibiiity was ageneral
administrative ane for theharbour. 1 was supposed to look $fter the
ships which docked there. 1 registered-Z noted down-the amount
of whcat or maize and soon which they unloaded,
Le. SIDE DENT J. vous remercie. I
[S'adressant CLM. Pierre CQT.]Avez-VOUS des questions k poser7
M. Pietre Cor. S'ilVOUS plaît,Monsieurle Préad& ;elles seront:
d'ailleurstrèsbr6ves.
Ce matin, et jecroisqu'ily a eu un peu de malentendu, sir Frank a
parléde semet ou plus exactement, si vous voiilez,leternoin a par&
de secret.A ce propos,je voudraisvous poserdeux questions.
La première estla suivante; Vous a-t-on dit,avant de venir ici, en
quittant votre pays, de nepas divulguer certainsordreosu de garder
certaineschoses sewktes 7
&pi the Ali Srxmwo .I~ier$dd&ta'ode I'nhenis.]Non, quandnous
nous devions dire. Jeneoconnais pasud!antresecretsqnp:la batterie qui
se trouvaith Baladha et lespostesle long de Fachte,
[Ider#rehtim.] When rveleftrveremlved nosuch. ardets orindecd
any&ers as to what we were to Say. The only secret which 1know
çoncerns the battes. atBaladha and the posts along the coast.
M. Pierre COT .OUS entendez, parmnsCquent, parsemt sirn Eernent ,
le fait quelbonnepermettait paskn'importequid'entrerdansla gatterre
et qnbn ne révélaitpas l'endroitoù ellese trouvait?
CapitaineAli SETINO.[Jnte~$1y&cd2io n, b'alb~naiç.]oui; iy a des
questions militaires que Iepublic 'ne doit. pas connaîtret qui sont
seulementcannw des militairesJ'aiditqu'à Saranda le semt &taitla
batterie de Baladha et les .postese trouvant le long de la &te. Les
postes pavaient êtrevus par la populatiori, tandiquY1 n'enétaitpas
de mgme pourla batterie. I
[ e t Yes, there are certain rnilitaryquestions which
the -population must nùt ham about. hlv rnilitarypersonnel are
aiiowed.to know anything aboutthose. l?~rexample, there ia battery
atBaladha, and sume outposts alçingthe cmst ;well, thepubliccm see
thesecoaçtalposts but cannotsee thebattery atBaladha.
Y. PicrreCor. par apoivaient dtrevus nJentendez-vousa pouvaient
êtrevisita jiparcequeIbnpouvait voir les choses.dloin?
C.apitaine.ASiHTINO [Tni!er$rkiatwttdlJqlbanais.]Présdespostes se
trouvaient des patumges et des animaux,les hommes pouvaientdonc
voirles soldats. [rdt?Y~dt&onm] By these toastalpoçts tkere were astures and
naturally animaisgrazlng and they(the people who loo ed' after'the
anirnals)could natutaIlsee the soldierat those posts.
K Pierre COT, Une derniérequestion et 'en aumi fini vous etie
commandant du port, Ave~vous vu les rg,zo, 21, 22 QU 23 octobre,
c'est-à-direiusfavant les accidentquisont sumenusle 22,des navires
yougmlavei et notamment des monfileursda mines venirriansle port:
de Saranda ?
Capitaine AL San~o, [IW@ittzlion de-l'aEbnmis.1Jen'en ai pasvu ;
nipendant lajournéeni pendanl tamit, et jn'en aipaseu connaissance.
11est vraiqu'ilvenait,mais très mement, desbateaux yougoslaves ?L
Sartrandaenviron une fois par mois pour I'approvisionnement de la
population,surtout quand les communicationsterrestres étaient inter-
rompues. .
[!fiterpvetaiionNo, I did notXe, eithes byday or bynight, any
such ships, andIhave no knowledgeof any such ships. Ttiç qnitetrue,
however, that Yugoslav ships clidcorneto Sarancia;not veq aften-
appraximately once a month-and they cameiisual2y tobring supplies
to the populationespecialy whenland communications weredisrupted.
M. Pierre C~T e remerciela Cour, je n'aiplus d'autresquestionsh
poser.
Le ,P&s~ENT. S~T ~rank Soçkiced6sire-t-il poser des questions çe
rapportant kcellesposkespar leprofesseurCot ?
The PRES-EHT. [I~~er~retuti012.JirFrank Soskice, doyou wish to
pnt my questionsto the wlritnesnthe questionswh-lch have justbeen -.
put by M. Pierre Coi 7
SisF~Sosmc~. I~vouldliketoptrttwoquestiùns, ML President,
not on questionswhichProfessor Çat put, but on questionswhich you
theCourt put.ike, ifI rnight, tput trvoquestions on questionswhich
Sir Frank SOSKICE [ImLr'prét, J'auraideux questions h posw,
eues ne concernent pas celles poséepas IN,Cot, mais se référentaux
questions poséespar la Cou, sivous m'y autorisez.
Le P&SDENT . ui,VOUS pouvez poser vos questions.
The ??=SIDENT. [I&erpr&ii~q Yes, very weiî.
Sir Frank SOSKIGE- The fust is thi:In your reportyrsukgin with
the \vord" 'followingon ourcables No. 13811 dated yesterday0- one
cable isshown, what were the other ables ?
Sir Frank SOSKICE Irct~#~iMio~,] Dans votre rapport figurantB
l'annexe3 du Contre-Mémoirealbanais, vous commencez paTles ttem~
suivant :sfifaisant siiità nos câbles no 13811 ,atés d'hier..3,Or,
lhun de cescâbles a étk verse en annexe 22, l'autre n'est pas connu.
Re quoi s'agissait-ildanscet astre cible?
Capitaine Ali S~-rrf;r.l&wpr&itationde i'stlbn~is.J'aï envo 6 le
télégramme le22 octobre etj'ai faimon rapport le 23octobre.&ans232 AUDITION DES TEMOTN -S 4XII:48,APR~S-HIDI
mon rapportl j'aidit 5 lasuite de notretélkgramme ....3,car je n'ai
faitqu'an télégramme et jen'aipasmis &la suite de nus ca'ble3, .
[I~afeP.pretdims.J1 sent the tele- on the zzncl October and S
prepared my report on the ~3rdOctober, and in mg report 1 said 'Tn
continuation of mg telegram"-in illesinguiar, not "'telcgram."
Sir FrankSOSIUCET , herewas then anly one telegram?
Sir Frmk SOSKIC EJ%f~rflr6tationIln'y avaitdonc qti'risd tdé-
gràmme 7 I
Capitaine A3i SHTINO [.I~&~prétai d5or'nbainais,]Dans man rap-
port,j'a i is:a kla suitedenotre câble 11c'est-à-dired'un tglégmme.
Il s'agit peut-ttre d'une erreurJ'ai envoyéun t4légsamme.
[Tfitqbretntion.]In my report Isaid "in continuationof ourcable"
-of oiirtelegram-there waç only one telegram. 1 sent one telegram.
nere may Iiave beenan error.
Sir Frank Sosxra. 1sthe only explanationwhich you can give of
tiiatIangnage in thereport thatitis amistake ?
Sir Franlr Soswh'. [Ini~@~&atioa. ] a 'seuleexplicationque von5
pouvezdomm de cette redaction est-elle qu'ylaurait eu une crrmr
dans 1a.tmduction de votre rapport ?
mecfificatian :Lç Salicitor-General adii uiieerreur dansIcrapport
et non dans la traductiundu rapport.]
Capitaine AI1 Srrrr~o,[Intt+rét&'o~a He'I'aIb.mcds,Je n'aianvoyé
qu'unsrmlcâble ,Sladirection de la dgfense:cbtièet jel'ai mentionné
dans mon rapport.
[Irz&r$rdatiua.J
in my report 1 referred to it in continuatiofemyocable.lefence,and
Sir Franlc SOSKICE. lïr,President, 1 understocidthat this w.itness
admits that in the originareport itsays"câbles" anrlnot "cable". On
that understanding of course I do not cal1for theoriginalreport,but
if i1s not admitted that this is ticaseI wciuldvery mue11 liketo see
the original report.
Sir Frank SOSKZCE [J.&erfi~éiaiion.jJ'ai compris que le témoin,ri.
admis que,dansle texte originalde son rapport,ila ~inp1oj~te pluriel
en disant nos c5bies. Si tcl n'est pas cas,durs j'aimeraisdemander
la production de l'originaldecerapport,
M. Pierre COT. Je n'ai pas voulu intertompre mm caa€r&rém , ai3
j'allaliesprapow. Le Contre-Mernoire, vous lesavez, a étdrédi& sur
un document albanais par un redacteurqui n'étaitpas franpis. Il n'y
a qu'unnum6r0, etje crois quylln'ya <videniment qu'un t61&gmme,
mais I'agent duGortvernement albanais me charge de dire àla Cour
qu'il va immédiatement télégraphier pour qu'w envoie l'original.
11m'a char@ de faireconnd,tre àla Gour qu'is'agitd'tznefauted'ortho-
gslalCourmque, nous n'aurons peut-Eke pan nl'orignaliltrrapidement,e
car lescommunications ne sont pas rapides, mais,en toutcas, laCour
l'aura avant lnfin desdébats et leprononcd de son arr&t. 234 AUDITIONDES T~~~OINS - 4 xlr'48AP&+MIDI
[~ntwp~&iion.] 1was appointed Comma-ndéo rf thcoastaldefences
ai Saranda inMarch1946 and 1 occupiedtlils position untJune 1947.
M. Pime Cor. Sous les ordres de qudtiez-vou3
Capitaine POLEHA [~zbevpri'tatr'enS'dba~~s.] J'6tais sons les
ordres du commandant du régiment d7nfanier-k.
[I&er~etation.] 1wns under tlie ordersofthe Commander of the
infantry regirn ent
M. Pierre Ca. Avant d'&tri commandant de 1.2défense,quelles
- étaient vus fonctionsmilitaires 7
Capitaine POLENA .~iw@ktcationde I'izlbcmais,] J'étais cornman-
daat de bataillon dans lXinfanterie.
[T&e~fi~etudion.]1was Commander ofan infantry battalion. '
M. Pierre Cm. Avant votre arrivdeA Saranda, qui dirigeait la
défensecôtiere ?
régiment,aèPOLENA .~krp~btdim de 1'akliafim'.e cornmandant du
[I~~~firdation.]The Commander of the regimmt,
M. Pierre Cm. Du regiment d'infanterie ?
[Jnlerprehfwl.] YB,t hat is right.
1
M. PierreCOT. Vous étiez commandant d'un secteur de dCfense
cBti6m. Pouvez-varis nousdira quelle&aient:les limitede ce sectear,
sur qtie2 secteuslEtendaitktre responsabilit?
Capitaine POLIENA [Ifihr~rk~akimd8 Z'albmais.Le secteurqui &tait
sous mon commandement s'étendait de Hidara à lapointc Sda,
[ldcr+u~4tim.] The sector tindermy cornniand extended from
Hirnara to Scala Point.
, ' I
M. Pierre Cor. Perit-êtrepaumez-vous naus montrer ni &ara
et la pointe Scalsetrouvent rur la cartau bien si votre secteur était
plus etendu quecela ?Est-cequele çocteurs'étendait audelà des limites
de Iccaarte quiestlà., derfibre 7
Capitaine POLENA [.&ferprétattmde I'alhfinis,] Oui, dans le Nord
- comme dans XeSud il s'étendaunpcu au dela deslimites de te carte,
[~~tw$re~tio~.] Yes; it extendsbeyond thelbits ofthemap both
towards tlieNorth and towards the South.
M. Pierre Cm.. [MontMnt une çai-te à iaCoirr.3Sur cette carte,
Scala est à peu prhs àla même distance du monast6re Saint-Georges
que de Porto Edda. J'indique cela afde domer à la Cuurnrie idéede
l'étendue de son secteur.
[A l'interprète.]Demandez-lui d'ailleurssimplement quelle Ctait
' l'étenduede son secteur en kilom&tres. , KEARïNG OF THE WiïNESSES-4 XZI48, AKlXRNOm 235
Capitaine POLEUA. [Ta$zr@t2adio~ de l'albanais.] Mon secteus
s'6tendait su60 a 70 hIom&tres d'Kùnarri Ala pointeScda horizon-
talement ; mais jII" ensupassûr,car jenel'aipasmesuré,
[Ide~#rst&'o~,J My sectorwa approximately 60 to70 kilometers,
frnrn Himasa toScala Point-horizontally of course. 1am not absol-
utely certain, becauIehave not measured jt,
R1.Pierre Cm. Comment &ait organiséela sumerllaricede v@r~
secteur?
CapitainePOLENA [.~2erpr$abB'me E'aEb~wd's-]umoyende poJtes-
.M.PierreCor Oui, etcombieny avait-il de postesnon pas çiitout
, votresecteur,mais entrelecap Kiephaliet IapointeScala ?
Capitaine POLENA[,I&m$rétdim deScala,bnousmsavions les&postes
suivants unMposte au cap Kie.phaliun poste au centreà Saranda, et
un poste au rnonastére Saint-GeorgeCes postescomprenaient 8 3.19
Iiorn~nesau cap Kicplialet am monastère Saint-Georges,et rg A 20
hommes dans le centre, y comprilepersonnel quis'occupaidel%ppro-
visionnement.
[Jniwfivetatiod 1 shouldlikepermission of'the Courtto pointout
the yostsonthe map. Fsom Cape Kiephali to ScalaPoint thesepsts
were asfdlotvç. There \vaone post atCape Kiephali,one atthecentre
at Saranda ;and one at St. George'sMonaçtery, These indudecl the
follotvinmen. Eight to twelve for thepostat Cape ICiephalj, an*
atSt.GcorgcasMonastcry ;and 15 to20for thepostatthe centreindud-
ing the quarter-master.
M. PierreCOT,31nJy avait pas d'autre postesdans cettepartiede
votre secteur3
CapitainePOLENA [.~tmppdt~t2 denl'nlbn~~s.]Oui,il enavait an
nord du cap Kephdi.
[I~t&firtdata'o?a.jYeto the nodh of Cape Kiephali.
M. PierceCOL. Oui,mais entreKieplidiet Scda il n'y avait quces
troispostes?
Capitaine POLENA. [htar+ri£&*m de E'alola91ais.E].ntre.lemp
Kiephali etla pointe Scala il n'y avaique ces-troispostes.
[I~keqbr~~ation.]Yes,befwken Cape Xiephdi and ScalaPoint thwe
werc on1y these threeposts.
M, Pierre COT,11n'y avait pas depateà EapointeDenta ?
C-aptiainePOLENA [.Inikpritat~okel'alb~.mk.]Noa.
[~~~e~~r~dI:ow N~~.
M. PierreCOT .uicommandaitles postesdont vousvenezde parla ?
Capitaine POUN A.[I~i+dtdios del'<~lbanaisChaque posteétait
commandé par un sous-officier,
.[lnt~$r~tatiol>,Each pst waç commmded by an N.C.0. M. PierreCOT . viez-VOUSun officiqui rtous6taXtadjoint ou ktiez-
vous le se11officiedece sectetir pour la défensecBtié?e
Cckpaine POLENA[ .P~p~di:a$io1ade E'albannis.]Ausiégede mon
commandement, ily avaitun officier aspiraqui s'occupaitd'obtenir
lesrapportsdespostes deguet et i1rnc rendaitcomptede tulit.
[Inter$retcatiow+lAtmy headquar ters, there waan officer-cadd whci
tonk careof reccfving threports £romthe d'ifferentph, ,andlie would
report tume on what he lrarned from them,
M. Pierre Cor.Quels&taientles moyens de défense dbnt disposait
chaque poste?
CapitainePOLEHA[.Int~r$rir'tda'cdmeI'alb&?$~is.eurs frrsils. .
[Jnt~fwcW~ion.] They had rifies,
M. PierreCm. Y awxit-ildei;rnitrailleirses!
CapitaineJ?oLEN- ~Idm';hr&tlahd'eEndbn~~is.]hi, ily avait une
mihillcuse Iégkreau poste de Saranda et irneautrf: mitrailleusau
rnonastere Saint-Gcorges.
[Jflt~ r8£atirirYes, there 1vasone light machinegunandmotlier
at St, EeorgeAsAfonastery post,
hl. Plerre Cor. Je laissecbt&la batteridont nous pa~lcronstotitA
l'heure.Les post- avaient-ils decanons, en dehorsdes fusilset des
deux mitrailleiisedont ils 'disposaieiit T
tapitainePOLENA [~d$rfir&atioda l'aitinwisNon.
[Iaf~rj5retdIroralo.
M. Pierre For. Y avait-ides réseauxde fi le ferbarme autour de
clique pnste?
Capitaine POLENA [Tirw$rkla#ofide E'dbamz's.]Non,
[Interpuctatim.] Nn.
AT ,ime Cor, Quels étaientlesmoyem d'observation deces postes ?
de survciliance7lem disposition poirrab=t~er, polifaire leurtravail
Capitaine POUZNA. [liatsw#r&latiode t'calhanas] Chaque poste
disposaitd'une paire de jumellesal1emandks.
[Ikdc~firetn&m.]Each post Iiad one pair of G-ermanhinoculairs.
M. Pierrc Cor. Il11'5avait aucun autre moyen d'observation plus
hportant dans les postes7
Capitaine POLEFA [.fiier$r&atz'de &'aEbmn& ~]on.
[I-?at@r&utim.] NO.
M. PierreCQT, TZ nv. avaitpasde projecteurs7
CapitairiYOLEN AI.t8r+r&atimde I'nJlicsiwi] on.
[Ider$~fit~ow.] No, no search-lights ! M. Piem ÇOT, A Saranda non plas iln'y avaitprtsde projecteu 8rs
la dispositiùn?
Capitaine POLENA .IwIiw+.~ktatide I'albawis.]Fion.
[Inlerflr~Wi~ra.]Na.
M. Pieme COL Pas drappareilsamplificateursde son pour écnuter le
bruit desavions ou le bruit danslelointain 3
Capitaine POLENA[ ,Pnterfl~ktaZimrkcG'atBa~tl.l,usn'avons jamais
en de telsappareils notre dispsf;itionet c'esln pre~niérefais que
j'en entends parler.
[In.&FeéntioPc.)tk have never liaclsuchinstnsmentsat ourdisposal,
This isthe fint tirneIhave ever heard them rnentioned,
M. PierreCOTO . ù &taitinstallvotre poste de carnmandemcnt?
Capitaine POLENA [&@préf tiùstdeEélIdEia-laia.tre postedecom-
mandementétait installau monastére de Santi (yuaranta.
' [I~teyp~ehtiwz.] Our headquatters wew laeated at the Santi Qua-
ranta Moaastery.
M. PierreC~T.Pouvez-vous nous indiqner Cpeu prPissur lacarte si
c'étaità Saranda QU bien clanslarhion ?
Capitaine POLEF~ In£er$~tatz'ondal'albamis,] PTontmntJ a carteJ
Al'et de Sarandaily a une romtequitraverse:laroute deQaf e Gjashtes.
De l'autre&te cle ccttc route setroiiveune colline;cZestlk quxétit
notre commandement.
[ttar$v~h!io~z,] Ta theeaçt of Saranda thereiç a cross-roaçl which
isnear Qafc Gjashtes ;on the 0th side ofthisroad therais aMl, and
tliatis wl~erecvekad our headquarters,
M, PierreCOX Qnand vous étiezà votrepostedc commandement, que
pouviez-votr sair, qnelk pzrtie dvotre secteur aviez-vousen vue ?
Capitaine POLENA [.nte~fi~ifdhnde l'dbn.mz's.On pouvait contriilex
ime ~ml-ti~du cnnd de Corfou,
[I*tiarfire&tim.] We codd watch over partofthe Corfu Chanel.
M. PierreÇOT. Quels dtaienkvos moyens de liaisoq et de cormuni-
cation avccvos postesde surveillance7
Capitnine POLENA [Jxte~fi~ktatide lJlrlhmn.is,JLomme moyens de
liaison, nourlkposions &une ligne tddphonipueque nousavions répnrée.
[Intm$re!atiow.] We hsd atonr disposala telephone linewhich we
had repaircd.
M. Pierre CUT.Fonctionnait-ellebien ?
'Capitaine POLENA [P~krj~éia.ti~n ZI'11$ba~aub ~ertainement il y
avait des ~bstacles.
[Iwt~v$~~t&iofi,Y] es, there were obstacles.
M, Pie- COT E.t àvotre poste de commandement, deqnet moyens +
d'obçer~*at.iadisposiez-vousvous-m8me ? Capitaine POLEN& [Tntc~prétatide I'albamis.]Au poste de corn-
mandement, nbUSdisposionsd'une pire dejumellesallemandes6/32,
-
[Interfiretatiw,] Aturobservation postiwe had onepairofGeman
binocul~s,6.32.
RI.PierreCor,Aviez-vousun semaphore, an mâtde pavillonpm faire
des signaux ?
CapitainePOLENA [i.?r&$réldionde Palba~is.]Non.
M. RierreCm. Aviez-VOU uSncode pur les signauxinternationaux7
CapitainePOLENA [~i!er$r&fim de I'albannisUn muin qui était
prèsde la batteride Baladha connaissaitquelquessignaux.
[Tntev#retatiosa] ailm who ntas-nearthe Baladha battery knew
something about a few signals.
M.Pierre GOT. Aviez-VOU Sn pode de mdio avec vous?
Capitaine POLENA [l m dc,l'albanJ aison,
[E~iterfireka&m.l]o.
M. PierrcCor. Comment 6tiez-vou=lié aucommandant du regîrnent
d'infmterie d.'uriepaet d'autre partàla directionà 1'Ciat-majar de
Tirana ?
CapitainePOLEMA .I~ter~retatine I'nllramiAvec lecornmanda n
du régiment il n'y avaitas delignet61éphoniqtieJ aisseulement un
courriertandis qukvec 1etat-majorà Tirana j'kt& enliaison parune
lignetéléphonique.
[Inhrfirdoiiotb.With thecommander of-aie regiment we Iiadno
teleplianiwm~~nication ;we only had a caurier-a mnner. With
Tirana thercwas a telephone lhc,
1
KT. PierreCOT. Était-ce dificild'obten ir commlmnimtion avec
Tirana ou bien pouvait-on téléphonerfacilement ?Était-celincircuit
direct? '
Capitaine POLENA [.I&rpéE&w & l'ctlbmaisLa cummunication
avec Tirana étalt!rèsclifficile.Souvent il fallait attendreA huit
beures avant de l'obtenir.
we[Ihad to \mit as10%oasuçevenitoeight honrstoigetithrocrgh.mes
M. Pierre Cor. Pasçons maintenant àla'questionde la liaisoavec
vos postes. Quels moyens de communication aviezvous avec eux ?
Comment faisiez+vouspoirr alkr les visitles inspect?
Capitaine POI-ENA [.~&@ihtion de ,?'aibanaiP]onr allecontrBler
leçpostes,je disposi~ d'un cheval.
[l~~er$nt.Yon.] To go and visit thepoits 1 had at my disposala
horse.
M. PierreCOT* Vous n'avie pas $auto A,votredisposition?
1 HITARING OF THE WSfn'ESSES-4 XII48, AFTEWO0H 239
seulementnune automobiIe jeepà&la disposition du Comitexécutif.vait
[[email protected], thew \vas oniy oneautriaobileand that was ,
a jeep,which waç at the disposition of tExecutive Cornmittee,
M, PierreCOT, Oui, mais je paride vous ;vous nkavicz à votre dis-
position personnellement que votre cheval,vous n'aviezpas d'auto ?
CapitainePOLENA [.mte:~@khiim delalatbam&.]Nous nefisposion~
que d'ttncheval,
[.Tq~t&r$r~htiofi.j the horse.
M, PierreCor. Y avait-ildes routes quiVOIT$ permettaient d'aller
snrveiiicrTIOSpostes,.d'allerles visitIr
Capitaine FULENA l~ta~pre'tatidgIra!bwis.] montrant lacarte.]
Pour alIerau cap Kiephali,iln'y a de chemin que susune partie du
parcours, Dans le Srid,pour aller d$aranda àSaint-Georges,il existe
une route construite par 1Italiens.
[S~terpreiation.To go to Cape Xiephali, tliere svere roads only
part ofthe way- Inthe Sairtlf~omSatanda to St.George'sslonaçtery,
Xhere\vasa road which was constructedby tlieItalians.
M: PierreCor. Combien mettiez-vous de temps &peu prh pour aller,
A cheval, 3Saint-Georgesd'me part, BKiephsllide l'autr3e
CapitainePULENA [Iitwfiréhdio~de I'uLBG'FIGPWou.r] ailAsSaint-
Georges,il me fallait aomalement une heure et demie. tanilque pour
der *iucapKiephali je nepouvais pas me servirclemon clleval, j'etais
.obligéd'alleApied et'jemettais eni.ironquatreheures.
[IlzEe~~tat5~~.]To go to St.George's Monastery I namtr;U yook
an hour and ahaif ;togo ta Cape K iephali mld not tisea horse-1
had to go onfoot and ittmk me about fourhours.
M. PÎeme COT.Pour allerau sud dn monastère Saint-Gemges, vers
lafindc votresecteur,y avait-il une route3 Pouviez-vous continuer
surl'anciennercmte Italiennedontvous avez parlé?
Capitaine POLENA .I9&.vfirt!'t'rme t'alhamzisJ Non, il existait
seulement un chemin muletier,
[lnterfiret~~a'o~..]No, thwas ouly a mde trackin that region-
M. Pierre Cor-,Quandvos chef3de..pustvoulaient vous envoyer ttn
message, avaient-llun cheval, eux, ou bien devaient-ils envoyerlin
contrier hpied ?
Capitaine POLENA [~f~~~~~tuti o~ E'aEiiana', es pstes ne dis-
posaient pas de thevamu.
[InW#rddion.] 'The poçts had no horses.
M. PierreCOTV , oyonscomment 6taitargmisée laçurveiliancedans
chaquepte, D'abord,y avait42 dessentineiles;en permanence devant
chaqueposte. cli_arg6ed'inspecter autour duposte ? Z4° AUDITTONDES T~~OINS - 4 XII48, APR~S-I~I~~~
Capifalne POLENA [Inier$rktatiofi de L'dbaszaTEy avait une fris
px nuit et seulement la nuit une patrouille de deheurts.IIn'y avait
pas de patrouille pendant le jour.
[T~erfiretgtion,]With regard to the sentries,Thereawasonoepatrdy
during the day.t,thezetvas a two-hoi3sIypatrol.
M. PierreCOT. POUL bien drifierla véracitéou laprobabiliti:de ce '
renseignement, je poseautémoin une autre question.
L'effectif dchaque.poste &taitbien de ro à la hommes qui tçtaient
également chargésdu ravitaillement,des corvées,etc. ?
Capitaine 3301,~A. [Ilti?e~@diaiio~%t Jibawais.]hi.
[J1pzte~p.preZ.afies, that isso,
M. Pierre COT .1n'y avaitdonc pasde sentinelienpermanence, mais,
d7apr&c se que vous dites,une patrorziUcchaque nuit. Ces pat~ouilles
s'é1oignaient-efl-~eaucoup du poste, avaient-ellespour objet de
parcourir toute lacateau faisaient-eues leur ronddans unrayonplus
restreint7
Cap?taine Poi~~n. [I~ate~#ré€af ien.lbanais.]Les patrauiIles ne
pouvaient pas contrbler toute lac8k, car le terraine le permettait
pas, Au cap Kieplialipar exemple, la patrouille nesJé1oignai tu&-e
de plus de300 mètres.
[1fi&pretaitiom] Patrok çouldnot go over the whole ccia~tas the
actual coastwouId not altow of tlzisfor ,example, atCape Kieplzali
the pxtrcionly went =me 300 metres awaybfrom the xctniscoastItself,
. M.Pierre Cor.Y a-t-iune routeou un chenal lelong dela cbte7
Capitaine POCEMA ~.fite~fiv'tt&+dZ'csEbimais.]on.
[I%der$rdat.Eo?z.)o.
RI.Pierre COT .taie-il possiblede faiparcourirtontela cbtepardw
patrouillesetde lesfairesexejciindren pasant lel~ng de lac6te ?
Capitaine POLENA [.+terflrifatiielId bantr-1Cela.étaiimpossible,
fout d'abord k cause de la naturedu terrainensuite de I'inçufisance
des forces,
[Iderp~eia~on.] This was impossible fortwo rcasons: firçtly,the
gound would nat permit ofit, ar,dsecondly we did not have enaugh
men to do this.
patradiesrr? COL.Queues ktaientles conscgnesgknérales donnkes aux
Çapit aine Pomrrn. [I~tfmpi~tiom de :2'db~xais.] Les patrouilles
avaient pourconsignede signaletous lesImouvements des naviresou
des élémentssuspect qui voidaient entrer clandesthement.
[I~iJwpet&mh.] The dilty of thepatrok was to signd any ship's
movement or any suspectedmovement ofpmplc trying ta enterin a
clandatine way. 1 HEARING OFTE WITNESSEÇ-4 XII48, APTERNOON 241
vos.patrouilles ont-elles opédessarreçtations de gens qui voulaient
entrer clandestinementdans votresecteur?
Capitaine POLENA. [14dwpVkfa~~.iade I'a2ba~d~.l Nos patrouilles
n'ont opiréaucune arrestation dcc gerrre,mais lciorces delasection
de sécuritéenont faith I"int4ricru territoire, 'desarrestations$616-
ments qui étaiententrés clandestinementsans &i~e aperçus par nos
patrouillesont eulieu.
[I&c~$~gtaEaon.] o msts wcre carriedoutby our patrols, but
arrest wsere cazsieont inlandby securityforcepatrolsvf.people who -
had secretlyenterd intothe area, andwho had sFippedpast unnoticed
by our patrols.
M. PierreCor.Ces arrestations ondté faiteA l'intérieudes terres,
mais pas par desforcesde s6curit6qni patrouillaiesurla &te ?
Capitaine POLENA [I&e~$~ktutio~6& I'd6mais.J Oui.
[I&~fir&ahm.] Yes, that isso.
M. PierreCOT.Existe-t-ildesviljagesentreSaranda et:Kiephali 7
Capitaine POLENA Ifii~rfir~fatia~l'dbwmnis.]Non.
[IaterpretciitimNo,
M, PierreCOTY. ena-t-ientreSaranda etle moinastéreSaint-Georg?s
M. PierreCOLE . tentreb monastbe Saint-Georgeset la pointeScala,
, qui estl'e'rtrhnité sdu secteurducapitaine Polena ?
Ca~itaine POLENA [.*ter$r&tdim de 18atbawis.]ITexiste le village
de SkamiI deux kilomttresi l'intdriedes terres.
M. PierreCQT. Sur lacate,y a-t-iun village?
Capitaine %LENA. [Id~r$v&atiomde J'afiafiais.] Non,
[I+nte~#rfiiatio.]o.
M. PierreCm. A lapointe Denta, y a-f-des maisons ou mêmeune
mison habitée ? Y cl-t-des gensqui liabitent 17
Capitaine POUNA, [L~fe~$rCiatio~.I'arlbafiid] on.
[Tm f~flr~taii]wNo.
M, Pierre Cor. Et dans la baie dekion, la baie qui se trouveà
J'exbhit4 nord-ouest de la baie de Saranda 7
Capitalne POLENA [J&wj5~&tda'owde L'albfimis.]Non.
[Imttvfiv~Wim.j No.
ICSrouta les plus prochesSlrintQiew?-ientrelapointe Denta et laou
16 242 AUDITION DES T~MOIXS - 6XII 48,MATM
CapitainePOLENA [.sS:hz$véicstoeI'~1.1ba~is.500 à 2.000 mares.
[T~tterpreidio~From r,500 to 2,000 metres.
M. Piem COT , a-S-fde petitscheminsqui descendent versla mer
endehorsdela route dont VOUS parlez?
CapitainePOLENA [I~twfirifdicmde 2klba~wis.]Non.
[I~terprdatiw.] hio.
M. PierreCOTD . ela ronte, blahauteur de la pointe])enta,ur~yerr
avant ou un peuaprés, domine-+-onla mer ?
CapitainePOLENA [.&e~+~&latad o~I'~ibnnais,Non.
[Iwt~#rctztion.] Na.
M. PierreCOT. Qmi&re la baie de Limion,,k queue distance de ia
&te est situéelaroute?
CapitainePOLIENA [I~~&+~éld20 dweI'aZbnfi aiAsune distancede
plus de 400métres demihre lescoliilies,
[I~er~etaito~,] More than fow hundredmetres behind the hills;
Le P~SIDENT Je rnkxcuçe de vous interrompre, Monsieur Cot,
mais laCour avait décidéde 1eterL'audienc eetaprès-midià 18h,15.
Êteç-vausmiv6 2 un pointde votre questionnaireoivous pouvez vous
&ter ?
M. PierreCor. Oui, Monsieur le Pïésiden't.
Le PRI~S~ENT M,. PierrCot continueraIlinterrogatoirdu capitaine
, Polena lundi matiniiIO h. 30.L'audienceest IevEe.
M. Piene LOT J'ai encorequelquesquestiohsàposersur l'organisation
daMaecpremihe questionnestéla çuiV~mte:Receviez-vous, chaque jonr,
un rapport dechacun des postes de garde, ou bien vous envoyait-on
,des rapportsnioins fréquemmen ?t
Capitaine POLENA[,I~ti?~$rdtaiione I'albamis,] Non,jene recevais
pas chaque jourunrapport des poster.Cesrapports m'&aient cnvoyCs
tous ledeux ou troisjoursou chaque semaine. Chaque fois qu'usoldat 4
descendait envilIeilfakaitun petirapport surles postes, dans lequel
i1mentionnaitlesyemiwions clessoldats, les questiclsavit aillement
ou lesfaitsnouveaux A signaler.
[IfiB~@ctdio?1J No ; we did not dways rtzceiveregdax reports.
I rnightreceive repo'rektr:iCwo os tlireedaysor,on the otherhand,
itmight onIy be, forexample, a weekly reportwhen a seldier carne fo
towrn-tomake a general situation repoconceming the poçt, andwith
such information for leave, requesh fnr supplies, and any unrisual
inciden b enr;merrtioned as tveI1. HIIAIWNG OF TB WTTNESSES -II48, MORNLNC; 243
M. PierreCOL Et vous-mhe transmettiez-vousunrapport toirsles
jour àsvossupérieurs ou bienquelleetaitlafrequencede vosrapports ?
Cayitaine POLENA [,[ln8~rifi~dtdoI'db~~s.] Non, je n'envoyais
pas chaque jourunrapport A mes supirieurs;jele faisais chaquesemaine
ou chaque qtiinzaine. Dans ceux-cije signalaisles clivcrsbesoincles
postes et la correspondance en gén4rxl.Chaquemoijefaisaiun sa port
snr lesexercicesmilitaires opolitiques de la tmupe etsiir le$vers
besoins.
[Ir~tev$r&tim.] 1 didnat render a daily reportohigher authùrity.
My reportsused to be eitheweekIy orfortniglitlyand in thesreports
1 uxd toput the requirementsofmy troops and theusilalofficialmaif.
Zn a monthly report, 1used alço to lncludethewçults ofthe mcrnthly
militrtrexercisesand political exercisescarried outthetroops.
M, PierreCOT, Avant votre arriv6.e4 Samnda, la defcnse &ti&
était-eue'organis6ede la mêmefaçon ? Etait-elleplus cçimpldte ou
moins complète ?
Capitaine POLENA ,I~ik~@&atiod we lIal6~6amisAvantmon arriv&,
l'organisation d1adefense crltièrdSa~anda étaitmoins cornpléte.
[I~twfimta.fium.The oqanization of the co&d dcfenceq of Samnda
maspreviously less cornplete.
M. PierreCOT. En somme, VOUS avcz éfele premier officiercharge
officiellemende la défense côtière. Avantiis'agissait simplement de
l'ensemble de la i~oupe, maic'estvousqui, le premier,avex organise
le secteuraripoint de vuede la defense descdtcs.Est-cebien ce que
j'ai compris?
CapitainePOLENA [.fid8rpr&fat%di Z'a&lri&s.Oui.
[Ielsrpretatiom.] es.
M. Pierre Cm. En dehors des troupes dedkfmse dont m,us nous avez
parli,y avait-il d'autrestroupesh Saranda - j'hési ktemployer le
mot troupes- y avait-il des forcde police?
trouvaient six ouseptagents~deipolice pour assurer.llopSrdblc, qui
dépendaiend tu Cornit4exkutif.
[Inter refdciti.]In Saranda there \vue six or seven poicemen
responsi leforpublic safetylaw and osder,and they were dependent
upon the Exmutive Cornmittee.
M. PierreCOT. Y avait-il des douanieet des postes de douaniers lc
long de la cOtc,dansvotre secteu2
Capitaine POLENA [Inte~#~ÉtIt$adc E'bJbawais.11n'y a pas eude
telsfonctionnairesnide tels postes.
[TfiEerprddim.] There were nosuch officiais oany çuch custorns
houses.
M. Piem COT, A quelledistan cait le regment d'infanterie dont
vous nous parlez et qui setronvaiten arriér? Capitaine POLEX ,[Iq~$srpe't(atd~ J'dEtbamis,Avant d'assumer
desmai,cle régimentsentrouvaità Delvina. Je me rappellequ'àdIamfin
du mois de juincerégiment ~~mpait:dans un village présdeDelvina.
[P.~~t~prei&ioa.B]efore takingoverrny Clutiesascommander al the
coastal defenccs towarcls the end of May, the rcgirnent wstatioried
at Delvina. Later on,inJuns, 1Irnowthat the regimentwas encamped
in a villagnear Delvina.
M. PierreCOTN . on,ma questionest la suivant: à quelidistanc de
lacote de Sarancla se trouvaJerkgimentdeDelvina 3
Capitaine: POLENA [,~i~r#re?abà~me klalbCIm~is.]elvina ztLowe
distant delamer de vingt à vingtet un kilom$tres,
[Jwkqkeicdion.] Delvina isfrom SU to 2-1 kilofnetrexway from
thesea.
hl. PierrCOLQ . ue&tait peupsés I'effecdurégiment deDklMna ?
Capitaine POLENA [X.*ter$~iiattde E'atbatzak.]Jene connais pas
exactement l'effectif du régimede Delvina. A cemoment-l&ce regi-
ment se cornposaide trois au quatrebatadions,Iesarmes essentielles
ainsi que les hommes manqnaiei~t.
1 arntahidre1 wodd not likcgtoSay,hasc'do notrknow. At thegithe,t.
and they didenotohavetheir complete eqniprnnt.ot up tofull strength
M. Pierre Cm.Ce régimentavait-ides tanksetdescanona nti-anks ?
Capitain,POLEN .T%terpre'taZde~I'dbanlaisJe puis vous assurer
qu'iln'y a eu nitanks ni m$me descanons anti-tanks.13y avait des
fusilsanti-tanks. Je neconnaipas exactementle nombredes fusils que
Anglais, pendantlalutte pour lahbQation nationale.achutés par les
[Int~rfir~!atton.]tti regard to tanks, 1 can assureyen thatwe
never liad an nor did we posçessmy anti-tankpns. We did have
some anti-tan rifles, thonghow many 1woulrtiiotlike to saexactly,
as 1 do no*know how niany wx had from the Germans and liow many
lïbention,hnted down to us by the British*duringour fight for the
M: Pime Co?.Vous noris avez montré sur la carte où se trouvait
la batterie qui défendaSaranda etles ahds de Saranda; y avait-il
d'autres batteries danvotre secteur,et s'ily en avait,voula-vous
nous indiquerà quels ençiroitselles étai?nt
. CapitainePOLENA [. d~~réta,ti&nl'alha~mi$Tln'ya paseu d'autres
batteriesdans mon secteur,je ne puisdonc rienindiquer surla carte.
.-pteyfireiata'mi.] Therewere no other batteries inmy -a, and
therefore 1 cannotshow theirposiLlonon the map.
M, Fierle:COT. Des bateaux albanaispatrouillaient-iIe long de la
&te ? Ces bateaux étaient-iarmés 7 IEAIIX'MGOF THE WITTESSES- 6II48, NIORNIMG 245
Capitaine POLEMA [nfm$~t!i&'ow de I'albma2s.JA part les voiliers
h moteur,que j'ai vusàDurazzo, iln'y ena pas eu dFaufresDans mon
. secteur,iln'y avait pas de bateaux, sauf uiie embarcation Amoteur.
[Jfiiw~retdionJ Besidesthe rnotor sailhg boats wliich I Iiaù seen
atDurazzo, 1 saw noot11e.sships ;there were no shipsin my area; the
onlg one being the motor laiinch in the harbour.
M. Pierre ÇOT. En somme, pour rhmer, pour votre secteur de
60 kilomètres,vous aviez; une batterie Saranda, qmtre postes, je
crois,d'unedouzaine d'hommes.Coinbieny avait-ide n~itlrijlleuçsn
tout7
CapitainePOLENA[ ,Inter$~éiniimdet'dbn~zais,]Dans 1esecteur dc
RiephaIi Saint-Georges,j'ajindiqui. qu'il existadeux mitrailleuses:
une mitrailieuseau monastèreSaiizt-Georgeset une antrc Saranda.
En del-io~sde ce secteur, dans le nd"Hirnara,existaient deux mitrail-
leuseslégéreitaliennesainsique lamitrailleuseguiSC.trouvaittoujours
dansl'embarcation LLmoteur çluport de Saranda.
[Ffiterfir~tatimIn the sector which stretched from Kiepbali ta
St.George's Monastery, as 1 have already indicated, there were two
machine pris; one atSt. George's and one at Saranda. Furthemore,
atHimara there were two Italian 'iigmachine-guns ancl, ofcourse,
asalready inentioned,there ivaça machine-gun pemancntIy mounted
Grthe motor launch ai Saranda hsrhour.
M. PierreCOT. Oui, cela fait cinqmitrailleusesy compris celledu
canot,
CapitainePOLENA [~~~~rc'~rzI.id~17alEiamis,]Oai..
[lni!&firstativrThat içso. -
M. PierreCOT. Venons-en alors Ala batterie.La batterie de Saranda
était-elsous vosordres 3
Capitaine YOLENA[.Xfi.te~$~itutio fiel'alttwais,]Oui, 1a batterk
d6pendait de moi.
[Ln,ie~$rehtioxYes, the battery was under rny urders.
'
M. Pierre Cor. Qui commandait labatterie?
CapitainePOLENA [.~~~rdhdIota de l'icbbamis.]Un officier.
ÇJ~ft:~p~ela.tZh.] officer,
M. I?ierre Cm, Y avait-il d'sutra officieravec lui? Combien y
avait-il d.'officietde sous-officierà peu pr&s7
CapitaineFOLE N. [Tst*pvéfttttodeI'aZbwwis.]Won le règlement,
ildevait y avoir encoredenri osciers, mais ceiix-manquaient,Quant
aux sous-officierilsEtaient sept. II yavait les quatre chefs rcspon-
$ables des canons, deirs çommnnda~itsde section et un sunreiliaride
la batterie.
[J~terpretata'orAcmrding to nile, there should have been
another tws oficers, butthese wrerenotonstrength. There ivereseven
N.C.O.'s: there were the foirr N.c.0.'~ in charge of mch gun.246 AKDInON DESTÉMOIN - S6 XII48, MATIN
there wwe two section leaders and one N.C.O r.spnsible for the
geneml watcI1.
M. PierreCOT. La batterie avait-elle projecteurs& ça dispositio? '
Capitaine POIBN a. [I.w~r;b.~~atnel'aGBilnuisN]on, elle n'en avait
pas,
[lmtwp~~tn2éo~ Ja, there ivere none.
M. I'ieîîCm. Labatterie:avait-elldest616mètre st, soui, wmbien
en avait-ell7
Capitaine I)~LFNA. [Xvter@èJ&hde l~alaw's,s,La batterie disp-
ait d'un "EEmè teallemand du type idanteric,ti&m&tr1 e coïncidence
de 80 cm.de base.
[fm!~prefaiPiola]he battery pr>ss;essdne German range-finder of
the "coincidence" type; it hada basisof 80centimetres.
M- Pierre COT,Le poste ou se trouvaitce télBm6tre &Tt-il b la
batteriemCme ou bien l'observationsefaisait-elleun autre poste?
Capitahe POLEKA [.PBI~~~~~~o we l'izlba~aisLe t&ldm&tre était
.postédevant la batterie.
[Iiilnprctation.]he range-finder was infront of the battery.
M, Pierre Cul.la position de batterie était-elocçupéede jour et
dri nuit?
Capitaine POLE N . [Infe~$rda tic$wa!bamis.]Non. Pendant la
journk, les soldats s'occupaient d'instruction'd~prtkde labatterie
soiti pattéede fusil,Pendant la nui!, il avait sixou sept hommes
qui faisaienIc grleet quise tro~~vaientdans une baraqua
they tzained nritkiinriflefite r;atenight ther\vasil.nardofrkfrom
sisto seven troops ina Ilut.
M. Pierre Cor. Saviez-vous qiieétaitl'approvisionnem entobiis
de labatterie, combien elleavaitd'obus A sa dispositionsur place?
CapitainePOLENA [tttmfiM1~~1dCE3t'nlbunais.Je me souviens que
la batterie disposait d170 A 180 obus complets; elle disposüi&ale-
ment de roo obus qui n*avaient pas leur cllarge de pouclre,
[~~t~p7etd~cifi.] remember that thebattery had from 170 to r80
fullg primecl rounds; it also had zooroundswithovt acharge.
RI ,ierieCOT .erz octobre,l'escad der'amiralKinahars,etnotam-
ment lkamiral ICinahanlui-mh~, croit avoirvilsurla c6te un canon
lourd, mobile, que l'on deplaqait.Y avajt-il de canonslourdssurEa
&te, ou bien quellepeut êtrel'origine de cetteclédaration?
CapitainePOLENA [.~te~firéh~tide ï'~lbmnis.]Le 22 octobse,je
'n'étais prisSaranda, j'ktai en permission. 11vaudrait mieux queje
sachel'enclroiexact où l'on a voixce canon, carentre Limiorret
J3aladha iyatrois canons italiende groscalibrehors:d'llçagetpeut-
êtres'agit-il #ude ces canons que les Britannlq ilont vris,248 ArsDITIçiN DES T~%DINS - 6 XII48, MATIN
Capitaine POLEHA [,wt~f~itdikioicJ'skbmais,]Je me troitmis chez
moi quand j'aientendu trois ou quatre coups de canon. Je suisdl&
aubureaudela garnison,otij'airencontréle comandatit du Tegiment.
An moment meme OBj'arriva is,cornmandrint etait en train de
converseraut6Iéphone avec1ecommandant de la batterisurSincident.
Dans laconversation que j'aieue avec le commandant du régiment,
jki apprisquedeux navires dont on nevoyaitpas lespavillons s'&aient
approcli6scieschtes de Limian etsc dirigeaient vers lport. Le com-
mandant de 13 batteriene voyant pas de pavillonsà bard dës navires
leur avait faitdes signes par l'intermédiaird'tinmatelot.
[Tvter@rafalim.] 3:was at home when L heard the threeor four gun
shats beingfired,and I $ventto the garrisonheczdqlrarterswhere 1met
the garnison commander. The verymoment that I entered the office
at thegarrison,the garnisoncommander was onthe phone and speaking
to tliebattery commander. During rny conversation with the com-
mander of the regirnent,e stated tliatwu shipshad ben secn,but thnt
their flagscould not be seen. The ships were offthe cùxst atLimien
and were making fusthe Iiarbour. The battery commander added
that seeingno Ragghsehad signdied those shipswitli.the help of asciilor,
M. Pierre CGTL. e témoin a bien dit qu'ily avaitdes matelots j.la
batterie7
CapitainePOLENA [I,&erprLtdios de E'al.ba~ais.]e l'aivu.
[lfiterpéltatb-] Tes, that is what I said.
M. PierreCOT. Je vondraisprCciser ce point.11s'agissaitpeut-&ire
de marins mobilisés etdevenus soldats, 00 bien s'agissait-il de marins
faisantpartie d'uneunité navde et affectés5 la batteri?
Capitaine POLENA [I.~te~fi~étatmieE'ailbtmais.]Le matelot dont:il
s'agit étaitun soldat mobilise quiavait été instruit Durazzo.
[~&&~tation,] This sailar wasa called-up sold,ién.ho had ben
at Durazzo.
M. Pierre COT.Dites-luide continuer son récit.
Capitaine POLEM. [Inter$rdta~i~ade I'db~mais.] Ayant fait des
signaux par l'interm6diaire du marinet nerecevaritaucunerhponse, Le
commandant de la batterie,impressionné et craignant que les navires
n'entrent dans le port, apris l'initia dtefaire tirer trois ou quate
coups de canon pur les inviter às'éloigner,
[Xnfe?-$rntatio78.J the signauingby means of this sailor ptocured
no answer from the ships, the battery commander, f~aring that they
might go antu the harbonr, firedtwo or threewarning shots and took
the initiative himself.
par b
M. PierreCor. Ainsi,premièrement, l'initiativa été
détrnire les bateaux mais de leur faire signde s'éloigner.Est-ce bien
cela ?
Capitaine POLENA [r&8~$rbtaidotde I'albmnis.]Je viens de dire que
l'initiative avait étprisepar Ie commandant de labatterie:pour les
raisons que j'ai indiqubs, HEIEWING OFTHE WTNBSSES-6 XXT48, MORNING 249 *
En ce qui cornerne Iescoupsde canon, ils n'ont pétdtiréssurles
navires, car, mêmesi l'officier n'avapas été expériment-5,ilaumit
tout de mêmepu, avec quatre coup de canon, atteindre les navires.
[Id~pretation.]As I said, the initiativewas the batte- com-
rnanclcrs, ancl lie Eook this initiative for the reasons wIihave -
inclicated, The shots werenot hd at the ships. Even lacking
experience, tvith four rounds md the shipin range,we cottld have
hit them
M. Pierre Cor.Savez-vous sion ainfligéunepnoition à l'officierpou.
avoirntilid ce procedé: u usuelde signalisation?
CapitainePOLENA [Ide~~réiatios~eI'aiba~ais.Jene sais pas sune
mesure n étéprise contre lui, mais lorsque j'ai pris possdesmon
secteur,ilavait &CEdéplacé,
I do n~t know ifany or what action was taken
T do lrnaw is when 1 took civerthe area he had been
tmnsferrd.
M, Piem Cor. Quandvous avez prisle secteur, c'est-&-direquelques
jours apres, quelles instructions vous oétédonnées pourle cas ou
des naviresdeguerre passeraientde noilveaudans leseaux et sediLi-
geraient versSaranda ?
CapitainePOLENA[ .Intwfir&tatid~ E'aZbanais.]Quand j'ai pris
mon secteur, nous avions lesinstructi suniantes: Rendre compte
de tous les mouvements des navires.
Aprésles discuçsienque nous avons eues avec k commandant du
r%iment Ia suite de l'incidentdxj mat, rioaavions demandé que
cliaque foisque des navires de guerredevraient passedans leseaux,
au moins unpréavis noussoit donne,
[Interfiretion.]When 1 took over, we had the following ordes.
TIdo knoiv,hotmer, that after the discussionwhichtooplacewithmthes,
commander ofthe regirnent followinthe incidentof the15thMay, we
didask that eachtime any ~varshipmoveinentswere totake place we
-should be givenpriorwarning.
' M. Pierre COT. Est-ce que =la s'appiquait dam votre gens& aux
navires de commerce ou seulement aux navires deguerre ?
Capitaine POLENA.[lanterpvétûta' o~ t'albaw's,] No'ns n'avions
aucun ciouteen cequi concerneles bateaux de ciimmerce. Lorsqne le
, cornmandant du rbgimentest aUC: Delvina, nous étionsdhaccordpour
demanderdes instructions seulement en cequi concerneles navires de
gme rre.
[I~xhvpdtlation.)We had no doub ts and nosuspicionsçonmrning
merchant ships ât aU;but when the commander went to Delvina,we
agrecdto ask forinstructions asregardmrships only.
M. Pierre CQTA. rrivamen aax 4vdnement.c:u 22 octobre.Un peu
avant le22octobre,vous êtesparti enpenpissioa. Qui a désignévotre
remplaçant T Capl aine POLENA [I.nterfirkiatideJ'nE~~caJ ~As.vantde demander
ma permission, j'avaisproposk Lla directionde ladefense ci3tiPred'etre
xemplac&par le commandmt duport ;onm'y a autorise.
[Intwp~elrrti~n,] When 1 applied for leave, 1 ~SO suggesteda
stand-in to the commader ofthe çoasta1defence headqilarters,and I
suggested the harbour-rnster. He was appointed to stand in forme,
M. Pierre Cm. Queues consignes genhdes hi avez-vous donnkes7
N'entrez pastrop dans le détail, donnez simplement les grandesligneci
de ces consignes.
Capitaine Pomn~. [I&qb~4teiim da l'ai%a*ais.]e lui ai faprendre
ses fonctioils danla garnison, je l'misen liaisonavec l'aspirantafin
qn'ilcollaboreaveclui,etje lui aiindiquéq~ietous lesrapports provenant
des postes lui seraientcormtnrr~ques.Je lui ai indique le chiffre qui,
pratiquement, 6tait utilisépar l'aspirant l'amis aucourtant des qiies-
tions administratives.
[Inte~fi~~baZion1 told him hisrduties inthe garrlson,1 established
Ilaisonbetween hm md the cadet officer,and al1reports were to be
fortwrdedto him. 1handed overto him the cypherwhichwasiisedby
the ivarrariofficer and thcadministration.
M. Pierre Cm. A vritreretour, votw snccessew a dû vous mettre au
coutant de l'incidendu 22octobre. En gros qae vousa-t-il dit?
Capitaine POLENA [.fiterflrétafhie E'dba+tarh.] mon retour,en
prenant cornaissance du rapport faitpax le conmandant du port, ainsi
qne de ceux des postes, je me suis rendu compte que quatre navires
étaientvenus sans qu'on s'yattende et s'étaientdirigésvcrsleport.En
dehors de ces rapports,j'ai eu connaiçsaace de l'accident qe s'était
produit sur un navire et de l'impressiondes homes. Ilr&aient tmus
pas la vue des canons dirigésvers lacote, ainsique par le nombre des
soldatset des marins qui setrouvaient 2 bord des navires.
[.l~lerpetlatios-] After my return,read thereports by fheharbour-
master and 1 alsoreadthe reports presentedby the pmt, and I realized
thlienthatfourships 1iadapproache de portuneqectedly.' Later, on
the basisofreports, I red about the accident that had talm place to
the shipand especinllythe impressiontliathad ben createdon the men.
They had been impresseclby thefact that theguns were trained tawards
the coast,and aho by the nurnber of so!dierandmarines who were on
board the shiips.
M.Pierre Cor. Vas gardesvous ont-ils dit qu'ilsavaienvu les navires
en différentesformations successive? Pouvex-vous, sur cesujet, donner
un. rcnseignerriant klaCour ?
Càpitaine POLENA [ T erfdftztionde l'dbanais,Le rapport du poste
du imonastèreSaint-Georges disait- et d'ailleurs j'ai discutéavec les
hommes - que les navires sctrouvaient tout d'abord en position de
losange, mais unlosange qui n'$étaitpas très régulieet qu'ilss'&aient
mis en formation parall+l;enfin, après avoir ciépassDenta Point;iIs
s16taient mis enfile.
[I~tfirfi~eEctti.n the basiç of the &port from the St. George's
Mnnastery post, 1 discussedthirj question with the men. The ships KEAEUMG OFTHE W'~TNIISSE% XI-48,MORNXNG
25x
fird ofan had adiamand fosmation,but an irregulardiamond formation,
and then they took rrpa parallelformation ;after they passed Denta
Point, they pmmeded in single file.
M, PierreCor, C'étaitl'irnprcssioqu'ils avaient eue en voyant les
navires.lisn'ont pas mesure avec des Uistmments de pr6cision ?
Capitaine POLENA [Int~~P~&tio? ae I'dbrz*aisO.ui.
- 1.Pzte~+rtMim.] Ycs, thnt is correct.
pirisquevous avezelutles rapportsetediscrzt4avecles gardes de Saint-
Georges notamment, vous ont-ils dit si, avant l22 octobre, vers le
17 par exemple, ils avaient appris gukune force navale britannique
importante était arrivée. Corfou? Avaient-ils des infarrnationA ce
propos 3
CapitainePOLENA .~tw+rétatia2de C'ukb~~lais]u coursclesconver-
sations que j'aieues avec Ie poste du monastère Saint-Georges,et
avec les autrespostes, ainsi que tlJaprles rapports que j'alus, ine
s'xgis~aitnullement d'un tel sujet.
[Inte~firetaiio~In] the discussions1 had with the men from the
St. George's post and frornotlierposts and on the basisoftlicreport
that I rend,there \vasno such questioninvolved at all.
M. PierreCOT P.ar conseuent, ilsoat été toutJifait surprisquand
ilsont vu çetfe e~cadre britannique s'avanyant dans une direction qui
leur paraissaitladirection [le Saranda. Est-ce bien cela 7
Capitaine POLEIV Aller$~itation de l'albnnaisOui.il est%rai que
lespostes étaientinqurets.Ils m'ont cléchrqu'en de pareillesoccasions
iserait prbftrable d'êtreaveàtI'avarice.Ils étaient inquiensvoyant
jusclni'In tombéede la nuit dcux navires prks de Saranda ainsique
deux aiitredevant liakon~e.
[inle~fi~ctatio4Yes, itistruethat thepostsw~mworried, arrdthey
suggested to me that in such conditions it woald bc preimableto be
pthetwonsbips tvhichhad remained off TC,zkomenti1evening.aranda and
M. Piem Cor. Quand vous etes rentre de permission et que vous
avez parléde cette affairdu 22 octobre, les gardesvous ont-ils dit
qu'au coim des nuits prmant le22 octobre on avait entendrisur la
mer, des bruits qui paraissaient swpectscomme des détonations3
rentrédelpertnission, n'aitu$aucunrapport (leceïgenre et riene m'as
kt&signalé,
t u Nyhefi Iretamed hm leave,1 rcad no such report
and nothing of the End as brought tomy attention.
RI,PierreCm. Lcç hommes qui vous ont parlé del'incident avaient-
ileu IYimpressionque les naviresavaientsaut& sur clemsiries? A ce
moment-lk, les gens de Sarau&, et notamment vos subordonfiés,
pensaient-ilqu'il pouvait s'agirde mines ? CzipitinePOLENA [lc&@e'tdioa dc I'alba~is.] Je n'airienentendu
de çemblalrrk.Les gens n'avaient pas cette pensée.11scroyaient qu'il
s'agissaid'un accidentse produisant dans le naviremgme.
[I~tterpret&'on.]1 heard nosuch th&. The people did not have
thisimpression ;intheir view theaccident had taken place inthe ship
itself,
M. 'PierrCOT L.oque VOUS êtesrentre,était-onencoreun peu &mu
de cette aventure, dc lawe de.cesnavires qui avaientparu menacer
lacoteet dont nn avait szibme explosion, oubien les espritsEtaient-ils
mdevenus toutAfait calmes ?
Capitaine POUNA, [-?fiterpVLtdi~ezJ'dBanaisJ. Quand jesuisrentré
de pmiçsion, les esprits avaient commenc4A se ches.
[Irztevp.eia$~on.When 1 returned irom my leave, the people had
'begu to becorne a littlecalmer.
= M. PiemÇo-r. En ëettepériode, enrw6, était-ontout demême,un
peu pr6occupi des incidentsavec laGrèce ?Craignait-onqrie ces inci-
dents prennent une allure plus grave?
CapitainePOLEN A..'~nderpr&~ deiofbanais,] Çertahiement, ùn e1
soupçon existait tuiijours.
m . Certahly, sncha suspiclon was Etlwayspresent,
M. Fierre Co~-'Lesgens savaient-& que Iwr territoire&aitreven-
itiqu4par la Cr& ou rion? 4
Çapitaime POLENA I+ùerprEtdiornde $'~~Aw&s.] Les revendications
grecques étaient connues de nos l~omcs,
[I~terfir~lati~~The Greek terrioriadaimswere kno~vn tu uurmen.
Me Pierre Cm.'Et dans cesconditions, laprésence ,n cettepénode.
de fiaviresde guerre qui n'avaie nts prevenu dc leur passage, ne
causait-ellepas une jnquietude fondée sur 19 rapprochement avec
l'invasion dontvous aviez 4th victime en 1939 ?
Capitaine 'PULEN AI,de~prFlatiade k'nlbasaahO.ui,tous lesrnouvc-
mats rappelaient cessouvenirs A nos hommes eth notrc population,
srrrtciutperrdxnlesjours des 12 et r3 novembre.
[lnt~r@etalim$.]Yes, a11suc11rnovements reminded our men and
aur population of suchpreviaus historical erlmts, esp~nrithe move
ments on tlic:12th and 13th Novernber.
M,Pierre Cm. Arrivonsalors à ceséyenemenfs des12 et 13novembre.
Le 12 et le 13 novembre,vous 6tiez alo~ à Saranda, en charge de vos
fonctions, Est-cebien cela?
CapitainePOLENA I~tm@éktign de 'dbamwis.]Oui.
[Iisterfiretati~w,es. A
M. Pierre Cm. Voulez-vous nousraconter ce que VOUS avez VOUS-
mhe vu lerz novembre?
Capitaine hm~n.. [lnt~prétatlafido~,'albanais.] Iserai ptrdfkrable
d'indiquer sur lacate les mouvements effectuéspar les navires le HEARlNG OF THE W~NESSEÇ-6 ~1148, MORNING
253
12 novembre,-mais ,aJheureuçement, la cartene présent paç lesecteur
dam lequel ces mouvements se sont produits leIr novembre.
Le ~2 novembre, depuis le matin, un groupe de navires britanniques
étaitsignalé.Dans l'a~rès-midi, cenavires se dirigeairnvers la.terre,
dansIe secteuxde Kariburun, Himxri. el capKieplrali. l'crsonnellment,
j'aiVU cinq navires descendrevers Butrinto et revenir pourse joindre
aux autres navires. J'ai rendtcompte ddeces rnonvementç mon em-
mandant supérieiir.
[Ivttwfi.re#atio~It migh t Isepreferabte to point out an the map
the movements that toolr.placeon the 12th November, but unfortun-
ately tliimxp cloesnot contain on it the sectos where these move-
rnents took place an that date.
On the 12th Novemher, a goup of Britishships was seen which,
from the morning until the afterwn, \vasheading towards thé coast
in the Karaburun,Himara and CapeKicphali regioas. I .persondlg
saw five ships;go dorvntowar-rdsButrinto and then return to join the
ather ships. T repclrted al1 tllesmovements to rny superioso%ces. 1
M. PierreCor. Ne vous avait-an pasditque des naviresdevaientvair
dCminerle chenal le rz novembre ?
Capitaine POLEN Im.te~firtfiaade13albaat&.]J'aieu connaissance,
depuis le débutde novembre, deluintention qukvaient les Britanniques
de faire une ophtion dedhinage. Le 12 novembre, dansla soirée,jki
reçu un télégrammeme communiquant que les navires britanniqiics
devaient venir lerz .pour faire une opérationde déminage,
[hbr$relatios.] I found out in thebeghning of November that the
British planned to carry out a minesweeping operation and on the
=th November in the afternmn 1 received a telegram stating tliat
Britishship were coming inthe afternoon to carryout a rninesweeping
operation.
M, Pierre Cm. De ce f6~égmmrn c'une part et de la présence des
naviresbritanniques le12 dans la régiond'autre part,vousavez conclu .
qne l'opérationmrloncee pour le rzetait faitece jour-la et que ~Vtait
fini.Est-ce Ficn cela!
CapitainePO~JTNA [,~te~p~dnti~nde E'dbmais.] Oui, j'ai pen& à
une telle chose,mais j'aiétésurpris par laformation des navires, par
Eeurnombre et aussibu fait qu'isont restésjusqu'Aune heure avaricEe
de lanuit,
[Ifikrprebaiionr,]Yes,such a thought did occur to me, but 1 tas
sctrpri~d at the formationof theirships, at their=ber and by the
fact thatthey remained until Iateat night.
M. PierreCor, Mais votre Golivmement ne vous avait pas indiqué
qu'ily aurait probablement une autre opémticirie dgminage le lende-
main, ou bien vous l'avait-ii indiqu?
Capitaine POLENA [.~ter$r&a&fi dc J'alban~isJ Non, je n'ai pas
eu me tellecorrununication.
[.Tntt?r#r&retion] o, 1iticeivedrtomch communication. M. PierreCor, Le 13 novembre, n'ava-vous pas vu alorsd'autres
bateaux,ou 1%5;6mes, quirevenaient dans les eaux, et voulez-vous dire
ce que vous avez observé ce moment-lh ?
Capitaine POLEN AT.tev$véiatiodeI'albawais]Le 13novembre, d&s
le matin,lesnavires britanniquesont étésignaléset sesont approchés
devant le cap ICiephali.Versxo heims, ro heures 30,torts lenavires
britanniquesainsiqu'un groupe venant du sucse rassemblèrentdevant
labafe de S~~ad;t.
[Istrrrpr~htiJ. On the 1jth Navember, by earlyrnornin tge,ship
were seen approachingCape Xiephali and between ro ancl10.30 al1
the ships,includina gmup fmm theSoutZi,met infron tf Saranda.
M, Pierre Cor.Ces navires ont faitdesapé.ratiandsevant Sarmda
pendant 'toute la jomée, semble-t-il ?
CapitainePOLEN Ah,er$rkfatioke ilraEbalzaO.]uiilsont continue
pendant touteh journeé.
~mBe~$vt!tcttiowYes, they continned a11 day.
M. PierreCor. D'autrepart, edse qne, dansIe lointain, vas
et notament ceux dn cap Kiepkali vous inrllqnaientqu'il y avait
d'autresnaviresplusimprtants, des navires de guerre qui étaibs-
lelointainotibien n'avez-vo pas eucette~ormatïon ?
CapitainePOLENA .I~terfiriialimdl'abaÿzuis.]Oui,pendant toute
la durGe ileI'opérationque les Britanniquesont effectuee devant la
baic deSaranda, d'autres naviresetrouvaientdans lenord endirection
de Boxh,
, [T~derpretation,]Yes, during tliwMe operation carriedout by
.thBritishships, tliere wtheforce in fronof Sarandsand tlierwere
other ships stationeinthe north and in the direction of BorcIi.
M. PierreCOTE. t devantla baida Saranda,dans leseaux albanais,
- combien y avait-ide navires environoccupés h faire cesopérations
myst&neuses ?
Capitaine POLENA .1?3s~pVe"t& oe~I'~cl6maisIlest difficid'indi-
quer le nombre exactcarles navircs allaidutcap Kicphdi B Blitrinfo
etrevenaientau cap IEiephdi.On nesavait donc passBils'agissait des
memes navires. Néanmoins, nous avons6vaIuéle nombrc des navires
à 23.
(I&wf~t!tatiot~tIt was difimlt to say exactly how rnany ships
were engaged, inasmnchas certai af the çhips proceeded from Ca e
'ICiqhalto Rutrintoand hackagain and we couldnot tell ivhethetEe
same ships were mvolved in boththeseopemtions. Rowever, tvedid
calcula roegliithe number of the shipswas 23.
tainsd'entreeux, ontpouvaitvoircunouplusieurscanons mo?ns surter-
CapitainePOLE&. [Inter$rétatidleI'alba~ais.]Les navireseng.énéCal
avaientdes canons, h l'exception des canots à moteur. Ils avaient au
minimum un canon. KEARING OF THE WITNESSES-6 XII 48,MOKNTNG 255
[Idm+r~tatio~~.JThe ships in generat.had guns excqt, of corne,
the motor launches. The stiiphad atleastoziepn on each,
M. Pierre COT,En somme, sijecomprendsbien, sans que vous ayez
et6 prévenu,VOUS avezvu ce jour-lAdans eaux desnavires arméset,
dans Teloinkain, une forcbeaucoup plus importante.Est-cebien ccla ?
Capitaine POLENA .Iw.t~vfi~LfatmeI'dbamis.] Qui.
[In6m$rdatàm.] Yes.
M, Pierre LOT.Dkautre Part,certainspetitscanots b moteur tiraient
des coups de fusilsou meme des salves de mitrailleuses, semble-t-il
dk-présvotre rapport. Est-cc bien cela?
Capitaine POI,EMA [Iwhprkdation de L'cL~~cs~ ~~es]anots hmoteur
et mêmequeIques naviresont tirécontiimellment des coups de fusils
et dessaivesclemitraiIIeiisetceciaalertb noshommes etlapùptilation,
. I f e~fwetaZZo~z'] he motor laiiricland even the ships repeatedy
fired rvithrifles, anthere were even somc machii gun bmsts. It
was thisnoise that attmcted the attelitof tlie population.
31; Picm Cwr. N'avesr-vouspasvu &galement,pendant tette même
journée des avions qui survolaient les lieuxcette ophtlon et qui
mgme, çcmble-t-il,SEseraientapprochCs de la&te ?
CapitainePOLEHA[.Tder+v&iation cE e'albanai. DES le matin, nous
avons entendu des avions survolerlesliesde Fanos. Ensuite, ils ont
sutvolélesnaviresqui effectuaientles opkat ioASamnda et également
la r6giondu monastère.Saint-Georgm et deButrjnto.
[IntcrfirelatiarFrom the rnorning WC heard planes dying over
fifd ofa11thehils ofFanos. Then the planes Aewover the shipswhicli
our territory in thama ofnSt.George'sdhlonastery andht;into.ewover
M. PierreCar- Cette activité militairsemble avoir duré jasquaau
soir,d'aprésvotre rapport - on pIut6tces activitgmilitairescar je
neparle pas seulement des avions, maisde l'ensemble.
Capitaine POLENA [~&~prBb&'~ ne E'albawis.]Oui.
[Ixt~~$rd&'o~~]Yeç.
M. pie& Col. Au début de I'aprèçmidi, n'avez-vouspas envay-6
I'oficier du port sur ucanot ,2moteur pour tâcher de serenseigner?
CapitainePOLENA [Iwle+~&afim & I'alba~ais.1Dans l'après-midi
j'ai envoye l'officier du part pour qseirenseigneauprèsdes Britan-
niques sur ce qui sepassait et pour savair ce que l'on faisait devant
notre cbte.
[Ink@etnlwn.] In the dternoon, 1 sent the harbur-master to
the British shipto askthem whatwas takin place and,hdeed, what
they were doing in front ofourcoast,
M- Pierre COTN. es'est-il patrouvéh ce moment-Et an milieu du
tir Clesfusiou des mitrailleuseet n'a-t-il pété amené à fairedemi-
toursans avoirpuobtenir de renseignernezl?s256 AUDITIOX DES T~XOINS - 6XII 48,MATIN
CapitainePOLENA [,hr ~éiadio~de1'dbanais.Oui, lecanot àmoteur
a faitdemi-tour parce qu'f a essuyéle feudes Britamiquw,
[I~ter#rstat&.] Yes; the motos Iaunch turned back because he
was fired upon by the British.
M. Pierre COT J.evoudrais vous fairepréciserun point.Quand vous
parlez a ce moment-Ià dans votre rapport de a navires de guerre n,
entendex-vous des mise-, des cuirassés,des destroyers, on bien des
navires armésd'un ou plusieurscanons sans specifies'ils'agitde te1
ou te1'type de navires 7
Capitaine POLENA [.nterfi~étati~dL I'&anais.] Nous ne connais-
sionspas tr&sbien lenavires de guerre, canotregtat n'en apas, mais
quand nous regardionslesnavires,s'ilsétaienttrèsros, nous les appe-
lionsdm croiseuret s'ilsetaient plpetitsdes torpilleurJetpeux dirc
que nous appeligns tnavires de guerre ntom les bateaux qui avaient
aumoins uncanon ouqui prenaient parthdes opérationsmiliths.
/I+iierpvctatz"on] e did iiciqüite know what exactly tùcajl thew
ships individuallyinasmuch as ~ve do not possess any such shipç,
However, when rvcdid seea shipwhich apvd tobe big and large,
WC ded ita cruiser,and ifit were srndler we calIedita destroyer,
In any case, we cailed ingeneral al1Shipswhich we saw were armcd
or which were carrying out rnilitary operatbnwarships.
M, Pierre COT.Dam un pays qui aconnu l'invasionetoù llsouvenir
de celle-ci subsisencore, est-ceq'a'unetelle activimilitaire,un te1
déploiementde forcesalors qne vousnxtiee pas prhvenus,n'apas créé
beaucoup de troubles et d'inquiétudedans la population ?
SirFra* SOSKIÇE. Before the witnessanswersthis question;may 1
make one observation. In examininga witnessin chief, rirdinariTy,
respectfufly subrnito the Court,itisof little assistanctùthe Court Y
ifTheadvocate examking him teUshim inthe form ofhisqiiestlonalmost
exactly that which he ivantshim to Say. 1 quite accept that i1snot
always practicabIe tuavoid doing so. One haç, to a certain extent,
ts indicate the typof ansrverwhch one is endeavouririgtoelicitand
i have nat rai& any cornplaintagahti Professor Cot doinso. 1 do,
Cotvshouldnotego.ulParticdarly, Xrespectfuliyçubrnit, he trmsgressed
thai Ihit wlien he wasasking,for example, about theaerophes. He
isnow, 1 sabmit, againhnspssing that Limitwhen he açkç about this
impressioncreated'upon the people, 1 simply make the conunent
becanse 1 dorespeçtfully siibrnittliat either he should not>do itifor,
he does,itshould be recognizedthat the answerhe elicitsitbeingsuch
a verg leadingquestion, rexliy can bofvery little valueas evidence,
because ineffecitisProfessorCotgivingthe evidene and notthewitness.
ht, PierreCOTM . onsiemle Résident, jem'excuse beaucmp sij'ai
dGpass6 a mesure, etmon savanc tollégaepeut êtreassuréque je pmn-
drai touteslesprécautions désirables.
Je me permets de.rectifierun pointsur La uestiondes avions.'Pow
gagner du temps, j'asimplementdit, me r6Iérantau rapport : est-ce
qu" n'y a paseu d'avions quiont passé ?Car letémoin l'avait dilui-
mérnedans sun rapport. Peut-être aurais-je pu lire simplement. lepassage de cedomment etdemander au t4moins'il avaitbien dit cela.
Si j'aiditautrechose, je reconnais bien volontiers queCourvoudra
bien supprimer la question et larépoke, cas nous avons assezd%l&
mentç.
Je vais .doncposer antrement ma question,qui pourraitprgter à
la critique.
P&o, est-ceque l'opérationqui a ét6 faite arles Britanniques
le 13novembre acr& de l'impression danla popufationde Saranda,et
je précise: avez-vous vous-meme consL%tcette impression ?
Çapitaü~e POLENA .&erlfiréfafiode l'dbcxwts,] L'opératlon du
r3novembre etmemece& du 12 novembren'ont pas étéconnues par Ia
populationde Çaranda etpar lespaysans; surtout,celldu 13novembre
n'a pas été connue de la population deSaranda. Personnellement,je '
peux précisesque mes hommes ainsi qirela populationse trouvaient
devarit unevéritable invasiion.
the ,onebefore,irzth N~vernber, washnut3hown N~inradvancendbyethe
populationofSaranda, yetmy troaps and the populationthought that
there ~vould.d an invasion.
RI.PierreCm. La traductiona &témal faite;vom avezdit : l'op&
ration n'a pas ét4connueU . faudrait pent-etre reposer lquestion.
Capitaine POLENA [,~aier~rétalolaÈ8aIbnais,]L'opkation.n'apas
été cannue d'avance.
M. PierreCOT .a questionestla s~iivanteest-cque cetteoperation
teHe qu'elles'estdgrouléea inquiktélapopulation de Saranda ? Ou
bien, pour évitertoute interprétat:cette opératiw telie qu"lisEes'c
dkrouléea-t-elle =us6une impression dans la populationetle thoh
a-t-il constat& lui-m2mcetteimpression dans la population?
Capitaine POLEWA [.wt~qMLata'0ade l'dbattais.] D'aprhce qu'on
m'a rapport6dn Conif6 exGeutif,on signaiaique des hommes avaient
dû s'daigner de laviulfD'autre part, des postes qui se trouvaient au
leurs bagagesdcpuisiIe12mnovembre pour s'kloigner, carils n'avaie't
jamais vu une flotte si considérable,niémependantl'invasiond'avril
1939.
[P.rzte@r&dioa.]Accordhg to the report that 1 ~ceived from the
Executive Cornmittee,itwas poinkedoutthat men inSara-ndahad had
that the peasai~tshad had tu malre up their trundhlsorderto leaved
the area if necessasas thiscleploymentof st~ngth was even greater
than rvhat Ehey had seen during the invasion of Aprjl 1939.
Le PR~S~ENT. Avez-VOUS entore des questions poser ?
M. Pierre Cm, Il estpent4tre préfPirablde remettre lasuite àcet
après-midic,ar j'en aencore pour une demi-heure
Le FRÉSIDE Je Té.siredonner l'assuran aux agents des deux
Partiesque la Cous,en examinant les témoignages,prendraenconsid&-
ration les méthodes mpIoy6es. Cependant, les agents ndoivent avoir258 AUDTTION DES TI~OINS - 6XE 48,APR~S-MXDJ
aucune craintecar qnelleque soitL méthodeemployée,da ne pr>rtc~a
préjudiceàaucune des Partie en ccquiconcern ladécisionde la Cour,
The PRESTDEN [I.tntretatioi.1 The hearing is, ihereiore.
adjlourned unti4o'clock. 9 wish ta assureboth Agents that the Court,
inassessingtlievidencegiven bywi nesses,tvilbearinmind the method
employed, and thmefore the Agentsneed have riofearthat any method
employed will prejudice thCourt one way or the other in reaching its
decisirin.
M. Piene COT. La question queje voudrais poserau témoin estla
suivant :elesmtorit6s britanniques ont parléde deux ou trois cents
soldats occupant des tranchées et prktsà repousserune invasion le
13nombre. Pouvez-vous nousdire scessoldatsexistaient ons'in'y a
pas eu une diff&rence,quant Al'importancede ceseffectifsentrevotre
opinion etcelle des Britannique?
Capitalne POLENA .I&r@étdiai de '&amais-] A Sximda, je n'ai
disposéd'aucune autreforceque cellde la batterietdespostesde guet.
[I~ler$v&dIm.] Apart fmm the men manning the battq and the
watd~ pasts, I-hadnoother forcesunder me atSaranda,
M. Pierre COTL. eautoritésbritanniquesont-elleeavoyé unmessager
CLterre pourvous indiquer cequ'elles allaient faire13?
CapitainePOLE W, [Jater#réMm d~ L'albmfki~. ]on, cllen'ont en-
voyé persanne.
[~fit$retatiorc.No, they sentnobody.
M, Piene ÇOT. Vous ont-elles faides signaixxpour indiquer les
opérationsqn ella faisaien7
Capitaine PO~NA. [Ikter$ritdi~% de l'dbataais.] Aucun signal n'a
étéfait, sanf un tir contri notre embarcation qui voulait prendre
crintact avecles Britanniqries.
[I&@aiafirm.] They did nd signal at aile,uçepthat they fircdon '
our ship which wishedta contact th-.
NI[PierreCQT. Dans letelégramme vaus anntsnqant qukne opération
de deminage auraitlieule12 novembre, quelles instructionvous avait-
on données ?
CapitainePOLENA [.I~i%r.pr&t&de I'rribawis.]Aprb quelesBritan-
niques nouseurentfaitconnalire leuintentiond'effectueune opératirri
de déminage, on nous ditde nous conformer aux ordres prkédents,
c'est-à-dirdesignaler tout ce qui sepassait.
[Im!e~@eratisn.]After announcing thaé the British authorities
pEanned to ciirryouta minestveepingoperation,we were told tofsllotv
the precehg or&, namely to report anything thathappened.
M. Pierre COT. La prksence des navires britanniqueet leur activit6
ont-elles gSn6le trafic lacal? HEARWG OF THE WITNESSE& XII 48,AFTERNWW 259
CapitainePOLENA [:fitar~ri€ut.d~E'dba~is.] Oui, je me!souviens
que l'embarcationde Saranda, servant au ravitaillement.ebois de Ea
idle, a ét4obligee d'entrer dansune baie ;l'équipagea dû la quitter
lorsg~i'ungroupe de navires estpasséprèsd'elle.
[?*~der@&tiofi*]Tes, 1 rememberthat the shiptvhich was supposed
ta>supply Saranda +th wood had ta entera hay and the crew liaclto
leave the shiprvhenagmupof shipspaçsednear thm.
M. Pierre CQT. Dans voix rapport du q novembre, vous dites:
crcommenous vousen avons informkspar des télégrammep srécédents,
nom vous donnons ci-dessousunr&sum& des 6vénements.des jours des
12 et 13 de ce mois n. Quels étaientces t8épmmes que vous aviez
envoyks auparavant ?
Çapitrilne POUNA. [?mter@étatZo ~e I'albaxais.] Le12 novembre,
j'ai envoyéuntelegramme dans lequelje signalaitous les mouvements
des navires britanniques ; jC~VOV~ tm autre telégrammele 13 nova-
bre,quand lesnavires britannique&-rapprochaientde labaiede Saranda.
Vers 4 on 5 heures, j'ai par14autélkphoneetai envoyéun télt5grainme
quand lesnaviressefurent éloipés.
[In~~tirfirefnCio.]seria telegram on the rzth Novemberxeporting
, dl the rnovernentsof the British shi;Lsent onemore onthe r3th Nov-
ember, rvhen the ships were approaching Saranda ;betweerr 4and 5
oklock; Ihad a telephonicconversation,and 1sent a lasttelegramwhen
the shipsmoved of+,
M.PierreLOTE .n dehorsdes nawiresrleguerrebritanniques quevous
avez vus QU dont on trousa rcndu compte les 15 mai, 22 octobre et
32 et 13novembre rg46, avez-vous vu passer d'antre nsviresde guerre
dans les eauxterritorialesalbanaises ?
&pit aine POLENA [.at~rkta$ioiedeI'adbanai]Je n'aipas vu d'autres
navires passer lelong de notre cbtedurant letemps pendant lequelje
me trouvais 1k
-[Iwdw@datz'on-) 1saw no &er ships passing alongour toastdtiring
the tirne that 1WQS there,
M, PierreCor. Je voudrais que vous pricbiez, j'aidit: n d'autres
navires de guerre11.
Capitaine POLENA [I,fifer?r&t~t~e Pcata.nc.]sJe parlede navire3
de guerre.
If, PierreCar.Avant le22 octobre,et depuisle22 octae, arrive-t-il
que l'on voit passerlnuit des navires dam lDitmit de Corfou?
Capitaine POLENA[IB~H$Y~~GEd CZZ'dbH~mzis.Je me souviens que
l'onm'a signaledeux casoh l'onavait vules feux de navireFillanvers
le Nord oule Sud dans le canal de Corfou,maisonn'a pas évalué leur
distance.
.[I~~tm@dafio~.] 1 cm remernber tliat therewere 'braughfto my
attention trvo cases involvirtg ships having paçsed, orthe lightsof ship having been seen proceedig towards the Northor towardsthe
Sorith;but: no indicatirwas givea ofthe distance.
N. Pierre Cor. Une dermiére sériede questions. Que faisiez-vous
avant la guerre, qiieIle étvotre profession?
Capitaine 130x~x~. [Ifi$e@rk~atio~t IW6wnis.I Avant Ia guerre,
ma proles~iiiitai laboureur.
[Id~firetatiofl.] Before thwar 1 tiIledthe fields,
M. Pierre Coz.Quelle a dté votre instruction militairje ne parle
paçde vos servicede guerre,laCour les conndt, mais quellemstruction
militaireavez-vousreque apr&s laperre ? Vous a-t-on envoyé dans
des &ales etcombien de temps y êtes-vousresté ?
CapitainePOLENA [Ide~fi~étatiodd 1'[email protected] x945, j'aisuivi
pendant trois mois un corirsà Tirana. Je n'aipas fréquenté d'autre
kcole.
[I~ikr$retntim.]Ln 1945, for three rnouthsT attesided caiirseat
Tirana. 1 \vas never in any other school.
M. Piem COT.Awnt de quitter l'Albanie,vous a-t-on donnécer-
tainesinstmctionç et vous a-t-on dit nritamment de ne pas rkvgler
certainsci~dresque vous auriezregus ?
CapitaineY LEH HA.[Imterp~Étdiosda E1aEbama2s .on.
[I~lerfirefafim.No.
M. PierreLOT.Et ici,VOUS a-t-ondit de ne pasdire toutela v6rite
on bien vous a-t-on dit dediretoute-la vgrité?
CapltainePOLENA [.~tmprLiartionaI'nLbanuis.Je n'ai rep auaine
instruction. -sais seulement que j'aiprêt4 serment devant ic F'r6-
sident de laCoiirde dire toutelavgrité.
[l&waterl>rda2i'.]received no instructions.I an only say that
I how 1 took rny eath beefomthe president of the Court statitn1lat
Lwauld tel1 the whole tfuth,
M. Pierre Coz. N'avez-vo uss d'autre isdicationsqui pGpient
aiderA la manifestation de lavkrité 'Je vousindique, aussi biende
lapart de h1- Ylli que de ma part, quc lYnt6rétdu buvernement
. alhanais estde dire toute lavérit6et de d6couvsirtoute la vkt.ité.
CapitainePOLENA [W~~~~Y~?'d €eCIElb~aA&s.]Je n'ai ried'atire
h ajouter.
[Iflterpretata'on.]avenothing to add.
M, PierreCOT. *]'aterminé, Mcilisieurle SresidentJe remercieta
Cour de son attention.
Le P~ÇZDEMT.Sir Frank, dkirez-vous parler?
SirFrank SOSRIÇE. Ta begin with, youtdd usof twa casesin wlilch
ship passing down the Charnel atnight ,werereportedto you. [To
the Court.] 1 wonderwhether the Courtwwould be sogood as to Itxik EEAWG OF "XJTWITWESSEÇ- X6II48,AmERNOON 261
ai Annex 22of the BritishMemarial,a€ page 1231, TheCourt willsee
ta askyon aaboutthoseftworoccasions.ini. Po the wibess,] 1 want
one of those occasionsthoçe shiwere firedat, orthat firwasdirected
against them 7
Sir Frank SOSKICE [.nt~j5rét?ttéo~.]US avez dit que dans deux
cas des navires étaientpasséspaledétroit denuit etque rapportvous
avait étS fait iice sujet.
Je priela Cour de bien ~tiiiloseréférerCtl'annexe22, au'i\1&moire
du Royaume-Uni, page r23l. La Cour y bouvem un afidivit,une
decilaratiosous serment de Enrico Bstrgeinl.J 'aimeraimain tenant
demander au témein à cesujet :est-ceque,dans l'un de cesdeux as,
on vous a rapportéque le feu avai&té oii~rersiIl'undeces bateaux?
CalriPainePOLENA l~~evfireiia~ae~I'alba~is.]J"airéponduen ce
qnj concerneles naviresde guerre. Je nesais paquel futcelui quiest
passe pendant lejour ou pendant lanuit dans le détroi;jesais seule-
ment que Ic feun'a pas et6ouvert par nosgardes.
[I~terpefatio~,J My mswer ta the question ofthe warships k that
1 onlyknownothat firepasnotbopened uponwthem bynourtwatchess.trait.
SirFrank SOSKICE. man did yorrcorneback from lwve ?
Sir Frank SOSKICE [~ter$véjalim.Quand êtes-vous revenu de votre
coligé?
CapitainePOLEM Al.terfirétatdextlalbanmisQuatre QU cinq jours
aprks l'incidendu 22 octobre.
[X.ia€er$rct&'~nFonr or five days after th in~dent of the
Zznd October.
SirFrankSOSKICEH . adyoureturnedfrom leaveonthe 29thktober ?
Sir Frank SOSICIC [I.#~v@WaEaOrn.]itiez-vousrevenude votre mg&
le 29octobre r946?
Capitaine POLISNA [I.~1erpvétaiide EWbanais.]Qui.
[I-la&pret-dio%.Tes.
Sir FrankSos~ra. Was the kt of those reportsor one ofthem,
two or three dayçafter you had rehirnedhm leave;I
Sir FrankSOSKI~, [JI~f~fir~a~m.]Le premierde ces rappostsmirs
est-il parvenu deux ou trois jours apvotre retourde congé ?
Çapitaine POLENA [.Tsterpria dtilWnba~ais.] Après mon retour,
j'aieu le rapportdeE'oficiede garde etle rapportdu commaridantdu
port*
[T~t~flrbtafiogZAfter my ~etnrn, 1 had the report by the watchr
oficer ad the report~vhichhackn submitted by theharbour-master.
Sir Frank SOSR~CE. Naw wiU you pleaseamwermy questionwhich
was whethez thefrrstor oneal thosetrvo cases,wasreportedtoyou two
or threedays after you returned from Ieav? That was my question, ,262 AaDITlON DES T~IIIOZPS- 6XTX 48,APRÈS-MIDI
. Sir Rank sasni&. [rni~r$v4tatia.J'aimeraii maintenant que vous
répondiez ma question',qui était la suivant: Est-ce qu"eIcprunier
de cesdeux rapports vousest parvenu deux ou troijours environ aprCs
votre retour de permission ?
je siiirentre unsoir,et,le matin,jedsuisalledansJmonmebureaueOU l'ai
pris connaissance [le l'incidenen question,carla population avrtit
étk dertiie.
[Ifiterpretulim.1 rernember thatJ Yeturned onenight, and thenext
mcrrningI !vent tomy officeand 1 learned about the incident ; that
there had been an al&-th. population had been alerted,
SirFrank Sosmclr, Well,now 1 wil1put my question again. 1am
niglit,oWas one tofthose reportsmade tot you two oor three days after
yourreturn drom leave? That is a simple question; willyou please
ansiverit.
SirFmk Sos~crm. [Int~$.ktatitin.Je vais maintenant répétem ra
question,gui esttrgssimple. Vous avez parléde deux rapports quivous
seraientparvenns au'wjet d'un passage de nuitdc deux navires par Ie
détrait,Pouvez-vous dire maintenant si l'nn deces rapports vous est
parvenu deux ou troisjoursaprès la fin de votrepermission7
CapitainePOLENA [.ntcr@é€aoionds E'dbnlaai.] Ces rapportsm'ont
&tédonnésau mois de juilleet au mois d'août 1946, avant l'inciüent
dir 22 octobre.
[I~ts~lfiretatimThese reports were giGento me in the rnonths.of
J~dyand Aagust,1946b ,efore tliincide nfthe zznd Octoher.
Sir Frank SOS~CE. It was reported to yon on those occasions,w%
it, thativarships haclpassed atnight ?
' SirFrank' Sosxrc~. [Interprktdion.]On vous avait rapporté en ces
occasions que des bâtiments de guerre étaient passéspar leddtroit
de nuit, n'est-il pavrai7
..
CapitainePQLRNA [~t~.~~~étcafdZon Wdba~&sN .]on, Comme je viens
de skpondreaux questions quim'ont étép,oç&esanparavant, nos gardes
deocommerce,sacarils avaientw seulement:les feuxguetrilfaisait nuit,
+ Iis n'avaientmême pas pu savoir Aquelle distanceceshateauxse trou-
vaient.
[J~teq5reldim.] No, asT answersd to the person questionhg me a
shorttime ago,ourguads hadnot ken ahleto distirrguish whethert'hm
were warships-men-of-war-or commercial ships involved. They had
3een only the navigation light;it was at night and they had notbeen
abletriascertainat what distance the ships rvere.
Sir Frank SOÇKICE.1 thonght-perhapç 1.ammistaken, but that
was why 1asked the questio-1 thought that when 1 firçasked you
about these two reports you haû receivedyen replied that you were
talking about men+f-war. IiEARING OF THE W~TKEÇSES-~~ XII48, AFTERTYOON 263 .
$k Frank Scis~ïçe.[I.~eter$rLfatiJ.'aipesé - mais peut-$treme
suis-jetrornpr- que lorsque je vausai poskune questiongu sujet de
ces deux rapports,vous aviez répondutout d'abord qu51s'agissaitd'un
passage de batiments deguerre.N'en est-il paainsi ?
Cayitaix~ePOLBPA .ntmjbitaca'o~de l'dba~ais.Je nesaisce que ce
Monsieura pens6Ace sujet, je rependsd'aprh ce que je sais.
[I~tcv#r~t&ion.] 1 do notknow what the gentleman's impression
wasontkis point: 1 juçtançwered what 1knem.
Sir Fknk SSKICE. What Iam ashg you.iswhat you did bw;
were warshipç and merchant shipsreportod to you or onlywarships ?
Sk Frank Çus~rci7.[Imterprkaf&.p1Je]vous demandede dire ceque
voussavez.Ces rapports mentionnaient-iIslaprésence de navires m6r-
rhands etdenaviresde guem ou seulement l'une des deux catégories7
Capitaine POLENA [.~twfi~éfutirde E'dbanais.lisne ment ionnalelrt
ni l'me ni l'autredecescatigories, caon n'&mit pas pu apercevoirles
bateaux de prts..
[I~&$uetatirn.] Neither the one type nor the othen,inasmuch as
they were not distiaguished,
Sir Frank hsiuc~. Canyou understand how, if .ashippassed dom
that Channel on the 29th October, 1946, and \vas fired at, was not
reported to you !
Sir Frank SOSKICE [lmtq%?tatim.J Pouvez-vuns alors comprendre
comment il sfaitque,lorsqrihn navirepassaparledétroitle 29octobre
1946 denuit atqu'ilaalorsessuyélefeudes batterieschtikes,un rapport
ne vous nitpas étk adress6 &cc sujet?
CapitainePOLENA[.l ,~tevfir&atimde l'dtrmais.]Je ne saispas. Je
neconnais aucun cas où,le zgoctobre, labatterie ait ouvert lfeuOU
ait employéirn moyen quelconque pour tirer.
[Intwfimtatim.] I.do not know. 1 know of no case rvhere the
battery firedon the 29th October,or used any other meam forfiring..
Sir Frank Sas~ic~. Pou sec,yoado lzotanswer the question, if
accountaforsthe1 fact that ifaouship passed down that Channeln yan
zgth October, 19.46,and was &ed ai, you did not receive a report
about it?
Sir Frank SQSKIGE [.iatqfivktatioVous ne r&pondeipas A ma
question ;jevaisdoncla répéter.Comment pouvesirvonsvous expliquer
qu'il soit possiblsiun navie passe par ledétroitle zg octobre 1946'
et si cenavire essuie lfeu d'unebattene, qtikt~cunrapport ne vous
soit fai5 cesujet ?.
Capitaine POLENA p.*ie~p~ét~tw de Iha2ha~czhM.JonsieurlePrési-
dent, je vontirais savoir dequels navires ils'agissait l29 octobre
rgqtj,cardeuxans sesontécuuléd sepuislors.Des bateaux decommerce
sont passésle 28 au le 29, je ne saispas 6 quelie date exactement ;
mais ponr le 29,je n'ai reçuaucunrapport, et la batterie n'pas tire
k cette date, saufclans lecas du 15 mai. [irrife~fl.retadl1 would me to knotv which ships are refemd
to as having passed on the 29th October, 1945 ,ecause aiready two
ykarshave elapsrid sincethat date ; commercial ships may have passed
on the 28th orthe 29th. Fot,the zgth, 1had noreporton thepassage
of any ship. The batteriesdid not fiT enthat day-çave in the case
on May 15th.
tviththreaU.X.R.R.A. barges telSouth-Weste ori theu29thCTOçtobcrwerit
s
upon0 thatssubject7, Enriço Bargeilini, Did you remive no report
Sir Frank Sos~rc~. [lfite~flritatiJe] \paisvous donner les ren-
seignements que vous désirez. 11 s'agissait dbn remorqueur Tanac
F/CT 12 qui s'avan~aitvers le Sud-Ouest travers le chenal nord de
Corfou, le 29 octobre r946, à21 heuresehviron, en remorquant trois
chalads de I'U.N. K. R. A. Le capitaine &taitun certain Enrico
BargelXini.ES1ave=vous reçu aucun rapport à ce sujet ?
Capitaine POLENA [Ipbferptkbd tfo'nlbanaisJe ne me souviens pas
qu'on ait rapport6 ceci. Je sais qdesembarcations de 1'U.N. R. R.A.
ont passé,mais je nesais pas qnand. Jc ne saispas non plus si j'ai fait
ou sij'aireçu un rapportsur cesujet. .
[Tate r~tdion,] 1 cansmembar no report of this. 1 knawthat
U.N.R. l.A. ships did pas, but 1 cinnot ~member when. 1 cmnot
remaber whether 1 made areport or receiveda report on this matter.
Sir Fm& SOSK~CE, YOU Carnot remernber ; but affier irryour
evjdence yoa said tothe Courtthat nareports riretreceived just before
the aznd October. Presumabfy you Iooked at your reportsjust before
you came liere-did you not look at that date?
SirFrankSOSKICK [I,nterprtfdion.]VOIEnepouvez pas vous souvenir,
mais à un stade antérieurdevotre déposition vous avez dit qu'aucun
rapport ne vous avait 6té soumis avant Ircdate du 22 octobre 1946,
N'avez-vous pas v&ifié cepoint avant votre déposition?
Capitaine POL'ENP [I+&~+~kt~~t drnIldb~~~~ah l1s'agit de quel
rapport ?
[l~ter$t.diratiofTo]which report are ysu referring?
repnrtswhicltyourscceivefrom thepostswhicharequunder you comrnand o?
a Sis Frank Sosme~. [I&r@kfatio*,] Conservez-VOUS dain5 votre
qtrartler g6néraun registredesrapports qi~vous recevezde vosp-odes?
Capitaine POLEHA [I=w£e~prkhiim de i?'al6ianaiTousles rapports
qui parvenaient des postes etaient classCs.
[Irrter$re#ation.]Al1thereportswhich were receiwd frok the pdsts
were classified.
Sir lTrank Sosrr~~c;[T~te~.I,~&ntioni) étaient dads nti quartier
général? ~~EARING'OF THE 'W~XPHSSE MII 48,AFTERXOON 265
Capitaine POLENA.[I~tw$r&atim de &'dbannis.) Les'rap~or ts yai
avaient une importance administrative ou qui avaient trait des
incidentsou à dès passages divers etaient classéset conserves. Aii
contraire,lesrapports qui parvenaient des gardes etn'avaien trait
qu'Aleurs besoinsoiià des choses sansintérêtn'étaient pasconserv&s,
to11t.nait satisfactioaux besoins indiquéspar les gardes, etc'&tait
[I~ter$vetation.]Repods which contained important administrative
matters ~garding incldentsor diffeientpassages were filed andwere
kept ;reports from the watcbers mlijch relatedta tlleirneeds were
usually destroyed, When the neéds nteresatisfiedthe reports were
simply destrçiyed-that is d1.
Sir Frank Sos~rce, .4report of fire beingopened on to a vesse1
important one. Are you çeriouslytelling the Courtelthat vou do not
remember whether OU received a report about these ~.N.R.R,A.
vesse15?
Sir Frank SOSKICE [.at~rp~éfatio ~n]]rapport relatif aufait que
le feuaumit été ouvertpar une batterie suun .avirede1'U.N. R.R. A.
porte sur une question importante. Pouvez-vous dire s6rfeuçemeiita
la Cour que vo~isne pouvez pas vous souvenir si un rapport de ce
genre a bien 4té fait7
rapport relatif au tir contre lbateauxJ'de 1'U.N.R. X,aA.vu aucun
[InWp~dation.] I saw no report refeming to the fire tliatwas
opened on to the U-N.R.R. Aarge.
$ir Frank Sos~crce, 1 am not talking about fireby the battery,
but fire by one af yourposts.
Sir FrankSos~rc~.[Iwbwprdtdlm.]Je ne parle-pas dufeu qui aurait
&té ouvert par l'unede vos batteries,mais par l'un de vas postes.
CapitainePOLENAI..rute~$r&tadimdt I'alba.pt~R.)Zon~ieItPrhiden t,
jeviens de lectireAucun coup nk ktétiresoit pasla batteriesoit par
Eespostes avec daautresmoyens que la batterie.J'ai indique l'unique
cas quis'estproduit.
[Ivtter~re,fatima1 havejüst said ihatna shot \vasfired eltlier kom
the battery oranvhere else on thecoastby any ~ther means. i have
pointecltothe only casethat ûwmed.
1 have one mre qnestion on tliesc reports1
understand that those reports are classified and fil'dAt thisvery
moment, where are they ?
Sir Frank Soçx~c~.[httiirpvdtata'o~] coreune qtlestion ausujet de
ces rapports. Vousavez dit qu'ils6taient classéet enregistrk.Oh se
trouvent-ils ece moment ?
CapitaitinPOLENA [.~~~r~~~t~ ~éiI'albaleaz's.]esrapports que
sontcelui du22 octobre 1946 ,aitpar le commandant du port,
quia étécE,zççét enregistretquise trouvait19;l'autteceluidu 15mai, qui a étéfait par lecommandant du r&iment, ainsi que lesrttpprk
des 12 et 13 novembre.
[I~Zer@etafion.)ThereportIreadwasthe~portonthe22ndOctohr
1946, made by the harbour-master. That report.has been classifiecl
and has been med. Itwas there, The &the= report relatingto the
15thMay $.asmade by the rcgimentalcommander aswell asthereports
~lating to the 12th and 13th Noveinber.
SirFrank Çomçx. 1 will notgo on asking this question benuse I
do notwant totakeup time ;but I wiilput ittoyou ance more. \Vhere
' is the ficantaining the reportswhich are made to you by psts undw
your comrnand ?
Sir Frank SQSKTCE [.~Eevpv&ak&rn J.]nè voudrais pasperdre du
temps, maisje voudraisposer encore unefoislaquestion :où setrouvent
lesarchives dansIesquelles sont cI;tçs4-lerapports des postes qui se
trouvaientsous votre commmdement ?
Capitaine POLEXA [Imhr@éfatiun de J'aEbfivcah .es archives se
trouvaient d~ns mon bureau jusqu'h mon départ.
[~&$r~t&~ult,] These files were in my office nntithe time of rny
departure,
Sir FrankSos~lce. 1 now wank to ask oneor two questionsonthe
incidentof May 15th. Po the Court.] Wodd the Court be so good
as tolook at Annex 5 of the Countcr-Mernorial? Mr. Fresident, you
rvilremember it at thebottom of page 137 ai the Caunter-RkmoriaI.
Lm readingfrom theFmch version. There is aletter sentby Lieute-
nant-Colonel Njazi Islamito theGeneml Headquderç: "For infnma-
tion,we send letter fromthe First Kegiment ofInfanhy, seferenceour
IPta NO. OS-III of the 10thMay, 1946." 1 want to ask the witness
whether he can give theCowt any idamiation about that letterof tlie
10th May, rgqfi. 1want tuknowwhether he saw it,was it inany way
bmtight tahis noticemd doeshe kn~w what the content osfit wm ?
Sir Frank %SKICE. [X+ilfe~$rktati0~e] désire maintenant p&r
- 'quelquesquestionsau témoin surl'incidentdu rsmai, mais tout d'abord
jeprierailaCour debien vouloir serdférer au Contre-Memoire albanais,
annexe 5, page 137.Aubas de cettepage on trotrve dansletextefranqais
unp lethe adreçs6e par le Lieutenant-colonel Njaxi Isslaau commari-
dement génbral,et'cettelettre dit ceci u Nous vous transmettons la
lettre duIcrK4giment d'infanterie se rkférantA la notrena oz-XII;du
ro mai rg46.11
J'aimeraismaintenad demander au témin de nms donner quelques
informations sur cettelettre,L'a-t-ilvue on a-t-eiie kt6 port& sa
connaissance? Peut-il nous donner quelquesindicationsau sujet deson
contenu 7 '
Capitaine POLEN Im.!ev+~étati onI'd blarattE)n ce qui concerne
lelieutenant-colane-Njazi Islarnje saiqu'ilsetrouvait & Gjina Kastra
au moment: de l'incident, mais je nesais rien snrcontenu de lalettre.
En ce quiconme lerapport qui lui a et6adressé,jecroisque c'est
lecommandant durdgïrntnt qui l'a etabl&rit dond qu'il se trouvait
à SarandapendantI'incident. . HKARING OP THE WTTNESSES~ XII 46,AFTERNOON 267
[~~tn$~etatioli.U7ith respectto Lieutenant-Colonel Hjazi Idami,
he waç at ~j hohstra aithe tirne,ht~t1 have nothing to say on the
to him,r1 thirik iwaç.tlie commander of tliereginlenFV~Osmadet it,
inasmuch as he was atSaranda at thetime of the incident.
Sir Frank Sbswc~. In y,.rJurevidcnce, you said that before you
bere appointed the comt defences commander tliey %*ex .nder the
commander, ifJ. remember correcti_of the infants.regiment. Djd
n~t you Say that ?
dit qu'avandÇt'etrnommétcrcommandant de vladéfensescdtiCrecescorn-
mandement était exercé par le commandant du régiment.d'infanterie.
Est-ce exact?
Capitaine POLEXI. [Iw!@re'WZm rilet'albanais.]j'ai ét&nommé
ailmois de mars1946 .e suis dIé à Saranda etj'aiété mis àla dis-
position dir commandant du dgimen t dont Ixetat-majorse trouvaità
Delvina,cecijusqu" la fin dtmoisde mai, périodependant laquellefut
cséPe la cléfrrne.tière.
[I~ter+retaiim,l1 wasappointed inMarch, 1946 ,nd onmy appoint-
mandingvethe infantry regiment ~vhloseheadquariers tveratDelvina,
Tliisçtateof &airs coritfnued until the enof fiTay,when the head-
quartersaf the coastal defencwere setup.
SirFrankSas~rc~, Was that officerColonel Njazi Ldami;l
SirFrank Sosrcrc~.[Tmtav$ïkidioaCet officier&tait-ille cornmandant
Njazi Islmi ?
Cgpitaine POLENA[ ,I~c~prêtataddin Wamazs.] Njazi islam; se
trouvait& Ejin0k;istt-Je ne sais s'il étaitcommandant de division ou
d'une autre unit&.
[I~~e~pret~oak.L]ieutena -ntlonelNiaziIsIamiwaSat EjinoKaçtra.
1 do nothotv whether hewas the o%mr wmmaniling a divisioor an37
'other unit.
Sir Frank SOSKICED . idyou mot take over thefies relatinto the
coastaldefentescommand riihichyou had undertakenfromyour prede-
essor ?
Sir Frank SOS TCE. [I&e~$rkt~i50~M,]'avez-vo uassrepris, de votre
prkdéc~seur, les archives de Ia défensecîiti&rau moment OU vous
avez pris votre rioiivelleposit?on
CapitainePOLENA[.I~terpétistiow& IValbamzisj'aisu seulementque
les archives de la batterie étaient conçerv6eslecommandant dela
batterieUn officierde garde avait égalementles archivess!occupait
des questions administratives. .
[ Y E ~ 1 only knew that the documents rdating' to the
battel were under thecommander of the battery. There was alsoan
oficerof the guard who had these documents aiid tvholooked after the
generailadministration. Sir Frank SOÇKICE C.aptain Polena, you are a çoastal defences
commander. 1sit not perfectly obviaus from the extract urhichhas
beeriread to you frorn Colonel Njazi IsPami'sletter enclosinr~ptain
Backa'sletter about theincident of the15tlrMay,that onthe rothMay
incident oi the 15th May?d wArehyou teIlingtlieCourt that when youis
took over, quite shortly after, responsibility for tcoastd defences,
you never saw an? ofthat correspondence and had notany idea rvhat
it was al1 about ?
Sir FrankSOSKTC[E T,rst~priL~on.]Capitaitrl'olem, vouç Etiex le
commandant de la dhfensecétièrsi,'est-il pasévidentque, d'aprèsles
extraitsde fa lettredu commandant SkenderRacka, lettre qui&tait
jointe enannexe a celle du Jieutenant-col NjneiIslami en date di1
20 mai 1946 ,la datedu IO mai déjàily avait eii u&cllangede corres-
pondance ayant quelque rapport avec l'incident du rg maiet pouvez-
vuus sérieusementaffirmer qu'aprhs avoir ~surné vos fonctions peude
temps apr& cet:incident,vous n'am asvu cetteçomçpondance et
que vous ne pouvez rien direau siijet cettecorrespondance 7
Capitaine POLENA [.~$w~rkhi!im dc E'alba~ccis. etecorrespondance
se tronvaiti lYtat-major du régiment.Je n'y suisjmais al16pour voir
et ouvrirles archivesJe!saisseulmerit queN jaziIslami se trouvaitri.
Gjino Kastra,
[lw~r$rela2h~t.] AU this correspondence was kept at xeghentd
headquarters, and 1 havenever been there in orderto venfy it. As
3said al11 know içth~tLientenantlCol NojzilIslami was at
Gjin0 Kaçtra.
Sir Frank SOÇKICE.I am abid I must &end alittlemore time on
thk, but carrespcsndencepassed fivedays before this very important
incidentof rgth May-an you just tell the Courtyes or no-we you
telling the Court that you, as coastal coinmander, were never told
anything at al1about what tvz~in that correspondence? Just quitea
simple yes or rio is whxt I want,
Sir Frank Sos~~ce, [1k&rfirkf~Zi~lt.aimerais, sans vouloirprolonger
la discussionsur ce point, quevaus répondiez sirriplernentouiou non
sur la question suivant;une correspondance aétéichangéc einq jours
avant le trèsimportant incident du13 mai, Affirmez-vousqrievous, en
votre qualit6 de commandant de Pa defense chtiése,vous n'avez eu
aucune connaissance quelconque de ceire correspondance ?
'Capitaine POLEN [Jfite~$~iiiati0~e.I1albanais.JJe ne pourrai
répondreni par oui nipar non. Je n'ai eu.aucune connaissance de la
cornpondance concernant le commandant du r&giment, correspon-
dance échangbe avecsonsupérieurJ .e saisseulementquele commandant
du régiment se trouvaitI Saranda lejour del'incidentdu Lj mai.
[iraterpmbada'm,]1 am afmid that I cannot ansverby asimple yesor
no to the question thathas just beenput tome. Ihavcnoknowledge
of the c~mspondence which took place between the regkenta1 com-
mander and higher authority. AU1 knomis that thecommander was
at Saranda on the 15th May. i
1 SirPmnk %SKICE. Canyon tell the Court why the re@mmtal corn-
mander happened to be at Saranda on the 15th May ?
Sir FrankSOSKZC[ EI. d~~vk1:adZmP.ouvez-vous dire laC.our pour
quelle raison, le rg mai, 1eccrmmandânt du r6giment se trouvait à
Sartranda?
Capitaine POLENA .Ixler$vdfatim de I'dbattais,] Le commandant
du r4giment était venu h Sararidapourles motifs suivants: ilavait
reçu l'ordre de prendrecontact avec moi etdeme transmettre sesfonc-
tions ainsique les forcesdont ildisposait ASaranda,
[Jfiterfirebtiort,]hirrpglmentalcommanderhad corne ta Smnda
for the followingreasons:tcsee me ; to handmer the troops ai Saranda;
and to tell me my duties.
SirFrankSosmc~. iTourGovernment,inamtedatedzrstMay,rg46,
irnrnediately after this incident-Rfr. President, onpage 40oftBritish
Mernorial, 1am reading frnm the Albanian note of z~st May, 1946,
whi& inparagraph4 saysthat l:"In coiformity with the geaeral order
based on international iaw,our çoastal commander, haviq given the
signal tom'ove away, firedcertainshots inthe direction of the twoslzips,
which raiçeiitheirAags." mat was the general order that is there
refemd to ?
SirFrankSOSKICE [;.tc~+rétation,VO tre Gouvernement, dm une
note en date cin21 mai r946,c'est-$dire immédiatement aprk l'inci-
dent da 13mai, s ditce quisuit- on trouve cette note 5lapage 40du
Mtrmoiredu Royaume-Uni, paragraphe 41 :icCünform6ment à un ordre
généralb , asésur le droit international, notrecommandement citier,
aprks avoir donnkle sipal d'doignement, a faittùcr quelques coups
dans la directionde ces deux bateaux, qui ont hisse leur pavilion.i~
J'airnezais maintenant demander au ternoin quel était cet ordre géné-
rd ?
Capitaine POUNA. [Intd#ritatim do l'&amis.] Pour le rj my,
je n'ai euaucun mdre. J'etaisnomm6 commandant de ladéfense,mas
je n'étaipas encore enk6 en fonctions. J'ai sapr&ç q,ueni le comman-
dant dur&rnent nilecommandant de labatterie n'ontreçu l'ordrde
tirer.
[Inh~+retdion.] Reiating to the 15th May I received no rirders.
1 had been appointed coaçtal deface commmder, but had nof. then
taken up my duties. 1 leamed afterwards that neither the regimentaI
carnmander nor tllc battery commander had received any orders to
open fire,
Sir Frank Sos~rca. The reghental commander, amding to yeu,
hadcorneovcr that very day to hand over to you your functions and
yet yau are telling the Courtyou ctirinomwer the question that I
açkedyou about thisgeneral order which is referredto in the note of
your Govesnment-is that the position?
, Sir Frank Sosmç~. [I%£~lrfir&cbtim .e commandant du r&giment,
selm vous, <taitmu le jour in&rnedont ils'agitpour vous confier
vos fonctions, et vousdites que vouç ne pouvez pas répondre A ma
;uect...',..ative A dkordregénéral qui aurait été donni 7
SeeVd.1, p,68, para:gi Capitaine POLEHA itrt~prétatioside l'dbanwis.] T,e commandant
du régiment nt-aitl'ordre de prendre contact avec moi et, cejour-Eh,
ilétaitvenu yonr prendre ce contact, Je n'avaispas priseffectivement
possessionde ina fonctions,car je nedisposais pas encore des postes
de garde. Cette remise defonctions a 6té effectivevers lafin du mois
quand on m'a envoyé 1- Iwrces,
[~&terfiretaba'o~-]heregiment al cornm~nd~h rad received ordersto
corneand see me and he did so, but 1 didnot in actud façt take over
my duties-1 çould not because1 did rioteven then have thenecessary
troopçto take up guwd duty. The bal hande over\vas completed
at the end of the month when the necessary troops wre sent to me*
M. Pierre COT, Monsieur le Prhidetit, \roulez-vousme peimettre de
faire une propositionqtriaura, je Iiesp&re,I'agrément de nos coll&gueç
britanniqaeç ? 11g a dans cette affaire- jeparle des &flairesoumises
5 la Cour, l'incident du15 mai &tant un incidentlatéral- un certain
nombre dkrdres militaires.Nous proposons ceci, etj,ele dis dela part
deM. Kahremaa Y1lE : Ton? les ordres militaires, mêmeles plus confi-
dentiels,de l'état-majnr albanais relatifsaux affair soumisesA la
Cour seront enmyes à la Cour sous condition que les ordres militaires
tels que leçXCU et les orcli'esdel'mira1 Kinahan soient également
envoyés à la Cour de lamême fapn.
Notre proposition est doncextrêmement nette,eutrhmement loyale,
De plus, ainsi qu'onle voit, nous n'avons pas donné, nous, 'Anos
officiers, ouplutet lé Gouvernement albanais nk ppaçdom6 A ses
' officierlbrdclrde seretrancherderrihre un secret militaire quelconque.
&raispour les ordres militaires quels u'ils soientnous faisons ici la
proposition tr&snette de donner à la%our tout ce qu'ellepeutavoir
IYntenZion de demander et tout ce que noscoiiéguesbritanniques
demanderont, sous la seule réserve de réc irocite,
p~rticulrra~rnd [I~this incidentofthe 15the May is on3yl oneof'tthe
incidentsand a secondary one at that-thère are mmy rnilitq ordezs
concerned. Tlie offer which 1 make, and E make it on behalf of
Mr. Ylli, the AlbanianAgent,Isthat the AlbanianGovernment is wging
to suhrnit to the Court aU the military arders whicli are rnentioned
or are wnccmed in this case,even the most secret oaes, but we will
do sa on condition that the Court shallbe supplied with al1miIitary
orders, including the XÇU orders and 'Admirai Kina'tian's orciers.
011rproposal ifvcry cEear-cut,and, 1 feeT ,very Ioyal one. 1 might
add that ncither tve nor, as. y-OU tvillhave noticed, the Albanian
- Governent have given their officers an:y orclersthat they are not
to mention. any,partIcular point an groiinds of rnilitaqrsecrecy, So
1 sepeat-n~yproposal ; we are\villin&tahand tu the Court an37docu-
' ments which the Court my require or which ous British colleagues
rnay require,ço long as aur Rri.tis1-icolleagues dû likewi~e,
Sir Frank SOSKI~. RTr. President, thi; Ivitness han;been under
examination-in- fchthd best part of a da? ; Iam trying to finish
my cross-exmination in 'the hest part of three-quarters of Rn hour.
1lropethat Imay be aUowed to continue rny cross-examina t--nwithou-t
what 1 subrnit is an unnecessa+y interruption, I .'-. SirFrank Sosmc~, [Tder#rk£ar~o~.M] onsieurle Présidence tgmoin
a fait sadépositionpendant presque'rine journbet j'aimeraispouvoir
finir maTi contre-interrogae noitois quarts d'heure environ. Je
sans étreinteummpuorpar une interventionqui &tait totalemeninutile,
M. PierreCor. Excusez-moi, jepensaisau contrairevaus faire gagner
du temps.
M. Pime Cm. [Ifitarf~&&€io~~ I.]pologize; Iwas only trjtingte
help you to save time.
Sir. Frank SUSKILE, \VeU, it was an unsuccessful atternpt, ancl
-perhaps 1 may now continue rny cr~ss-examination,
What I ~ant to askyou naw is this:Zwant toask a few questions
about tliezznd October. Wherc did you spend your leave ? .
Peut-e~remainteriant vais-etreprendre monncontre-interrogatoire;si.
[Au ttmoin.] J'airnerais maintenant vous poser quelques questions
relativesau 22 octobre, %ut n'abord où avez-vous passévotrc per-
mission?
CapitàineFOLE A. [Imt~#rLt~ti~d~I'albm$ai.] A&& de mz famille.
[I-tzterfir~tdiwWith my fhly.
Sir Frank SOSKICH W,hew was that ?
Sir Frank SUSKICE [.de~@dt&~~] Où était-ceà quel endroit?
CipitaincPOLXNA [Iatev@ktdimdeI'athanrris.]A Kmha, au village
Polena.
[Jtttw$r6tatiod At Korcha, at fhe villageof Polena.
Sir FrankSosmc~. When had yoa lasthad leave beforethat leav?
SirFrank SOSKICE [.Ide~+~dta#imz.] uand aviez-vous eu votre
précédentepermission 7
Zr Coctobre,.OLENA [Tate!vfrétdiondJ'a~bwm$s.6] ou7 jours avant 1e
b'interpréte reprenant.]La question &taitcelle-ci:Quand avait
en lieulapermission quiavait @cPd& celledont nous parlons7
Capitaine POLENA [~te~P/kla$iwde I'a1baaah.Avant cettepermis-
sion,j'en ai eu une antrvem la fin dl'annte 1945.
[Ister;h~etdio.iMy]previausleavehadbecin towards the endof1945,
Courtrthat you had no information that theseshipswerehcoming frorne
Corfu. Cm you explain to the Court how Lieutenant Shtino mites
in hisreport,on page r39 ofthe Counier-Rlernocia, nnex 71,that we
' have aExeadyread this marning : "At r3,oo hourswarships weTe seen
cming from Corfu," Can you explain how it was that expression
cme to beused, udess some informatioi~haclalready cornethough
that thoseshipshad started fromÇorfu andnot from somewhere else? 272 Aunanow DES TÉMOINS - 6 XII48, ~mhs-~rn~
Sis FrankSOSKICE [.~ter#~ktution.aus,avez ait à lCour que vous
n'aviez aucuneinformation concernantle faique cesnavires venaient
de Corfou.Pouvez-vousmaintenant expliquer la Courcomment IIse
faif que le lieutenant Shtino dit, danson rapport qui ~st jointen
annexe 7 au Contre-Mémoirealbanais, page 139 que fhierA r3 heures
des naviresde giierre ont étBws -venant de Cdou v? Comment se
fail-il qu'ilait pu employcetteformule uvenant de Corfou 1s'il n'a
paseu d'informationspr&dables disantqueks naviresavaientappareille
de Corfou?
Capitaine POLENA. [Ide~~r@&tatimde I'dbg~1ais] Je ne sais pas
conirnentil apu mentionner ceci de cettmaniére dans son rapport.
. Je saissmlemcnt que, selonnotrehabitude, nous disionstonjour sue
les navires venaient de Corfouchaque fois qu'ilsvenaientSud.
[IntevfivettztioX.do nof know how .ht c:me to mention tfùs in
his report.Ml I can sayis that itwas oiir normalcustorndways to
my that ships were çorning fromCoxfuwhen they were seen cornhg
from theSouth.
Sir Fmnk SOSKICE T.hcreare heaps of placesin the south other
than Corfu,are not there7
Sir Fm& Sos~cs. [I%tevfi.~.et&i~ y] ame multitude $endroits
dans leSud autres que Corfou,n'est-ipas vrai?
CapitainePOLENA [.H ~rpritutionda2'cetbmcaAs.Sud, hpart Corfou,
Il existe d'autrendroits, mais nousnommons toujour cette partie
u Corfouij,ainsi que lapartiesud du canal de Corfou,
[lateî.p~etation,Jmted there are other places besides Co~fubnt
wealways call thregion dom ta the south of thChannel, Cofi.'
Sir FrankSOSKIGE. Whoever used thatphrase"camingfrom Corfu''
knsw perfectlymell that that is wherethe ships had corne from. 1s
not thatthe case?
Sir FrankSOSKIC Ei.t~~rkt&'omJ.CeIuiquia employé cetteformule
nvenant de Corfeu a savait fort bien qu'en véritéces navires venaient
effectivementdeCorfou.N'enest-ilpas ainsi?
CapitainePOLENA [abe~~rAtatiidneileE'albm+.D'apr2ç lesmppott s
etles conversations quj'aieus,les naviresaon&-Eéperçns gr& du cap
Long. Je n'ai aucuneçonnaiçsance que ces navires etaientsortisde
Corfou.
(TfitPvprehtZm.1Amrding to the reports 1 receit-eand thecon-
ve~sationswhich 1 had, the shipswere seenna Cape Long. 1 had
na knowledge that thejrcarnefrom Corfu.
Sir Frank SQSKTÇE,Yon told-the Court that you had no report
or that no report had been given about any suspicious rnovernents
during thenight preceding zznd October,7946. Did you askwhether
therewere any reports of suspiciousmovetnents onthat night? Did
you put the question?
Sir Frank SOÇKICE[.I~fevfirétatianV.]dus avez cléclam5 la Cour
que vous n'aviez reFuaucun rapportrelati&des mouvements suspects
de navires dans la nuit prkcBdant le 22 octobre 1946. N'avez-vous
Vair vol.II,p 154. demandéaucun rapport sur des mouvements suspects de navires?
N'avez-vbus pas chercli6A obtenir des rapports7
Capitaine-PULENA [..nierpréidondcl'albetta2s.]Je n'pas derriand6
5.avoir un tel rapport, Aprèsmon ~totw, j" aiseulemmt lu lerapport
relatifA 13incidentdu 22 octobre dont j'ai parl6.
[Ifldqbretabiofi1]asked for no such reports, After nrj7 retum,
I only read reports ccincming tlie incident of the zznd Octoberabout
which 1 have aIready spoken.
--SirFrank Sose~ce. If troops were seen an the shore from the
ships ~vhictook part in this operation oNovember xztli and 13th,
thev rnust have been there for some considerable tirne, bmtrçe no
, new troops haclcome the-, Iiad they.?
Sir Frank Sùsxxc~. [I.~ierfir&tati.Jides troupesont et4 vues des
navires les 12 et x3 novembre, ces troupes devaient se trouver h
l'endroit où elles étaient sla cote depuis une péribde assezlongue,
n'en est-il pasainsi, caraucune troupe n'avait dté déplac4erécem-
ment t.erslac$te? .
CapitainePOLENA [.'~.ier@rèt~tdfii'dhmais.] Les troupes qui se
tsoiivaienà Saranda étaient celles que j'ai mentionnées. Ilse peut
deu'Saranda.uJ'ai envoye kgalement tine patrouille de trois ou qr~atre
hommes à Lirnion parce qu'on a vu qu'un canot britannique tentait
de debarquer. . +.
[T7ater@etdo~,] There were rio othes troaps at Saranda besides
distant post molred roundrrnthe centre of 'araada.etFurthmore,what1
did send a patml ofthree to foarmen to ~imiçin, betaiise was seen
thata British 1a11nc-txstrijingto land.
. SirFrank SOSKICE W. hat time \vas that 7
Sir FrankSos~rce.[T~zt~r$ritafzo n.quel moment celnai~ait-illieu ?
Capitaine POLENA. [I&afl~ktntiat$8 I'dbc~.wi~.Pendant que les *
canots britanniques se trouvaient dans la baie dc Sannda et qu'ils
y faisaient dm moiivemcnts, Je ne me souvien,s pas de l'freure.je
t.r'.sue c'estdans l'après-midi,
[Iliteq5ratationTt was whilst the British skps were manaeur.ring
in Saranda Bay- 1 ~innot rernmber the exact the; but I believe
it was in the aiternoon,
11.Pierre Cor. Iln'a par dit nbateaux n, mai; ricanots. motenr
britanniques1).
M. Pierre Cor. [Ifi&~j%'d~te'~n] e did nclt say "ships", but
':Britismotor boats". .
Sir Frank SOSKIGEI ,f zoo or 300 froops were seen on the shore
fmm the British ships,aould you suggest any~hére tliey muild'have
come from except from the battery?
SirFrank Soskce. [I~~te~pretdàm ..]deui ou trois centshommes
de troupes ont étéaperyus sur la ç6te1 des navires bri'anniqu-, .
pouvez-votrs dire d'ah venaient ces troupes, sinon .de. l.a batt?rie
18 Capitaine POJ-E~IA [.~,terprétdimde i'dba~aisI)A Saranda, il Iy*
a pas eu deux ou trois centshommes, comme sirFrank Soskice le
dit. U y a eu sedement les forces de la batterie et rg ao homes
au centre.
In Saraada there are not zoo or 300 men, asthe
[IrslwFstwtirwn,] There were only the battery
British gentleman sms to bc saying.
and some 15 to20 men in the centre.
Sir Frank SUSKICE. Let us get if perfectly dear. 1 askecl the
questionnot about the 22nd October, but abolit:the 13th November,
1sthat perfectly clear? \Vil1you answer thequesti~n iiponthe basis
1%vas asking yciiinmely the 13th November ?
Sir Frank Soserw .[I~ierprdtutiom.Je voudrais pakiser ce point.
Maquestionne portait pas sur la date duzz octobre m,ais surcelle du
x5novembre, et j'aime~aisquevon5f6pondïez 5 ma questionprhcédente
surla base du 13 novembre ~946.
Capitaine POLENA[ .I~~~~v~~lion de I'albunais.] L22 octobre rg$6
cmmc les rzet 13novembre, ces forcesétaientles rnhrnes.
[Intorfi~fitdim.Qri.the zznd Octobet and on the rzth and13th
Novaber the troopsmere the same.
SirFrank SOSKTCE. So ifa British officeron thoseship tord the
Court that he saw between zoo and 300 troopci,acçorclinto you he
mast have irnagind them. 1s tbat right 7
Sir Frank Sosmc~. [Tmtm#tdta~o~,]Par conséquent, si un officier
britannique d&cIaredevant cette Gour avoirvu deux bu troiscents
hommes de troupessur la cate, ildoit l'avoiimaginé.Est-& que c'est
ce que.vous pensez7
CapitainePOLENA [.&erpt4tdio~ de l'ulba~ais.]Isepeut qu'ilI'ait
hagin6 ou qu'il n'ait rievu.
[kic+retalion.] Possihlyheeitber imagineclit or else h&rl notçcc
anything at ail. I
SirFrank SOSKICE. Are OU sayingnow that the British aerophes
St. GiorgfoMonasrery onrthen13thdNovcmber n?t fly overButrinto and
Sir Frank SQSKICE. [IfiterpVit~fio~] esavions britanniques dont
vous avezparléce matin ont-ils survoloit nonlartlgionde Butrintoct
du monastère de Saint-Geor ge13 novembre ? L'avez-v ots?
CapitaineFOI-EN [I,twp~ktationde1'dbanais.]Cesavions sont pass&s
surEutrinto etle monasthe de Saint-Georgesle13novembre,
* [J~ter$,~etatZmtThese planes Rew over Butrinita and Si. Giorgio
Monastesr on the 13th Novernber.
Sir Frank ÇOÇKICE. Can youexphin, if that is so,how, when you
came Tomake gour report ta superios authority, yon said nothngat
allabout British aircraftffying over Albanian territorybut, on the
coritrary, yon said that theivent along yout shore-the passage on
page 143'~Albanian Caunter-McrnariaI : "later aeruplanflewaver the
ships whichwere operating over,our shore asfm as the interior waters
1SM Vol, II, p158. HEARLNGOF THE WITNESS-6 XII48, AFTERHOON 275
ofSaranda'" bn you explain hou!itwas, when you were reportingthis
incidentta superjorauthority indetail,you never once rnentioned that
those aeroplanes, açcording to you, Bew over AIbanian Iand-over
Butrinto and St. Gioqo? Was that not an important fact inyaur
view and hotvwas ityou made no referencetothat rial1inyourteport I
SirFrank50smm. [ffiieupvktda'on Pouvm-vous expliquer,leschoses
étant telies que vousvenez de ledùe, comment il sefaitqile,dans un
rapport à vos chefsvous n'ayezabsolument riendit au sujetdu survol
du territoirealbanaispar lesavionsbritanniques ? Au contraire, dans
votre rapport,Cclapage ~3 du Contre-Mémoire a,lbanais1vous dites :
r<Plus tard,lesavions ont survoléles navires opéranlelong de notre
cBte jusque dans les eaux intérieriresdSaranda, 11
Vous dites donc que les avions ont survol&vos cotes mais vous ne
faitesawcune mention da fait qu'iaurajentsurvolé leterritoiralbanais.
Comment expliquez-vous qu'irnpoint aussi important n'ait pas fait
l'objet de la moindremention de votre part dans votre rapport à vos
raptrieurs?
Capitaine P~UNA. [Tieterpvdativn de l'a£bu~~h.]Dans ce rapport
sont mentionnées lesquestions les plus importantes,
11y a quelques jourson m'a pméla.question et j'ai répondudiaprés
ce que j'avais constat&,
[l~tterfirdatiw.In my report 1 menfioncd the most imputant:
points. I was asked the question some days ago and 1replied çtating
what Chad observed.
M. Rahman YCLI. La traduction ne paraît pas'exacte.
hlr, Kahcernwi YJ,LT,~liz$er$r~tatziin,]There is a mistake in the
htesprctation, .
LePR~SIDEN V e.iUezposer laquestionde nouveauetfaites attention
i la réponse.
The l3~~srn,~~r. [J~te~flretdion.] askthat thequestion bc put to
the witmss again and that the replybe taken careful noteof,
[The questiontvasput tothe lvitnessby the interpreter.1.
Capitaine POLENA [Jw&~~YL~~o dHeZ'albawis.]Dans mon rapport,
j'ai mentionnélJév&nemen dtkunefaçon g6néraleet j'aiparléda avions
qui n'&aient pas ?Lplus de roo rn2tres de Butrintoetdu monasthe de
Saint-Georges. Aujoiird'hui,la question m'ayant4th posée, je devais
rbpondre en me basant surce que les postes m'avaient rapporté,
(ipsterfvetation,In my report 1 rnentioned the events in general
tetrns only, and Isubmit Xi1the plmes were nrit more than roo yards
from Butrintoand St. Giorgu. Being askedthe question to-day, Ihad
to reply on the basiç ofwliat my posts liad reprted.
M.Kahrman %-&LI.C'estexact, mais 1ori;qu'oaparlé de ladistance
de ~oo ciu200 mètresde Ja cBte,-ine s'agiss paitdes avions;mais des
navires, .
M. Kahreman YLLT .I&r$reWion.] IShereiça mistake there. Xt
is not theplanes but the shiys which were a zoo yards from Butrinto
and St. Giorgio,
1 Voirval.Il,p, 158. r: [hli~~veiWbm,] Eifher what.I have seen or what was xeported to
me. The post at Si. Georgeconfirmed the facts..
Sr FrankSOÇKICE. AS coastaldefcnce mrnarider, it was your
responsibil tityatch shipping rnûvemenl in the Channel and to
prevent the entry of suspici~uselernentç.1sthat correct7
Sir Frank Sasma. [~~terfirétatio,n votre quditk de comman&nt
de la défensecatikre,vos fonctionsconsistaientAobserverlesmouvements
de lanavigationdans le détroietà empecher l'entréedenaviressuspects
dans la baiede Saranda. Est-ce exact ?
bpi taine POLENA.[lnt~r@&Iatio~d fi I'ai2ba~aij otis avions poar
tache de signalerIeçrnouvementç d.JPIément suspects,d'empEcherque
ceselben tssuspectsentrent en Albanie.Comme je I'dit, des cléments
suspects sont entres enAIbanie sans que nos postesaient pu lesvoir.
vfite~@tatim.] Our duty was to warit if therwere any suspidous
movements and to prevent any suspiciow entry, although,as I have
&eady stattd, there were some suspiciuuscntries wl~ichoccurred
without our patrols noticing them.
Sir Frank SOSKICE . as it yonr.policyas ddence c~mmander to
concentrate mwt of yorrrguards iSaranda, which iswherethe battery
was ?
Sir Frank %SKICE. [J+tLrprkalion.itait-cevotrepolitique,envotre
qualitéde commandant de la d6fense cbtiére,de concentrer tous vos
hames, tousvos gardes aSaranda, Ikoù se trouvaitlabatterie ?
CapitalriePOLENA [I&erpréiatOfide I'a1buwis.JEn ma quaiitkde
commandant de ladéfense côtiéredeSmanda, jen'ai jamaisreçu l'ordre
de rassembler 16shommes à Saranda.
[Iwte~fiistaiti~a.] As commander of the coastal defences 1 never
reçeived any orderstoconcentrate fietroopsat Sarancla,
Sir Fmnk Sosrcrc~. But onrpst at Saranda had 15 to 20 men,
whereas the utherpostswhic i youhad were onlyof 8 to'xzmm. IVas
not ityour policyto conceritrateprinçipally on Sarand?
SirFrankSOSICIC[E 1. 2ier+~kiati. VOSpost(iSarandacomprenaient
rg à zo'soldats,tandis que lesautres postesn'en comprenaient que
S 12.N'ktait-ce donc pasvotre habitude de rassemblerla plupartde
vos hommes à Samnda ?
Capitaine POLENA [J~t~r$rktatimde E'dbawis.] Certainement, en
prenant en consid&ation les besoins de Saranda, il. itait nkcessaire
d'avoir plus d'hommes, &tantdonné que leravitaillementse faisaide
Saranda,
[I~terpr~t~zliow.Gertainly, bearing imind the needs-which aros
at Saranda and the situation atSarandamoremen wererequiredthere,
and especiailyas di the supplies wm L5suecflrom Satanda more men
were required.
-
SirFrank Soç~ce; The kst places around ~aianda from whfchyou
Point,swould they not ?the Channel would be Limion Hill md DentaSaranda d'oh l'onpouvaitIvoir&dansotoiit ledktroiversnle nord et vers
le sud, $tait la colde Limionet la pointe Denta.N'enest-ilpas ainsi?
Capitaine POLENA ['i.te~grihtionriI'dbami$.] ER canalde Corfou
pouvait être vu dans la journéd ee Saranda meme. Je tenais le puste
central et, parfois, j'envoyais une patrouilàeSaranda etderrière les
collliesA
[Iderprelatdo~.] The ~orfu Channel could be watched and seen
by day even from Swanda, and 1 therefore had a central pstthere,
I did occasionally send out patmls at Çarandn and behind the bills.
Sir Rank Sos~rt;~, What 1asked you was whether thebest points
to see up and down the Channel were Denta Peint aad Lhian Hilt
Can you answerme quite shortly ? 1s tbat+rue or not ?
.Sir Frank Sosroa. [I&e@ï&alim,] J1airnera qinevous me r6pondiez
endroit, pr&scleSaranda, d'oùl'onpouvaitvoirtout le DétroidemCorfou,
nxtailt-il pala pointe Denta etlacolline Limion ?
&-pi tahe VOLEPI['XA~.te~$~iiui!de~L'almtEsis1j1n'apas kt&constat&
par moi que la pointe Denta était le rneillelendroit pour surveiller
1ecanal de Corfou.
[J&wFeidi~n.] 1 have not noticed that Denta Point was the
best point for ~vatchingover the Corfu Channel,
Sir Frank SOSKXC -EW.as the= a landkg qilay at Lirnion Bay?
Sir FrankSOSKIÇE ~9tj!~~fird~t~0Y%]avait-il un debarmd+re,un
petit quai pr$s de la couine de Limion ?
Cxpitaine l3o~~nn. [Ide@r8"Ztim de E'dbafiais.]Dans la baie de
Limion,il y a CUnn petit ernba~cad&egui nkxiste plns, 1aété detruit,
Sir FrankSDSKICE. Are yoa tdlingthe Courtthat YOU. asdefencs
commander, left Lisnion Hill and knta Point completely unproteçted
and'nnwatched 7
Sir Frank Sos~ace, [IwterfirétationEt vous, en votre qualité de
commandant de la d&fensecatikre, dédarez-vous vraiment devant
cette Cour que vous aviez laissces deux endroits, lacolline deLhiod
et lapointe Denta, sans défense, sans protection ni sentinell?
Capitaine POENA. [Ind+s'h$wv ds l'albamis.1 A Dent a %nt,
cornme à Limion,iln'existaitpas deposte, En tequi concerne Lirnion,
lapatrouille de lavillepassait quelquefois-
[Interpretation.There were no pmts either ai Denta Point or
Umion, but with regardtO Limian the patrolfrom the tawn occasionally
passed there.
Sir FrankSOSKIGE .id these srrspiciouslements only &y tu enter
Albania at thepoints where yonr pards found it convenient ta walk
and during the twa hours, once per night,that you had pur patrol ?
Sir Frmk Sos~re~, [I~fer~rkkt~.] Les bléments suspectsqui cher-
chaientà entrerenAlbanie ne faisaient-ils leitentativesqurhI'endroitOS se trouvaient des pestes albanais et sedement pendant les da
heures de:la liaioù les patrouiltesétaienten action?
CapitainePOUNA .$t~r$rki!afimdeC'aEaamis.L] es éIémentsuspects
pouvaient entrer par plusieursendroits, mais nous ne disposions pas
de forces suffisantes pour assurer la dcfense dtoute la cete.
[Iaierfiv&ation.]The suspicious elernents ctluld enter at many
points,but cve did not possess enough men to man the whole maçt:
Lc PR~~~ENT.Je ferai remarquer à sir Frank Soskice qu'ilest
r8 h. 30 ; no-ripurrions continua demain.
Sir Frank Sos~rcs. I have nearly finislied,Mr. ~resideni ;if 1
can have fiveminutes more,.
[To witnm.] Did you etfer ask for any more,men ?
SirFrank %SKICE, [~~icrfirhhh~~~E~nw~e cinq rnbute~, Monsieur
le Prhident, j'en ai presgne termine.
[Au tGrnoin.1Avez-vous jamais demande du renfort, des soldats
stipplémentaises?
CapitainePOLENA [.ste~firki~opdeIJalBamai$ J] n'ai pasacrasé de
demande de ce genre S mes supErieurs étant donné que ma mission
consistait surveiller eA rendre compte de toutce que jepoi~v3isvoir.
[~flle~fircblbtim~]made no sudi request to higher aiithoity inas-
much as my duties were to watch and repod al1 1 cùiildsec,
Sir Frank Soslcrc~. And are you satisfied, as coast commander,
that poçting your men ivhere y011posted thcm, you coutd see and
detect any suspicious movements 'of passages in the bay outside
Saranda-in the waters autside Saranda Bay ?
Sir Frank Sosrrrc~. [I~tzfe~fi~~~tioyti]z-vous certain, en vatrc
qualité de commandant de la défensecbticre, apr2isavoir placévos
dmdamouvementsoussuspects de navires dansla baie de Sarandae e?acte
Capitaine POLENA[.I&~@itdtiofi de:IUba~nis,] Avec les moyens et
les forces dontje disposais,je n'avaispas la possibilitéde contraler
toiisles mouvements qui se faisaient dans le Détroit de Corfou.
[.Td@fireiafio~,]With the mea.ns ~ltmy disposal 1 couldnot check
al1rnovernents ivhichtook placein theCo& Strait.
Sir ITmk SDSRTCE. That is notmhat X aked you. T asked you
whether you çoulclsee and \vatch what happened inthe waters &me-
diately outside SaranclaBay.
SirFmrik Sos~rc~. [IntmprLtatdm.]Ce n'estpas la~que&onqueje
VOUS posais.Ce que jevoulaisdemander, c'estsivaus pouviez contrâler,
surveilleles eaux qui setrouvaient immédiatment C1l'cxtéfie deula
bai& de Saranda ?
Capitaine YDLENA. [I~ter#r&dim de l'calibamis]vec les forcesdont.
je disposaisilm'etait impossible de 1- surveiller,surtont pendantla
nuit,et aussiA causedn ter~ainqui&taitaccidentépr&sde Denta Point. [fsp~~firddiom.]With the means at rny disposal, itwas impossible
foxme to maintain a cornpleit vatch, espeçialiat night, and further-
more thiswas very difimlt owing tothe ground, rvl~icwas rugged at
Benta- Point.
Sir Frank SOSIUCE, 1 am Mking about the waters imrnediately
outsideSaranda Bay, Codd you see,fromthe placewhere yourmen
were pastecl, the watersirnrnediatelyout,ide SaranBay ? Now may
1have a simple answcrt5 tllaquestion ?
Sir Iknk, SOÇWIC l. [email protected]'aimeraisavoirune réponse très
simpleA laquestion suivante. Je suisentrain de parler eaux qui se
trouvent immédiatement à l'extérid eeuarbaie cleS-iranda.Main-
tenant la question est celle-c: Pouviez-mus, de l'endroit où vos
salrlatavatent ét6 placés,surveiller, voir leaux immédiatmeni it .
l'extérieude la baie de Saranda;l
capitaine POLENA ,Inlw+r$dio*~ de t'albic~snh]vec une patrouille
seulement pendant 3anuit, il &tait impossible de faune pareille .sur-
veillance.
[Tfite~+reidiafi.]Mritonly one patrol at night,such a watth was
impossible. -. . .
Sir Frank SQSKICE. Mr. President,1 have had my he minutes ;f
have practicrilly finished andI would desireto ask om ortwo more
questionsto-momow rnorning would you alloivme todo 50,but 1 have
used thefiw minutes whichyou gaveme.
Le R&STDEN VT.us nepouvezpaslesposcraujourd'h auithoin 7
Sk Frank SOSKICF. 1 certainly couldMT. President,bot you gave
tnefiveminutes and 1 do not rvantto transgress thetimeyou gave me.
Iprefer toput tlrcm to-night.
h. ~'&SIDE~T, Si c'estune qiieskion de quelques minute, dixou
quinzeminutes, il serait peut-êtprkférab que vaus terminiez ce soir.
SiTFrank SOSREÇE.Thank
[To witness.] Ifyeti çouldnot m -da Bay--the waters imme-
diatdy o~itsideSaranda Bay-fronr the. places whercyori posted your
men at Saranda, why onearth did you not puta post eitheron Limion
Rill or onDenta Point ?
Sir Frank SOSKICE [I.nterpréta$io.]u témoin.] Sivous ne pouviez
- pas voir leeaux qui setrouvaient immidiaiement j,l'extérieurde ia
baie deSaranda, sivous ne pouviez pas surveilleceseaiixdes endroits
oc voos aviezplac4 VOSsaldats, pourquoialorsn'avez-vbuspas établides
postess~r lacollinede Limion ou lapointe Denta 3
Capitaine POLENA [I.~t~p~ZfdiondeI'albanais.De toutes lesfor&
dont jedisposais, j'ai fala répartitionde cettedaço n,et ces postes
m'ont rendu comptedc toutce qu'ils constataient. Danle secteurde
Samnda, j'aiinstalli: des postes la omelsemblait bon, prirç-qu'icil
nes'agissaipas d'un frontpour installer me, forces dans les coIlin-s.
[.ZMe~@etntion.]1 distribtital1the troqpsthat Ihad ut rny disposal
inthat manner, and the psts repo~ted to me al1 they çaw. In the
1 ISkaiida sector 1established the poçtsatwhat 1 ctinsideredto be the
best points.
[The French repo* intimatecl that he was riot sure of the Iast
sentence,]
Sir Frank SOÇKICE, 3fr. Prsident,may L start again? ,1 feel thst
whnt.the translatcirhaç jiistput cannot be my question ; perhays 1
might put it again.
Le PR&SIXIF, M eT.erait p&fémbIe,je crois,et si ~~ous pouviez
l'xbréger,cela rendraitle point plus dair.
SirFrank SUSKICE, Sour posf at Saranda was awake during theday
and at night al1the men \vent tu skcp except foun two-houspatrol ;
is that what yon are tehg the Court ?
Sir Frank ~oskcn. [~n~&firélation.]ousavez bien ditquevas postes
hSar-anda étaientéveil& dejour maisque de nuitilsdormaient Al'excep-
tion d'unepatrouillededeux heures. Est-ce bience que vom avez dit ?
Capitaine POLENA .Inbr$r&iationde l'dbu~ais.]Peirdantla journée,
qïielq~ies-uns'occupaient de 1'instructiond'autre éstaient en service,
et la nuitily avait une patrouille,
[IntevpretaM'on. ]uring theday some were occupied in training
and some wereon duty and at night therewas àpatrol.
Sir Frank SOSKICE t $vasnot really very much use havi-ngyou
there at dl, was it?
Sir Frank SOS KYCE.[I~ztï~rprétativw,avait-ila1orsune u tifitquel-
conque i avoir des gardes ?
Capitaine POLENA[Ifi.tw$rdddïb de l'd6altais.En ce qui concerne
lespostes, je n'avaispaqla poçsibilltkde faire unesurveiuance rneme
si je lailsais cpostes toute la mit. Étant Sonnéque le terrain dans
différentsendroits était inaccessible, !es garne s'éloignaientpas.
[IaliarprdImtiorz.]Witlxreferencto the pusts, i\vas not possible tto
watch them even if I Ieft themaU night, and asthe ground was mot
accessiblein certain places, the guards did noleave the posts. .-
' Sir Frank Sas~rcrs. I am just put-king tù ~OU onefinal question.
coastaidefencetatli~youuçommançEedon\vascomp'rr3teIyndutterly uscless
for any purpow whatsoever ?
SirFrank Sosrc~c~[Inferfirkhztiw.]Unederr~ike questio:Selon vaus,
et sib description quevous venez de fairest bienexacte;votre organi-
sation, votre~tkrne dc défense cati& ne prkskntait ailcuneespèce
d1ntilit?
Capitaine POLENA[..Tde~#ritltfim deI'albnlaaisPendant la journée,
jepouvais merencl~e compte detous lesmouvementsqui seproduisaient;
pendant lanuit,celaritaitimpossibte 9causedu termin, etjene disy~
saispu d'autres moyeirs. .
[Inie~fiuetatirn,]ring the drty, Ikdew of allmovements, but nt
night thiswas impossible,as 1 did not have the necessary means and,
furthermare, therewas thenature of theground. Sir FrankSOSK~CE B.ut is it not the tdhthat you had-hm, you
were abletocd1upondithe battery, second, that there srgreatmany
men, more thm 60 to80 inthat battery, thirthat you had Geman-and
Italianemplacements dl ready foryou, and fourthly that yoa.inpint .
of fact putyour posts whcre you cquld se the Ckannel ancl you kept
them there ?
SirFrank %SKICE: [Id~.r@&tiopt.]Mais n'est-il.pvrai que:r) vous
priviez recourirA l'usage d'unebatterie 2) vousa+z beaucoupplus
mentslqu'avaientcréélses Italienett.lesAllemands ; 4) vouaviezetabli
une sériede postes d'où ilétaitpossible de survellletoutela baie de
Saranda ?
CapitainePULEKA [Interfire'tdizrt'albfinais.]Je peudir eonmen t
j'a iccomplimon service dans mon secteur,mais en cequi concerne les
instrrictiodont je vielid'entendreparler,jen'en ai eu aucuneconmis-
sance.
[I~t~v#retczt~o~]Ican say how IcarricdOutmy dutiesinrny sector.
With regard tothe other insbctioris Ihave hearcl mentioned, 1 have
no knowledge of them,
M. Xah~niaa Yu. Je ciois qne le tkrnoinn'apas bien compris la
question ct qu'ilfaudraitr'interroger sur les diffkents points.
M. Kahreman YLLI, [I~tqû.retadi~i7n 1Jthinktlbat'the witness did
not understand the question.
Capitaine POLEKA ,[,te~@&tufiomds l'a/hp&~is.]a batterie avait ses
instnidjbns particulières.Elle était groupéeet non pas répartieen
plusieurs sectionsJe saisqu'iln'y avait pasplus de:60 h 80hommes.
Jesais que setrouvaient là seidement la batterie avec40Iiommes et
Ùn poste comprenant rs à zo soldats.
Je n'aieiiaucune possibilide faireusagedes emplacments condruits
par les Italienet les Allemands.
Je voudrais savoir laqileçtii~natrait seulemenAlabaie da Sarauida
ou'à tout mon secteur ?
[l*iter@eta:tz'os]he battery had its duty to do, and it had its
orclers. Idid not distribute members ofthe battery indiflerentparts.
It \vasnot tomy knocvledgethat therewere more tlian60 of Se men nt
the battery. AU 1 knçiwïsthat atthe battery properthe,strength was
40, and with itwas a post ~vhosestrength\vas from r5 to 20 men. 1
had no pûssibilitto makense of thepositions which had ben prepared
by theGermarisor the Itdians. hVithregard tuthelast point, Iwould
ask the Court if thquestionrefersonly tùSaranda Bay, or tothe ~vhole
of my area.
Sir Frank SOSKI~, TQ Saranda Bay.
Sir Emk SOSKICE ÇI,ter@éta2ima .Jlabaie deSaranda seulement.
Capitaine POLENA [fit~rfiréta de Z'i(aUi~ca*ai.]ns la baie de
Sarancla,j'aieuseulement nne patrouilleet les gardes quisetenaient
pr4sde la batterie.
[I&~~prcL&'on,] In Samnda Bay, 1 onlylhaa dpatrol, ~nd thepst
near the battery. REARIPG OFTKE WTNEÇSES-7 XII48, MORNSXG 283
Sir FrankSas~rc~. That completesrny cross-exarnïmtion,Mr. Pre-
sident,and I am very grateiiito pou for having given rne*e,utta
time intvhicli to finiit:
Le Pnfisr~~~r. [S'adressaa nt témoin.] La Cour voudrait savoir
si vousavez eu connaissancequ'en octobre-1946 ily-avaitdes mines
entre lmal iilcdretIacdtc albanaise ouclanLabaie de Saranda?
Capitaine POJ~EN I&.$ré$wticlwde IUbarnak.] Je ne connais pas
le canal Méàri.
[Ietevfivetatio*.]th referencc to your question,1 bave neqer
heardof the name "Medri charrnel". Woiild it be pos3ibleto gisome
expEanation ?
Le PR$STDEN I.estdans la baie de Saranda.
Capitaine POLENA [.sterFétatio~~e I'aJbana$s.e n'aijarnais eri
connaissance, jn'ai jamais entendu dire qu'yl aiteu desmines dans
la baie de Saranda.
1 never 'had my knowledge of such mines, ad T
have never headotthat suc1mines exiçted EnSarânda Bay.
Le PR~SIDENT L'audienceestouverte.
Je prie l'agentdii Gouvernement albanais de présenierson dernier
thom.
M. Kahrernan YLLI. Y. hav v hiqt~p,ancien président du Comité
cxçcutifde Saranda.
Le PRÉS~RNT. Je prie Ic témoin de faire la dkclaraticiaprévpas
I'z~tic 5ledi1Réglment de laCour.
[Lethoh faitcette d4claration.l
Le PRÉ~~ENT. 31.le professeurCot,vous priavezcommencer votre
interrogàtoire.
M, Pierre Cor. Ma première qiiestionest lasuivante : quelle est.
l'impohnce actirelle de Sarnnda 7
M. Xhavii Mup. [,Tvtwfiréhi%o de k'aibanuisC'est une p&te ville
d'environ mil16habitants.
[I~ierprst~w.] 1t Is a mal1 town baving a population04fappras-
hately one tliousand.
M. PierreCUT, Quelle&taitson impurtance avant la gnem ?
M. Xhavit MUÇO. [Tfil~rprki%ticlE'~d/h~aZs.Avant la guene,il
y avaitun mouvement commercial un peu plusgrarrd.La ville comptait
jusqu'htroismille habitants environ, [I#ev+rct~ti;o.iBefore themr, itl~ad*slightlypater commercial
importance and had '3,000 inhahitalits approximateIy. ..
M. PierreCor. Pendant laguerre,ou avant lagiierreSarmda a-t-elle
&tébombardée oupiil6e parIestroupes qui T'onotccrrpée7
M. Xhavit Muqo. [Ifiterfirdiktim dI'aJbafia Oiui,)aranda a été
b,oml>ardé ytlrlesItaliens ea essuyé le tide I'artlllerie allemande.
Dans une parkiede lavilledesmaisons antet6minées parlesAllemands.
Saranda a étépilléepar les Italiens, Grecset les Allemands.
[Iflkrp~atatiow]. YesSararida was bomberi bÿ the italians and
sufferedthe firof G-erman artill ea nurnher of housesin a section
of the tnwnwere rnined by theGerrnans.,Saranda mas pillagedhy the
. Italians, by the Greeks,and bytheGerma-.
M. Pierre Cm. Exiçte-t-il.des industri%s Saranda ?
M. Xhavit Mvço. [Id~yfivéhziiodie I'albamaiA.]Sarada, il existe
un petitatelierde, fabricatidensavon ainsiqu'unepetite fabriquede
cigaretteçquine fonctionnepasactuellement,
facturessoapd;there iaasmallfactory alwstvtiicrnakeçcigarettes,but
tt isnot wrirking at.pment.
M. Pierre COT . x-t- despkcheurs7 Y 2-t-idesharq1.1edsep2che en
nombre important 3
M. Xhavit [Intevpvéldimde l'albanais.] Noà,Sarmda il y a
deux outrois pêcheurset une embarcation krames.
[Tfitqbrei~~tion.], inSaranda them are two or three fiçhermen
and one rowing,boat,
ctMdestouristes7Y a-t-il unmouvement touristiqu? Y a-t-ides h6tels
M. Xhavit Mvp. [ln*n@étatios dei'al~nmis.] Non.
[Interprdlztim. No. 1
'I
M. Pierre COT.Y a-t-ides @cole stdien y ena-t-s?
M. Xhavit Mup. [lnter;nuk$atio~e.E'ala2Ba.mA"Sarand&, ily a une
écoleprimaire,avec trois instittiteurs.
[Ietey#r&dion.] At Saranda tl~ere ione prihiq sc[;oowith thtee
teacherç.
M. Pierre Cm. Y.a-t-iun h8pital.un docteurouplusieurs dodèiirs?
M. Xhavit M'u~o. [l~ite~#rktatd~el'altrawais,]A Saranda. n'y a
pas d'hdpitalAII débutde l'année1947 un dispensairea étéconstruit
II yaseulement un docteur pour toute la région.
[Ifiter~ct~tion.At Saranda thereis nohospital. At the begiming
of 1947 ahrst-ai&post RAS establislied.There is only one doctofur
the whole region.
M. Piem Cor. En1946 le port avait-il une grande activité?Venait.
il souventdes naviresétrangers? n
! &lEARING OFTHE WITNESSES-7 XII48, MOR'NfNG 285
'
M. Xhvit Muça. [Xdmprétatiorsd-e IWamis.] A Saranda, iln'y
avaitpas une grande activitk.Des bateaux youguskvw venaient r2tre-
S:trandaetldepcelle dirclépartement deGjino Kastra. la.population de
[Ifibqbrehtiow.]There was no great cornrnerci~ladivity. On1y
rareIy did Yilgoslav ships piin tasupplythe population of Saranda
and the near-by distri cfGjino Knstrnsvith wvheatand rnaize.
M. PjerreCor. ~o~&;it-w souvent passer cle saviresdans lecanal
de Corfou?
M. Xhavit Mvp, [~~J~r~dtio de L'dba'isfiiNon, nous n'avons
pas vu souventpasser cienavires. Iarrivaitque les bateauxpassaient
une foispar mois,unefois m quinze jours, unefoisen dix joçirs.,
[J~i!erpreiicaCtNO,i.xvc did not see ships pcissing thmugh very
often. They happened to pal;$O~JJ ahout once a month, once a fort-
night, or once every ten days.
M. PierreCor.Avant le r5 mai 1946etdepuis lafindelaguerre,savez-
voas si l'on;Lvn paset- des navires de guerredans Je canal devant
Swmda ?
M. Xl~xvil:R~UÇO[ .fniw$rdtmta'ada L'aJbu?mis.N]ous nepouvions
pas les distinguer nettement, étant donnd que les navires passaient
devant et derikrrele phare.
[.nt~v$r&&'cn.] We'could not distinguishthe &ips ver? tveliinaç-
muçh asthey were paçsing in front oand behind the lighthouse,
M. Pierre COT. je m'excuse, ce n'estpas ma question. Savez-vous
si, devant Saranda, dans le canal qui se trouve devant Saranda, à
proximité de Saranda, on a vu passer, pendant cette pkriode, des
naviresdc guerre ? ,
M. Xhavit Mup. [Tmierpréilitide ,$'albanais]on, nous n'avons
jamais vu de navires deI;uerrepasser dans lecanal prés de Sararida,
a l'exception desIj mai, 22 octobre et 12 et 13 novembre.
[~n#e~r~t&n.] No : men-of-war were never seen passing through
the Straitsjust off Sarisanda, exceptof course,on the 15th May,
nnd October, and 17thand 13th November. .
M, Pierre COT. En 1946, quelle étaitl'importance de Ia garnison
de Saranda 7 Combien jravait-ild'hommes de troupes, y compris
la batterie et les hommes quise trouvaientA Saranda, ceci approxi-
mativement 7
M. Xhavit Muço. [Ifitm@&ation de Ixalbamaïs.] 'importance de la
garnison consistait enlabattene et les gardesqui etaientà 1'intérieu.,.
de la villeComme troupes IIy avaitme batterie avec une quarantaine
ou une cinquantaine d'hommes environ.
[Intar~etaiian,3The importance of the garrison -isas follows.
There waclthe battery and guardç inthe interior of the town.
troops of thebatteryand the guardsnumbered approximatel40 toT50.
M.,Pierre COT. N'avait-on pas augment4 la garriisonen -1~6, au
cours de I'ét6ou au début de l'automne ? . - M, Xhavit Muçu, [Ilzievfiéiatt de .!IraJbrt,]on.
[~fi~~~dr~EZon*]No.
M, Pierre COT.E'orgtrii~ationde la d6fense c6tikra kt& faite,je
k votre connaissance, des postes de mveiltance sulatc&te?y'avait-il*
M. Xéavjt MUGO, [hlfi~#~ét&imtall'abaletaisA] ma comaisçance,
avant Iborgmisation de la défense cbtihreexistaient: labatterie,le
poste du centre,et, il me semble,un poste h Saint-Gorges.
[I~i!m$~&io~.] To the best of my knùwledge, before thecoastal
-centreeand,I think,aipost atSt. George"hMwnsstery. the post atthe
M. PierreCor, Pnisque vousconnaissezbien la Tégion,je vo~rdrais
vous poserdeuxou troipetites questions de détaYlavait-iim quai de
d6baqucmtrint A Lirnion ?
M. Xhavit Muço.[I&erp~&tutio dg ltalOwtc$d'.]on.
M. Pieh Cm. Y enavait4 eu un avadt, ou bien parlez-vousd'une
façon générale!Avantla guerreau dht: dela guerre.il y.eavaitun ?
M. Xhadt Mup. [I&e~@éta~osde I'aJba~ass.]Avant la Ruerre,et
quand lesItdiens de"barquèrenetn Albanie i,constraiçirenun petit
quai de délxuquement, mWs, aprèslacapitulationde l'Italie,cepetit
quai a.6th détruipar le Allemands.Ainsi donc, Limionestaujourd'hui
une baie morte.
[Iaiifer@etatiow.]fore the war, when the Itdians disembarked
in Albania, theyhad constructd a small laading quay,but after the
Itdian capitulation th&qquy was destroyed by the Germa. Ta-day,
Lirnion is a dead bay,
, M. PierreCOT . ettebaiemorte,ne se trtmve-t-elle ptgut pr&dseEa
batteria de Baladha ? .
M. Xhavit Mu~o, [T'~~ter$réMiott 'dhmais.] Oui.
[Inter$vet&o+t.] Yes.
M. PierreCm, Peut-on'lasurveillede labatterie de Bdacllia?
M.Pierre COT. Y a-t-iun chemin pour aller àla pointeDenta ?
. RI.Xhavit iMvço, -Ifiterpr&atimte I'a1banak.JNon.
[Iwter+~ehtim.] No.
M. Pierre COT, Quels sont d'aprhsvous les meilleurs ei~droits pour
observer lecanal de Corfou, surla cBte, aux environs Immédiats.de
Smnda ? KEARIHG OF THE Wl+NESSEÇ--"J XII 48,MORNING 387
M. mavit MUÇQ. [irtte~prCtriane aiba ban Biaapst-moi, ce n'est
que le monasthe Saint-Georges.
[fntwjwetata'on.)nmy view, it isdways at St. George'sMunastery.
Pieme COT, Et au nord de Sarazida,dansles environs immédiats
de Saranda, y a-t-il d'autrposints d'observatio7i.
M. Xhavit Mt~ço. [Infe~[email protected] I'ai6annis.Dans les environs
immédiats de Saranda,il y a lccap Kiephali.
[I.paiwp~ektatim.J the immediate environs ofSaranda it is Cape
Kiephali.
M. Pierre Cor. Venons-en a vosfonctions.Vous hties, jcrois, vice-
président du Comité exécutifPouvez-vous dire a laCour cequ'est le .
Cornite exécutifente~rnesgénémx, quelles sont xs fonctions? Est-ce
unorgane administrati?
M. Xhavit Muçw.[Interfiritatuw dc ratbanais,Le Corniteexbcutif'
estunorgane administratif. Mefonctionconsistaieliavec leprésident
du Comité, diriger les diverses sectdunComité.
ÇI~t~vfir~iatia~] he Executive Committce is an administrative
urgan. My duties alongwith the presidenfof the Cornmittee rvere
to adrninistexthc different sectioofthe Con~rnittee.
M. PierreLOT. Et cessections&talentcha~geesde l'administration de
la villesije comprends bien ?
M. Xhavit Mwça. [fderfi~étntad~ lhlhamis.] Lessections etaient
chargées de l'administrationon seulement de la ville, mais detonte
largion,
[Imte~$~stalIiil.]hese sectionswere wncerned nclt onlywllth the
administrationof the town, but with the wlioleregion.
M. Pierre Cws, Les membres du Com3x5 sont-ils&lusounmrnés
par le Gouvernement 7
If. Xhavit Mwço, -[l*ferpPetatiolasl'a~bads.] les membres du
Comittr sont éluspar I'assernMéede la sous-préfecture.
[Intw$re$atian.J.The membetç of the Gouncil are elscieil. tl-ie
niemhers ofthe General Assembly of the Prefectute.
M. Pierre Cor. Qu'est-cc que l'assembléede la sous-prefeçture?
M. Xhavi tMwp. [Imtw$véi&ioatde i'alba-p~miL]e peupie dit es
repr&sentant esquels dkignent un $r~~sidfPm iui est le Cornité
,exécutif.
[Istwpre&tim.] The people elect their representati anes these
representativeelectapresidium which hecomes an Executive Council.
M. Pierre COT.Je myemise de cettedigression dansldroit c6nsti-
tutionn'd. Venons-en A I'6tat d4f:.sprde la population en rg46.
Quel Ctaitcet étatd'espritvfs-b-vis de lGrece 7
M. XhavitMuço. [F~l~~ritati-eofl'dbalaais.1Le peupleét~ittris
inquiet cause des revendications grecqnes.288 AunrTroN DES T~RIOTNS -- 7 m48, MATIN
[Inte@~dati~t., The people were very korried abolit Greekterri-
torial claims.
M. Pierre C~T. Avant lx guerre, lesrelationsentre l'Albanieet la
Grèce étaient-elles aussrnauva2sesque depuis Pafin de la guerre ?
M, Xhavit Muço. [I~iferpr~füfimdeI'dba~taisJe ne m'en souviens
pas trbs bien. J'e sais seulement qulafi?de l'annee I~M,les Grecs
ont commencé b formules leurs revendicationsvis-&-visde L'Albanie
du sud.
[,Tstevpretat.imI]do not how veqr clwly ; 1 onlyknow that
at theend of r944the Greeks began talay claimsto Sontheni. Albania.
M. Pierre COT. La population craignait-elune invasionou simple-
ment des petitsincidentsaux frontihres ?
M, Xhavit Maço. [I~terfirktationdl'aJtia~aisLa population mai-
@ait les Grecs, surtouen 1946, quand les .inciden&aient continuels
sur la fmntière.
[Ia&p~etaiiu~.] The population was afrnidof the Greeks, and
especidy in rg46, tvhen incidentcontinued on the frontier.
M. PierreÇOT. Qnleenpensaient les hglaiç?
M. Xhavit Muga. [J&mfirétairiode~E'akbafiai~~]oussavons que les
Britanniquesont participéavec les partisans hla Gbkation de Saranda,
et que plus tardilssoutenaientlapolitique grqae, les Grecs.
[Interprehtion.] We know thai the British participatedong with
the partisans in the liberatioof Saranda ; laterwe,knew that they
supported the Greeks.
à came de laolibkratiedepSarandaieet vanssbtiez unpeu inqnietsens
voyant le soutiende Za politique.grecque1Est-cebien cela?
M. Pierre COTY . enbns-eaaux incidentsdu15mai. Avez-vdus' su ce
qui s'&tait passle15 mai et quellea kt15la réactionde lapopulation
observée par vous?
M. Xhavit Mvp. [I~atev#rktatdc14albn&isr]Le Ij mai,je me trou-
vais dans mun bureau. J'ai entendu deux ou trois coups de canoIs.
Puis jesuisalleà ma fenétrekt j'avu que deux navires sortaient de la
baie deSaranda et sedirigeaienvers Corfouen navigant prèscle notre
cûte.
three shots.ofmgun-fire,Later,M1ywentatontheowi-adoivandarsaw twor
ships leaving Saranda Bay tawardsCorfu and alwayspraceedipgclose
to the Coast.
M. Picne Cor, N'avez-vo uss Né &ontid que l'on ait tiré $rdeci
naviresqui pasaient prks de la&te ? . ,; . , M. Xhavit Mwqo.[I*fe~+~ë'lafio xei'atbaatzs.Oui, j'ai dté&tonne.
J'ai demandd imrn4diatemeritA entrer en contact avecM. Polena on
avecle commandant de rCgimentqui etaivenu un ou deux jours avant
A Sariindapour-sesaffaires, J'ai renconlecommandant du rCgiment
etje luiai demandC ce qui s'étaitpa?s& .lmk dit que deux navires
de guerre&aint entrésdans la baie de SarandaLa batterie leur avait
fait des signaux pour qu'ils s'éloignent, quenlepeuple neflZtpas
inquiet@,mais lesnavires ne ripondirent pas. Le commandant de la
batterie fit alors tires nutroissalvesLa popdabon étaitinquiete,
carelle avaivu lesnaviresdans lahaie de Sarailda.
[I~wfi~etala'm.]Yes, 1was suLprisd ;1 immediately askedicienter
.into contact with Rlr. Polena or with the rsegimentatcommander
who 11adcorne toSaranda one or two day before on business, 1 met
thereg'imental commander and I asked hiniwhat hadhappened. He
told me that two men-of-war had entered Saranda Bay and that tlie
batiery,nftersignallingso asnot to worry the population, tlle ships
did not answer,and that the commander of the battesyfired tnroor
thsee timessrithat the shipsmould withdraw. Tbe populatio was
mnied, forit saw the shipsinSaranda Bay.
M. Pime Cor. Venons-en alorsaux dvenements du 22 octobre.Vous
rappelez-v outmps qu'il faisait 22 octobre ?
M, Xhavit Maço, [Intt?rfirétabde l'dbwmis.]Jeme souviensque
lemtempsétaitpauvak, lecielnuageux et la mer assezagitée.
[I~terflretcttiottrernember that the weather was bad, the sky
was çloudy and the seawas rodgh.
M. Pierre COT.Les jours qtliont prW& le 22 octobre,avez-Vous
entendu dire que des navires de guerre britanniquesétaientarrivk
à COT~U? U
M, XEiavit lifv~o.[Jtiteq!wéiIdade I'albanakï,]Non.
[l er$rc#dion.] No: -
M, Pierre COTE. t durantcettem&me périodequia précédiémmédia-
tement le22 octobre,dcs navireyougoslavessont-ilvenus kSarands?
BI. Xhavit Mwça. [lder$~Étatio~de I'aibmais.]Non.
[Idmprntstim.] No.
M, Picm Cm. Je tiens hbienprkcisernon seulement dansleportde
Sananda, mais dansla baie de Saranda?
M. Pierre COT.VOUS a-t-oasignaléque l'on avaientendu des bruits
szispectd~vant la baie deCja~and;pendant Fa nriitlesjoilr.qclont
préce&le 22?
M. Xhavit Mvço. [I~t~u~ré~~td ~e~b'dbafiaa'sNon,
[[email protected].
=9zg" AUDITION DES TLMOIN -S 7 XII48, MAnN
. M. Pierre Co71Le 22 octobre,avez-vous vu vous-mèmepasser les
navires britanniqaes?
M. Xhavit Ma~ù. [I~terprétdim dei'aiba7~aisOui,
[htw#reiation,] Yes. I
M, PierreCOT, Quellea ét6votrerkction etqu~llea éte celledela
popnlation?
M. Xhavit Mup. [I&é~.$rk'tnt&BEI~dba.na$s,] a rdactionde la
population aétéla peur et l'inq~&tude,
[I.~ebvpvetatio~,he reaçtionof the population consided offear
and worry.
M. Pierre Cor.Pourquoi&tait-eue inqni6te?
M. hav v htuçb [I,zterprétatds l'dbanais.]Elle regardait les
navires de guerrestationnés devant Baladha.
[ImiwpP-ttation.]Because they saw yen-of-\var lying ofl Cape
Baladha.
M. ~iérreCOT. Est-ce un sujeta3inqui6udeque de voirdes riavi~s
devant un cap ?
M. Xhavit Mup. [I&rprklalZow de I'aIbaqtaiOui.
[Intmpe:la2a'o'J'Yes.
M. Pierre Cor.Avez-vous entendul'explosionou les explosionqui
sesont produites sur les navirede guerrebritanniques?
M. Xhavit Muço. [~nlerprkhiia del'albanaisJ'aientendu une seule
explosion.
[[email protected] 'hard onIy on&expliisioh.
8%Pierre COT Q.nclle a été-votreobiii? &u'ave~-vons penséqu'il
se passait?
*M. ,XhavitMWO .pnier@étaki ,de ralbaniais,' ousavonspensé
qu'ils'agissad'une explosionquisa6taiproduitedans le naviremerne.
[~~te~prdathli~]We thought it was anexplosionwhich tookplace
in the ship itself.
M.Pierre Cm. Est-ceque quelqu'una pensé que cepouvait etreune
mine ? Avez-vous ententln autour de vous des gens dire que cietait
pent-+tre une mine ?
M. Xhavit Muço. [I?aterpr&~tide ~'dbanais.]Non.
[Tstqb~et.!40.] No.
M. PierreCol. Personne n'a pensé à des mines on n'en a parlé?
M, Xhavit MUTO V.ntev@&atio% de I'dbu.~~a,e n'ai jamais entendu
dire une chose pareNe.
[htar$*etation.] 1heard no such thin@at any tirnc. M.-PierreCm. VQUS venezde dire quelapxknte et lestationnement
de navires de guerre siprèsde VOS c8tes &taientinquihtants.Avez-
vous SU si des canonsde.ces navires étaient tournhvers la cbte?
M. Xhavlt Mvço.[Iazle~fip rek'nbbinmti$Je ne les aipas vus
yerscinneilernent parce que le temps étaitmauvaiset.lamer agit&.
Je suis al16chez lecommandant du port pour me renseigner surce
qui se passait devantnotre &te. Celui-cm'a ditqne les gardes du
monastère Saint-Georges avaient vulesnavires de guerre avec leurs
canons dirigésvers notre chte,II +tait étonneque les naviresaient
fait celet j'en sui6tonné moi-m?me.
[I~c~.$~~~~fëo~.] did not see them personaily, for the weather
was bad ad thesea m7asrangh. T went immediatefyto the hasbour-
master to find outwhat was goixion off our çoaçt; he tolme that
the watche~sat theMonaçtery of St.Giorgiohad seen the ship coming
along with their $uns trained onthe coast. He wzs very swprised
at this, and I was alsosurprissd.
M. Pierre CPT. Avez-vons été pdvenu par un moycn ou un autre
du passagede ces navires? Avez-vous etéaverti que des-navires de
guerre devaient passe le a2 octobre?
M. Xhavit Mvk;oÇ ,Iwter#~6tcstiZ~eE'atbantlis.]Non.
[I.izierprifm.) No.
M. Pierre COT,Si VOU aviez et6 prévenu, auriez-vous étéaussi
inquiet?
RI. Xhavit Mwço. [Ishr$r8tatimade I'aIba~rmiN.on.
[I~b~#~etufion.]No.
M. Pierre Cor, Je voudrajs revenirun peu en arrière parce que
RIEK.ahremaizYTLc iraintqu'ilyait rine erreur,bien que je nepense
pas moi-m&me. VOUS avez dit que vous ne Ics aviezpas ws person-
nellement. Is'agissaibien entendu, descanonset no0 par;dw navires.
Mais M, Xahreman YilI craintle.contraire.
Xhavit MUÇO. ITn$erfirét~1ide I"albamk,] Non, il s'agibien
des carions,
[I~ler#mlatiom.]Yes, 1 was referringto the guns.
M. Pierre Gwr.Arrivons-enaux 6vénements des 12 et 13novembre,
Avez-vau~ 6thpr4u~nusqu'il y aurait desopérationsde déminage ?
M. Xhavit hlriç. [1~t~rj5r&ddiode I'albav~eiNon, nous n'avons
pas kt15avertis. j13si~euleme~~tp, ar Ics conversations qj'aieues
avecPolena, que celui-ciavait étéinformé que les Britanniques
envisageaient de faire une opkrdion d&minage, mais qu'il ne savait
pas h quelle date.
[InterpueiatzOn.Ive hacinot ken tvarned, I onlyknow one thing,
lie had rcceivcdaIcomrnunicatioïi stating ththeaBritish plannedto
cary out a minesweeping operation,but thcre hadbeen no indication
as to wliat the date ofsuch ari operationwas goling to be.292 AUDITION DES TÉMOINS - 7 XII48, MATIN
M. P3eri-e COT. Avez-VOUS vi~ des navires devantSaranda le
12 novembre ?
M. Xhavit MUÇO, [Tnter#rdtai$odei'i~lTia~uiO.ui.
[InimprefutimJ Yes.
M. PierreCOT. Avez-vous dors pensé qu'ilsfaisaienlei oF&rations
de dhinage dont on avait parléI
M. Xhavit Mvço. [IntsrprktatidiI'dba~a's.]Comme nous n'avions
aucun renseignement sur le jourO& les Britanri-iquis envisageaient de
fairecette opération,nous avions pend un moment que ces navires
effectt~dentcetteopPration.
[Ifit$r$retafion.Jthoug whehad nodifinite informationconcerning
the date on cvhichtlic British propostackry out theirniinesxvqing
operation,we thought fora momcnt that thse were-thesliipscarrying
out such an operation.
requ unetklégrammelui confirmantcelaiet vousen a-t-il fait part 7
M. navit Muço, [13~rprétatiolde I'lilfiamai]e r3 novembre,
le commandant Yolena m'a dit qu'ilavaitreçu un t6lCgramme da5
la nuit du rz dans lequel onlui disaique les Britanniques devaient
faire l'opérationde déminagle12 novembre.
~fq&tb&'on-] Yes;.on the 13th November Gptain Polena told
me that he had received a telegram during the night of the
12th Noveniber stating thatthe British plannedta çarryout a mine-
sweeping operationon the 12th November,
M, PierreCOT. Et le 13avea-v~usrevu des bateauxdevant'~aranda ?
M, Xhavit Mw~o.[,~~tti~~r~t~de I'r%lhmak+ -] ui.
Istervetda'm.] Yes, '
If. Pime GOT, Qu'avez-mus penséalors ?
M. Xhavit Mwço, [Tm#erP,éd&E d~o~salba$tais] ousavons ét6 assez
inquiets,cardJapr4slet6légtamrnedu commandant Polena, l'opération
de déminage devait êtrfaitc lzz-et nouscroyions que cettc opération3
avait prisfià cettedernié~edate ;mais quandle 13nous avons VU des
navires de guerre naviguant le long de notre côte, alions étEassez
inquiets.
.[I?$terprdatim.We were rather warried, for,on the basisofthe
telegram xvhich Captain Polena rmeived, the operation was tciùe
concludedby the-~zth, and we believedthnt the, operation would end
on the 12th.Comequently, on the r3tb, when we saw men-of-war
aIong our coastsagain, we were rather worried.
lYimprtance deT.cetteinquitltud?aik-ellaussiinquiete? Quellea dté
M. Xl~avit Muço. [I~tcr+r&at*icdaiI'aIbim~'sLa populationa Ct6
assezinquièteet un certain nombre d'habitan onstquittéla ville.
[Iwt~rIprcldia.]The populationwas rather worried. Some ofthe
people Idt the town. M, PierreCOT.Pourqiioi cela?
M. Xhad Ilrup. [Jwl8r$rkintimd6 I'albccizakParce que la pupii-
lation entendaitle tirdes mitrailleiiset des fusilsce qui l'affolait ;
elle craignait lamenace d'une invasion.
gui1and rifle fire, anclthis frightened themTheyiwereeaafraiaof an'
invasion.
M. Pierre C~T, Est-ce que cela évoquaiten eux d'autressouvenirs 7
M. Xhavit Mvgü. [l.~derfir&fi€deflEadbmmis.]Oui, ceci évoquait
le soirvenirdu 7 avril1939.
[T~terpreiraçiu~.]s ;tkis remifideclthem of the 7th April, 1939.
'
M. Pierre Cal.,En somme, a-t-on kt6plus inquiet le 13 novembre
que le 22 octobre 5 Voulez-vouspréciserla psée de lapopulation à
cet egmd ?
M. Xhwit Wço. [I*ter+rk$atdonfiI'dbanais.]La population 6tait
plusLinquiét ee13 novembre, et ceciest confirme,wmne je Gens de
le clire,palefait qu!rrnp:artie de la popiihtion a quifagville pour
allerI Gjino Kastra,
[Imferfirdailio.The population aras inore worried tlim cm the
13th Nomber, and this is confimeil by what1 have just said, that
part of tlie population left the toto goto Gjko Kastra.
M, PierreCor, &ait-elle plus iilquikte parte qityilavait un plus
grand hombre.de navires ou parce qiieceux-ci étaient rrestéspluslong-
temps ? Quelle etait la cause de ce siipplérnentd'inquiétude,de ce
d6ht d'affolement?
M. Xhmit Mvço, [l~tcrpr6fntiodc I'nliliaaa&.1y avait plus dé
navires et la populationne comprenait pas pourquoi ils croisaient le
long de notre c8te.
[Intt$reldi~%.] There werc more ships and, furtherimore, the? did
not nnde~sta~rmwhdy tliese ships iverc sailing tip and dour coast.
navires dansIerlointainou biea ifavez-vousignoriceljour-lA?'autres
M.X havit hWGO. [Iad5rpvéht%o dü I'aEBa~~ai s.it..
[I~terp~eWima.] Y es.
M. PierreCQT. Craigniez-vousune invasion par lesGrecsou par les
Britanniqu ?es
M, Xhavit Muço . [Imtwfir&fatiackek'alkw gis.]Nous craignions
davantage les Grecs. Acetteoccasion,nous avons pend qu'a s'agtssait
d'me invasion,~
[Ifiierpretafim.MTewere more afraid of the Greeh. This tirne
we did thinkthat an invasionivouldtakeplace.
. M. PierreCor. Une dernière question sur cepetit point avez-vous
vu des avions survolan lt &te ce jour-là? M. Xhavit Muço. [I~trprt?i!atadsI'dbmdaàs.]Je me souv ims qu'm.;
' environsde midi des auions ont sudé labaie de Saranda ainsi que la
&te en direction deDmh Point, Rutt-into, Saint-Georges.
[I~tuvfir&tim,] 1 remernber tlzatatmidday some planes flerover
Sasanda Bay, and then flewover the coast in the direchon of Denta
Point, Butrinto, and St. Cecirge. Tlieyfiew aver lollowing the mast,
M. Pierre CGT .ous paraissaient-ils tr,haut outrèsbas ?
Mr.President, itis very important to get that
quite right.O1 understoodthe witness to say '"esv dong the coast"
and riot "Aew river thecoast".'Could .WCget it perlectly clear what
itwas? IIthink the ansiverha$ heen @+en that the planes simply
folfoivedthe coast.
Sir Frank SOSKT~. [I~hy$~dtatiow~]Avez-VOUSdit rsurvoIaient ii
la cote ou i(stiivitierila çâte?
M. XhaviZ Muço, [I~hjbre'tatioda l'dbmuts.JSnntolafent en suivant
Ja cbte,
Sir Frank Çosrc~c~.[r~ier#rdtatim,]11eit.trésimportant de savoir
ce qne le tkmoin a dit.Tl semble que le tkmoina dit que des avions
volaientIe long de la &te, ce qui esttrès différentde (csurvolern 1a
exactement ce qu'ild6\-eutdire 7eux fois sa réponse. Peut-on savoir
M. PierreCDT. Si VOUS voulez me permettre, sirFrank, jc croisque
je vais y arriver,mais d'une façon un peu d$érente. J allaisposer
deux questions, vous pourrez msiiite poxr la vbtre, maisje crois que
cela va permettre çlevous donner toute satisfaction. J'allais demander
au témoin si leavions étaient tréshaut de façon k3 pouvoir,enmite,
pdciser B quels endroitsilsse trouvaient.
M. PierreCOT. [I~ter$reiatimt.]ouid L bP:aliowed to reaclrtlie
point WÙ~CIL 1understand Sir Frank desires elucidating by means of
twe questions which I slid put to the xvitness? The £rrstis whether
the planes were flviiigveqT lngh, and the second questicin is, where
exactly were tlzey?
Le R&SII)ENT Tout d'abrd, je vais demander au tCrnoin de r6pkter
ce qu'il vient de dire.
The PRES~~ENT ,IflravpretuiiJb.Po the interpretet.] WU you
ask the witncss torepeat his originalanswcr exactl- as he saidit ?
M. Xhavit Muço. [Ifit~~prétatineI'dbaarkaisL]e 13,vers midi,j%ai
Point, Çaint-Georges, Butsinto,-revenantdsurIes navires britanniques.
[Intwfi~.etai~~omOn the qth, at approximatelyrnidday, the planes
flew *ver Saranda Bay. They f3en followed the route Denta Point,
St. George, and Butrinto, andthey then came back to the British ships.
' Sir FrankSosxrç~. 1do not want ttotake up time and 1 apologize
for intetruptingthe course of my friend's examination in chief, but
I want to cal1the attention of the Gurt to this:point, My French
is very irnperfect,but 1 think the interpreter,when he was giving HEARTHG OF THE: WKXESSES-7 XII 48, MORNING 295
the firstwo versions ofthe amver, used theworcl "le luq de'*which
suggeststo me "dong" the coast; that ito say,overthe seafollowing
tlic linof the coast* Tlie~vitnesshas now had a third try, and of
course histhird try at this answer is,I respectfullysubmit, of very
muçli lesçvnluc than his&st and second, and I hope that this~vill
atppecion the note,
, Sir Frank Sos~rc~, [JwtcufirktationM.onsieur le Prhident, je ne
'désirepas prendre plus longtemps Letemps de la Cour et jeregrette
cette interruption. Cependant m,bn français nkest pas trh certain,
mais il me scrnble avoirentendul'interprète,les deux yremi2resfois,
employer les mots K le longde Iacete iiet ilme semble que cesmots
sugghnt que les avions ont vol4 le Tongdu Iittoml. Maintenant, Ie
tdmoin a répondu une troisikme fois, et j'aimeraisindiquer que sa
troisième reponsc n'a pas la méme valeur que les deux premières.
J'aimerais rleice point mit inscrit au procés-verbal.
M. PierreCm. Si sir Fm& veut me le pennethe, je vaiséssayr
d'amener plus de clarté,]"durai peut4tre pl115de cliance que lui.
Lc PRésm~isr.Moi aussij'aientendu, lorsque vous i-wz faitla
.-traduction,quevous avez ditu le long de lacôte ii.Jevoudïqis que
vous demandiez de nouveau au témoin s'ila dit ces mots tje long
ae la )), I
[L'interprète traduila question au témoin.]
The PRESLDEN I.ibw;h~eludi~t,1 I~eardthe witness say "le lrrrag
de", [To the interpreter.] Will you açk the witness wliether he did
use the expressio 'nalongthe coast" ?
RI. Xhavit Mvço. [.ater$rétalion dfil'~~bamis,] Od, jJaiemploy6
lesmots scleInng de la chte n.
[Tnlerflrdcsh.] Y=, I confim this.
M. Pierre CQT .oulez-VOUS me permettre une question qui va bien
pr6ciserce point. Vous venez de dire crsurvolal ntvoie qui va vers
Saint-Geotges B.Vous voulezparler de la route maritime se trouvant
le long de la cete.Je crois que si nous posons cette question, nms
aurons tout à fait b précision.
M. Pierre.Co=. ~ln€e$relation,] This question rnight perhaps be
finaily clarified. I believe witness in IiisIaqtanswer çaid that the
planes wert:fiying over the route of St. George. [To the witness.]
Inen you saythey were flying over "'the route",do you mean the
maritime route ?
M. Xhavit Maqo. [IderprktaisOnde l'aibalt&s.La voie maritime.
[Lpintewrctes'exwse, tcroute n etK voie )se traduisanten albanais
par un seul mot.]
[Noie. In Albania th,= is onlyone word for "track" and"soute".
The Albanian Agent exphined to the Court that the lvitness made
itquite clear tlisthe rneant "maritime hasack;l
Le P&IDENT,[A M.YK.] Ce mot cornpond-il?296 AUDITIoN DES T~M~INS - 7 XTI48, MATIN
M. Hahte~i~anYru. Oui,il a bienspkcifia voiemaritime B.
M. Pierre COT, [Au témoin,]Les avions volaient-ils trésbut ou
frb bas ?A queue liauteurapproximativecroyez-vousles avoir vos?
M, Xhavit Mvço. [2~trar$ré€&timJt-]ne suis pas en msule de
preciseri'altihde des avions.
[I~levpre~fion.]I am afraid1 cmot give the altikde or height
ofthe planes.
M. Piene COT.Dernière sériede questionset j'enanrai termin4:
vous êtcsbien de Sarandavous-même, oudes environs de Sarahda?
M. XIiavit35uço. [l~far$r&tatZade I'albanais.Non, je suis de
G jno Kastra.
[Tdev$retltiofi.No, 1 am from Gjino, Kastra.
H. Pierre ÇOT.Et vousliabitezSatanda depuiscombien de temps?
M. Xhavit Muço. [InZe~rtt de I'RiügnniJ,Jq~abite Saranda
depuis la finde l'année 1934.
[~~~~~fi~~tn~~r 1h.]vebeen living at Sarandssincethmd of1934-
M. Pierre CO< L'endroitoh vous êtein6 etdont je n'aipas bien
compris le nom,se troiive-t-dans lameme region que Saranda ?
M. Pierre COT, Queiieest votreprofession?
hl. hiv v Mivqo. [~iztarpritatim de l'alb~nais.]Ponctionnaire.
[I~fcvprehn!io~.JA civil servant, aI
à poser,rreCar. Monsieurle Président,je!nki plusd'autres qu&dions
Le ~~ÉSIUENT. SirFrankSosklce, witletvons poservos questiaii?
Sir PrmIr Sos~rc~. 1 have very few questions. Am 1 coneçt $
imderstanding that yûur om prticular diitiewer~ entirely admini-
strative duties 7
Sir Frank SOSKICE [.~terfwdddim.]JVen ai un tréç petit nowbre,
Monneur le Prksident,jeles poserai rapidement,
Ai-jeraisonde moire queVOS fonctions etaienpurement administra-
tives?
M. Bavit Muço. [T~tkrpréktimde 1'dba'wis.JOui. ,
[I&~@el~tim.j Yes. . lI
Sir 'Frank SOSKTC E .ere sireother Wembers of the Exmtit-ts
Cornmittee mho are concernedwith seçurityprecautionsand senirty
dirties. Tstliaso ? Sir Frank SOSKIG Er.t~q~éidi~~.]Ii avait d*autresmembres du
Cornite exécntifqui etaientchares de Ponctionsde s4ctlrit6Ç'QCCU-
paientdes memies de sécurité.N'e.est-ipas ainsi7
H. Xhavit Muço. [I~twflritdiolz clJai3anais.Non,
' [I~akqbetafa'o.~.]o.
Sir Frank %SRICE. Sa thatthis ExecntiveCornmittee itsell othe
members of it hadnothing whatevm to do with securlty?
Sir Frank SOSRICE. [Ifii~p~ktIztioSi]bien qu'atircudes membres
du Cornit6executif n'avaik s'occuperdequestions desécurité7
Mb XChavit Muço, [Itter#réiatior2t"lrh~ais,]@e thoh demande
des précisions: s'agit-il de la skourde i'ordre publi71
[Tnfevprefdiw.] 1 shodd like some cladcation. Ir; nference
being made toseczzrityorto IEIVand order ?
talking about security. am not talking about law and order, 1 am
-
SirFmk SOSKYC ÇI~Eerpré~tlfi~ab.]e parlepasde l'ordrepublic,
mais uniquement des questions de secririté.
M. Xliavit MOÇO. [.Tsle~$vélaiiond'dbamis.] Pour lasécurite.du
peuple,noiis n'avionpas d'organisme.Naus avions seulementla police
qui dépendait d'me section,
[lniter$rcicalriFor]publicsecuritywe hadno specialorganizatian.
We only had thepolice whowere &pendent ona section.
Sir Frank SOSKICEA . tany rate, you,yourself, theonly witness
before this Court, krlonothing '~vkiateverboitdefence mcasiires or
rncasurestaken by your country for defence purposes?
SirFrank SOSK~CE [I.t~pktuth~-] En tantcas,vous, comme tkrnoin
devant cetteCour,vous Igi~oretoutdesmesuresde défensequi avaient
kt6 prises parvoke pays ?
M. 1YhavitMUGO. [I~&@Bt&im de t'dba~ais.] Onije savais qu'8
Saranda ily ava~t une batterieau cap Baladha.
[Jnlerp~elwtimt.I knew tliatat Saranrlathere was a battcj at
Capa Baladha,
Sir Frank S~I<ICE. fVe ali know tl-iatby noiv, but yau had no
personal rcspansibi'lity frcnydefensive mmssnres7
SirFrankSosisrc~. [EJ'&t3~-$~ktaN.OUSsavons tons cela maintenant;
mais vaus n'assumiez aucune responsabi lit6 personnetle ece qui
concerne lesrhc~ures de défens?
M. Xhavit MUGO [I.nf#r+rdtuf$tS'dbamis.] Non, j'avais senlémtn
affairc aux problémesconcemant le periple.
[I&erfiretcci%oa,] ;1 only dealtwith thé Ir.blerris concetni~ig
the popdation. O, .
Sir Frank SOSKLC[E I. terfi~t!t~oAux.problémesadrhinisttatifs? M, Xliavit MUÇQ, [Jdwfi~k1a.tiow t'filbahis.1 Oui.
[Iate~firdatio~.] Yes, thaiç so.
Sir Frank SOÇKICE.YOUgave a description ofÇamdn and said
how unimportant it was. Can you tell theCortrtof nny cither very
smalitown 3ikeSaanda in thevicini wtyerethereiçlocateda battciry ?
SirFrank Çes~raz. [Infer$r&w$im.]J'enviensà un autxcpoint R'o~dre
mineur. Vous avez donnéune descriptionde Sararida en indiquant
combien cette localitd avait peu d'importaiice. Pourriez-voindiquer
une autrepetiteville dansla region de SarandQG setrouvait &galement
une batterie ?
M. Xhavit MUGO [Inteuflrktafio~ b'dbnmis.] Je ne connais pas
d'autre ville oir y ait eu me batterie, Je sais seulement que nous
étionsen liaisoavec Gjin0Kastra.
.L [Jstwp&ation.] 1 do not knotv of any!othet rown which had a
'battesy-Al1I how iswc wcre inliaison ivithGjino Kastra.
Sir Frank Sus~rc~, 1s the guaywhicli yaa say the Gernians
destroyed-we are clenrly in agrcernent-yon are talking about a
IittIe quayat Limion Bay, are you ?
Sir Fmk SOS~TCE [I~de~$rki?aliir.e quai siile débarcadhe que
lesAllemands auraient dktruitet dont voijsavez parléétait bience
d&barcad&re existant dans la baie de Lirnion!
M, Xhavit Muqo. [Tntwpr4taktav 1~ t"nEti@~a.i.iii.
[IntmP~e&timJ. Y es. I
I
Sir Frank SOSKICEI .fthe Gemans deStrsyedthis quay, as you .
&te, çan you.explain how, when describing Greek incursionson the
r7fh October, q45,your Gcrvernment, 'ina document Hed witll the
Court, speaks ofthat quay at LirnionZ
[During the interpretati~into French, it wasnated by theEnglish
verbatim reporter tbat the Solicitor-Genmal corrected the date tû
~7th Navembcr, rg45.J
Sir Frank SOSKTCP [I. zte'/p~dt&ioS.les Allemands ont v&itabI&
ment dbtnrit ce délîiarcad&recomme vous lbve::dit, pouvez-vous
expliquercomment il sefait que, dans undocument ve~séau dossier,
votre G~uvernemeet parle de l'existence dc ce quai propos du
r7 novembre rg43 ?
M. Xhavit Maço. [I~tevflvktat~m de l'albanais.Non, je rie lesais
pz. Quand je suis allévisiter l'embarcadède Limion,je n'airien vu.
[Iwb@e#atim.] No, 1 do not know. When I went to visil the
quay atLimion it didnot extst.
Sir Frank SC~SKIGE Th. epage, Mi. Presldent, forthe purposes of
reference is ia document caIled;"Aggressive açts ofthe Monasciiic-
Eascist Greek Governmené against Aibania:" 'IIiis dolcurnent is part.
ofthe Cwnter-Memonal, .an dnpage 28 the mference describes aGreek
"TowElrds the night, the ship, carryingthe nurnbeK. 16, appmachedis : the coastüE Lirnion towafds 'this embarking quay to a distance of
abut zoo metrw." That isthe passage,
Thererarettwoopassageseon.the1samedpas : the interpret hst just
read the second passage, but there is another passage onthe same
page~Yhich I wLU not trouble 11ito readout tothe Court. Ztcontains
;t similarrefetenceto this embmking qaay.
[To the witness.] 1 jtzstwant you to point outon that chart: if
you canshow exactly where this batterywas?
SirKan k SOSKICE [rflfer#véh?tim.]our la r&f&rence , onsieur le
PrrPsident,ils'agitdu document inthdé B Actes agressi dfusGouver-
nement monarcho-fasciste- grec contre l'Albanie1)(y.as), etce docu-
ment est joint dans l'annexe au Contre-Rlkmoire dillranniLe passage
dont ilskagjtdbcrit l'approche d'un navire grec et s'exprime de la
manière suivante :MVers la tombéede la nuit, le navire grec nK-16
2 s'est approche de la.cote de Lirnion de Saraada {l'ernharcadére)
2'0Lampagesa8 contient deuxp3ssagecidécrivant cet ernbamdhe. Dans
I"interprétafiol,cturea été donnec du demieme passage, alors que
je visais le premier,qest dkaleun redigi presquede lamemernanike,
[Au témoin.]Poiirfiez-vous indiquer sur çetfe carte l'endroexact
CA se trouvaitceticbatterie?
M. Xhavit Mwço, [rfi&~firétatineS'dbc4lartiJeJne saurais préciser
sur Ia carte,Je sais qu'ellese trouvait aucap Baladha.
[Id~rfi~~fariow,1 cannot point it out exactly on the map: al1
I know is itrvasCape Baladha.
SirFrai& SOSICICF1 ,. thinktht is probably sufficient. It was
actudly located atCape Baladha. 1sthat right ?
Sir Frank SOSRIE. [I~~er~rdatZoltZ Co'tstsuffisant,Cette batterie
se trouvait donc placéesur le cap Baladha, en est-il bien ains?
Baladria.vit 3lr~qo. Lfdm de i!'uE6anai~Oui, sur le cap
[Imtev#w~tn$i Yoes,on Cape Baladha.
Sir Fm& Scis~rm. The fourgrins mntrollingtlie B~lyofSaranda. ?
Sir Frank SOSIUC ETMe~#rQt~m.] IIy avait doncquatre canons
qui contrblaicnt la baie de Saranda?
M. Xhavit Muço, [I~te$r&tation de ?(~lbrntb&Oui,
[I~iev#ref~tion.Y es.
SirFrank SOSKICF ,,n thisquestion of the 15th May, what was
the name ofthe regimentalcommander rvho wasat Saranda on thatday ?
SirFrankSOSKICE [~ier$rétatio~.A propos des Zv6nement.s dn
r5 mai, quel étaitlenom du commandant derégimentqui, à cettdate,
se trouvait Saranda 7
M. Xhavit Muço. [I~terprhtatidb L'aktiawais.]kanderRacka.
[leirhr;6r&tim.]Skander Backa. Sir Frank SOSTCIGE, Are you saying he was the re@mental
commander ?
Sir Frank Sosrt~m.[Ilate~@khtion.]Vous dites bien- qu'ifitaitle
commandant du r&giment ?
M. Xliavit Mqo. [Inter@tatios de l'alliamhs.Oui, c'estlui que jé
connaissaiscomme commandant du régiment ; c'estla façon dont il. ,
m'a été presentc.
[ItNe~-firetafio#] es,1 hew 'him as re-ental commander-ai
lest that is how he liadbeen introduced to me.
Sir Frank %SKICE, .Was he the officer~vhohad just carn,over for
one day ?
&ait venu à SaranclaIpot17runajour seulement-?e biencet,officier.qui
M, Xhavit Muça. [T&+rdat%ow de I'a@crszais.] ui, ise troumit
à Sarandapour un jour.
[J~lnpretafiw*,]Yes, hc did corne to garanàa for oneday.
Sir Frank SOSKICE Q. uYOU know tvhere he is now? I
Si+ Frank Sos~rc~. [~~darfiréhiiv~,]~VW-VOW ois il se huve
anjourd'l~ui?
M. mavit RTU~J [der$-rdttbtio&eE'dbmcais.]Non,apres avoir &te
char@ d'autresfonctions,je ne suisEIoigné. - I
[X~~~H~L~!ZOW No,Jafter J~iavinben given 0th duties I Ieft
tliespot. . ..
SirFrankSosruce, On thezznd October,thefir~thgthatama~t-
ed yovr attention\vas thenoise ofthe exp~oçian-is that right ? 1
Sir Frank SOSKLC [I.ite~fi1&1'at~ne]2 octobre, lapremièrechose
qui aitattiri votra#tentiona étéle bruitde l'explosjonn'est-cepm ,.
M.Xhavit Muço. [Id@~&tdio.n da l'alb~nuisNon seulcment l'expla-
sion, mais égalernent le passage danslabaie de Saanda des bateaux
ainsi que leustationnement devant le cap Baladha.
[I#zter$retation.]t onlythe explosion but thek passagc iSaran. .
Bay and when they stopped befosc Cape Baiadha.
SirFrankSOSKT~,Wherewereyou tvhm yoa heardthe explosi~n ?
Sir Frank Soçmcii. [laterpritation.O& étim-vous au moment -où
vous avez*entendu l'explosion? -
M. Xhavit Muço. [Inter+ritaliwde l'albanaisJe me trouva% difis
le bureau du Front démocr'rrtiqne ,h j'étaien train de travaaer.
[I9Zerpektion.] 1 was inniy politid 'officwh~re 1 l~açworkhg-
my own #-Rice.
Sir FrankSOSKICEA . ndwhenyou were kiyouf ofice mrking you
~~ardtheexplosionandcameoutafyo~rofi~;isthatfight? Sir Frank .SUSKICE [.I~ierfiritutzVOUS VO~S tmnviez donc dans
votre-bureau.Vous avezentendu l'explosioetvous Btessortide votre
bureau ?Est-ce bien exact ?
M, X havit h?u$rr. [lnterprtitatde b'alba~~aisO]ui.
[ln~r+rdniwn.J Yes.
SirFrank SOSI<I~'. And that, afteyou had.corneout otyour office,
mas thefirsttime thatyou saw anyofthese ships ?
SirPmnkSo~xrc~. [Tnt~pritatio~Et aprksetresortide votrebureau,
ce futla premièrefoisque vous avez vu cesnavires ?
M. Xhvit hf~ça, [X.PLter$~&ad teIWbmuis,] Non, car le Iocd où
je travaillea des fenêtreset à traversces fenctres on peut,tout en
eavaiiiant, regarder endirection deCorfou.
[lfitev$rdation.NO, beçariseowing tn the positionofth building
wliere 1 work and its windows, one couId look through the windows
ivhilstwsrking aiid lookover tu Corfu.
beenraFmine wheligou first realir~dthaanaexpEosionhadhtaken place7
Sir Frank Sosaic~. [Ister#ré2ationNe vousest-il jamais venu à
l'esprit qu'ilpouvas'agird'une mine, arnbment où vous avezentendu
l'expasion ?
M. Xhavit M'UÇO.[lntmprétdian de I'aiBa?z&s.]Non.
[Iwterfir&fi~n.rNO.'
Sir Frank SOSKICE. YOU hadbeen at Saranda forsome considerable
tirne-sorne years-etrer sincethe endof the war, had you not ?
Sir Frank Sos~rcr,[I~feq5~ltdio~,Vous aviez ét6ASaranda pendant
une période assezlongue,pendant plusieurannees, depuis la fide ln
guerre en toutcas ;n'en est-il pas ainsi !.
M. Xhavit MUÇO [nterp~élah'ode Iga2baW.] Oui.
[~~bmp~eEdiop& Y.es. .,
SirFmnkSos~rc~. Ships, nomm ships,but some ships,accord@
to you,had gone upancl clownthis 6 h'nne1 ever since tlle eof the
war, liacltliey not-ocicasional sh?ps
SirFrankSOSKICE [.terfirkhtionDes navires, pastm grand nombre,
mais quelques-uns, ont trdverséle détroit dans1s deux sens depuis
jafin de la perre. N'en est-il pas ainsi?
Fe témoin demande desexplicationsai sujetde l'expressioniles
deux sens n ; on lui précisequ?i s'agutdu nard au sud etdu sudau
nord n.]
M. Xhavit:R'fuço .Ielev~riidion deI'albmrmis.Oui, mais toujours
près du phare,à Ikeueeptim descasdu 15 mai, du 22octobre, desrz et
13 novembre, où les naviresse sont appr~ch&s de notre&te.
[I+~i+tetation.] 1 mrdd like some clarification Nith regard to
northutatsouth orsouth tonorth.auSomeikdlip~hadvpassed,bitt aiways 302 AUDIT~ON DE5 TEYOINS - 7 XII48,Mnn~ .
close ts the liglithom, with the exception of fh~ ship movements
on the15th May, zznd Oetober and the12th and 13th Novembkr.
. Sin'FrankSos~xc~. Whiçh lighthouse is ais? Where is thelight-
house exactly ?
1
trouve-t-il e~actement?Pdg~prétatio~De :quel.phares'agit-?lOh se
M, Xhavit Muço. [I~te~pvéiiata'oF'nlbawis.]Le phare setrouvait
enfacede collinesitu& prés de Corfou. 1, alà un feu allumépar les
Grecs,et notppopulation, aprèscomme avant: lagtierresavait que
les navires tsaversjienttoujours en cetendroit.
[Ifltevprldatiort.]lightlmuse is opposite Grne h3Is iir Corfu.
The hills exiçthere now, The lighthouseiçrnaintainedby the Greeks
and after,as well asbefore the mar we Emew that the ships divays.
crossedanclnavigated by tlit.
Sir Frank SQSKJCE.And, as you were at Saranda, 'QQdoubt you
çaw thatminesmwere being swept, or therwas a minesweeping opera-
tioncarriedout,in October 1944 ?
Sir Frank SOSRICE [.I&mfi~Staçi~1LorSquc vous étiexir Saranda,
vousavez certainenie vu effectuerune opbation de dragagede mines
en octobre 3944, Est-ce bien exact?
M. Xhavit hIuço. [I~terprétw-iicnkI'aÉbais.] Non.
[T~te~fird~tia'.]o.
SitFmnk SOSKIGE, 1 have finktiedrny cross-examination,MX.
Presidet. 1
Le PRÉsinij~~,j'aiquelques questionsh poser au nom de la Cour.
Vous allezditque le 13 mzi vous avez entendu des coups de canon.
Savez-vouspour quellesmisonscescoupsde canonont Ct4tir& ?
M. Xbavit 3lrJçù.[Jnt~r#v&~atide Z'uZba~a&.C] escoups decanon
ont &tétkds pour inviter les navireà changer de directionet pour
calmer Ta pop~ilation,
[Id~r~rat~tra'o.]heream was to maGethe shipschange direction
inorder to ailay theanxietyof the population.
LePK~SIDEN Je.vous poseune antreqiiestion,maisje ne saispa.5
sivous pourrezy &pondre facilement, Pouvez-vous nous dire dans
quelle positio&aient les nuviresbritanniques lorsqile lcmpç de
canon ont été tirés3
M.Xhabit Muço, ~~at~rfi~ihbirnel'ukbm~is.]Ils strouvaiendans
la haiedeSamda ot x dirigeaient verDenta Point.
[IfitmpretatZoaaj heyivere in Saranda Bay, making for Denta
Point.
Le PRÉSIDE~ . t-cequeles coupsont btkdirig&contreles navires? KEARING OF THE WITMESSEÇ-7 XII 48,hlOmlNG 3O3
M. Xhavit Mup. [T&m@ktdia~iinlt?'aiWcb.nah.]n,ces coupsétaient
tirespour que les navireschangent de direction. Personnellement, je
pense que s'ils avaient éttirécontre lesnavires, an moinun obtis
lesaurait atteints.
change direction,]Ifthehfire hadbeen directed againçtthetships,1s
think thatat leastoneround wodd have hit them.
Le PR~SIDENT E,st-ceque t40maviez cornaissanceenoctobre 1946,
que dcs navires britanniques diaient faiescale aCorfou.
M. Xhavit &Trqo. [I~~im#réidionde I'dhawz's.Non, Monsieur Ic
Président.
[jl~m)lrctlwtim.Na.
Le PR~SLDHN ETst,-cqu'cnoctobre1946 ily avaitune organisation
de bateaux patrouilleurdans labaie de Sasanda?
M. Xhitvit MUÇO. [I~krp~itnfioee I'aEbams.]Non,
[.t&drfir&~l%#k~NO.
Le PR&IX)ENT. Aviez-vous connaissance, A la rnbc £.poque,de
l'existencde mines dansla b~e de Saranda ?
N. Xl~atithlriço.[I-later#r& deZJ~lbwwi~. ]on,
[rdw@etatio%,] No.
M. PierreCm. Fourrais-je poserencore quelques questionspuur
en finiavec une petitconfusionquis'estproduitek proposdu monas-
tère Saint-George?
Vo- avez sans doute parlédu monastke Saint-Georges.Y a-t-fi
toujoursdes moines qui yvivent ouvoulez-vausdire paz1hqu'il s'agit
d'an 'ancienmonasthe ?
M. Xhavit Rfuço.[I&#p~ktlathtdeE'dba~wàs. ]ln'ya pas demoines.
[Ififflpmtnti~fiThere are no manks thme,
M, PierreCm. Je vousposela même questionpourlernonast&e Santi
Quarantn.?
hl. Xhavit Rluqo, [Iwtc~prét~onde ZtdEiaaais.]Non,lk non plus,
il n'y a pasde moines.
[I+rtwpVetdio~.] No, thae areno rnonks there either.
M, SierreÇOT. Est-ce que l'un de ces monast&ré nskeçt pasplus
ou moins en ruines ou tout au moins en état de dkrkpitude ?
M. Xha.vit Mup. [hder$rktafim & I'dbawlGis.]Le monastérede
Santi yuarania estApeu pris enruines,
[Iater$retal'a~ The 'Monastery of Santi Quarmnta is more or
les3a totalmin.
M. Piem CQT .e vous remercie.
Lc PABS~ENT L.'agent du Convernemeritalbanaisa prbsenté .àla
Cour un certainnombre de doctimentsque leGreffiera enregistrk3O4 AUDITTON DES TAMOINS - 7 XII48, MATIN
et soumis an Gouvememeat britanniqne, D'aprk nosrenseignements,
le Gonvernement britannique s'oppose A C'pmdnctionde cesdocu-
ments. Daas ces conditions, je voudraisentendre cetaprhmidi les
Parties snr la,question de laproduction de ces documents, d'abord.
pour connaitre les raisonpour 1eçqueiI.rl'agent du Gouvernement
britanniques'y oppose,et enmite, la réponsedu .h~verriernerralba-
nais.Ensuite, IaCour se réunirapour décidersi elle rejettces docu-
ments ou sielleautoriseleur production.
Je supposeque cesexposés neseront pas longsetqu'à qtiatrehmres
nous pourronstenir- andience.Comme j'espèreque cette séancesera
desvexperts albanais, danscestconditions, adrait lieu demainmatinn
et non pas cet aprés-midi. Le ~~R$SIDENT.L'audience est-prise.
Nous alIonsprocéderaim débatssurlaquestion de Ia pr4sentat iesn
documents, Je voudrais que vous dirigiezlesdébats surlaquestion de
savoir sicesdocuments doivent étreadmis ou écartesEnsuite, la Cour
décidera,et si IaCour accepte, l'apnt du Gouvernement britannique
aural'ocçasi denfaireses obsewatiorlssur cesdocumentset mêmede
prdwnter de nouveaux docurnenb à l'appui de sa tsbser\atioris. Par
conséquent,le seul objet des debats de cet apres-midiest de savoir si
lesdocuments seront acceptésounon.
Je voridraisajouter un mot ;des registresont ét6 iresentés B la
Cour et peuvent êtreconsilltés.Lcs agentç des Parties peuvent y faim
allusion,ensuitela Cour décidera.
Je donnela yaroIe 2 Ikgent du Gouvernement britannique,
Sir Eric BECKET"^ . r.Pnsidenf, thispoint arise under Article48
a£ the Kulesof the Court. Article48provides:
"AfterthecIomrenfthe wsitt&proceedings nofurther documents
may be submitted to the Court by either party except with the
consent of the othér party."
In tliicase,anapplication topresent documents after thecloseof the
written proceedings lias ben piit in, and the otlier Party, that our
side, has not consented. Therefore,Mr. President, it is paragrap2 of
Article48which applies. That states:
"Should the other garty decline to consent to the production
of anew document, the Court, after hearingthe parties:ma? either
permit os refuseto permit its production.'
Wndcr Article 4, thegenerd mie iç:no documents alter the close of
the written proceedingswithout.t consent of theother pattg.. Para-
graph z provides forexceptions, exceptionalcaseswhere the Cert has
pcrmitted tl-ie prodiictiof documents if itis'satisfitliat kthcr~isx
good reason for JWdoing. .
You have caiiedon me firstbut:1 suggest that the onus ison ~y
oppoaents. Itis they ~vhoePlsh ta avail thcmselves ofan cxccption
to thegeneralrule. I subrnitthat itisfirsfor themiomake a caseta
you in support of their exception,and that itshould be for me redy
to makerny observations after having heard the caseswhich they wish
tornakein support of theirappfication. Itistheirapplication tosubrnit
docnments aftec the close of thewritten proceeclings. It isthey who
are relyingupon the exception to the rde. Furthes, in a letter which
T mote tothc Registrar, ofwhich I gave a copyto my learnadfriends
oppùsite,we $idin factentline ipnragrap zhsnd 3 theobjectionswhich
we had tu the productionof these documents. That letter is, 1 think,
before the hfembers of the Court, I would suggest, thefiforetliat-it
might be appropriatefor the Court now tohea the Counselonthe other
sidein support ofhis applicationtuaUùw the production oftheçe docu-
ments at thisstage, and.then to permit me aftenmarddta malce some
comrnents afterhe has spokein.
20 Le PRÉSIIIEN[ TS.'adress àant.Piem Cat,] Vous avez pris connais-
sancede lalettr euivousa et6 adress& pxr l'agent britanniqu7
M. Piene CGT,Oui, Monsieur le Phsiclent,
Le PR~SIDEN T.ors,voltspourriezpeut-&trevous rkféreaurx motifs
qu'il donne pour lanon-acceptation de ces documents en vertu de la
~6gie de procédure,
M. Pierre CO+. Je mis fadispositionde la Cour.
Le PXÉSTDEN VTO.USavez la parole.
M, Pierre Cm. hfonsieurle Président,Messieurs,je voudrais borner
mes observationsh cequi esttout àfait indispensablet,si lCour veut
bienm'y autoriser, je ldiviseraiendeuxparties, Dans laprernikrepar-
tie, j'expliclumala Cour pouquoi nous ritavonspu cownuniquer plus
t8t les documents que nousdemandons l'autorisad teiverser aiix
d6bats. Dans ia secbnde partie, j'indiquerai h la Cquel.esti'intéret
de cesdqcriments pourfairelalumièresurlèsquestions qui Inisont sou-
mises,
La première partiede mesob*wations st pour vous indiquer,Mes-
sieursles raisonsde notre retardet tâcher de pdciser & qui incombe
laresponsabilité deceretard. Noas avons et6 obligésde prhenter des
documents pour répondreA IJaf%d;tvqui aet4 présentéparno3collègues
britanniqueset qui nous a étecommuaiqfi6 lera octobre ; jeparle de -
lkffidavt du commandant Kovacic .
Ainsi que vous lesavez,et ainsi qu'ieSt apparudaiis les d&bats,
Gouvernementbritannique avait eu comtnuni~ation de ladecEaration
du commandant Kovacic, du moins dans sestermes les plus gbn6raux,
depuis plus#un an, lln'avait pas versécette declaratioaux débats,
et c'estçeuIement le 12 octobre que nous avons été saisis,parM. le
Greffier d'unelettre oficiellnous faisant cannaitre ce teinoigiiage
important, important 5 deux points de ;vue : d'abord en lui-nierne,
ensuite parce qu'il mettaen cause, d'unefaçon directe, urgouvcrne-
ment etranger,
important, ilaedfi, éviclemment,en réif4rerassonreGouvernementenct
prendre ses instructionsC'est doncquelques jours aprb qu'il a pu
déciderde communiquer I'affidavitdi1 commandant Komcic, à titre .
aficieux tout au moins, an Gouvernement youg~slave. Le Gouverne-
ment yougoslave a &téainsi informé de l'existencde I'affidavitvers
le18ou lezo octobre,et pas avant.
Ce Gouvernement, (Lce moment-Ià, pouvait prendre plusieurs déci-
sians.IJpouvait dkider d'interveniraux &bats, ilpouvait déciderde
nerienfaire,ilpouvait dCciderdefairecantiaitreles moyens qu'enten-
dait mettreà ladispositiondelaCam- pou^ faire llumiCresurles faits
exposéspar le commandant I<ovacic.
Le Gouvernement yougoslave, vous le savez, a pris la décision
d'adresseraux deux Parties, ila veille desdébgtç,un communiqué
'officielfaisant connaitre, sunefurne que jeme garderaid'apprécier
iciquelle étaitsa positionet cc communiquéconstituait un démenti
catégorique, srirtous Ies 'pointsde la,dépositiondu commandant
Kor7acic. u PUBLIC SRTIXG OF 7 XII 48,MTERFTOON 307
Noas nepouvions, &videment, que transmettre ce document B la
Cour etbaser surlui notre argumentation,etnous pensionsà ce moment-
la,parceque nous sommes un peu naïfs,quela dklaratian officicid'un
gouvernement serait considkréepar nos coliéguesbritanniques comme
sufisant to,t au moins comme détemiriante et comme Icsconduisant
à retirerdes débats ladklaration du commandant Kovacic.
Au lien de cela, Messieurs, voirs vous en souvenez, l'hbnmable sir
Hartley Shanlcross a consacré une partifeort importante de sa plai-
doirie& atta iler lcornmuniqui yo~~goslave,C'estalon que nous avons
étB conduits% demander an Golivemement yougoslave de bien vouloir
forMer son communique par des documents. Nous ne pouirions pas le
faire avant. Nous ne sommes pas 1- repdçentants du Gouverriem&nt
yougoslave, Je ne suis pas le conseil du Gouvernement yoiigaslave.
Nous ne pouvionsqile suivre lecours des &v&nements.
du Goiivanement britannique. Le Gouvernement yougoslaveve laapenvoykn
une strie de documents, dont certains, jediraimérnedont la plupart,
étaien tes copies photographiques. Votis vatlsrappelez ce qui s'est
passé.Notre 4minent collèguesir Frank Soskice a déclareA ce moment-
Ii - et jelissimplement une phraçc de sa plaidoirie:
n C'est $ l'Albanie qu'incombe la respoasabilit~dbohtenirde la
Yoi~grislavjeetde produire des documents originaux.a
'
On nous a demandé de produiredes dments originaux. Quepou-
vions-nous faire? Noris noussommes retourngs versle Gouvernement
yaugoslatk etnous luiavons fait part non seulement dn vmu de nos
çü1Iègues britanniqiies mais- cequi est bien plus important encare
- de la dkision de laCour. 'Noirsavons ditan Go-lrvernement yougo-
slave que, pour aider 13,COUT h Etablir la vérité- ainsi que chaque
Etat membre de lacornmunaut6 internationale ena Ie devoir -, il
convenait, selon nous, qzre des dociiments plus officielsoriginaux,
soient cornmuniqu@ç A la'Cour.
II a fallu au Gouvernement yougüs1at.e letemps nécssalre pour
rassembler la documentation. Faire une enqukte rapide, pour établir ,
un communiqué, fairecettcenquête au besoin par téléphone,c'estune
cliox ; recueillir dcdocuments, fouiller dans lcsarchives, ordonner
de Belgradeque les documents viennent de Sibenik, lesfaireparvenir
ici,c'estévidemment un processus glus long.
Nous savons tous, toutau moins ceux dknh nous qui de temps en
temps voticlraienrentrerdans leurfmilie ledimanche, que poiirl'ins ttaa
lesçommnnication~ par avion nefonctionnent pas d'unefaçon tout fait
régulierc .'estdans cesconditions que nous nous tmavons aujourçi'hiii
seulcrnent enprésencede documents origlnaixx.S'ylamtard, - et il a
certainement retard,- je croisque notiçn'en sommes pas responsables,
Jc pense que, si on devait dire qu'unedesParties mt reçponsable de cc
~etard, onpourrait dire plutôt que c'cstIt:Gouvernement britannique
qni, je le rdpète,a gardésoigneilsement enréserve- j'allais di:pour
la bonne houche - le document Kovacic pendant plus d'un an etnoils
l'a produit dans des conditions tdes que, pour défirer, comme naus.
voulons toujoiirsfe faireà l'invitation qonous est adressée pas notre
J~onorahlecolZi?gue:irFrank Suskice, nous a~fons &tgobligésde nous
adresser.il y a quinze jjo~rsedement, a11 G~uvernement yougoslave, Telles=nt, Messieurs,mespremlhs obserpa.tions. Ellesvousmontrent
Ies conditionsdans lesquellenous avonsété amen& àpreçeriteaujaur-
d'liuiseulement cesdocuments. J'ajout-eque lesdocuments sont arrives
La Haye vendredi, mais qu'il a faillules faire tradDesesarnedi-
mes collèguesbritanniques voudrontbien m'en rendre justice- je leur
ai communiqué la traduction de certains documentsmais ividemment
nousne pouvions pas donner A la Cour eth eux-memes des documents
en yougoslave sans les assortide traductions. Voilà laraison pour
laquellele retard est explique.
J'en arrivealorsà lasecondepartic de mesobservations. Je vciudnis
montrer A laCourl'intér i!decesdocuments et insistetr&srespectuetise-
ment, mais trb fermement, devant eHe pour luidire que vraiment nous
considérons comme indispensable qiie la Cour prenneces dmtirnents
encansidératiori.Ilsme paraissent quant moi capitaux pour l'intclli-
gence des faitsetsudout pour I'apprcciation des kits.
Je voudrais décompoxx ces docurnents en quatre séries pour des
raisonsde rnétltciet ausside rapiditéUnepremiéresériede documents
ni!nws retiendra pas du tout. Cesont les documents qui sont acceptés
parles Rritanniques. Is'agitde documents quiavaient déjhété cornmu-
niqués aux experts britanniquesetalbanais pourrépondreAlaquestion
que M, le juge EEctavait bienvoulu leur poser.Il ga Ib.un croquicde
la baie dePanikovac, un extrait du cadastre dcrSibenik, deuxjeux de
photographi une,carte de Sibenikqui estune carte italienne, etun
. affidavitprouvant que l'heured'et6 n'jamais exlstc pendantlesannées
qui viennent de s'&couler.Surces documents iln'y a pas dedificultii.
La Partie ad~~erseaccepte qu'ilssoienversésaux d6bats.
Il y a d'autresdocuments qui santrefuséspar les Britanniques,qui
nous paraissent im~ortants mais dont la Cour me permettra de dire,
enupasserisi celdevaitofaciliter l'accordentre nosccillébritannique's
et nous-rntines,
Ces clacnmentç sont, d'une part,un affidavitsiIrles distancesqui
séparent le quai oh accw.taitla vedette q~i, chaquejour, h laf~n de
son travail amenait à SÏbenik lecornandant Ktivacjc son domicile,
'd'autrepart, un afhdavit surla distanceentre le,domicile Kovacicet
le domiciledu commandant Keric, et,surla cldistanceentre ldomide
.de Keric (d'ohvous le savex, lecamm-dant Rovacic aurdit fait vers
r& heures certaines observationset le restaurant,
Nous pouvans nous passer deces documénits,puisquenous avons .la
cmte etque, surune carte,on peut mesurer les distances. Noune com-
prenonspa_sl'opposition denosçofl@~esbritànniqueç S cetteproduction.
C'estunpetit travail qu'ilfaudra refaiavec uncompas, niais vraiment
nous n'insistonspas.
De meme, ily a un affidavltqui prése&, hi,uncertain interet,
qui a &t6d6Qvré par I'kv&quede Sibetliet qui est intkressant,étant
donne Ihutorité moraled'une telle personnalite.Vous vous SOUV~II~Z
que le commandant Kovacic avait dit que l'aspirant Keric habitait
- dans l'ancienpalais desevêqueç , +kv&qu aectuelprétend que ce n'est
pas tout à faiexact. Nous n'en tironsaucun argument.,siCC n'estcelui
que -jeviens de désigner,mais dont vraiment nous n'avons pas besoin.
Par consEquent,sur ces documents, nom n'insistonspas,
Tevoudrais, enrevanche, faireporter man effortsurles autresdocu-
xiêntsqui sont, jelerépète, capitaux. Il s'agit ddocuments tendant PUBLIC SITTING 0k 7Xll48, AFTERNOON
JO9
. non pas à critiquerdu point de vue mord le commandant Xovacic,
memepas b indiquer - ce qui pourtant est important - qu"i1 a et15
(excusez cetteexpresion un peu famili&re, jenevoudrais pas le blesser
puisqu'il est ici prksenen coquetterie aveclavérité cefameux jourdu
18 octobre, hais de documents beaucoup plus Importants. Ce sont des
documents tendant à prouver que, pendant les journées où les navires
yougos1,zvesauraient pu et auraient enréaliti,d'a r&snos adversaires,
transporté desalines, ces navires étaient indispalles. Ils avaient non
seulement lem feux bas, mais leurs chaudikres en cours çle réparation,
11 estbien &vident que ces documents sont capitaux.
Nons versons à ce propos un certain nombre de dociirneritqui sont
les stiivants : Tout d'abord unfichede travail, quial'avantaged'être
signde par le commandant Kuvacic lui-mêmequi a trvaillP sur l'un
des bâtimaits, leM. r,entre le rqoctobreet le26octobre.
Nous versons ensui te d'autres documents, qui sont beaucoup
importants. D'abordnousversonsenoriginaux - dem6meque lafclis
signie par le commandant Kovaciç esten original - les trois bons de
cornmalide cletravaux aux clia~~dièredu M. X, M. 2,M, 3,Ces bons de
commande sont riu26 septembre 1946 . onc, lezG septembre1946,
en commence les travaux aux chaudi6res.
Nous versonsensuite - car 1cçddocurncnt sont jeparlc s'enchaînent
- lesftdiesdes trxvatuleffectuessur le RI,x,Ie M. z et leM. 3. On
s'apercer~aque, tous les jours sauf Iesdimanches, entre le 26 sep-
tembre et l8 novembre* on a travaille suces troisnavireset quel'on a
fait, comme I'inciique la fiche de commande, des travaux compor-
tant çer€aincs r¶tioneaux chaudibes.
Nons versons enstiitetrois proch-verbinx de la Commission de
réceptiondes travaux. Tout au moins, c'estainsique norrsI'appeIonsen
français; je ne connais pas le terme correspondant dans les autres
langues. Cette Commissionest présidG ear unprofesseurde l'université
de Zagreb. II y a troisrapports, un pourchaque navire ;ils sont du
rr novembre 1946. Non seulement ces rapportsconstatent les travaux
dont je viens de parler,mais ilsetrouve que la Commission rappelle
qu'ellea 6galementvisit6lestroisdaviresle 23 octobre. ceciexclutdonc
qu'ils aieligtrse trouter, ainsiqu'on le prétend,dans la nuit dQT au
22 dans la baie de Smda.
Ces dociments sont capitanx.Ils sont, sijepuis dire, toutSeprocès- -
Le Gunvernernent britanniqueprktend que ces navires,ou plus exacte-
ment deux d'eiltreeus,sont afl4smouiller des mines dansla baiede
Saranch, Si nus documents sont exacts - et il appartiendra ii nos
documents qui,eje lerkpéte,sontdes originaux,sont exacts,ifestcertain
que les navires étajentindisponiblet que,parsuite, toute l'articulation
de ia preuve britannique s'effondre.
~nfin, etj'enaurai fini, voudraisprésenter une dernihe observation.
Elle atraità nnrcgisire quiest Bla disposition dlaCour. Voici cedont
ils'agitidans lasériepréc6dente de documents quenous avions reps
du Gouveriiement yougor;41rc, communiqués B laCour et que j'avais
utilisCsdans mon contre-interrogatoiredu commandant Xovacir, se
trouvait la photographie d'une page du registre des entréeEe l'atelier
de Sibcnik. Cettepâgehoritrait que prCcis6ment le 26octobre les trois
navires en question,M. 1,hl.2,fil. etaient bienentresdans lesateliers. 3x0 SÉANCE PUBLIQUE DU 7XII 48, AP&S-NIDI
Vous vous souvenez,Messieurs, que le cprnrnandant Kovacic et 16
aconseildu gouvernementbritanniqiie nous ont dit à ce moment-I;t :
c Mais voiis apportez ririe copiphotogi.aphique et cette copie photo-
graphique est insuffisantei1
Je rn'excnse, je croivoir un signe cledenégation de la.part de niûn
excellentconirie siFrank Soskice. Je vais alors sirnpIement lire qml-
tqizemots emprunt& A sespropres décla~atiùns : ((En faisant cette
déclamtion, il \.a desoi que nous ne reconnaissons pas l'aiithenticit~
de ces documents,quenous ne disonsmeniepas que, si l'on examinait
les uriginau~, onaurait al~soIumei~tlamenle inipresçion.,.nOn nciiis
disait: Si nous avions l'original, peut-être aurions-nousune autre
impression. NQUS avons demandi au rieprbentan t du Couvemernedt
yougoslavede cornrnuniqizerces d4cfamtions et cetteimpression son ,
Gouvernement. Le Gouvernement yougeslave a dors envopd leregistre,
leregistrecomplet. 11està la disposition de la Cour.Le Goultremcment
yougoslave a toutefois d6claréqu'ildemandait que la Cour pût voir le
~egistreçoristautes ses formes et sous toirtessesfaces, mais que l'on
communiqrlât - ce qui estnoma1 - aussi bien au représenta dnut
Gciriveinment britannique qu% nous-m2mes simplment la page qiii
nous intéress C'.st tout faitjustifiéEn effet,tous lesnavires de la
fotteyongosla.r:esont entréplas ou moins dans lesarsenaux de Sibenik,.
Sil'on pouvait prendre copiede toutce registrel'onpurmit endiduire
exactementquel est l'état dla flotte yougcidaveCe sont làdfi secrets
d'gtat dont personne n'riledroit d'exigerla. dik~~lgition compl&tc.Si
j'osai jsd,irai que dans les secrets dela d6fenr;enationale une partie
d'exagérationexiçte parfois; entut cas,les Etats ne tiennent pas Ace
quetout le monde connaisse lJ&tat exact demleurasrmements.
Le registre est Aladisposition de la CouriLe ch& d'affairesle lui
présenteral,e lui remettra. La Cour priirrrle consulter. D'autrepart,
ainsi qu'onnousen aavertis parune lettre, lereprésentmts du Gouvei-
nemeni britannique et nous-mêmes s,ous le cnntrhdu chargé d'affaires
ou SOUS If:wntr8Ie de Ia Cour, pourront: prendre ccinnaissmce de la
' page qui nousintéresse.Nos collégtres pourront dontavoir lacertitude
a la veril. photographique qui,leur a été communiquée correspond
Tels sont, Mesieursr les cIocumebtsque'nous prdsentons. Je crois
avoir justifiéle retardJE pense avoir indique combicn cc5 documents
&taient imporkmts. Dans ces conditiops,il me restei m'en remettre A
la sagesse delaCour. Pour notre part, nousavons fait taut ceque nous
pouvions pour facilitela reclierche dela verité.Noils aurions voulu,
cartes,faciliter une recherche plus rapidela .t:érit. aisnaçc~illègtles
britanniques voudront bien noils rendrecettejustiçcque, s'ils n'avaient
pas gardé enréserve pendant plus d'un an ladépositiondu cornman-
dant ICotfacicilnotls auraitétkpern~isenmoins de hilitsemaines dkap-
porter la rkponse.Excusez-nous, chers mllégues britanniqu desvvoir
et6 seulement six fois plusrapidesque FOIIF.
Sir Eric BECKETT , r.President, y011are hezlringnn application
for the admission of docunimts in eviclence. 1 feePitis aln~ostneces-
sary toremind you of that fact. ~rofcssor Cotlias thought it propcr.
when making an application for permission to I-rrindcrô~irnentbefore
you, as he sayç, ta givz a r6surbé of al1 thatthe documents contain.
The purpose of having applicatialto ,decide whether docarnents
I PUBLTC SITTING OF 7XII 48, -4iTERN00X 3r1
shottlbeadmi&d is tht, ifit:is decided the shoiild not be admilted,
ttioswha have to dccidethe questionshdl be able to deci,deit without
any idea of the actualcontents of the dociiments thenrselvwhlrPresi-
dent, ivlien, on an applicat,ion for permission to fie these, the
Party making theapplicationprocmdçto give bis accountto the Court
of al1 that the docimerits-these Iriocumeritabout whicli the court.
should know nothing-contain, the position of tlother side is a sume-
mhat difficuhone, but it does not, 1am daid, çtap thsre. Not only
%vasa r&sumé as it\-as called, of what the documents were siipposed
.tocontain, givenb,ut it[vasamost inaccurate, mistaken résinéat that,
satha.tthe Court are notvitsked todecide the question whether tiiey
sliould admit these documents after having hewd from Professor Cot
what lie saysthey contain and euerytliing theyhave proved.
Now, Mr, President,Ivestilaskyou torefuseto admitthose documenta,
but 1 fwl uhliged tù protest strongly again* the ohsemations on the
because, if 1may saymesu,this is the secondtime it has happei~ed.CWe,
you will remember,headwassiunder tdixussionsjusts beforemCommanderh, .
Xovacic was going to give evidence, and we wididrew our objection
to that because WC felt that alreadv the contents of fie documents had
becorne generatlg known and therefore itwas better to let them go in
and then proceed to destroy tliem,as we hope we did, This rnanner
of making anapplication for permissioniofilc documents is, Isuggest,
extserncly improper.
NDW, as1 said justnow, Professor Cot, in giving llis resuméof the
documents, has given amoSt inaccurate one, and 1feel bound to point
oiitto the Court one ortwo of the inaccuraçies, dthough, as1contend,.
+thedowmenhs should not be aclmitted and should not be considercd
at sll.
Inthe first place,PrcifesrorCot refei~ed to the order !orwork on
the M-ships at the naval doclyhds at Sihenik,and kesaid that that .
order was dated 26th Octaber. WelJ, it is nst. It is dated the
26th Septemher, and the differenceinda teis highly signifrcant.
Thenhe referredtoanotherof these nem documents which are reports
sf commissions on the srth November aboutsvork to these two ship.
Re saysthat these reportsshowed tliat tho worklladbeen done onthem
atthat date, The reportsdo ncithing of the kincl.They slro~virrork
stiU ta be done, ivliichanentirely differenmatter,
Then, reference cvas made to another of these new Slocwents, a
document wlmich was referredto as having been signed by Commander
Kovacic, andît daes bear at the top çomethjng which purports to be
his signaturc; but wliat does this document show ? Herc you find a
document signed by Kovariç on tlit14th Octohet, giving an ordertaa
radio worksliop under his cornmancl-radio ~vorkshopNo. 2-dirmting
them to docertain warkonship M. Iinthematter ofsignallingequipmcnt.
Nocvthat. ~Y~ZSlgned by Commander Kovacic an the 14th October,and
as farasangrthkg Kovacic has signed isconcemecl,itsimply and entirely
71earsout exactly the evidence which he has given. At the end of it,
there is sornething on the 26th October signed by somcbody called
Opatchak orsomettring of that kind,whichas faraswe can see,ismerely
the date on which Opatcliak, who was one ofKovacic's subordinates,
went to the stores and got,su tospeak,an acquittance or ameipt forber ma1egive an ahsolnteEy difietent accountof thisdocument4tandcits
effet than that which Prolessor Cot has given, But, Mr, President,
thisis an application;lto whetlierthese documents shodd he received
in evidcnce at all. 1anly make certain remarks about their contcn2i;
in an cndeavour tocorrect thewron impression of flieicontentswliich
I thiak PtmoiessorCot ha5 giwn. % r.Praident, lie should not have
given any indication of their contentatall. You shoulcl have bccn in
a positionto decide this question. juhawing the namw of tlis docu--
rnents and the cxterior things about them, and not what tliey wze
aileged to11rovcor disprove. 1 have now to àsk you tadismiss entirely
from your minds 311 the statcments sirhichProfessor Cet has made
~ififregard to theirmntents. You must nst knoivthat when yon are
cleciding ivhetheyou willadmit Siem in evidence 01 no%; otlierwise,
what istlieuse ofhaving anapplication asto whetlierdocuments shoiaId
be adrnitted at, al1?If anvbody can give fheir açcsunt ofthem, the
wholc tMnggoes clownin iliecawpte r~rad~md it is beforcthe Court
topether with aU the other evidence,
' Now, Mr. Preident, 1 must address you and give you my reasçins
for sayingthat tliescdocumerlts shou1d notbe adrnitted atdl:
Professor Lot seemed toaccept the posit.iontllat, if it bedshown
that thesc docnments codd and should have been produced vbefore,
?ou shotildNOT admit them ; andit is othat ground that I am prcpaxed
ta addreçsyou and to contend thatyyoushoald not admit them, Profes-
sor Lot asked you Pa believethat a11this delay in the production of
documents was dus tothe factthat theUnited Kingdom, knowing the
substance of Commander Kovacic'sevidence in October 1947 ,hose tr,
keep CommanderKovacic and his evidcace a secretuntil the afidavit
of the 12th Octobr las%was fiIed. That is quite untrue. 1 reactwo
sentencesirom paragraph37 of our writtenReply which was deposited
inJuly. "The Goavernment of üle United 'Kingdom calls upon the
Albanian Guvement tu disclose the circuinstancesin bvhch two
'Ifugoslavular vesselMijet and Mekjim, carryingcontact mines of the
Gerrnan Y type,sailed southwardsfromthe port of Sibenik onorabout
18th Octaber, 1946 a,nclpmceeded tothe corfu Channel. The Goverri-
ment of tlie United Kingdom will alIege, and wsllseek have to çall
evidence to show, that the said veçsels,Mjet and Meljt~e, with the
knowledgc and connivasice of the -4IbanianGovesnment, laid mines
in the Coxfu Channel just befor~ zznd Octaber, 1946." The. whole
of the essence of thisstory was c~rnrnunicatedin that Reply to the
Albanian Goverfiment last July. ,411that viranot so communicxted
Therefore, asfiommJuly, our opponentsvknewhwhatsuhatapartlofam tcase.
\vas going to be. Ttis quite untrue to suggestthat it \vasnot until
12th Octaber that either Albania or even Yiigoslavia knew wliatwe
were going to say on thispoint. The Goverment: of Yugoslavia,
knowing the substance of thispassage in the Xeply, askd to 11avethe
Albanian pleadingsformaily communicated to if, andtheyme. There
was al1fhat before the 12th Uctober, and, as 1 am remindecl, we are
now well into Deçernber. Even 12th October is two montlis aga
Then, starting,if 1 may say so, fmrn the point of time thremonth2
too latebecausemy opponents knewall tliey neededto how to prepare
tbeir case on tlilçrithe end O£ Jdy, OU. xre then askd tobelievethat OUT opponents thought the entire matter would be disposed of by
depositing the Yugo';lav commiiniqu&because that was an wficid
helieve that they tliought thatyouhewoiild say th~t becausethe Yugo-o
slav cominuniqué statesthat the shipsdid not go to the Corfu Channel
on thezand Oçtober, therefpre that is the and of the matter and lt-e
cannot go into itdurtherd They ask you to believe thatthey thougllt,
çimplybecause of tliistatement, that no evidence, iio documents, in
fact nothing wauldbe required at2111and becausethey thought that,
neither they nm Yugoslwia tho~ght it neceçsaqpeven to beain think-
in$ about documents untir they heard the Attorney-General inone of
the earher sittings ofthe Court Say timt he did not take that view of
the Yugodav communiqué at d. BTs,Prcsident, Professor bt said
perhap it waç a bitnaive, bnt I do motredy think it can be b~lievecl
that they are su nake as that.
What we have had Is téreeséries of documents, a11directeclto fie
same point, namely, Tlrdiscrcditthe cvidence of Commander Kovaçlc,
There was first a communiq-rréwhicharrivedat the lrcxybeginning of
the oral hearlng on, 1 think, the 8th Novemhr. That cotnrnuniqué
showcdquite clearly that by then ,nd ofcourse itmuçt have heesisome
tirne before, the YugodavGovernme tnssto speak, had taken a decision
on thiç matter. t was not'intervening inthe prcicecdingsitselfbut
it-was assistingAlkania inthe production oieviderlce and documents
tu refute the evidence af Commander Kovacic. From that date, and
really before, thmefore, nur opponents and the Yugoslav Government
were in a oositionto mducc and collect allthe documents tirhichtliev
wanned todestroy the4storYwhich was toldin the affidaviof~ommarrd<r
Kavacic onthe 12th --ob-r.
- That isthe firstthing that cornesin, and we dedilt,and intendml to
deal, with the Yugoslav communiquéimmediately ; nnd we ourseives
filed immediately oneor ttvostatements about the weather, anglesofthe
su, and so farth, Then there is a lapseof two weeks, and livenow
arrive at the 24th Novernber. Then corne, in the second aeries of
clocurncnts,dommnts ~+elatintcithe changes of t1icnames of shi s
of theM-clasç-documents sayin~ thatno M-shjpswere atBoka Kotors!a
;iithetimeComancler Kovacic's evidenceindicates that theuter+and
alço one page out of an order-book relatinto work to he done T&p bkia
on RI-shipsat the naval workskips titSibenik. After an'originalabjec-
tion, these documents were itllorvedin with o'ur consent,for gilrposes
of cross-examination,because on that occasion ouropporients had taken
the course, befm it was decided whethcr the documents should
be admitted or not, of telling everyhody what they containecl. Then
another ques-tion arose on one al the documents. mhich was only
a photostat copy- and the onginai ms not there, While I am on that
point, if I understancl tIetterwhichthe Albanian ilgentws conrteous
enough fa send me this afternoon, it means that the original-of this
document isto be found inthat register book tvhich ivehave just hearcl is
deposited in Court and is available for inspection. Well, as far as I
cai-isee,3 that issû,onthat pointour opponents are simply complying
oft.courseweerdonottobjec-1:omthe admissionaofthat register.zmat, awe,
ale hbjecting tois this thir'seri& of dcicumentswhich 1'rnentioned in
my lctter to the Court.
J The 'second series was filed just about ffie time whm Commander
Kovacic was going ta give evidençe, and rirdealt: with thosernatters
in fhccourseofhisevidence. It is nowtwoweekslater, and Commander
Kovacic has lefthe witnesç box when this further seriesofdocuments
Issought to bcput in. blr. Presldent, there no reason at al1~vhy the
Yugoslav Goverriment rould nothave sent this third clseofdocnments
at the same time asthe second series,or, ihdecd, at thc same time as
the commriniqu&. There isno mason a.tal]. This iça caseofone sedes
is filed, and the opponentsanswering that,and sogon,t~Yicemore.erieIt
is lika game of tennis orn çat and a mouse. 1tisperhaps ratlier like
Kovacic.ncl a mouse-the 'Irugodav Goverment versus Commander
Mr. Preçident, we'want to be fairtoAlbahia,and Ithink 1 am being
fair. 1 know that these documents .me not corning from Albanian
territoryand fronl Albanian authorities, but hgoslavia has taken tl-ie
attitude ofhelping Albanidin this case,and perhaps we may say of
indirectlyclearing Yugoslav reputa tinn if She thinks it is impugned,
h37 supplving Albariiawith ali the evidence she ivants in tliimatter.
Albania Cannot, 1 submit, have an aclvantage in those circumstanceç
~vhichshe wouldnot ootherrviget. You find rllcYiigoslav Qvernment
helping Albania with documents, wicl in those circurnsttince1 think
you must take the sameKlew asto the time inwhich they criuldhave
been ptoduced, and whether tliey should have been proclnçtrd earlier,
as if the Albanians had got the documents themselves. Any other
view is most unfnir to LE, the other Prtrty,besides being incredibly
inconvcnie intregardto the tvhole conduçt of th&mse, [AEterinter:
pretation.] I:am not yuite sure if theraras one point in what I sald
which \vas not~lear,and 1 ivould just liketo rqeat itto makesure. '
IVe do notobject trithe filing noiofthe qriginds of an documents
~vhichhave ailreadybcen fled before. Inparticul~r, we d o not object
to that registerbecause1 understand it contains tlie origiof thework
order whicb was produced on the 2~nd November.
M. Pierre COT . onsieurle Président,je suisdésol&de devoir retenir-
l'attentionde la Courpendant quelques minutes, mais le début de la
réplique de mon savant coli2gttm'jl oblige.
Je dirai çimp2ement que jene pense pas avoir dépassé les bornes de
ce qui est permis A un avocat, tout au moins Q un avocat frmqais, et
que je me suislimitéà lireccquietait dans lalettre d'envoisans entrer
dans fedétail des documents. Mais mon.étonnement est grand, car si
j'étaa lle plus loin, j'auraissimplement dtfbà l'invitatiodu Gouver-
nement britannique,et je nesavaispas, quand son ou plutbtses agents
envoyaient cles invitations, qu'ilsentendaient qules avocats du Gou-
vernement albanais neles prendraient pas an serieux.En effet,dans la
lettreenvoyee h laCour et dont onnousa donnk copie, jelis:
"1 reguest that the Court should make it a ccindftionthat Counsel
- foi Albania-(c'est moi)-shodd, heforc the bearing af the witnesses
is concluded, explain the nature of thae documents, the rnanner in
which the Albanian Government contends that they are -levant and
what tliey are produced to sfiow."
Messieurs,je pense yraiment avoir fai très peu cela,etsi jel'aifait;
je le répéte,'est parce qrievous m'y avezinvité. Jtajonte qne je n'entrer paisclansles dbtnilç'queVOUS avez donn@s,.
car vous en avez donné, sirhic, beaucoupplus que moi. Mais sijeme
suis trompé, vous vous etestrompé vous arissi. Puisquevousm'avez
accusé, en termes linpeu vifs,de rn'etrttrompé,permettez-moi sede-
ment de vous accuser avec un sourire.
Je n'ai pas ditrtle zh rictobreJIj'a iit lett26 septembre ~iPeut-
$tre nos collGgz1esritanniques ayantiIr*perruqueont eu l'ouï@liée,
ou bien la traductionn'a pas étCbonne. J'ai voulu montrer que sur ce
point L'erreurque voua m'imputiez comme une preuve de inauvaise
foi nem'était pasimpiitable,
Vridk ceque je >-oulaidiresur le premierpoint.
Maintenant une brèveobservation surle retar d1est T& que dans
IR moitiédhu paragraphede la Répliquebritannique on faisait allusion
arixnavires ~WJjeetMcl;iZnzS.ousquelleforme, dans quellesconditions?
Sir Eric disait Nous avons donne toute notsc these, ou du moins
sonessence, Nan pas, vous avez simpIernent posé nne intmagation,
Vous avez dit:Nousinvitons le Gmlverncrment & révéleles circonstances
clam lesqueUes deux navires Cieguerre yougoslavesportant des mines
cle contact sont allésdansleport de Sibenik versje18octobre, versle
canal de Corfou, et vous vous réseruiezde p~od#Ùe cles documents.
Noir';ignorionscelaet nous l'avons didansnotre rkpliqiie,Comment
vouliez-vous que noussoyuns au courant ? Ce nkst que lorsque vous
avez produit le téinoibmagedu commandant ICoiracic que noirs avons
connu Sessence de votre ti~èse. C'était insufisant. C'estseulement
Ionque vous avez produitcette théseque nous avons 6thcramesure de
nous détendre, et nous l'avons fait,ghésautant que VOUS, croyez-le
bien, par I'atittrddu Gouvernement yougoslave.
Certes,nous anrions preférénous aussi, quedb le début ce Gouverne-
ment, nu bien mette des témoinsh notre dispositionou bien nous donne
des documeots.
Neanmoins, nous n'essayonçps de due quoique ce mit quiappnmisse
comme une critiqiie dece Gouvernement, lequel, spontanément , s'est
mis h ladisposition de lCour pourproduire ici13véritk.
Maisn'essayez pas deplaider paravance ceque vous plaidcrcz demain,
de tires argument decelapour dire que leGouvernerneiit jrougodave et
le Gouvernement aIbanais, c'est un peu lameme chose. Je peux vous
donner mon tkmoignage personnel que dans cette question des docu-
ments cela n"a pas &te lam@me chose.
Je n'en diraipas plusNoiiç avonq étémis, Messicurs,par desdéroiile-
inents decirconstancesque je neveux méme pasreprocher 8 noçadver-
saire.?,dansIa triste obligation dvous apporter un peu tardivement,
je le reconnaisdes documents. Je necrois pas avoir ex-céclmon droit
en les analysant rapidement ou en en donnant le titreet cn montrant
combienils sont capitaux. Si la.Courestimaitque j'en ai dit troje lui
diraide me blamer un peu, mais c'esttout de m2me sirEric qui, en
donnant des renseignements plus complets, m'a fait tomber dans un
piège.Quej'ensoisblimépersonnellement, c'esbien, mais quelapauvre
Albanie ensoit pour sa faute,ce serait excessif.
Voustrouileres dans la sténographie,à lapage 26l,que j'ribien parlé
du 26 septembreet non pns du 26 octobre,Je dis simplement A sirEric
que tout lemondepeut se tromper, meme dans le Royaume-Uni,
Sir Eric BFCKETT. Mr. President, 1 am not going to continue or
even mk your permission tocontinue the discussion, On the date ofthe 26th September or October apparentlythe shorthand-writerbears
out that 13rofessoCot .said"September"', wl-imeathree earçhamFed
by wigs au heard "October", but at any rate that isofno importance.
I did justwish to1211 attention toniy letter because Professor Cot
has really misunderstaod that letter.My letter\vasdivided into twa
parts. The firçt, parwas the sz~ggestionthat tlreCourt sltouldnot
admit the documents, and why ;thcn paragra pbegins :Yi, howetrer,
contrary to the abcit-econtention,the Cowt should decide to admit
these diocuments", md then follow thce differentthings ail under
tiiat hcacling.The invitationin garagraph 6 was a Iiypotfieti~invi-
decidedoto admit the idocumentsy atodl.r contentions, tlieCourt had
Le PRESIDEWJT e, regrettdee nepouvoir vous remercier de votre
espritde discipline,Vous deux ayez fait le cctnbaircdeceque j'avxk
dit cn ouvrant 1hadieilce, c'est-&-dire dne pas pader du fond des
documents mais tout simplement de la question concrète qui seposait.
Vous l'avez fait, maintenantc'estfait, maije ne vous remercie pasde
votre esprit de discipline,
Maintenant, la Cour va s'ajournerPOUT cl6libérer, t,lorsqu'e11~
aura pris une clécision,ellvcitila fera'connaître,soitpar l'interm6-
diaire du Greffier,soit enaudiencepubliqueEn attendant, nous ailons
continuer par les exposésdes experts di1Gouvernemctlt albanais,pas
aujourdYhu mi,is demain Ibadience de IO h. 30. 7,- AUDITION DES EXPERTS
IlllARING OF TKE EXPERTS
-
Le PR~SIDENL T.aiidiencestouverte.Nous allons entendre'Yexpert
du Gouvernement albariaiIl mesable quec'estM. Qmanav, n'cst-ce
pas ?
The Pn-i-ÇTDE~. [Iptt~~$refatim The sitting iupcned. 'IVEare
~oing to hearthe expertof the hlbanicm Governrnent. I understarrd
it isCaptain Omanuv. 1s that righf?
&fiNORDMANN L.ecapitainOmanov parleimparfaitementl'anglais.
Il demande à laCour iZapermission de rkpondreaux questionsqui lui
seront posées en langue russe. Toutefois, il comprensuffisilnrment
P'angIaipour n'avoirpas 5 sefaire traduire toutes lquestions,ce
qui permettradaabr$gle adiiréede sonaudition,
Yexpert en Impe russe M. Blumer estici prkent. II a entre les
xkins lafornule de la déclarationqu'ildofaire.
Me. NORD~UNN[.Ifit~@et&im.] 1 should like Lotellthe'~ourt
that Captain Oïmanov has not sperfect holvledge of Englisl-i,a11e
would requestthe Courtthat hisanmers may be allowedtobegiven in
Russian. r-Iowewerl~isEcno+vledgeofEngJish issudl as to malce tt
possible for himto answersemetimes hi Englisand witilallo~vsamaf
the questiclnto brpirt ithe originawithout a tt-anslation hxvito '
bc made.
Presentin thcCourtis theRussiantransfator,M. Blumer,and lie has
with him the declaratiothat wiI1nowbemade by thiswitness:
Le P~SIDENT 3.e priele capitainOrnano\? deprendre placeet de
faiteSad6cl;tr;ition@vueparle Rsglement de laCour.
[Ie fémoiafait ldkckrrafionpéwe ciI'rwljcl~.1
The PRESIDENT. [J&rfireta.tiow.] cal1 upoa Cccp tin Omanov
to take the stand andtomake tlicformaldeclamtian provideil fohy
the Rulesof Coirrt.
[Capdain Onnlatzo~0f~!m1r~eclaredasUR ex$trl.]
Le Pnirsra~~~. Vor~pouvezcommencer, iil@osdmann.
Me NORDMAKN .apitaine de vaisseau Omanov, laCour connaît
vns étatsda servicetvos qudificatiçinVous avez 6thpeindaatgiiifize
arzs.,..
Le PRÉSIÜENT Voulm-vousme permettre, Maître,J'ai oulilié de
fairefaire la declaratioait tratlucteur,
[L'iat~p~ète#aitEadkclwratiopv&vw s I'arficle58 d~tR&IemelZlr.]
Me NORDMAN Ne.capitainede vaisseau Qrmanov mt chef dk&tat-
major de Irflottbelgwe dela mer N~ire. Avant derejoindresapatrie, 318 AvlJfTloN DE5 EXPERTS - 8 Xn 48, MATIN
II a se~vpendant quinze ans dans la flotte deguerre soviétiqunkest-iI
pas vrai ?
Me. Non~rnn~x .ldsr#uetutim~~Japtain Orrnarno, mho isthe expert
at present inthe stand and ivhose service récordhas been pi before
gou, liasbeeinQiief-of-Staof tlie Bulgarianavy intheBlackSea and
served for fifteeyeassin the Soviet navy. Tsthat 50?
Captain DRMANOV. E~1glsR.3Yes, that is correct.
[I~~tvp~etdlim/rom R«ssim.] The intkpretation from the French
was i~otquite correct,1 am at the present moment: Chef-of-Staffof
the Dlack Sea Fleet ofthe Bnigatian navy : it is notrile that have
bm the Chief-of-Staff ofthE Birlgarian na~iy.
[I~Lerpvkntio~~] ui, c'esexact.
[Le témain dit que latraduction n'dtaitpas tout h faitexacte,qu'il
nkst pas exact qu'ilaitét&le chef ddI'état-majo re la flotte de guerre
. bulgare, mais qu'ilest maintenant chef d8'état-majordu département
de la M,uine bulgareen mer Noire.]
'Ne NORDACAN MNes prerniér ectestionauront hait au bruit fait
par l'opérationde mouillage des min= et à laposçibilittde percevoir
ce br~tit depiiiscôte.Le capitaine devaisxau Ormanov a-t-il connais-
sance des d6claratimsfaites parlesexpertsbritanniques Ace suje?t
theMnoise cencerned in rninelaying.andfsvhether suchsannoise an bclr
heasd from the coast. Rave you heard the evidence put fo~wardby
the British experts?
Captain~~MANQV, [Inler$retdxmf70~zRsfssian.] Yw, I haveheard .
and 1 haveread the evidence given by theRtitish expeonstli iuestion.
[IcievfirkZaili]zui,j'tilu et examinéles dCpositionsdès experts
britanniques eii cettmatière.
NORDJIAN QN.e pemez-vous de cesidchrations ?
Me. NO~MA~T. [i?&t~rp~etdi~tt~ ] hàt t;~ you think of ,these
testirnonies ?
Captain ORM AROV. [I.pztsrpwtatiYO$ RI~SS~W J J. mst observe
that the testirnonieof the Britishexperts on this questionare rather
divergent. Ifthe Court allotvme, 1 shall readout some af thesetest-
irnonieçto show how differentthey are,
[T&e~fi~édltllm.edois observer que ltkmoignage des expertsbritaa-
niques n'est pntout a fait identiqueSiIq Cour lepermet, je voudrais
lire ds parties de ces diffkrents témoignagespour montrer en quoi
ils différent.
Me NORII~LAN V oule~j-voupsmdder & .etteleetme ?
Me. NO~MANN. [17ale~+~~taZZu~W~o]nld you pja5e read thest,
. estract?.
Captain O~ANOT~.[Ifi E?tgEit.] Colmander Sworcler told us :
"Iftheseajs rough and thecoast irockgr,tfthere wasan on-shorewind,
1 think you woirldprobably hear the mincçbeing laid up tothe haIf or
three-quarter tia mile .away, because the whd would cary the noise
to~ardç you." '
[Ii&trfire£disPO#$Rtgssitan,]Comrnandc~S~rvorder dec3ar.ethk on.
the ~3rdNovember, page 37-
See Vol.ln, p.513. , .[IR Englkh.] Lomandes Lankester said :"r would esthate at
lwt ,three miles."
Me. Nomnn~n~r. [Iwt~prctutz'on.]Wouid yau .pleaçe give the
reference7 - -
Captain ORMANOV, ElegIislr.C. R. 26, page 381.
[I~~f~~preial hnom Rzusr'nn.] And in the last place, Commander .
M'hitford, C. R, 29, page 61"CBn &1~glzsh :"In other words, a,mine
can be heard on a calm day in a calm seaat night when thereareno
otlier noisesto distracat a distanceuf atIcaçtone mile. That is on
a rexlly calm day 14th a cah sea. 1 think you then asled the
question, Sis,as to a rough sea with a rocky coast.. It depends, of
course, on how roclgh the sea k, aird su on. but disregardirïgthe
rvind for a moment, 1 ~vould say at a distance of between 500 and
z,ouo yards- On an occasion rvhenthe'wind 4 blowing strongly over
the land mci tlme is ako a rtlughsea, then of course Ithinkitwould
be difficntltto hear the aine being laid under ab6ut two or three or
probably four hundmçlyards. 1 thinkin those conditionsitwould be
quite clifficuta hear the splash."
[lnterfireta$io/rom R~ssia~.] In such a manner we çee that the
testirnoniesof theBritish expertsin tjlimatter are rather divergent.
[ï+tterpe'tutiotLe commandant Sworder a indiquéque. s'il y avait
une mer assez houleuse etsi la cMe était rocheuse, on purmit alors
probablement entendre le bruit des mines a une distance d'un demi
.mille ou de314de miüe, parce que le bruit serait apportéparlevent
(p. 37 du témoignage da commandant Sivordcrdonné le 23novembre).
Le commandant Lankester, d'autre part, a estim4 la distance d'oh
lemouillage dc cesmines poumit êtreentendu A 3 milles (C. R. 26,
P- 3a11*
Le commandaat Whitford a indique dans son thmoignage, qui wt
imprimé dans lecompte rendu 29 &la page 61,que uTesminespeuvent
Gtre entendues par temp calme, sila mer est calme. pendant la nuit,
quand il n'y a pas d'aube bmit pour rendre plus dificile l'audition,
une distanced'au moins un mille,c'est-haireun jourvraiment calme,
. par une mer tout & fait calme. Et jepense que vous aviez demande la
question :si la rnerétait mauvaise et si lacbte &tait rocheuse Cela
d4pendnaturellement de l'étatde la mer. Maisn'ayant pas 'égarda la
directionda ventpour le moment, je disais que l'on pourraientendre
Ic rnouiIlagedesmines iinedistance de 506 à r.mo yards dans ces
coDeitcettemani&, nousvoyons doncque 1e tkmoignage des diff4fents
experts britanniques n'apas &téidentique.
Ma NORIIMANC No.mment expliquez-vous ces divergenc ensre:les
experts britanniques?
Me. NDRDMAN [~.erpetatio~.] Howdo you explainthex discre-
pancies between the Brifish experts?
Captain ORATANO [1.e&jwtrhtio~zJrcnlsJizsssim-] 1 think the
differenceof opinionthat we have fourid here ito be explainedby the
ISec th& volurna,p.50.
2-it 82 ri ri1~18,
b ,, Vol.III, p.5r3.320 AUPITIUN DES EXPERT$ - 8 XII4, MATIN
fa& that nme of these Britishexperts-n~r infact hadT-ever had
occasion to followfrom the shore thenoiseofdropping minesin different
conditions ofcoast-lincand weather. Sothe c~nclusions towhicb these
British experts came are basecl rather on logicalinference from other
knol~vn facts.
[Intcrp~étatione] pense que la dibrenced'opinions,qi est kvidenie .
dans bs temoignages des experts britanniques, vient dufait u'aucnn
deces experts - pasplusque moi, dWem - nn'seul'occasion9'écouter
de la chtele mouillage demines dans les diff6renteconditionsde temps
ou les différentesaltitudeterrestres, eque ce sontdes conclusionsqui
sant simplement basées sus la logique, sur des inférencesidefaitqui
sont connus. Si le ventestfort,au-dessus dela terre,etque la mer soit
houleuse, je pense qu"i1seraitdifficildkentendrefiouiller lesmines A
une distance de deux ou trois ou probablement 400 yards. Dans ces
.conditions il serait, je pense,difficiled'entendrelebruit de la mine
tombant dans l'eau,
Ria Nommam- Cependant, le comrnan8ait Srvorderen partider
a dit qu'ilpocis6daiune teliexpérienceC , omment expliquez-vous cctte
contradiction apparente entre ce qu'a a dit et ce que vous déclarez?
Me, No~~NN. [I~tc~firetaiidltYet the experts and Commander
Swarder in particrdar saidthat they had suc1èxperience. How do you
ex plain tliis apparentontmclictionbetwen their expwience and rvhat
you Say ! 1
"Frorn theexperience which Thave had in escortsto minelayer asd
hm discussionswithother officers during thvar,we.cameto the con- '
clusion that you codd s~metimes hear the mines being drupped up to
15miles atvay- From the shore 1 imagine that, dependhg an how high
NP YOU wore,you inauld be able tohearit,'1 should think,within haIf
a mileto one mile away from the shorc.'''
[Inb~Pe€dion /rom Russia~.] Fm 'the passage 1 have just
read, 1 draw the conclusion that the experienceof Captain Sworder
&as been galned In the open sea, and he is speaking about the possi-
bilityofhearing the dropping of mines from another L-essel but not
$rom the shore. NOIVconditions irithe open sea and conditions Ln
You cmnot apply the conclusions gained from open ses qnexperiencento
the hearing of souribsrom the shore without serionscorrection.
[ImterfiréhiiowDans 1e.document C. K. 20,page 43 du texte fran-
qaisl,le commandant Sworder adit ce quiSuit:
cD hprksl'expériencp eersonnelleque j'aipu acqudrirlosque j'esmr-
tais des rnouillmirde mines et d'aprùslesdiscussions que j'aipu atoir
:avw d'autre osficiersils&Le que Yopérationde mouillage de miires
piiiçs$ireentendue d'une distaniedeun mille 9 demi. Si l'observateiir
se*trouve surla côte,cela dépendrade la hauteur à laquelleilest placé.
Jlimagirieque, dans ce cas, l'opératip onlirraiêtre entendue d'une
distancede un d~mi A un mille.;P
1 Sm Vol. ID, p,513. ! HEARJNG OF THE ~x~~lX-8 XIT 48,MORHfNG 321
DU passageque] eviens dcIhc?jeconclus que I'qGrierice da cammm-
&nt Srvordera 6tCacquise criliautemes etqu'ilest en train de parler
dumouillagede mines d'un bateaia, opérationentendueyar iine personne
placés eur un autre bateau.Or, les conditionsd'audibilité ehautc mer
et àla cBte sont tout L f-ditdifférenteetje ne croispm qu'on puisse,
sans de serieuses ccirrwtifins. applique1'exp6rience acquisa en haute
mer i clescasd'audibilitéd'un point situésur la &te.
NORDMPUU Vou.lezvous expliquer ces différences à la Cour ?
Me. Noan~aïlrw. [i*vri&~fietafim.] Will y011 explain thk difference
.to the Court 7
openpsea.theie is no roarof~thesurf.~o\Vhen yu are anthe shore, thehe
roar ofthe surf wili srnother the noise comingfrom the sea,and iI the
obsmcr !rnot situated atthe leveiof'the sea but fartherinland, then
the 1rilosrtreesmight hamperthe propagation of the sound and make
it dificultto bear any noiscs from the sea.
[Ifitevprt3critit'rtord, en haute mer il n'yapas lebruit desvagues
qui sebriscnt surla chtememe. Or, surla &te, ily acebruit des vagues
battant contre le rivage; ces bruits sontplus fortset pcuvcnt rendre
inaudiblesceux venant de Ix mer.
Ensui te,si unauditeur està terre,non pas sur lacate mais plus luin,
il ya des collinesou des arbres qui peuvent étoufferle bruitqui vient
de la mer.
Me NQRDWAN PNr.conGquent, les bruitssont plusfaciles& entendre
en pleinemer que depuisle rivage.
Nous allons examines maintenant quelles sont les conditions qui
interviennent lorscJucl'observat es tsurIcirivage. Tout d'abord l,
bruit des vaguesse brisantsurla çhtc.Pourriez-vous donner des cxplica-
tiens surce point A la Cour 7
Mn NDX'DMANN [.T~atwprettx#im .n other mords, noises are heasd
more easily at sea than on the coast. M7e shall now deal with the
different reasonsar causes wliicli intcrfmwîth a person on tlieceast
liearingas weIJ. CouId you, to çtart with, givesnmeexplanation of
the noise oftlres~lrfbresking against triecoast? a
CaptainORWANOV[ ,I.ider@ctutiunfrom Rie.qim.J On a rocLy coast,
the roar of the surf occasioncd by rvaves breaking against tlreracks
would deaden sounds from the sea. In ttie state of tliesea beirig
approximately 2 or3 points on aBeaufort: scale, -ouwotrlflnotùe able
to Irear anynoises, or ymticaily any noisescoming Irom the sea except
when the noise is vsry strong. 1 lladoccasion in The Hague 'tblisten
at 12 o'clock at nifit to thenoise of the surf atScheveningen. The
state .efhe sea tlien wasabout r point,md there rvere no intedering
factors, I waç standing quite near the sa-it is a sxndy coast-and
1 Iistend to the roar.o tfe silrS, 1 cancluded that ilat a distanceof
400or ;OQ metreç frorn thecoast, somc mines wcre bcing droppedinto
the sea,1 codd not have heard that orvinçto.theroar of thesurf.
[I~er#rétetio~, ]ur une côterocheuse,le bruit du ressacEtouffesait
celuiqui viendrait de la mer, Dans 11cas où l'état de lamer serait A
deux ou trois points e;ur1'4chdlede Beaufort, aucun bruit, moins
qu'ilnesoit tr4 ort ne pourrait êtreentendu deIzrterre. . Kécemment, j'aifst nne expérience Scheveningen, où jesuis al14
vers minuit. L'ktat deIa mer A cemoment-la correspondait d peu près
au nQI de l'6çhelle de Beaufort. J'éiaisdebout, prdela mer, sws une
plage de sable,etj'aiestime que lebmit des vagues contre cettephage
étaittelque jen'auraispuentendre le mouillage de mines Aune distance
de 500 yards.
Ma No~~mah., Les tabled se Beaufortdont vous avez par1ksont blen
utilisgespar touslesnavigateurs et enparticulierpar les Britannfque?
Me. NDRDMA-. [Inferretatiu~.] The Beaufort scde whlch you
menticn js thescde whiç i isgenerdy ud by seamen whm navigating
and also, inparticular,by the Britishnat-ÿ. 1sthat not so ?
Captain ORMANDY. wps.et&'osJYUW Rwsian,] Yes ;that 1strue.
The Beaufart scale is used by al1 sailors inthe world to determine
the sitatof thesea and tlie strengtof the wind.
[I~[email protected].]i,chwtexact ; 1'échellde Beaufort est employée
par tousles marins pourdeterminer Ia force-duvent et l'étatdela mer.
hl* NORDMAN N,OUS trouvons dans les IoghKs britmniqua des -
cotations tirées des tables de Beaufort. Nps reviendronssur ce point.
auJbordudeala mer, Iùrsqtt'n'estpas directement sur le rivage.n'est pas
Quelssont les.obstacles qm rericonQe la transmission du bru?t
Me.NORDMAEN. [I~twprehtiow.]'1 shl der later to extracfçhm
theBritislilogbaolrsrvliermention ismade,of the Beaufort scale. We
shdf now tJk about the situation oa personwha is no t directlyan the
sea front butwhois çlightly inland.Would Captah Omanov hdly
explain what additional interference theriçwith regard toaudibility?
Capt ain O RXANOV. ET*ts~firdafimJYQ~I Rwsia~-] To Iessen the
influenceof the Tsar ofthe surf on theaudibilityof the noise corning
frm the sea, the observermustgo farther inland ;hut inthat case heis
meeting with other dtfficulties,In Wiiscase,there rnigllt be trees and
hillsas 1 saidberore,which ~viihmper the propagation ofthe soumi;
bnf then aiso Zlidistance from the source of the noisto the observer
wiil be incseasedand tliamakw itmore diffin~lto Iiear thsound.
[Ipbir&@étatio Afin de réduirel'influence du bruitdes vagues se .
brisantcontre la&te, l'audite derrait alors der phusloinAl'intérieur
de la terre, maisdans ce cas-19,d'autres dficultes surgissent. Comme
jel'aiIndiqu6, il ades arbres,ilpeuty avoir des callines quipoucraient
étoufferle bruit venantde la ma. En plus,,ldistance de l'ctrigine du
son augmentera, cequi arnknera d'autresdifimiltésA lkuditeur,
Me NORDMAN SNi,orsqnel'observat aeirrouve sur Lerivage,les
bruits venant de lamer sont couverts ou peuvent êtreconverts par le
bruit des vagies se brisant surle rivage, et si, Iorsqris'éloignedu
rivage, d'autres obstacles surgissenu t, autre facteur n'intervient-il
pas, que l'observateiir soou non atibord dela mer ?
' Me. NORDMANFI [,I~terpr~tdion.In other words, when the observer
ison theçea front,the noisemay t>edrowriedby the noise ofthe surf
breakhg against the coast. Should the observer be idand, then them.
are other obstacles tohis hehg the noise concemed, 1sthere not. FEARïNG OF THE EXPETCTS~ XXX 48,MORNfNG 323
some other interferencwhich oclurs whether the observer be onthe
sea front orinland?
-Captain O~hfamv. [f*te~fir~hziilyomRmsian. J Another impor-
tant factor on the question of audibility of souncis iç the wind.
My British coUeapes have already referradtothis, Accoding to the
strength and direction of thwind, yetican hearsounds better, oryou
rnay have considerabIe diffidtyinhearbg them, or you rnay not even
hear them at ~1.11.Whmthetvindisoff shore t,atmeanswhenitbMows
from the observerto the sea and tothe source of the noise,theri it
becomesvery diffrcultto hear anything on the shore, and very ofterit
night be impossible, dependingon the strength ofthe wind, naturally,
[I~terfi~ktaEion.n autre facteur,qui est trèsimportant dans cette
question d'audibilitdes sons,est Ilvent ; mes collèguesbritanniques
en ont fait mention. Gtte question esttrès importante, surtout du
pointde vue de la force du venetde la directiod'oùil souffleSuivant
les cas,on peut petit-8tre nepas entendre aussi bien le3sons, comme
onpeut peutttre né: pas les entendreSu tout, Parexemple, sile vent
vient de la chtes'ilvient de rauditenr endirectionde la mer,C'SE-A-
diredansla direction delasourcedu bruit, il setskçdifficiled'entendre
ce bruit de laçbte..Dms certainesconditions,cela serait tout A fa't
impossible,celadbpendant de 3a forcedu vent.
Me NORDMAN NoNu.spouvonsdonc rémme crettepremière partie de
VOS explications en disant qu'ucertainnombre de factearsintervient.
Outre la distanceparcourue par lebmit, ilfauttenir compte de l'état:
de la mer,de la natureet du reliefde 1acbte,dc la.vitesse duvent et
de ladirection duvent.
]teca itaine devaisseauor ma no^ a faiune experience icisurune
cfite sab onnenseJe souhaite que maintenant nous parlions fionplus
d'une exp6riencequin'est pas enrapportdirect avec iasituatiodonnie
dans les lieux donnés, mas de I'6tat dechoses concret sur la c6tede
Saranda en octobre/nover nrjr6Lkttention desexperts britanniques
jusqu3ic n'a pasEt6 concentréesur cepoint. 113ont donnédes explica-
tions d'ordre plus thcoriqueJe voudrais maintenant que le capitaine
Ormanovnom indique quelles &taientles conditions, A l'&poque,en
octobre/novembre x946, sur la côtede Saranda. I
Me.NORDMAN [Nd@~etation.] Thcrefore, if 1rnay strmmarize the
andsthese factorsare as foblows:,thereis,firstIy, the actual distance
from the observerof the sourceonoiçe,and then liesides this first factor
there is thestateof thesea,there is theactual conditionof the coast-
line-whetlier it i.strgged-and then there isthe direction and the
strength of the whd. You have told ns, Captain Ormanov, of an
experimen wthichyou made on a sandy coast. I wciuldnow like you
to giveusyour opinionon a coastwhichwould lx more in keepingwith
the actual facts; kdeed, to give your opinion islnthe concretefacts
as they were inCktobe~~ovember, 1946.nie British experts have
not directed thehattention somuch to this actual conmete fact-they
were more thearetical in thek evidence. would likeyounow ta tel
us of the conditionsat Saranda ia Qctober/November, 1946a ,nd hmv
they would affect audibiiity. 324 ADDITION DES EXPERTS - 8 XII48, MATIN
cannot givethe exact datconmrningithe tat ofatheseaandthemeteor-L
ological conditions on the cùnsidered day in the considerd rcgion .
becaus e e haveno meteorological hdetinsri£that dayfor thatregion.
[ir,te+rktdZofi.]regrete dene pouvoirindiquerlesdonnt's exactes,
en ce quiest de I'ktade la mer etdesconditions rné!éx-ologique si.
cetendroit, pour les joursrnentionn&;parce que nousne possédons
pas lesbulleinç rn~t6orolcigiq~esnécessaies.
Me NORDMAH ANd:6fautde cesbulletinsrnétCordogique se quelles a
donnees dispmcvous !
Me. NOKDMAN N. Sinqe these bdetins are not
availablewhat information do yeu possess?
CaptainOMANQV [.InHftgIis?tJhe 2lf~diewama~ Pilot,Volume131.
[Inkrprnlntim /rom I?I~~ss~~FIn] the absence of me teorolagical
brrlietinitispossible to have some more generalinformation, not
about the weather on one exact day, but on tlie generd weafher
conclitions thawere goveniing that region-the Corftiregion-in the
months October and November of 1946.. Thesedatatvecan hd inthe
Merlile~~alaeizilot, Volume III, the book which I show you, On
page 25 we f~ndthere sevd tables with .precidata concerning the
wind, the:shngth and direction of the wind, the cloudiness,asùun.
Iftht Court Aows me, I wi1 ry tofind the necesçarydata whichmay
allowus to juclgeabont theweather thatwasgovernina the consid~red
periodof Octobet/November, 1946, ad which might auow fora secret
operation of minelayinto be carriedout, [Cortecting interpretation,]
Not about tliemmth OctobesJNovember, 1946,but ,in gcneralin the
month OctoherJNovernber in that segion in anyyear.
[Irster$r&htWfE.n ia'bsencede bulletins rnétéomlogiqnes,OITpent
cependant obtenir des infamations d'une rna.niGreénérale,non pas
surl'état dutemps ànn jour donne, maisse i'6tat du tempauxalen-
tom de Corfou pendant les mois d'actobreet de novembre en 1946,
Par exernpIe,sil'on sefie auxdomtes indiqtrhesdans le livrque jhi
entrelesmains, Le Pilatde EuMiditsrrrz vwlui?eno m, à lapage 25,
an trouve.un tableau comportant cettaines indications sur le vent, la
vitessedu ventet l'ktat des nuaget,si lCourme lepermet, j'essaiemi
enoctobm-novembrenées1946.s@erternoin at~ectifrccqui a d'abordm6tté
trdd~~it].,pour-estimer le temps qii'il laigénkaicment dans cette
régionpendant les mois d'octobreet de novembre, et Tecomparer 5 ce
qui est nécessairpour permettre un mouillagesecret de mines.
Me NORDMLVN. J'indique quecet ouvragéestdansIe domaine public.
Meséminents amis britanniquesont connaissance du PiIote médiftsu-
9'un&f1jele leuraicumrnuniqu6 etilsne fontaucune objection Aceqiie
çe document soit t-erçéaux débats.
L'expert voudrait-il maintenantnous dir qeellessont les données
faurniesparle Pilotome'ditexra~é2n
Me. NDXDMANN [der+~etwtaOn,]I may add that this work, this
book, ispu'bliçproperty,and indeed mg Xkitish cchlwgueshow of the
Mediterïa~ennPilof and liavmade no objectiontcitsbeing uçedinmy IIEARING OF Tm EXPERT& XII 48,MORWING 325
esamination, I would theremforeskVOU, Captain Ormartov,i'youwoiild
ZeUthe Court what details, what ii~formatioiç includcdin thisbook.
Gpkin OR~L~NOV ,flfelr$red&i~i~onz ~'RI~SSZ T'le~~Me] i&-
rawu.raPiJof containsseveraltables a,d on tliepage lndicated several
collirnnwl~ere we can findthe number of winds from the north and
the eastand the west and the sauth-all tlieprincipaldirections. We-
find there, also, tliaverag etrtngtli af the llvinclaccardinto the
Reaufort sc~le. Now, I am olopiniun tliatifsuch an operation as a
secret minelayingisto be carriccout, it inecessary thatt1iereshould
lx an off-shorewind-a wind that blaws from the shore to the sea,
Now, let uslook hem in thetables when there are off-shoretvindç and
hom many off-shoreainds tl.iwearein the considered month. -1lllese
off-shnrewinds will bethose bloning from tlte north ovet the eastto
the soutlz-west.
[Intesriipting interpretation from Russian intù English.]
[Ia Et91isJ~.]From the nodh-pvest, north,east,to the south.
[rai!e~~retrnk/rom Ryissin~].The off-shore winds arethose ~vinds
that blow fr~m the nortlx-west aver the north and the east tothe
amth. Thewindçfrom the seuth areexcluded. To gailgethe percen-
tage ai'the eff-shore winds inthat region in those rnonths,I can so
add up the different percentagesfor the differtypes of wind I have
quoteri. When 1 do this addition, Ihd that inOctoher 40 %of the
winds vin be ne-shore andin November 46 "/,ofthctvii~dswillbcoff-
shore-and 1 repeat thxt I exclucle thesouth windç.
In the MeditcuramwtP~slo fve aIsofhd that tlie average straigth
ofthe wind forOctohr is1.7to 22 and ferNovernber 2.1 to2.3, su 1can
Say that the averagcstrengthofrvind is ntch thaoa oneside it will not
hmper theminelaying operationfrom snlallShipsand on tlie other side
tlie ivindis strong enoutciiivnidttinoise king Iiearcfrom the coast.
Tfitisnecessaryv,1caslio~vtothe Court and als'rumy Rritisli colleagues
the dataabout which 1 have jiist spoken.
[BleFQROMAN dY ande ati ternoinde bien voutoir s'interrompre
polirprrnetti-e à l'interprhd te traduirece qu'ilvicnt de dire. Le
ternoinrGpond en demandant la permission de terminer sa phrase.]
[I>iter$vCdnh'o.]eMeditorra~ienlfiilo ctntient, àlapaFe indiquée,
plusieiirs tal>lemx, çlescolonnes anous troilvons calculeeen pour-
centage les pn5iI)iIitclc vents,certainsjours,et leurs possibilitésde
directions ede forcc calculéessiir l'6clielle Beaufort.
Je suisd'avis que, pourirne operation dmoriiIlage demines secrète,
ilfautqri'ilyaitunvent venant de la ç6teSinous examinans alorsle
tahiend uont j'ailait merilionpour voir dans conihien d'occasionsle
ventvient de la &te, nous prennns danç lecas indiqué un vent ciela
cotecomme un vent qui vient du nord-otiestpar le nord-mt jtisqu'au
sucl.Mais naus ne tenons ps comptedes ventsdu sud. C'est-à-d dure
nord-ouest parlenord-estjusqu'aiisud, sans comprendre le sud,Sinous
- calculons le pourcentage des vents de c8te - j'aifaitcecalciilet je
l'aien pourcentag -e, noilstrouvons que, pndat le mois d'octobre,
40 "J,desventssont desvents dela &te et pendant lemois de novembre
ce pourcentage s'élèvci 46 %.Je réphteque, danç cescalciils, je n'ai
pas inclusIm ventsdu sud. Dans leRrIeda't;tswa~Panot,on peut trouverla moyennede la force
pourvelemois desnovembre deurr,r Ao2,3.Je dis donccecij;sdhpres2ces
forcesde vents,on peut voir qu'ellesnsontpassuffisantepour entraver
lemouillagede mines, mais que, d'autre parellessont suffisantespour
Cvilerla possibilitd'êtreentendu quandon mouille cesmines. S'ilest
rikessaire,jepeux montrer à la Cour et 2 mes col.léguesbritanniques
Ies dann&.s qui m'ont. perrnis de faicescalculs.
~i NORDIUNN L,esindicationsdu Maditma~temPilot nepermettent
pas de savoirquelCtaitexactement le temps,quelles étaientla vitesete
la direction duventle joude I'opérati ovisagde. Nous neconnaisons
pas 1s;jour decetteopération, mais cesont des donnéesque pouvaient
connaitre les auteursde ce mouillage de mines clandestin.
. Le capitaine devaisseau Ormanuv peut-il nousdire quellessont les
conclusionsqu'il en tire7Le mouiUage demines clandestin pouvait-il
étre envisagbdans cettep&rioded'octobre-novemb srns,quepersonne,
de lacote, piifentesdre l'opératio.?
Me. NORDK~NN.I.lzt&rpr&tian.] The indications furnishedbythe
fiTecaTgte~raPnilotho not give the actual weather,thatis tosaythe
directionand strengthof thewind, onthe actualday whenthis operation
took place,but the authors ofthia secre mtinelayingwould have had
tllesedetails previous;thegrcouldhave obtained them from the book.
Therefore, 1ivould lilrethewitness to teIl us whabis concIusionsare,
Doeshe thinkthat from the data provided,theauthorsofthis mindagdng
could have considered it feasiblebut at the same the without beîng
heard Srom the Coast ?
Captah Om.4~0~. [I~twfireEaiiJ7m Russian,] IVhm any sort
of militdy operation is pre@ed, it is always necessar ty take into
accountthe meteorologlçal factors andtocollectasmuch rneteoxoIogical
dataas possible. The authors of the comidered operation could have
got £rom the Meditmaneah Pilot the average data onthe region under
considerationand thisdatawaç fawurable for suchan opmation beçaiise
half ofthe winds blew off-shoreand theaverage strength ofthewindin
that region in those months was also favourahle-not too strong, not
tao rveak-so the anthorsof su~h a secret operation codd have found
afawurable day forsuch anoperation once in every ho days.
[I~tqbrki'dion.] Quand11 s'agit de prépareu rne opération navale
de cegenre, ilest toujoursnecessaired'avoir recours aux possibilit&
météorologiques et de savoir quellessont les domréesqui permettent
de prévoir letemps, Or,Ics auteursdumouillage de niines auraient pu,
dans ce cas,obtenir du Pilofe m&twraden, des donnéesconcernant
cetterggion,etils auraienY~Xqi~'eUe&~aientfavorablesà uneexpedi tion
de ce genre parce que,dans50 % des cas,le vent aurait pu venir dla
cBteet que lamoyenne de saforceseraitfavorable,c'est-%- diereette
force neseraitpas trop grande mais ne seraitpns trop faible nonplus,
et que, pâr çonsCquent, les autetirs du mouillage aiitâienla chance
d'avoirun temps favorable leur operationun jour surdeux.
MeNo~nnf~m. En cegui est de l'&ta£de la mer, noustrouvons, je.
,croisdesrenseignements dans les ZoghooksritanniquesSije me rappelle
bien, l'dtade la mer ktait dedeux outrois pendant les jourgui ont HEARTHG OPTHE EXPERTS-8 XII48, MQRNING 32?
préc;d&le 22 octohre. Pour lesjours wivants,peut-on diresi la mer
était hodeuse ou a demi agitGe?
ofMtheses,weNNcan, Zbalieve, obtain çomeinformation conamhg thise
frm the Britkb logboak;tliereiitis saithaton the days immedlately
p~ecedingthe zznd October thestateofthesea wasfrom 2 to3. IVould
it bepossibletknowwhatthe: çtateoftheseawas irthe days fnfiotvirig
thisdata? Was it asrveiior was the sea sIightly rough?
Captain ORMANOV. [T+tbsr@?tatiw#tom Rwsim,] We eodd nàtar-
allylook into theBritish logbooksts findthat data forthe followin~
days,but 1 fear thattvewould not findtheexact data becausewe had
some experienceconcerningthese logbookswhen we did notfindalways
the exact.data.
[Jdéy~e'taiio.]NQU~ pourrionsnaturellementregarde irs livrede
bordbritamiqnes pourvoirsinous ytrouverionslesdonnbs nkcessaires,
c'est-à-dhe. pourcesjours-Iket lessuivants,mais jecraindrais que
nous ne trauvions.pasd,ns ceslivres de bord, des donnéexactes,car
nous avonsune certaine experiencedces livreet nousavons constat6
qu'ilsne.sont pas toujouresxacts.
Me NO~MA~W P.assonsdors CLR autrepoint : la natuet lereliede
lacôte. OU tronvez-vousdes renseignementssut lacbtede la rkgionde
Saranda ?
Me. NORDM~. [Ifikrj!wetathn.WCshall pass on now to another
point. We~villdedwiththenatureandtheouthneofthe coast, Çoüid
you teIlus lvherewe can obtain details cancernimgthis witteference
to the coastatSaranda ?
Captain ORMANQV. [I.ptterpwtaEé/o~W Rash.] Data on th^type
of çoast near .Saanda tan be fonnd on the chartN. 206 and other
mapç, but also intheMediterrmeun Pihtr On pages 156 and 157 we
read ;
"Then the coaststretçhesone and three-qtrartmiles
northwE'P& to entg Pbi*t.IThti-portionofthe coastis generally high
androcky." On this and other points of thcoastthe Meditsmanem
Piiofgivesaunecessary information, but besidesthaIvehavehmd the
testimonlesof CornrnandersWliitfcird and Ladcester, and tliey spoke
oi a suckycoast- Ithink thatthistogether is quite sufficient.
[Iw&prkfaiz'ow.] esdonnks sur Ie genrede côtequ'onpeut yoir à
inendroit en question sont Indiquésansle Pilote.rtaLdiZw~anrtages
rgG et 357,oh ilestdit :irAlors,la cBtesurune distancede un mille
et troiquarts sedirige verle nord,verslapointe Denta. Cetb partie
deOnacpeut du reste trouver des indications à l'égmdlacote mirles
cartes.Sur cepoint-li,ainsi quesurd'antres,le PII& ~éditmarnkp:fi
nous donne des informations,mais nous avons entendu, A cet égard,
lesthoignages des commandants kiiliitfo~det Lankester qui ont dit
que Iacoteesthaute etrocheuse,Cesrenseignements, considgrésensem-
ble,suffisent.
Me NOIZDMAW NNo,s savons quelledistancede lacbte les mines
ont étédraguées . aplusproche 4'aétéà 525 yards dela pinte Denta,c'est-h-direA475 métresenviron.Étant donnii toutes ces conditions:
distanceà laquellelesmines ont 'étémouirl&es,dtat de la mer, direction
et forcedu vent, relieet,nature de la&te, queltessont lesconclirsions
que le capitaineOrmanov peut tirer en ce qui concerne la possibilité
cFeprocéder à ces mouillages de mines sansqu'un observateur, placé
sur la cijte, puisse entendre Ie bruit cicmsipar6l'op6ration?
T'ajouteque Eapointe Denta est un endmit inaccessible,qu'il n'y
aaucune routeet que leposte degarde le plusproche estéloignedeplus
de r.ooo mètres.
Me. NORDMAFN, [I~terfir~tat-Fot]Vehow how farawav f rom the
coast the nearestmine waç wliichwas swept. , It istatedthat itwaç
525 ynds or 475 rnetres from Denta Point. Now, bearing in rnind
the differentfactsthat is tosay. thedistance atwhich the mines were
laid from tlie cissttirestate of thesea,tkc directi and stsength of
the wind, and the natureoftliecoast-linewhrttconclusioncan be drawn
irom these ? 1sit possible thatan observe ar the coastwould possibly
no-thear suçh a mine laid, and that tliis operation coubricarriedout
\irithout.an observeon tlie co& heltring~t? I would fnrther add that
Denta Point isnoi accessible. There is iioroad in its immectvicinity,
Indmd, .thenearestpost is morethan x,ooomebs away.
Captain ORM ANOV. [Lnfwprel~tiof[rom Rwsiapt.] We speak now
completely about the minefieldwhich has ben found h theregion, and
we can conclude that al1the necessrgr favourable weather conditions
were sufficientltogethcf and, Uifact,the rninelaying has been effectecl
during those rlays, :Phe majority ofthewinds blew off shore. The
strength of the tvintvas about 2 points inthme days, or alittlemore.
We also have a rocky, high coast. Ori Denta Point there were no
obstrsrers,soths operation could not be heard, and we may note that
infact itmas not observed. [Afterinterpretation. J1have a cc~rrection
to make. It is nat the rnajarityof windsbut about haïf oftire winds
xmh were blowing off shore. ,
[I%tsrfiréta~io.]ous parlons maintenant du cham de mines qui s
&te découvert, Nous pouvons dire que toutesles con itions m6téorolo-
giques n6cessaires an mouillage de ce champ étaient favorables, Du
reste,nons satwns que 1c.mouillagea 6t6 effectuhaux environsde cette
date. Nom savons qu%ce marnent-là leveiitvenait le plus muvent de
la cate; nous L,zvonsque lamoyenne de lafarcedu vent &tait cdeux ;
nous savons quc 1ücôte &taithaute et rocheuse; nous savons qu'JIn'y
avait pas d'observateun Denta Point; par conséquent,le mouillage
auraitpli 8tre effectusans être entendu. Du reste, c'estce que nous
savons, car iln'a pas étkentendu.
[Le ternoin rectifiela traduction.)
Le vent nesouffraitpas le plus souvent de lc&, m~is il souHaitde
la ~Ote a peu prksla rnnitiedu temps,
Me NORBMANN NO. USpassons 3 an autre point.
S'iln'&taitpas possible, 5 votre avis, .d'entendre I'op6r;ttioedu
mouillagede mines, du moins s'iy lavait la plus grande chance pur
qu'il ne puispasêtre entendu, n'était-ilpas possible voir lesnavires
procéder a cetic opération?
Le commandant Whitford a dklaré (C. RF 29du 3 dhmbre, p,61 1):
Yoir leprt!çmitvolume, p198. 1
1
l i(h question de l'aiiditiaest sabordonnée h celle de laGsjbilité:
en tout cas lesdeux chosesvont enscmbk. ))
Que pensee-vous de la possibilitéde voir les mouilleurs de mines
procédantAZ'operation ?
Me. NORD~NN. [~flte$r~itai~o.~aNTeshd1 nom7pasç on to anothcr
point. Since you said that therems no possibiIty ofhearing themine-
layiq or,ratlier, tliat was unlikeiy that this rninelaying could have
been Iseard,1 shall ask y011ifyoiz think it is possibltohave seen the
ships which carried out thio . In Ç.R. 29 nfthe 3rd December,
page 611, Commander 1Vhit ord staied that the qirestionof audibility
was subordtnate to fhatof visibility.X sIlauldliketo have jar opinion
as to ~vl~etherit was possible to sce any ships carrying out such rtn
operation.
Cqtain Orn~~~ov, [J~~i?metto !rom R~wsins.] 1 ad1 happy
to note that the views of Commander IVhitford ancl rngrçclon the
possibilityofhearing such an operation ~fected in tliCo~friStrajtfrom
the shore are not difierent ;but concerning the passibility of seeing,
Z cannat agre with tlieopinion of Commander J5~liitfard. I hold tllat
it ias dii5cultto seethe shipsaç to hearthe operation of minelaying.
[T~iierfirétatioJ3emis heureux devoir que l'opinionditcommandant
'bVhitfordet Ia mienne, puant ailx possibilitéscl'entendre l'opérationdu
mouillage de miries, sont semblables, Les conditions, en matiere de
rnouilIage des mines dans le Di5troit de Corfou, ne sont pas tjraiment
différentesmais, pour cequi est des possiBilit6de visibilitéjenemis
pas d'accor sitrlepoint de vue qui a kt6exprime par lecommandant
Whitford. Jktike qu'ilest aussi dificile cle vois qued'entenilrc les
navires poser des mines.
Me NORDMANN Po.urqnoi n'&tes-vouspas d'accor dvec lui sur ce
point ?
Me, NORDMA-IK [i.l%te~fi~etdiurttVhy do yon disagree mith him
on this point ?
Captain ORMANOV [.nte~wtatiora #mm Rus$iufi.J \ile must
reckon with the fa& Ytthaat that period of time it \vas the auturnn,
ancl au-tumn aights are very dark. The line of the horizon cannot
be distinguishcd. The sca and the skycmnot cFearlybe distingirislicd
fram each other at the horizon. Tlie~iwe must consider that on the
were alsa, for that reasonquiteclarknights.t tlreniglitsin that period
[lnterfirétatian.] Nous devons prendre en conS;id&ation quu' mtte
&poquec'était l'mtomne ; or, les nuitsd'automne sant trGssombres,
onne peut distinguer la ligned'horimn, on ne pouvait donc pas voi~ à
cette &poque la sdparation entrc la mer et le ciel,Ilfaut aussi penser
que le 25 octobre est la date dela nouvellelune, donc les nuits ont dti
etfe très sombres.
Captain ORIT~~-UL Oes.nuits pkédentes.
Seethiçvotume, p. 1g8. Ma -WORDM~W V.OUS. avez tiré ces renseignements, je crois, du
NmdicalAlma~ac, cet oivrageest sousvosyeux, iIestconnu de nos
collegueo;ritanniques.Noas nepouvons pas leverseraux débats parce
qu'ilappartientà la Biblioth4qudu Servicehyd~ographiquede l'Armée
hollandaiseetnepeut êtredistrait pluslongtempde cetteBibLotli&que.
C'est, entout cas,nn document iricontesté, Des extraits pounont @tre
versés aux ddbats. Pouvez-vous donner la reférencede la page du
NwticaE Alwaanac dbù vous avez tiré le renseignement?
Me. Nomm. [I~~j5re.etaZ 1iaele)e tbat you abtained this
information €rom a work callerithe Na3dical Atmmac, You have
this Alnianac in fronof you, I believe,and it is also hown to my
rviththe Court this particdarcqy,naasiit bdongsstothe lib~a~yof thee
Dutch Army'sHydrographie Section ;but:Ibelieve we can use extracts
from this tvorkin PUT debates. CouFd1 askyois,then, fmt tc,qiiote
the page numkr horn which you obiahcd this data ?
Captsin ORMAWO I.plier$refdimJvom RassiamJ. On page 536
of the Nu~t.tcd Almu~ac we findthat onthe date z~thJz6th Oçtober,
1946 ,he moon rose at about the same time as the sun, That is
suffitientforme to conclude that itwas a new rnoon.
8 [I~terfvBfdion.Dans l'Almanach.nautique il,ttla page 536,nous
-voyons que pendant lamritdu 25 au 26octobre 1946la lune s'est levke
approximativement en m&me temps que le soleilet celaest suffisant
pour dktermher que caétaitIa nouvelle lune,
hieNO~MANN I.dépendamment de ces conditions d'échkagedu
ciel parla lune,d'autresfacteur n'interviennen ptasplou;obscurcir
la ligne dlliorizon?
Me. NOXDM~N, -[Int~~fi~ddio~.]Quite 'spart from this factorof
theamount: uf ligbt avaiIable frthemoon, that istr,say,the amount
of rnoonligbt,isthere mother factor mhich wdd sendei difficult the
actual distinction of the horiz?n
Captain ORMANOV. [Znbqbrdati'on J~om &tssi~+t:]The horizon
sun.tThen the lineofthe horizon willbeyclearer and you wilset:the.
rather brighf background ofthe sky against:the daker background
ofthe sea. This aliows for fhefoms of the shipsto 'tdistingukhed
on the harizon,
[Ifitwprktdio~.]Il esif.possibll'horizonsoit&lait+&non çeulernent
parin lune,mais &gaicment par un soleillevantouunsoleil conchant.
Dans ce cas,la ligne d'horizon Serait pIus dairetle fond plus dair
du cielparcomparaison avec le fondsombre de la mer permettrait de
distinguer la silhouetd'un navire.
Ma No~nhrarrlrN.efaut-ilpas&galement tonsideer l'éta'tesnuages?
be t&n NORinto considération?on,] Mut not cloud conditions,aIsû
CaptainO~NOV. [r%terj$r~tatarom R.zbssZan.]Of course,cloud-
ineçs must alw bbe reckoned with, and lingeneral, in autumn we
have considerablecloudinesç. Therefare,it isvery difficuto assumethat in Oçtobernights we shodd lx able todistinguishdearly theline
ofthe horizon and tahave the bright background ofthe sky.
~~~fw~ritatZon N.g+udement, la condition nuageuse du ciel doit
etre priseen considerationEn automne, ily a gkn6ralemezitassez de
degsupposerque, pendant les nuits dktobrenousua~iriolispudltinguer
clairement lalighc d%horizonavec lciel claicomme amikre-plan.
MeNORDMANN Ne. pouvez-mus fournir Ala Cour des danri6esplus
préciss à cetggard, ence qui concerne les nuageI
Me.NORDMANN [~le~firetate'cmCodd you give the Court more
detailed data conceming this 7
[IN E~agEish. ancernuig c~oudiness?
Me. NORDMANN lfi.k~fir.&~tim.]That sso.
Captain O~nf~wov. [Intevpretatbnfvm R~ssPa~t,] In the same
table, onpage 25,MedZtewa~~u.~ Filoi,we find that for Octoberthe
clouduless is 42at 8 okclockin the morning, and 4.6 atq.oo hourç.
In November, at 8o'cld, it waç5.5and inthe afmoan at XL+,Ohours
6.0- PracticalZy, thisrnean*because the clcradïnessis increasing
t0ward.sthe erreningand khe night-that at that moment, more than
hdf ofthe sky wjlbc mvered witli clouds, Wefrnd also some informa-
tion with regard train. We find Ehatthe days with rajnin October
are IO and inNovember Ir, That means more than 30%. Therefore,
we çan conclude that the general conditions of çloudineswill make
itvery difficulinthat peririd see fiom thecoaçt arninelayingopera-
.ticigohg on in the sea.
[Interprétatio~.]Ala page 25du Pilotedd&waw!en, nous trouvons
qtrepour le mois d'octobre l'état des nuages, Ahuit heuredu matin,
est indiquesous 4,2et à quatorzeheures, l'indicatioestde 46. Pour
le mois de novembre, les chiffres sont les suivan:i S h. du matin
5,5 et 6 14 h,Or, comme les nuagesanpentent pendcuitla soiree
et lanuit, nouspouvons dire que cela iéiquivt une@,tendudee nirages
couvrant plus de la moitiédu Gel.
En ce qui est de lapluie, nous pouvon;&pllement trouverquelques
durnées dans ce livre. JIestindique qu'au mois d'rictobm ilpleut
pendant dix jours,et au mois de novembre pendant onze jours c'est-
&-direplus de trente pour cent d'augmentation.
Nous pouvons donc tirerlaconclusion, d'une fawn g&nérde, que
durant cette @riode l'étatgénéral de Ia nébuloçitkne favorise pas
l'observation de navires mouillant des mineen mer.
Me NORDMAN ANdmettons, cependant,que leciel constitue unfond
iuilativement clapendant Eanuit ou à l'aube,ou bien au cr&puscule,
quelle3 sont les conditions nkessaires pou qu'un observateu pût
t.oirdes navires prockdantà l'op4raiion?
Me. NQ~XA~. [Jntw$~tiim.] Let us suppose that the sky
duringdusk, during the nightand at'dam does providea light back-
ground, Let us 'admitthis- V7ha.t:onditionswriuldthen be reqnired
in order to observe ships carryingbnt thisoperation
we admith thattliebackground ofpthetskymightsibe more orless clear, 332 AUDITIoN DES EXPERTS - 8 XII48, APR~s-MEDL .
itwill still bevery difficulto see a ship that is ilotvery far fiom
the cmst when the obçesver Issituated biglier than the 3cveIof tlie sea,
[.Tnte*rLtcltionMêmeen admettant que le fond du ciel ffit plus
ou moins dair, nons trouvons qu'il serait trésdificile voir un na&
qui ne soit pas trés loinclela cbte quand tbbservateur setrouve
un niveau plusdeve que le niveau de la mer.
J,ePksrmm. Je prie le capitaineOrmanov de reprendre saplace,
SirEric Beckett veut-ilprendre la giarole'!
The PPESIDE~T terfireEata'rnTlie hmrihg is sesurned. brill
Ca tain Omnnov please take the stmd qain.
eoes Sir Eric Beckett wish to ûddress the Con* ?
Sir Eric I3~cm-n. Yes, Mr. President, with your permission,there
were two things I wislied toSay. At the end ofthe Izearing yesterdny
evening,:,OUaclmini~teredto myself andto my Icarned friend, Pdcissor
Cot,aserious reprgof fora breach of discipline.1 wish, Mr,Presiden t,
to apologiz irethat b~açh of discipline. 1 only ask inextenuation
tlrat the Courtshoulclrealizethe very difi~ult prisition in which%vas
'put at thattirne zvhenrny opponent,by an orih$xilbreach of discipline,
Iiad given to the Lorirt information avhich,according to your ruling
at tlibeginning, shoulcln~t have ùecn given, but 1 apologize for the
breach of dixipline for lvhich 3-on have reproved me as welI as my
opponent .
'The other thingI Mnshtd tosaJr was this : therwas one document
referredtoyestedy, namely the Kegister,to the admission of whichwe
agreed, and therefore, aX mdentancl it, under Rule 48 ofthe Rules of
Court, that document isilow adrnittcd,but, Mr. President,tvcwish to
see tlrat Repster as soonas possible,and L went up thisafternoon to
the room where documents wliich Iiaw heen deposited arekept and it
waç not availablc therc, I thercfore reqnest thathisKegister whichis
adrnittedshould be made available 1o-us to look atas soon as possible.
M. Pierre COT. Rlonçiem EePrésident, voirlez-vous me permettre
égalmcnt de prescnter mcs cxcuscs a lnCourpour le manquement la
disciplinedont nous nous çommcs endu uscoupablwhrer, Je puis vous
assurerque votrc admonestation, qui étaitméritée, nous a étéextre-
mement sensible,et je crois qn'kl'avenir nous ferons tousnos efforts
etnotisprendroi~slesplm grandes prdcaiitions pourriplusnorisexposer
au risqire dune admonestation meritCe, Par ct>&quent je prkcnte,
moi aussi, mes excuses lesyiiis sincbesA 1?Cour, et jcla priede bien
voiiloir nauspardonner cesmanquements $rieux A la discipline dont
nousnoussommes rendus coupahles.
Quant la seconde question, je voudrais indiqueQlacour etBnos
~oilCgriesbritanniques que le Gouvernement yougodavc nous a fait
savoirqu'iltenait ce registre la dispositionde 1sCour etdes Padies,
indiquée:,eil désirait que la consultation fwlimitée5 a page quiavles
intéresse. D'autre part,pour prendre une: prt.cautionqui lui paraît
I
I HEARING OF THE EXPHRTS~ XIT48, AFTERN00N 333
naturelleet dont nousn'avonspasBjuger lebien-fonde,ildésireque la
-consultation mit faiten présenced'un de ses représentants,
mentarlaodemandet,sdeanos collègueubsitanniquesnauerepr4sentantaclu
Gouvernement yougoslave,qui e.sd'aillermsje croisdans cette salle.
Je ne doute pas que, des quelaCour l'auraordonné etpeut-Mre même
dès cet aprés-midi,on pourraleur rnontrcrenprksence du représentant
yongùslave lespages du registq rei les interessettqu'ils ont &idem-
ment ledroitdeconsulteret devérifier.
Le SR~SLDENT J, dkire meth au point mon intervention d'hier
soir, Je n'ai pas voulvous blgrner. J'ai vaiilu seuIemcv0u5 avertir
que CP_reprochem-iltueIque vous vous 2tcsadmssé hier auraitétPfaci-
Iernent épatgnCsi,en réaiitk,ous aviez suivi mon indication de parler
seulement srirlxquestion dasavoir sile document devaitEireadmis QIL
&carté,Au liende cela,vous avez parlésurle fond mCme du document.
Voiis vous ?tes alorsfait des reprochesmutuels,qui auraient pu ktre
ivjtés sivous aviez suivimes indicatians.
Quant an second point, la Courtenu déjàtroi siancespour prendlx
une décision surla question desavoir sielle doiou nonadmettre les
documenbs quiont P6pre~entks,etnotamment la praductimdu registre.
Cette questionn'esp tas encore tranchkeLa questiondu registreinté-
ressenon serilement la Partie adverse mais auIdiCour, car\Fousnous
avez présenté ceregist roi~scondition,etla Cour ne s'est asencore
prononcée-sur le pointde savoir çidle ut admettre des Pcrirnents
sous condition.C'estlaraison pour laqure vousclévre zttendreencore
très probablementjnsqu' dàemain ;la Courprendra alors une décision
sur ce point.
Vous desirex parkr, Sir EricBeckett?
Sir EricRRCKEITT. On the firstpoint,1 rnem2ywish respectfullyta
thank you, Mr. Yresident,foryonr rernarks,and as rcgarclthe second
point,h note n;hafpu have said, WC s11alrvaituntil to-rnorrow, and
in view ofwl~atyou have saicl,it is unnecessary furme now to address
any remarks about the conditions, which is what 1 would otherlvise
have been going todo.
M. PierreCOT. Jc vous remercie &&lement,Monsieur Le Président,
de vos remarquer;.
Le PnÉçr~e~r. Vous pouvez continuer votre interrogatoire,
Me Norhann.
Mc NOKDM~~. A kt fin de l'audience dcc matin, le capitaine de
vaisseau h~anov a expliqut5que, pendant les mois d'octobreet de
novembre, le temps était en g&nkralà demi couvert et qu'ilpleuvait
un jour SUT trois11 aprilciséen outreque Ie zj octobre était ljour
de la nouvelle111nen 1946.
Nous awns ensuite formuléI'liypothèseoù le temps eirtéf6clair,
c'est-%-d iuelesbatmux seseraient détaci.en silhouette surle fond
relativement clair de l'horizon. Q~elles sorit alors les conditions nkcs-
sairespur qu'un observateurplat6 sur lacAtcpuisse distingner cette
silhouette? 334 AUDITION DES EXPERTS - 8xrr:48, APRks-niir~r
Je vais demander à l'expertde prendre un exemple, qui peut être
le mivant : lkgumentation britanniqae wt basde tout entibe sur
l'hpthése du mouillage de mines par des navires yougoslaves.
Admettons uneseconde hpthke :un bateau delaclasseM, yougoslave,
aurait-il petrcvu deJa ctgtealbanaiseetàquelledistanceun tel bateau
aurait-il pBtre apefiu la nuit? Je mois quc le capitainede vaisseau
Qrmanov a fait uncroquispour facilitsa dkrnanstration.
Me. NORDMAKN,[I~tevfiv8i&ti~~t, ] t the end of thisrnorning,the
es ertwitnes Cs,ptainOmanov, hadbeenexplaining the weather md
afie! conditionstvhichwere h existence in Qçtober and No-ç-embr.
Indeed, he pointed out that itwas haLfcloud most of the tirne and
that itrained oneday outof three.
[In Engliçh, Ultcmipting interpretation.]Not half cloud moçt of
the tirne-half cloud. [I&e~@tfition,] And furtherrnore, that on
the 25th Octsber of that year, 1946, thewas a Iiewmootl. We then
considcrecl the hypothesiç of tvhen theweather wa çlear, bow fw
shipscould be silhoaettedagainst thecltar background of the horizon,
and we alsoasked ~vliatthe conditions tvouldbe for an observer on
the coast ta distinpish these silhouettes, I rvouldnow take an
example. The British thesis is thath15 rninelayingwas carried out
by Yugaslav veçsels. Let us,far tlie purpose ofthis example, admit
thisthesis, The question 1 put to Captain Ommov is,codd askip
of the M-claasbe seen honi the Nbanian coastand at what distance
from the coast couldit be seen atnight 7 T ticlievfUstr~errnorthat
Captain Omanov, to illustrate Eianmer,, has made a rough sketch.
Captain ORMANOV[.I~ter#retat.ion jrm R~xa'an-] May it please
fieCourt-the shipsaboutwhich aquestion\vasput trme arementianed
in thebook Jane's Fighfimg Shi@. Thete wc find thatthe hcight of
those shipç1s abciutsix feet and the heig'Iitof the bridge is frsix
to ten feet. [Correctionof interpreta 1tiThne heightof the bridge
isfrom ten to ttvelve feefmm the levelofthe sea, There isna more
exact dataon them. I willtryto show,takin gsabasisthe dherislons
shipvhave been andoatdwhat heigbt theeyes ofotheobserver mmt havehe
been above tireievelof thesm to able todiçtingiush such a shiof
such dimensions, admit.tinthat the background of thesky was bright.
On this sketch 1have drakm firsa SIue linexepresenting the level
of the sea ancl thena red line representingthe height ofthe eyes of
the observer; thelhe between the end ofthe Mue line and the end of
the red lhe is whzt ive çalithe slanting ofthehorizon. This means
inany case that evevthing tvllicis inside this fine cannofi seen ;
nothing willdetach itself against the horizon-apinst the bright
background of the se. Evexything that iibeyofid that liritvU
detach ikelf.
[J&w@éfdioa.] Les navires dont ilest'question sont mentiombs
dans le livre Jraw'sTigIztingShi@. Iiçont une hauteur de bordée de
-six dixpieds et lapasserelleest à dix ou douze pieds au-dessd us
niveau de la mer.On ne huve pas d'autre donnee exacte& leur sujet,
Mairctenant je vaisessayer de dhontrer, en prenant pour base les
chiffresque jeviens d'indiquer,k quelle distance de1scBteles navires
doivent se trouveret A quelle hauteur au-dess u sniveau de lamerI'observateur doit se placerafm de pouvoir voir la silhouettede ces
navires sur un ciel etlairé.
Sur ce crogiiis,j dessin0d'abrd une lime bleuequi doit représenter
le nivean de lamer. J'ai ensuite dessinéune lignerougequi repr4sente
la hanteur &laqueue se trouvent les yeuxdel'observateur.La diffPrence
entrela finde lalignebleueet cetledelalignerouge estcequ'on appelle
cetteIignelnepeutopas 6trevu,taut-rernentdit, quecelanelsendétacherae
pas sur un fond 4clairé. Tout ce qui estk l'extérieurde ladiBrsrence
entre cesdeux Pignesse détacherasurle fond éc1aM.
Président~et.a MM. Vlesjugesv?us, communiquer ce croquis A M. le
Me. NORD~IAXM [~te~p~~iaEio~, FVould yuil plmse hand aver
this sketch to the Court.
Captaid ~NOV. [Iflteï$~et~oatJVOW Rwsiraw,] If the Coint
allowsme to end my exphnation, I shall handmer the sketchafter
1 have hished.
This drawirlg should have been drawn in the right proportions,but
that \vasirnpoçsible. If1 Iiadtaken the realproportions,it wodd not
have been clex, therefom I have taken some artificial proportions,
1 have taken for thealtitudeof the eye ofthe absetver the distanceof
two centimetres to eyuaEErvefeet, andfnrthe lineof the horizon1 ta&
a unit of ten wntimetres to equal one sea-mile. 1 csnstructed this
sketch on the data of Table No. 2 of The Natdi~aJ Tables O# Biirto~,
That gives data on the distancoefthe visiblhoïiacindependent on the
&amitudon thisesketch, tltuppervlineI~vouldhave benortfarless steep.
So the skctcliivhich I have drawn is preaenting the circumstances
somewhat more favourablythan they really are: inrealityitis possible
to secfar Tesçthan the impressionconveyebdy this drawing.
[2&q5rétatiofieS]ila Cour me le permet,je continueraimes explica-
tions et je luiremettrai mon docitrnentensuite.
J'anraisdu dessinecc croquis à l'kchellmais sijeI'avaisfaitainsi
il n'aurait pas Gtclair, C'espour cela que lesproportions que j'ai dd
emplo-yer sont artificieJles. Polarhautetirde l'=il de l'observateur,
j'a iris conme mesure denx cmtimètres polirre résentercinq pieds;
quant &la lime d'horizon, jel'altrac& à 1'6chee de disçentimétres
polir reprbsenterun mille. ,'['aiconstr.cecroquis d'aprb lesdonnées
indiquées au tableau no z destableaux nautiques de Burton, qw iindi-
lahauteur 5 laquelleses yeux seotrouvent,Sioj'avais dessince croquis
à une échelleidentique pour triuteslesmesures, la ligne siiperieurde
mon croquis aiirait étbeaucoup plus plate.Ce croquis montre donc les
circcrnstanced'une façon beaucoup pIus favorable qu'ellesne le sont
rgellement, car, danla réaliteun observateur verraitbien moins qu'il
n'apparaît enpremier lieu d7apr& se çroyis.
LeP~~~ENT. Ce documentsera remis auGreficr de fasonqu'ilsoit
déposd ?tIachambre 226 CLla disposition desmembres Rela Cour et de
la Partie adverse. 336 AUDITION DES EXPERTS - 8 XI^48, APR*S-MIDI
The P~esm~w~.[Ti&r+reb&oka.) Z shall han'dover ttbis docurnent
to the Registm and itwillbe placedin lioom 226 whereit will beat
the disposal.of the Members of the Court and of the opposite Party,
Captain ORHAXOV .?nikr$rtlatimjrom, Rtissiam.] What does the
sketch 1liave just shown to the Court reallypmve 2 Let 11stake tivo
cases. Ihave drawn on this sketch in the tiglit proportiona sl-iiplike
tlieYugoslav ship,type M. Let 11sadmit tfrat it at a didancc of 550
metres from the shore. Then itfofl01~srom thlssketch that only apart
.ofits mastsisprojecta edainsttheeventud brightbackground ofthe sky.
Let us takeanother caseof a shipat adistance ofri miles, Tn that case,
only a mal1 art ofthe bridge arid tlie masts wilbe projecteiiagainst
the eventual %right backgroundof thc sky.Only a very esperienced
observercvill be ablefrom suchfew details to disiinguish the ship. 1
must point out thaEal1 X have said until now on this pQinZ -sO€rather
a theoretical nature, but letus consider the practical situatioin the
region m'th xrhichWC are concernecl. If we look on the chart,Iveiînd
that practically nomhete from theshorecodd the ships be çeenagaînst
a backgrunnclof sky, but nearly dways against a background of shore.
Let us consider the differcntcases. Ure know that the observation
posts onthe Albanian coasts were sitnated at St. George's Monastery,
wmfdndabe oberved ftom the Monasteryta:thehwholeschorizon bchuid thes
Thatiis also the casewheniwe lookofromtCapebyKiephali. Whenounweilook
from Saranda,then the biggestpart ofthe horizon will still the shore,
that isto say, be islandof Corfu ;only a little part of thehorizon is
free, tliat to Say, is constihrted hy tlie Channel oCorfu, Therefore
in condusion, onecan say that tlic sllips would practicdly never be
projected ngafnst the background of thc se, 1mt alwaysagainst the
batkground of the shore orthe mountainç. JVhen we take account of
the fact that there were many rain cloudi, 1 think I am fully justified
in coming tathe concltision thatitwould liave been asdifficult tosee
the silhouette of thesdiips asto lzectthe sound of çhppitig min=.
[I~bmfi~ktaliion,] u'indique ce croquis !&I rdaiit6? Prenons deux
exemples:
IO j'adiessine, dans ses vdritzbles proportionsunbateau du même
type qiie les nnvircsM ;admettons qu'ilse trouve % une distarid ee
jjo mètres dela cBte ;d'apres ce croquisil apparaitquc la seirlepxrtie
du navire qui serait prajetéedexant lin fond Cclait:de Jihorizon serait
une partie des mgts ;
2" si Icnavire s,etrouvait $ une distance de un mille et demi de 1n
&te, ;Ilors seraient projetewnke le fond clair possible de l'horizon
seidement petite partie dla passerelle etlesmats-
Dans de telles conditions, seul un observateur très experimente
purrait, avec.cespetii-détails,recom aitrepn navire. Je doiremarquer
que taut ce que j'aidit jusqu'lclestvraiment du doinaine theorique.
Maintenant, jd veux aborder mite qu&ion Sune maniere plus pratique,
en prenant en çonsid6ratioa le terrain dontiXs'agit.Si nous regardons
sur une cartc, nousvoyons que presquepa$tout, mi les observant de la
côte. lenavires ne seraientpas silhouett&sur un fondclair de l'horizon
mais sur la côte.Nous savons qu'iln'y avait que trois postes de guetsur cette partie de lacbte dbanaise, c'est-&-dieau monasthe saint-
Georges, d Saranda etau cap Kiephali.
Premièrement : du poste de pet du monastère Saint-Georges, tout
I'harizonderri&rel'endroit oii les bateanauraient pu 5e trmver pour
mouiller leursmines auraitété représentépas lesmontagnes albanaises.
Deuxiiimerncrr tdu poste de guet du cap Kiephali, il en aurait &tede
&me, le fond auraitétk Iégalementconstitug par les montagnes alba-
naises,Troisiemement : du poste de pet de Saranda, la plrisgrande
partie cll'horizon auraitet6aussirreprésentCparla terre- dans cecas
1'îlede Corfou- etckestsedernent une petite partide l'horizon, celle
qui estconstitli6par leDgétm de Corfou même,gui aurait letélibreet
aurait pu prkçenter an ciel plusclair.
Je dois donc, enconclirsion, dire qces navires n'auraient pmque
jamais et6 siihouett6ssur un ciel clairmais qu'ilsl'auraient toujours
&té sur unfond de terreotide montagnes. Si, enplus de tout cela, nous
prenons en conçidératinnqii'à cettépoquede l'année ilya des nuages,
beaucoup .de nuages pluvieux, nous voyons dors que j'avais raison
lorsque j'aiindiqué qu'il seraittout aussi difficile de voir cesnavires
que de les entendre.
Me NORDMAN Par, conséquentl,es conditionstant météarologiques
qne géographiquep sermettaient de mener à bien une opération dan-
destine de mouillage de mines.
Maintenant, jevoudrais demander A Ikxpert quel type de navirelui
paraît le plus appropriépour mener bien cetteopkation, car1etype
de navire entre egalement enligne decompte.
Me. NO~XIIIAN, Xg,%twpetatiaw Therefore, to summarize, both
the meteorolag3cal aridthe geographicalconditions which existed were
idealfor the permitting oa clandestineor secretminelaying. What do
yûuconsider as being thetype of vesse1which ishesE suited forsuch a
secret type ofrnineIaying 7
Captain ORMA~QV [n EngZish.] A subrnarinc.
[IfiberfrtfccfzU]n.sous-marin,
Me NOWWN. Et pourquoi ?
Me, NO~MAHN. [Inte~p~e&tiort.3Why a submarine ?
Capfaim Omxmov, [I-ltier#rddionf~m RWS~UR,] 1 have three
principalreasons for this.Thefirst isthat a submarine has practically
no sides andunly thenppér part can beseen beyonclthe water, Thele-
fore, in short, it ia type of vesse1 tvhichis most dificult fodetect
with the eye. My second reason is that a çnbrnarinecan be potvered
by dertrical engines which do not produce any noise when it moves
dong. A third season is that fioa submarine the mines go directly
jnto the water.. They du-not fall on the water,sothe droppingof the
mines does not prodace anynoise.
[Inferprdtat-EoJ.'aitrois raisonsprincipalespour conclme ainsi :
Ispremière, c'estqu'an sous-marinn'a, pour aimi dire, pasde bordée,
c%ei seulement la pmtie sub-aniere du sons-mari qui est visible au
nivean au-dessus de la mer. 11 serait donc trQ difficile A un ohser-
vateur de ia distinguer. Laseconde, c'estqu'un sous-marin peut etre
actionnépar des moteurs ileçtriques. L1peut donc avancersans faire
de bruif. La troisième raison estque d'unsous-muin lesmines vontdirectement à !a mer; ellesnetombent pas dansla mes, il n'y a donc
pas de bruit.
Me NORÜMAN En. disantqu'nn ms-mkin peut êtreutilid, vas
Btes en contradiction avec vas coU4gues britanniques.La Répliqne
britannique préciseà la page 21, paragraphe 59l,que ni le sous-marin
dont il akt-tparléni quelque tp que ce soit de sous-mariti actuc3Tfe-
ment m service nepeut effectuerle motxillagde mines d'un diamet-
sup6ieur à 21 pouces.
DE! m&rne, le commandant Sworder,, dans son affidavit du
25 uttubre 1948, annexe A 1,-paragraphe 8,page 4 *,déclara: iiIln'y
a pas,dans la hfkdterranée,de sous-marina1,lemanden etat demouiller
de pareillesmines. iiComment pouve7~vb$s déclarer alorsque vaus
choisiriez unsous-marin ?
Me, NC~RIIMA~T [In\~,j.retatio#,] When you suggest that a mb-
marine cotildhave been usedfor the minelaying,this daterrient purs
isin direct contradiction with what the British expertshave said.
Indeed, ifyou look at the 13iit.iReply, pagez~', pctraqaph g,they
statethat thc type of subrnarinewhich has heen rnentioned, orindecd
any other type,couldnot lay minesof adiameter greater tlia21 inclls-
Futthe~mare, Commander Sworder in his affidavit of25tIiOctober,
Annex A I,paagraph 8, page 4 8,statm : 'TTherisnoGerman snbrnarine
in the Mediterranean svhich can Iay such mines," How, therefore,
do yod acconnt for or would you exphin tliis conhdicticia ?
Captain ORMAKO [V%.ter$reiatiffr~mKmsZanm] 1have a very ïaxge
experience with submarimes. IEserved for rather a long'tirne osub
marines and especially on submarine minelayers, so 1 weU know tlie
qualitiesof theseshipç and 1 cari,saythateven ii itisnot possibleto
put mines inside the sribmarhe-to laadmines insiclethe szzbmarine-
itIsaItvays possiblto load thm on the deck of thc submarine ifsome
mine raik arefittedtothat deck asis clonon surfacelayingmirielayerç,
and tlienmines can be taken on the deck of thesubmarine. It isnot
possible to do tliiin wartime, but in peae-the it isquite possible
because theze is not the necessity for submer-in-.
[Jderflrit'diofi-] J'"aiune expérienassez grande des sous-marins.
J'ai moi-m&me servitrès longtemps sur des sous-marinetspécialement
des sous-marins mouilleurs de mines, et jecrois connaitrrà fond les
qualites clecesnavires. Msme s'il n'étaipas possiblede charger des
mines 5 I'intérieud'un sous-ma~in, ilest toujours possible de charger
des mines sus le pont d'un sous-marin, pourvu que des rails destin&
à les amener sur 4c pont soient installésexactement comme Lesrails
sont nécessairessurles bateaux monilleursde mines ordinaires, 1n'est
pas possiblede charger des mines de cettefaçon entemps de guerre,,
mais ilest possiblede lefaireentemps de paix,parcequ'alors fin'est
pas nécessaire pour les soirs-marins de plohger,
Me NORDMAMC . ete.utilisatiod'an sous-marin n'est cependant:
pashabituelle.Panni lesvaisseaux desurface,quelSpe choisirie;vous?
Me. NORDMANM .~£erpretuiio~.]Nevbrtheless, this use of a
silbmarine Is unwual Amonet surface-type vessels, what; type of
vesse1 would yyo use ?
Voir volXI,p.170. 1
2.Voirvolurnesuivant. HEARIWÇ OP THE EXPERTS-8 XD 48, -4FTERNOQH 339
Captain ORWYOV. [Tnterfiv~tationjroeacssiaa.1Tf 1 had tomalce
a choice among surface ships, I ~vouldchoose forsuch an operation a
srnallsteam engine-maint ained vesseJiXtmakes no differericewhcther
this kiadof vesse1usesas fuel either .or1coal-at least in my expe-
ricnce 1 have noticed no difierencein the noise produccd in small
vesselç in caseswhere oil or coal were used for the same engines.
Tliere is,however, a differericof noise when pu comider vessels
always hetrays such a typeselofnvesel,rso Jewotrldpriat, for such an
mustraadd thatenrrturally would Dtakela mail ivmseiywith lom sides.
[Xnb~firétat&n.]Si je devais choisirpami desnaviresde nirface,
le navireque jechoisirais serait upetit naviTe pourvu de machiiies
P vapeur, eti1n'y auraitaucune différencselon que cenavire brulerait
(lucharbon ou du mazaiit pour alimeriter les diàudiéres, D'aprmon
expérience,iln'y a pas de drffkrencdu point de vue du bruitproduit
sur de petits naviresselon qu'ils emploiendu mazout ou du charbon
pour produire leur vapeur. Ily a ~iaturellernent une diflkrence siI'on
emploie un navire pourvu de rnotcursDiesel,pme qu'un navire de
ce geare émetnn bruit carractéristique indiquant son pnsr;age. Dûnc,
cn aucun casje ne me servir-& d'km navirc de cegenre. Je dois auwi
ajouter que j'emploieraisun petitnavire A bordéespeu élevées.
niINQ~;MA~+Pourquoi&tes-vnns qac Icsbordcesdu naviredoivent
etre bas sur I'ean ?
[In&r$retotioii.] Why do yon date that the sides of the shii
should be low down ?
Captain 0~;iw;uov. [[email protected]+rettatiotvomi Russiam.] I ]lave two
Teasons forthiç, The first reasonisthat a çhip ~4th.lm sidec;is less
visiblethan a larger ship, and the second reason içthat the mines
would have to fallfrom a far lessheight and so ivould not produce
so mu& noise.
[T~ttevfirPfndion,]i deux raisons pour dire cec i T' les bateaux
ayant des bordéespeu élevees ne setaientpas aussivisibl eu'un plus
grandnavire ;zb les mines n'auraiep ns à tomber d'unc aussi grande
distance,et decette manière elles feralçnt hm~~cou~moinsde bruit.
Mc NOEDMAM N.voudrais Maintenant resumer les observations
que vousavez faitesquant Ci'prkent,Maisauparavant jevoiss deman-
derais de préciserun point qui n'a pas &téçufiçarnrnent ducid6 ce
matin ! jeveusdire l'état de lamer dans la périodeenvisagie ct dans
12 région de Corfou.
Pouvez-votis trouver des renseignements siirl'6tatde la mer dans
le Medi~terra.arzmPvlot?
Me. NORDMAUN [Ififerfretatio#.I shall now summarize your
statements,but before doing so1 wouldlike you togive iurtherdetails
on a point which was not ccrn~pletelelucidatedthismorning, and this
Corfti Channel.te of theseainthis pxrticut aarra, that to say.in thfi
1s it possiblto 5nd my indication concemingthe stateaf the seain
the fifedif~rmenm Piloi? [Twtevfivedntiroi?n~zfssiaR.1 Yes,it ipossible
Cap tainO~a~aov.
naturrnoome direct indications.There areonobdirect *indicationsontlie
stateof tliesea,but thereis data onthe strength ofthe vrir,dand from
the sbengti~of the tcindwe çan infer something about the stateof the
sea.
[I~.lzder$ritdzofi]i,ilcçtpssihle de tmbver dansle Mditerr~a~eafi
P220E quelquesdonnh tuut à fait genérdes,mais rien deprécisen ce
quiconcerne I'éta te la mer. Maisilesbpassiblede trouver des données
relativesaux vents,et,une fois que l'on cornalesvents,on peut savoir
quel serait l'&ktde Ia men.
Me NO~MANN,Par -conséquent, pour Avoir des indications plus
partiwlikres,il faut nous réfereraii livrede navigation britannique,
an Isg.
Vous avez ditce matin que les indications fournies par les logs
n'&aient pas toujou rséciseset:je tiens releverici unelcglérerreur
de traduction qnia.étk commise cematin danslatraduction franqake.
Le capitaine de vaisseauOrrnanova dit qué ces dennkes n'étaient pas
toujows exactes; iln'apas ditque cen'itaitpas exact, commecela a
ététraduit en français,Parconséqt~enti,fautnous référerAces données.
Pouvez-vous nous dire ce que contiennent les Eopsblitangques à cet
egard 7
[I~at~r~vetdi] 'îherefose, inarder to obtainthe exact detailsof
the state of the sea,onemnst refw to the logs of the British ships.
* If 1 understoodwhat you said, it was thatheselogs werenot dways
exact, and Eshould like at thfs point to correcta misinterpretation
which occurred in the French thismorning when pu were quoted as.
çaying that the logs were "not çorr&", when infact you said tliat
they were "'not always correct". Therefore, what do the British logs
s3y as to t-heL;tate of theseaxt thiç date?
Captain OWANOY. [I~aterfi~tdJmfiom Rmsim. ] 1 have here an
excerptfrom thelogbookof the Maatriiizathe Lca~dw and the Volage
oi the 22ndOctober. Here we find that the strength ol the wind is
noted as 3-4 and alço as 2, 50the average is about 3points, If the
averagestrength of ivind isabout3, we cm admit that ,thestate of
the sea ucaçabout a or somcthing more.
[l.~tte~p~dtbsti~'ai] demt moi na extraitdes livresde bord du
Mwrdtitas, du Lemder et du Vol~g~, en date du 22 octobre. Nous '
bouvans dans cet extrait que la force du vent est kdiqu6e comme
&tantde 3 à 4 ;elleest aussi indiqugecomme étant de 2. Donc, cela
faitnne moyenne d'envir-on 3 points. Si tek estla force du vent,
ROUS pouvons en diduire que l%tat de lamer serait d'environ zpoints
ou peut-êtreun peu plus.
Ma NORDMAX LNe.bateaux britanniqnessetrouvaient, à ce moment-
Ià, dans nne baie abritée;ilsn'étaient pas dans le Détroitde Corfou,
Me. NORDMAIU [~.der@f?tdioi~aAJt tlié tirnethe British ships
cvere.ina sheltered posjtion, They were not in the CorfuStrait-
Captain ORMANOV.[I~fwprdiation Mm Rwsim.] YB, taking
aCcount'of that circumçtance, we could suppose that in the region of Çaranda and farther out the strength of the tvind and the state of
this wonld have heeu veryatgreat.agitated ;but I do not think ihat
[2ntm$~ktdi~aOui, alors, euégard à ces circonstances,jesqp-
serais que,dans la région de Saranda et pIus au large, la forceiIu
vent et l'ktat dela mer seraienplus élevkm ,ais je ne croispas que
Ia différenceseraittrèsgrande.
Me NORDMANN . OUSallons pouvoir résumervotre thoignage
jusqulAprésent.Vous avez exposéqne Ies conditions etaientdes plus
nuit obscure, mer quelque peu agitee, ventsoufflant de la cdte vers'
la mer et posibilited'utilisedes navires qnine soient pas actioanCs
par les rnoteiitsDiesel, dont le bruit,par consGquen nt, soit pas
facilement perceptible.
Dans ces conditions,vous considérezqu'à l'époque indiquie et à
l'endroitdonne l'opération clandestine de mouiIlagdemines pouvait
se faireet qu'unobservateur placé sur ladte ne devaitpas entendre
Ie bmit fait par l'opération ni par le naviry procédant.
&le,NOEDMAN [Iwte~p./dgta'm,]If1may summarize pur eviderice .
ta date,what yoizhave said leads youto the conclusion thatfhistvas
themostfavouraMecircumstancefora~retmindT ah~rningtwas
darlc,thesea fairly rough,therewas an &-shore mind, and you men-
tioned the possibilitof using a vesse1 not beingdriva by a Diese1
engine, such an engine heing noisy md the others not so noisy.
. 'I'lierefor,tthe given time and place it nroi~ldseem thata secret
minelaying operation was possible anclthatthis operation codd be
canied out without anobserver on the coastseing the shlpçdoing it?
Captain ORMANOY [.I&pVeta#ion frm Rwsia~z.] 'Km, m~h m
operation was possible and was ossible withnr~t being detected or
even obsemed from fie shore. AI? the favourabc londitions forsuch
a secretopration goingon undetected werepresent. 1 camot indicate
the exact day whcn those conditions rveremost favoutat3le,but 1
can aBïnn on the basiçof the data 1 çubmitted to yoiithat it war;
very easy int9iommth of October and Novemher to frndsi~chdays,
and we see,in fxt, the operationwas also effected.
[,Tebbe~$~kietin.]i,ette operation est possibleet elle l'ktasans
avoir étéobservk de la &te. Toutes les conditionfavorables à une
operation secs& de.cegenre, pouvmt se derouler sans qti'elle soit
découverte, etaientrhnies. Je ne peux pas indiquer la date exacte
Alaquellecetteopération adt6effectuke,mais d'aprè lssbases domdes
que j'ai indiqut.esauparavant,ilest facilede voir qu'en octobre au
en novembre il serait poçsihle detrouverun jour où cetteopération
aurait pu êtreeffectuée.
Me NORDMAN NNO.USallons'passemaintenant k un point connexe.
Les experts britanniquesont soulignélesdiEmïitésde la navigation
lorsquela nuit est obscure et que la mer est agitée. Étes-vous,sur .
ce point, d'accor dvec eux ?
Me. NORDMAN I~.i!el&*on.] We shaU now pass toa related
matter. The Britishexperts have underlined the dificul@ of navigatiowhen
itisadaxk Eght asidthe seaisnot çalm, Doyou agreewith thiç 7
Gptain ORMANO VI.,!%r$rdrstio/rom Xwssian.] 1 heard the
evidence @en by Cornma ner Lankester ând Çamander Whitford,
It seemsto me that those ideal conditions rvhic1 stipulate are onïy
to be fouridwith great difficulty, anSay the çeashauld be absolutely
calm, itshould be a clear night wliereinyou caridistînguiçh the shore
from a distanceofthe to fourdes, and evelidetermine your position
by points on the shore, but thiisfartoo idealto wait for, and 1should
Jikcto put fomd a general remark. AU opcrratiaasrnuçtbe done
with some riçk,and we ;LUknow that in wmtime most of the opera-
tions were &ectecl atnight. 1 am sure that Coramanders Lankester
aboutitvery risky operationsodatnnight which tliegahad effected witli
success ;for indance,CommandesWbitfordtold in bis testinrony abont
a nightly mineçtveepii~goperation. Now minesr-veepingat night is
far more risky and far more dificult than minelaying.
These are enly considemtions ofa moral çharacter,bat when we look
at the question from the technical, navigationapoint ofview, 1 reaIly
donrit set anyparticulardifficulties. Whenthe stateofthe seaisabout
cineto th~eepoints,then shipslike theM type canexecute those opera-
tions frcelyand easily, Then we find thatin the region the= is the
lighthousc Tignoso, and that lighthoilse allowthe navigational officer
to find his positioquitc easjly. That is rvhythe navigationaloficer
on board the vcsselcould have sailed wittiout risk diising tlie niglit,
even ncar the const.
[l~ziev~v&a$io~] .]"aientendu les t6nroignagc.ides commandants
Lankcster et Witford, et i1 me semble que ce qii'iidcrnmdaierit,
c'étaient des conditions idbles,et vraiment, on ne pourrait espérer
ks réunir. fall~it que lamer soit mime, que la lumière suitassez
claire afin que l'on puisse dis-tingueterre uile distanede trois k
quatre milles pour pouvoirdeterminer la ,position dunavire d'aprés
d8érents points du rivage.Ce sont Iàdes conditions bien trop idbales
et qu'on ae peut pass'attendreà rencontrer.Je voudrais indiquer d'une
façon tout 5 fait gén6mIeque toutes lesoperntioosdoivent être faites
avec un certainrisque,Nous savons qu'en,temps de guerre toutes les
opérations&taient faites pendant Eanuit, et je suiscertain que siles
commandants Whitford etIankester éaicnf ma place, en ce moment,
ilspourraienit vous citerdes op6zations auxquelles ilsont pris part,
qui ont et6 tes diffiûlcs mais quiont kt6 couconnéesde succ&s .ar
exemple, le commandant Wkitfo~d vous a parléd'un dragag~ demincs
effectuépendant la nnit.Or, Ie dragage des mines est beaucoup plns
difficile quele mouillage..
Jusqu'a présent, il nes'est agi cpe de considérationsde carattkr~
moral. Si nous regardons cettcquestion du'point de vue technique de
lanavigation, nozrsverronsque des navires semblablesau type M pour-
deux ouextroispoints. Erirsecond lieu,nous aconstatons l'existence du
mnoso,qui permettrait i l'offiLdenavigation decl&termi,ner
Pacleadrnelaposition rteson navire,et c'est: cela que jedis qu'un
officiede navigation pouvait amener son navire en toute sécutitédans
cettc région,même pres de lacbte. REARLBG OF Tm EXPERTS-8 XII 48, AFTERNOON 343
MB NORDMANN N',y avait-pas lieu, pour les mouilleurs de minde,
faire da mnauvres pour effectuerl'opératio?
Me. NORDMANN I&~#~&tation.] DId the minelaym not have to
maneuvre in orcleto carry out this operation ?
Captani ORMANOV.[TnEr~pretdios /rom R~b~siüw.1The Iàying
of mines cm be done on a straïghtcourse. JVe must not get confusecl
by the fact tliat tlie minefield souof Baladha presents a different
pichrre ;there itlooksas if the mines arethto~vn around in different
positionsand are not on a straightIhe,but the cause of this is raiher
the fact that the place where the inin&are ciihas not heen exactly
deteminecl. Whea wc take into account tbat fact tbat the place
where the mines are cut jsnot exactly detcrmined, thcnwe find that
those mines alsowere put ina straight lide.l%r a rnhelaying xreo;sel
itisnot possibletothrotv minesaround inquite a random way, because
there wnld he therisk of mnning agaïnstitsown mines. TBat iswhy
it\vasnot necessaryforthe minetaying ship in tloperationwe are now
considering to maneuvre. It could drap itsrnincswliile parsliina
straight course.
[T.rtb#~rktwtaLw.]mou2Iage des mines peut etre fait ennavignant
enligne droite,et nous ne devons pas confondre ymd nous htudionç
le cliamp dcmines quise trouve au sud deBatadha. Il laisse supposer
que 1s mines auraient Pitéposies au hasard, mais lcause en estqua
'taposition de ces mincs, lorsque ces dernièr onstet6 draguees, n'a
pas itCdéterminée exactement,et, si nous prenonscepoint en considé-
ration, nous voyons queces miaes ont ét4kgdement mouilléesenligne
droite,car,pour un mouilleurde mines, ilnkt pas possible de les jeter
airhasard, ce quipourraitavoirpoirrcons&q-renceque le bateau heurte
ses propresmines.C'estporrrquoiI estpossibleA un mmillezir demines
de les mouilleren conservan stligne de directiontout à fait droite,
sans nécessitéde manmuvrer.
Me No~~mwrnJe voudraismaintenant que vous esposieztr&sbn6t.e
ment h la Cour quel2eisont vos observationssur lesysteme de garde
ayant existd siirlacbte.
Me. NOKDMAN I.iie~fireta-tiol would like you now to tellthe
Court verv brieflywhat your comments are concerning the system of
watch wfiich was in operation dong the coast.
Cap tain ORMBNOV,[I.~eler#~e1aliw fmm R~issian.] We have hexd
hete the testirnoniesof theAlbania oficers,and X think itwîU have
been cIear even to non-miiitary people that on the Albanian coasf
there was no seal systcm oforpnizecl cclastalobservati or coastal
guards.
[Imtfi~+véhtim.]ous avons en+ éndu icile témoignage desofficiers
albanais,et je crois que m8me des personnes non militairse rendront
clairement compte que sur h c6te albanalseiln" avait pas de systeme
organiçéde garde cbtière,
The PRESIDENT. [IntE~P/~t~tion,1 must noxvadjourn the sitting,
Me. Mordmann. Lhe next sitting wiIl be to-rnorso~vmorning at
Ir o'clock. The hearing is adjou~ned. Me NO~MANN . apremierequestionque jepoçetaice matin a trait
au syçtkme d'observation albanais.Ztani donné que le capitainede
vaisseau Ormanov connaît ce systhne d'observatp iorles thrioins
qui ont6th entendus, peut:ildire A la Cour quelleest ladistancela
plus comte entre les petitspostes albanaiset lesmkie dragukes le
r3 novembre'
Me. NORD MA^. [I*~cte~fi~ddatio)y fikt questions ded with
the Albanian watlch system. Captain Omanov knows about this
system armd he has heard the diffcrent witnesses explainit,Po the
distance between%theksweptdmines and the nearesipstur? the shortest
Captain ORIIANOV [.&e~$~eiaitim?OM Rmsia~.] Before 1 anmTcr
thisquestion,11-t ta submitjusi oneremark to theCourt. Yesterday
evening,I read the recordofthe evidencegiven yesterday rnornhg and
I noted anerror. Ido not know if it is mior whether itis duetothe
translater, but in thpassa@ relatingto the little experienchad at
Scheveningen, it isnoted inEherecord that tlie state ofthe sa was
"I point", IIrealitythe stateof theseaI observedwas abaut 3 points,
\%th regardto the question,does this rneari the shortest disttoce
the Albanian ma& or toan observation post onthe Albanian cmst ?
[Interfi~dtatia.Avant de =épand rex questions, j'aimeraibien
~omttre k la dOur une remasque. Hier soir,j'alu le rapport de la
séanced'hier matin, et j'ai remarqué:quelqueserreurs ; jc ne sais si
ces erreurssont lesmiennes ou sont dues aux traducteurs.Le passage
auquel je veux me référerestmlui ohj'a iacontel'expériencefaite i
Scheveningen ; il esindiquéqua I'6tat deb mer correspondait à I snr.
l'&cheik Beaufort; or,ce n'estpas ceLi,jevoulais dirque l'etatde la
mer &tait à environ 3 pointssur IF4chel1Beaufort.
pinterptète haduit alors laquestion quia été poste parle conseil
albanaisau témoin.L'expert demande s'il s'agide la distanc laplus
coirrte Ala.cdte albanaise ou bien 21un poste d'observation sur la
cdte aIbaraaise.1
Mm NORD~IAW JN :arledes postesd'observation tels qu'ils onété
situés par les témoins albanais.
Me.NO~RIANN. [Imtev$retafim,] 1amreferring to the ob~ervatian
pstç such as were set up by the Aibanian authorities.
Captain ORMANOV [.~terp~etnth /rom. Rmsi~fi.] As we have
heard forn the testirnonies of theMbanikns, tliere are three posts
of observationon the Albanian coast :atthe Monastery of StGeorge,
at Saranda, and Cape Kiephali. 1 shall ~QW try tr? show what are
the distmces from the noarst mines ta these pointsof observation.
\IVhen 1 take the firstcase,the Monasterj of St. Gqe, 1find on
the map thatthe-nearestmine on themap is at.+distance of 14,cm.
This means 1.2miles,tvhich isa littlmore than 2 km., takhg a mile
as x,852m. When you take the second case,Çaranda, you find that
the nearest mine içai a distance on themap of zo cm. That makes
r+ miles or about 23,70 m0. The thisd caseis Cape Kiepliali,and KEARING OF TH33EXPERT$--+ XII48, M~XNG 345.
the= the distance corresponds to about three miles or 56km., 5,$oa
metreç ; but ontside these three cases we have a battery on Cape
Baladha, and this battery is somewhat nearer to the mines. 1 fincl
that the nearest distance to the nearestmine is r Ale, 12 cm., that
is 1,852 metreç. R%en we startfrm Denta Point, tlien thenearest
mine is at a distance oûnly 4 cm.,which is 3f~o of a mile or about
500 rneixs. ZVe how, however, from the Albanian testirnonies that
tliere is even nfootpath toDenta Point, so it wilbe quite exceptional
avflen there issomeone on Point Denta, or quite exceptional whtn
there is a night patrol on Point Denta. The night pat-rols donot
go alongthe shores,but farther inland during the night.
Wlien we resume this,we get a system of observationand obsema-
tion posts as far situated £rom the mines, so that tthey had na
possibilityof detecting the operation ofminelaying.
[Correctionto the French interpretation.]
Ln the French interpretation,it \vas saidthat "the night yatrols
did not foiiaw the coast-Iinethe whole tirne"; inpoint of fact,what
the expert said was : "The night patrols.&d not fonow the coast-line
at all, butpattolled inland"*'
[IntwP~étation.Quand nous avons entendu les t&moins albanais,
il y avait selon eux bois postes d'observationsur la '&te : leposte
au monastke Saint-Georges, le poste à Sasanda et le poste au cap
Kiephali. Jc vais maintenant essayerde montrer quelleest ladistance
laplus courte des mines A cescliffe~entpostes.
r)Le poste dumonastère Saint-Geci~es: la minela pIirsrapprochée
dei ceposte est, sitr la carte,14.~0 cm56,c'est-k-direA une distance
de 1,2milles, donc un peu plus de 2 kilomètresen calculant le mille
anglais à 1,852 m4tres.
2)Dn postede Saranda,laminela plusrapprochk est, surla carte,
A 20 .cm., ce qui équivautA 1,s mille ou z.pa rn&e.s, .
3)En ce qui est du cap KiephaEi,la distance estde 3 milles oude
5* rçiiométres.
Mais en dehors de ces mis postes d'observation, iJy avait aussi
la batterie aucap Baladlia, etcelle-ciestun peu plusrapprochée des
mines. La mine la plus proche de cettebatteriese trouve,sritla carte,
A une distance de Iz cm., c'est-à-dire3 mille ou 1.jz metres, ,
Si noas consid6rons maintenant la positionde 3apointe Denta, nous
voyons qu'elleest,surla carte, h 4 cm,sedenient de la mine In plus
proche, ce qui sigo& une distanc dee3/10 d'un ,milleou d'environ
500 rnhtres.Mais nous savons aussi qu'il n'y avaitpas de seritier
. conduisant &la pointe Denta et que cela auraitét&un cas exceptionnel
si un individu ou une patrouilles'ycitait trouvéc~r rioussavom que
pendant la nuit les patrouiiies ne restaient pas toule temps le long
de la cbte,mais patroriillaient h l'intérieur.
etNd'aprèalssystémecdespostes ld'observationquirsetrouvaientloinodes
mines, qu'iln'y avait aucune possibilitépour ceux-cide remarquer le
mouillage des mines,
[L'interprhte apportune correctionAlatraduction han vise : dan$
Za traduction française, dit-il, est indique que ciles patroiiillésne
The Russianhterpreter used thward "rcaumc'"butit is thought tb!te
meant "summarize".attention spécialaé aucun ,es ardes cdtiersn'aura remarquéque ces
naviresmouillaient des mines.:1 eûtdonc étéfavorable pour les mouil-
leursde mines de garder leurs feux de navigatio parce que cela leur
aurait permis de masquer, avec un succés presque certain, lenr ogra-
tion*
Me NOR~IT~IA NeXc.onnaissez-vouspas d'exemples de mouillages
de mines effectuependant la niait quiprécéd !kuverturecleshostilit&,
soitsurle front oriental,soit surle front occidentaletfaitssans que
tiona?des de lac6te aient pu serendre compte de lanature de l'opéra-
Mc, NORDUN. [,T~bm#rdaiion.] Do you kriow ofany examples
of minelaying operations wllich n7em carried out during the niglit
prcicedingan attack citeither the Eastern or the Western fronts, çuch
a minelaying operation taking place mithout the coastguards, the
lookciuts, observing i?
Captain Omra~ov, [hlerfivehtim /rota X.trssim.1 Yes, J how of
such an e.mmple. It \vas in the morning of the zznd June, 194~;
it was not inthe night but in the morning, at dawn, when it was
alreadg rarker clear,a Finnish steamer left thepot slTalIin in tlie
Baltic Sea, Nobody yet knew tl-iaa wat had started; the Fascid
aeroplanes were anly gaing to their aims. That Pinnish steamer
pasrjeddong different islands i.vhercoastal observatim posts existed
and also a hattery, It did not manaeuijre,ittook a straightcourse,
and in this strsight course it laida minefield. 'Sileoperation was
discovered quite by cfiance and not by the co&gu=ds, because by
that tke a 1arxncl-trhrtt had beon a inining trip on the BaiticSea
returned inio port and nuticed ille mines. So the operation in itvelf
\vas successfiil, and isvas stlcceçsful owing to the trnexpmtednesç
of the operation. This was the fi& minefield in the Raltic Sea, I
have that eqrience because at that tirne 1 was serving al:Tallin
and latcrinthe day that minefield was swept, I \vant to stressthat
sich an unexpectedminelaying operation could vcry well have been
done also in the Corfu Charnel.
[Ii~fwp~élrttiuwOui, je cannais un cas semblable qui s'est produit
au matin du 22 juin q4r, non pas dans la nuit mais à lkube, alors
qu'il faisaitdéjAclair. Gn bateau finlandais étaitparti du port de
Tallinn dxns laBal tique,et personne ne savait que laguerre avait
d&j% con~mencé I y avait des xbroplanes fascist qui suivaient des
roltes &guli&~e';.
aéroplanes,aS ce moment,ndusedirigeai&rmevers les buts qu'ilsallalent
bombarder.
Le cargo ~t pas@ lelong de diflérerite3es DUsetrouvaient divers
postes dbbseniation et une batterie. Iln'a pas fait de manoeuvres,
mais sc dirigeaiten ligne droitect a,pendant ce temps, mouillé des
mines. Ce mouillage ne fut d6couverI: que par Iiasasd,non pas par
les garde-côtes mais par une vedette qui était partieen mer et:
en revenant clansla Baltique a remarqudles mines. L'cipdrationele-
meme avraiment étécouronnée de succes parcequbon ne s'yattendait
pas. C'itajtiA le pmier champ de mines qui ait 6th rncruillédans -
la-l3ciltique.JYéta5 Tallinn cemoment ct plus tard, dansla,journée, ce champ de mines a dii &tredraguC,Je souljgnequ'urieopération
de cegenre à laquelleoa ne s'attendait ps auraitbien pu $tre faite
dans le canai de Corfou.
Me NORDMAN QNu.ellwquisoient lehypothhes que vous envisagez,
vousarrivez cetteconclusion que I'op6ration coupable a pu 2tre
menée ;Zbien sans que les gardes aIbnrtaiss'eaperçoivent.
Ponvez-vorzs dire maintenant5 laCotrr'silebateau ou les bateaux
mouilleursde mines courraientun risqueen effectuantcette opération
aticw oti,par impossible, le caractérsespectde leur passage aurait
cependant appelél'attenti den garde-côtes?
Me.HORDMAN Nl.tmfwetc~£hn,]SO whateverhypthesis you adopt,
gourconclusion istht such a secret rauielaying operation codd have
been carriedout rvithout the Albanian guards knewing it?
hfowmy next questionIs ,upposing theseships liabeen seen,what
riskthen did théy rus ?
CaptainOBMANOV [I;P2$ev+r&ti!rbmmR~asianJ. lt waç naturd1y
v.y difficulto detect suchan operation,but even ifin the course of
Ulis operation it had been detected theréwâs dill no risk. As far
aswe know, on the Albanian coastthere \vasonly one motor-launch;
'' the motor-launch of the harbour-rnaster of Saranda That launcli
could notreach and even les3 cauldItdo any hm to themhelaying
ships. The only risk that existedwas that the operation mauld be
, execut~cl,the minelaying operatian.lbanian observersprove who had
{ImteP.prktGEti.J&tait naturellement très dificile dvoirsi cette
opération avait lin. Em$me si en s'enétaiatperp au cours de son
en4cution, il n'y avaiquand même pas de risqae,rar, pur autant
que nous le sachions,sur laçAte albanaiseil n'y avait qu'une seule
vedette,celledu capifah du port deSaranda, Cette vedetteelle-m2me
n'aurait pas pu atteinde les navireset n'auraitcertainement pas pu
lsiles obswvateursalbanais avaientpudodécouvrircecqaiesepassait, ils
n'auraient pas pu prouvcrqui exkcutale mouillagede mines.
Mc Nm~mm. Donc, un passagesuspect opéré dansh nnif dansle
Detroit CleCorfoune pouvait entraîneraucune réactionde lapart des
autmités albanaises.
Je voudrais maintenant pue vous résufiez vos déclarationsd'hier
et de cematin en disanth laCour ceque vous pnsez deila thèseBritrtn-
niqueselon Zaqueiiel'opiration demouillage de minesn'a pu se faire
qu'avec lacomplicitéou du moinsl'accordtacite desantuLitalbanaises,
Me, NORDMANN [~~er~et&~~o1~ /] :other ids, a, suspecte8
passage at night inthe Cmfu Straitscouldhave entailed no counter-
action.
. 1 shodd nm like you to summzhe what yaa have been telhg
us yesterday and this rnorning andtagive your opinion of the British
claim that this minelaying couldonIyhave been done-with the know-
ledge or with thetacit helpof the Nbaniqns.
Captain ORMANOV [.~t~pre~a'm f rm Rnwssa'a~ n] muclusion,
1 %nt to statethat, as1 explainedyesterday and to-day, itwas very difficultodetectsucha secretopration ofmineIa yingfromthe Albanian
shore. It ivasvery difficulto didingnishit byeye, or tohearnnythhg
big chance of çuccess. Particularly isithiç çotas we knom thaf thery
passageof shiprsin the Chanml mraçno escteptiori,andinthat case no
specialattention was given to these passing ships. When ~ve take
' accaunt of the distribution ofthe codstalgr1;u-dand of the Merent
observation posk, we see there aisa a factorwhiçh \vasfavourable to
the successof a secrem tinelaying operation. As I explainecl,there
\vas practicdy no riskin.doing this. It fnllom also from what 1 have
said thaîthere was noneed for lielpfrornthe Aibanian anthoritiesfor
such an operation. The operation covldhavebeen done and executed,
and has been executed, quite Uidepèndently, On the other side, the
Albanian Government wasnot incerestedinçucharnhelaying operation.
'mat çauld only bnng itinto diffimltieçand wonen its relations mith
other Powers, for instance.Grcat Brjtain. It was not necessazy and
men not probable that such an operation could be seen or cletected
from the shore.
expliqué~hieret aujowd'hui,uqdil jauraitét6strksdifficildemse r-eadre
compte de la cBte aibanaise qu'une opkition secréte de moiriliagede
mines étaiten train dl&treeffectùée,caritetait trBsdifficile dlavoir
on de l'entendre.surtout si on ne s'y attendait pas. Danscecas, il y
aurait beaucoup de chances que l'on ne s'en soit pas aperçu, &tant .
donné notamment que le passage de navires par ce détroit- nous le
savons - n'avaitrien d'exceptionnel.On n'y aurait pas -prisga~de.
Quand nom nous rendons compte de la position des garde-&tes et
des postesd'observation,nous y trouvons aussi un élément qni est en
famur de la r6ussite d'uneoperation de mouill&gede mines et, ainsi
que jel'ai expliquk,in'yavait pour ainsi direpresque pas de risques.
Ceci correspond kgalement auxobservations que j'a aites selon Ies-
quelles aucune aide n'&tait nécessaire de la part du Gouvernement
albanais. L'operation auraitpu êtcxicutPe toutàfait indkpendamment.
D'un autre ccité,il fautpenser que le Gouvernement albanais n'avait
pas d'intér8t9 ce qu'irne ap4rationde ce genre fut exPcilt&e,car elIe
n'aurait- fait que causer dinconvénients au Gouvernement albanais.
Cela auraitprovoqu6 des dificutdsavec lesautres pays, etspécialeme~~t
avec laGrande-Bretagne. Cette operation n'a pas n6cessairement été
remarqnéede la cote albanaise.Cela estmémeprobable.
Mc NORDMAN IE.me reste deux questions à poser à l'expert. La
première a trait ladisposition des champs de niines tels qu'ilsfigurent
sur cette carte. Le capitaineOmanov la connaît. Peut-il dire quelles
pouvaient Gtreles intentiondes auteursde cette apr5ratiode mouillage
clandestin de mines 7
Me. NORDXANF .lntev+retafi.] I have only two questions left
to put to Captain Omanov. The fïrstone deds with the lay-~ut of
the minefieldsas shownonthe chat behind him, He kmca this chart
opinion as to what [the possible intentionofthe authorsyoof thimine-
laying could Iiave been ?
Captain ORMA~OV. [Iwtqhetalion #rom rizJssinic.Yesterday, I
spoke someivhat about the question of the fines ofmines which were .- A.rJriInUM DESEXPERTS - 9 XII 48,U'TW
350
found, One sees on the map very clearIy one line of mines, The
0th linca little bat the outside ilessdear . P cannut imagine that
these would be defensive lines fo~Saranda Bay, because this minefield
does not close theBay, TI~ereare passages leftat hth sides,and for
a vesse1griing intoSmnda Bay tlierr; iswry littIe chancof llitting
such a mine. I speak e~ecially about the southern line of mines. I
use the word rrdef~n~i lmeeofmines of Sarantla Bay only because
Commander Sworder used that term inthe SecurityGouncil, I canixot
see ~vhySaranda I3ayshonld have been defended by sminefield of such
mines. The second mine line sedlyc1oses:thewatemay and thiscould
only have ken done ivith the nimof provoking anInciclcntinAlbanian
waters. There is dly no other reason 1 çonld imagine iorrslosing
the water-way, because the Albanian Govmment coiilclif theÿ did
not want otherships taenter thativater-wayhave~pplieclotliemethods,
The Mbaniirn Government had alreadg asked tobe informed if ships
wmtcrd topass through itsterritoriawaters,andthe ,411ianianGovern-
ment could simpljrhave foshidden sliipto go into certain territorial
waters. Tnthat case,therewoiild havebe'enna incident mdnoseriouç
cotrsequences.
[It&r+rttntionJ ITiel'ai d&j&abordé la question des mines qui ont
1-36trouvees, On voit tr&sclairement sw lacarte qu1i1y a une ligne.
L'autre ligneest unpeuplas en dehors,eue n'estpas aussi daire.Je ne
pax imaginer que.ccrçlignesseraient des lignede d6f:fenpeour le port
de Sara~tridaarce que le champ de mines ne feme pas entièrement la
baie deSaranda. Des passagessont ouvertssurles cotespour les navires
qui se dirigentverslk baiede Saranda ; cesnaviresont pu de cllarices
deheurter une mine. Jeparle spkcialelmentde b lignintéricuredemines.
Jc nie sersde I'crxpressiunlignesdedéfenses,parcequelecommandant
Sworder a emnployéce terme devant le Conseil de SkcuriteJe ne vois
pas pourquoi la haie de:Saranda devrait êtredéfendue pat des champs
de mines de ce genre. La deuxiémeligne de mines ferme effectivement
le passage dans iedétroit,et ellene peut ,avoiét6 monLUSequ'afinde
provoquer linincident dans les eaux albanaiçes.Je ne puis imaginer
d'antre raisons pour cela, parce que sile Gouveinement albanais
avait voulrrLui-metnefermer le passage,iianrait pu empbyer d'autres
méthodes. Le Gouvernement albanais aviiit dkjAdemandéaux navires
de lui domer un avispréalableavant d'empninter ses eaux territoriales,
et ilavait pu simplementinterdire a'ctnavires d'ypasser.1' 1'yaurait
. donc pas eu d'incident nide conséqucnc~ si importantes.
Me NomnamTw P.ar cons@uent, ce champ de mines ne prissentpas,
%Ion vous, de caractk refensi?
MeileNORD^^+ [I~tw@etdim.] ~hirefme, in your opinion, this
minefield isnot ofa defensive climcter?
Captain ORMANUV [J+~;te~$retatfoo~rRcssia~.] Ycs, that .iso.
[l~fqbr,4i&liJ.Cela est exact. I
Me N~RDMANN. Ma dernike questial serapporte au tkmoigiiage
Rovacic. Combien de temps, ?votreavis,faut-ilpour charger des mines
du type GY sur nn navire ?
Me. NORDMANIT [-mter+~&~m,] last questionwill ded with
the evidence givcn by CommanderKovacic, HOW long, in youopin-
ion, does it taketo load a mine ofthe .GI type ?
1 H'EAXING OF THE EXPERTS-9 XII 48,MOBNING
3s
Captain ORMANOV. [ln&rp~et~im~onziRwsia~.J 1 think the tirrie
that isreallynecessary to load a mlne 4 al~out sixminutes-nut less
than six minutes. I wiIiq toexplaint~rhyand X h:ve some experience
in this matter, Wlien I was still astndent of the Navd Academy, 1
helpedto load mines-it was atraininglor us-on amiaeIaying vesse1
ofthe type Fougasse. 'Chemines were loaded by steam derricks. 'FVe
students took about ten minutes toload a mine, but:anormal time lor
the crewof the rninelnyingvesswas Severitoeight minutes,and I think
that a mll-trained CRW would only have used six minutes. In the
Bulgxrian navy we alsu have a minelayin vessd, bilt the crew is
not suficiently tmined. There, the the zequired for the loading of
a mine is about eight minutes. We nmst tskeinto account that a
mine ds not an ordinary loaç; itmust be lianded very carefdy, you
annot tift it abruptly andyou c~mot lay it dotni nith a smack.
You must put it down by tlierollerson therails verycarefully. This
takes somc tirne.
[.TnterfvkiuticmPersannellernent,je mo.is que le temps vraiment
nécessairepour charger les mines n'est pas moins de six minutes, et
je vaisessayer de dire pourquoi.J'ai une certaine expériencen cette
matiére. Pendant que j'étaiç encore étudiant à l'Académie navale.
nous avons fait un exercice sur unbateau monilleur de rnines dutype
Fouga.~;seLes rnincsont étéchargéesavec iles mâts de charge vapeur
par les &_tucliimtst nous avons mis environ dix minutes par mine.
L"6quipg.e m&mc mettait 'd'ordinaire desept h huit minutes, et je
crois qu'un &quipage bien entrain6 ornait charger lesmines kraison
d%nviron six minutes par mine. Ians la flotte bulgarenous avons
un rnlouiPlende mines,mais l'équipagen'est passuffisamment entrain6
et jIlui fauenviron hnit minutes par mine. Nous devonsnous rappeIer
que les mineç ne sant pas des charges ordinaires.On ne peut pas les
soulever soudainement, etquand on lesredescend, il fautle faire avec
précaution.Il faut Ics goscravec soin sur lesrads,et ceci demande
un peu de temps.
Ma NORDMANN [. ectifmnt Z'inte~pr6tatioIllfaut les poussersur
des roulette ct lesroulettes sur des rails.
[AuPrésident.] Je n'a ias d'autre questions,Monsieurle PrGsident.
Me. NOR~MARN [.+m$retaiiprb.] The mines must ht of ail bc
placed DTI rollers and it is thesrollers which goon tothe rails.
Ihave no further questions tu put to the ~vitness,Mr. Presidmt.
Le PR~ÇIDENT. [A sir Frank Soslace.] VouIerrvous procéderan
contre-interroga ?toendeant une derni-heure,sivous voulez,
but 1 duannetthink. 1shall be abletoofinishinrhalfanhour., if 1 may,
Le PRÉSIDENT J. ne veux pas dire cela. Je veux dire que vous
pouvez poser des questions ce matin pendant ye demi-lieme et
continuer votre contre-interroga cetiapeès-midi.
Sir Frank Sosrzxc~. 1 am much obliged to you.
Captain Ormanwv, yûur experience,as1 gather i,as a subrnariiie
officeris it? Captain ORMANOV [IntePri?t&io~/rom R2kssikmAJ No t entirel.
I was servirig farlongtime asan officeofa mbrnlarifib,utI served
alsoondiflerent types ofsurfaceships ofthe Sovietnavy.
[Imtmprétation.Je n'ai pas eu seulement une expériencecomme
officieà bard d'on sous-marin. Certes, j'aservi longtempsà bord
d'm sous-marin, mais j'aégalementserviA bo~d denaviresde surface
d'un autre type dansla marine sovi6tique,
Sir Frank Sosx~ç~. Sb far as your mineloadinf: experienceis
concerned,it ilirnitetoa student'sexerdse whenyorrwerea studene
mme yexs aga. Is that correc?
Cbptain ORMANO VI.rafm$retafi~m Rassian.] As a student 1
personally loadedmines, but 1 dso have theexperience of the Bul-
g.rian navy and I how how these mines are loadeci and ho\much
tirne it requirto loacl them.
[I~terr&t&Zala.]omme étudiant, j'ai ersa am e chllegémdee nt
mines. te-pependtj'ai aussi acqidesl'expériencedans'la marinbnl-
gare; je suis au courandes op6~atian.sdchargement de mines et je
sais letemps que prennent ces opkations.
Sir Prmk Çosxrc~. Yçiurpersona1experiencc of mineloadingisa
student's exerciwhenyou wers 3 student between thyeats 1931and
1936, that is tsaysome.twelve yearsago ; ithat nght ?
CaptaiaORMANOV [.HE~agEish,]Yeç,'tha tsright.
[hle&dation jmnaRussiam.] I must kk if yontalk about mine-
laying experience mineloadingaperience ?
[Inter~rdtdào~~'aimeraisdcmandersi, dansvotre dernièrqnaüon,
vbns visez une,expérienceen matihrede rnotiillagde mines aa une
e-rperience relatiau chargement de.min1s?
SirFrankSos~~c~. 1thaught Ikiadasked quitecldy about mine-
loading.
Captain URMANQV. [ln Eng2ish.J I aeswered yes,quite right.
[T~fwpr&tio#.] Oui.
Sir Frank Sos~rcs. Commafid~ Lmkester; you may rernember,
has beeninshipson whichnoIessthan g.oootoro,ooo havebeen loaded;
you remember that, do you not ?
CaptainOREZANO [V.BEqtisJt.1 Yes.
SirFrankSOSKXCE.
experb~nce? You do nat think hedwmibtellinttnyuntruth, do youi?
CaptaiII~ORXAKU'[O I*t.fer~cia~oromRtzssia~] 1donot want to
say that. Commander Lankestersaikd on @g ships and specid mine-
laying shipsand I do rrotknom what spwial equipment therewas on
those shipsto facilitate loadinWhat 1 was talking about waç the
elementary loadingon iittle ships by handand clen-ick,and then you
must take lnto acconnthedegree oftrainingofEnglish andletus Say,
Bulgarian and Yugoslav crervs. Itis quite natural that the English HEARINÇf OF Tm EXPERTS- XII48, hlOItNTNG 353
crew wiilbe muchbetter trainedand dothe work fat more quicklythan
the sailorsofsuch littlti navassthe Erilgarianorthe Yugoslav.
muring the .~ransIadonofthis zeply hto French, a corr&ion \vas
made by the expert.]
[Iwfe!.rprtitatno.n,je nt:prciends pascela. U ne faut pas oublier
que le çommandmt laril;ester a servi Abord de grands bgtiments qui
étaient spdçiali codsme rnoililleu~de mines, et jene suis pas au
conrant desmécanismes spdciairqui sctrouvaientA bord deces bateaux
pour faciliter les opkaticideschargement des mines. Je parlaisdeç
opérations&Iénientairesde chargement Abord de petits bateaux, oh Ie
chargement se fait Alamain ou à l'aide d'rinsimplemâitde charge. IE
lait Sgalementtenir compte dudegr6 dkntraînement des flottes yougo-
slave et bulgare, cornpar4 & Yentraînement de laflotte britannique.
Cette derniireestmieuir entdnde, etiIestprobable que les operations
de chargement petivent 3-faire plus rapiden~e nte dans les petites
flhtfttcle nationtellesque la Bulgarieailla Yougnslavie .
Sir Frmlc %SKICE. Onecan hatdly blme the trmçlator for haviag
made a mistake insuch along answer. Do you think,CaptainO~rnanov,
that it isnecesswy to give mcl-ia long replyto the simpIe question
whether you suggest thatCommanderLankester was not tryingtruth-
fully totellthe Court nf hk experiences?
LqitaiO nRMANOV [.~twpretaJâ~~from R~&ssiam.JI beg to be
excused, Sir Frank SoskTce, but 1 think we have hae the right for
you toput the questions asyen want and forme to answer ina rnanner
1 think most suitable.
[I%bav$v&fio~z.]Je m'excuse,sir Frank Soskice,mais je pense que
chacun denous a le droit,vous deposer les questionsà votre guiseet
moi cl" reyondre de la façon que je juge approphee.
Sir Frank Sos~rcrr. 1 entirely agreewith you, butyou have nùt yet
answered rriy qucstionwhich .l willpnt again. Do you suggest that
Coinmander Lankester was not trying -tnithftilly tellthe Court of
,bisexperierxc?
Ca~tain OIUMAEIOV [I.aaZeWetatio*~YQIR Ru I think 1
answered di your questioirs. 1 started by saying that ~ommander
I~nkester had told the truthbut the tmth based on his experience. 1
have dso explalneclthe reasonswhy 1 could not agree with the time
which \vasnamed by Commandes Lankester.
[.l~ttr$rdbtio.tJe]crois avoir répondu & ;laquestion pos6e par sir
FrankSoskice. J'avais commencepar dire qu'k mon sms le commantlant
Lankster avait dit laveRt6,mais la véritdEondke sur sapropre expi+-
rience.
I[Rectifiçatiode la traduction.]
Le capitaine Ornianou avait Cgalernent indiquéles raisons pour
iesqadlesil ne pouvaitpripartagerl'opinion duqommaada~t'J~ankester
sur le temps qu'il fallait pour chargerdes mines.
Sir Frank %SKICE. Thmk yoii very much, 1 did not ask youfor
the reasons. I simply asked you for the answerrvhiçh you gave, that 3% 'AUDTTXON DES EXPERTS- 9 XII48, MATIN
Iie cnrrectlpstated hiç experierice, Did youhear that Cornhander
JVhitfordwas a mining and torjledo specialioffiter anhas bzn such
a specialiçt sinc1930,that is,Ior rSyears ?
Capt ah ORMANOV. [I-nlm$-mfativfro~ RasslIufi.]Yes.
[Ipaterp~ktda'oO.uï.
SirFrank Çosxrc~. Which do yon thjnkthemost valuableexperiencc
based on 'eighteen years'practid work ai on one students' exercise
more thantwelve years aga ?
Captain ORMANDV. [Iate~$~datiunfrom %im~ififi.] 1thinkit is not
for me to ansxw the lasq tuestion of SirFrankSoskice. 1 was asked
what experience 1 have hadand I havetold the Court what experience
1 have. I wish only ta say that everythïng depends on the type of
experience one has had, and itisfor the Couft to decide what type of
experience willbe the most valtaablefor thecase,
[I.pzterfirktdir1] pense qu'il ne m'incombepas de r&polidr&e la
. demi& question de sir Frank Soskice. Ilm'a demande quelle était
mon exphience ;j'airépenduen indiquantce qu'elleavaitété.'ajouterai
qu'A cetegasdtout dtrpenddelanature delelle quyi incomberade décider
de la naturedetl'experience requise enla matifire.
Sir Frank SOSIUCEY . i said it depends on the nature of the
experience. Letmeput to yu the question agaiquitesimply. Which
do you think ismore valuable, eighteen yearç' practicd experience-
experïence of a ptactical nature over eighteen years-or expenence
founded uponone students' exercise more Eham twelve yearsago ? -It
is asimplequestion, would you phase give a simple reply.
thatppersonalexpeeence of loadingzwith my hands.] a mine duringpmy
navd training was nat all. There is alsa the expetilencehave gained
inthe Bulgàrian navy with Littlminelayi5 sgips. Natirmliy,&en
one compares the totalof the experience, I think Çùmrnander Whitford
will havemore experimcethxn 1 have. [After interpretation.] Shere
isa.corsectiontathe lastsentence. 1 saidtbat when Ihad haù only my
naval college experience, then the experiencof Commander Whitford
would bc fargreate~than mine ; butas 1have also my expenence inthe
Bulga-i aavy, 1thinkIca.ecomparerny cxperience withtheexperience
of Commander Whi tford.
[Inter#réinlim.]Js répéte que lkxpérience quej'ai acquix person-
nellement en rnatiPrde chargement de mirtes n'espas seiilement cellc
que j'aieue commeetzidiant, mais quec'est aussiZ'cxptriencepratique
que j'aiacquise en cette matisredans Tamarine bulgare, sur de petits
batimenb mouilleurs de mines, je tiensà lerépéter.
Yaturellernent, sion vent mettre en .balance i'expgrience totale .
qu'a eue le commandant IVhitford etmon expériencepersonnelle, le
tammacdant Whitford en a euplus quemoi.
Je tiensà préciserce que j'ai dittout A l'hem, potu hiter tout
maentendu, car il y a eu une petite erreur;de traduction; J'ai dit -que
sije n'avaiseuquemaosede expérienceacquise au cùllkgenaval,certes,, Iecommandant lfihizforaurait.eu alors plus d'expkience que moi.
Cependant, comme j"si eu une expériencepratique dans la marine
bulgare, j'eçtime pouvoir comparer mes connaiçsarzcàsceliesducorn-
mandant Whit£ord.
SirFrank-Sosrcrc~. Tou have&en anappreciatioriofwhat a perçùn
planningthis operationwould have to take into account, an1 sholild
like ta ask you this. Yot~ do accqit that somebody carsied out a
clandestineminhg operation inthesewaters ?
CaptainO~ANOV, r~tmpretatio/rom Rmsia~.] Naturally some-
body execiited such an operation, becaiiseive çeethat the mines
were there,
[Ifii?er#rt%adN.]turellement,qudqu'un a dû executer cette opka-
tionçar nous avonsconstatéqueles mines 6taientla,
SirFmnk %SKICE, Po the Court.]Mr. fiesident, Iwas going on
toanotherpoint,but I donot know ~vhethertheCourtwould likeme ta
begin it orto start ithisafternoon.
IR P&SII;)E;NT. vaut mieux remettre la suite A cet apris-midi,
A 16 h.30,
Me NORP~IAF je.vous priede t-oilloirbirnkexcuse,wr ceta@s- ' .
micli'e ne poilmal pasassisterau contre-interrogatoirde l'expertje
suisoLlig4dequittw La Haye pour Wngt-quatre herire~Je VOUSpriede
m'excuser, c'est4EPierre Cot qui me remphtera.
Le- P~S~DENT L.'audienceest reprise.
Je voudrais demander à M. Pierre Cots'ilreprésenteen cemoment
l'agentcluGouvernement albanais, parce quejedois poserme question
i l'agent du Gouvernement albanais.
M. Pime CQT. Oui, Monsieur IePrhident, je lni até;léphcm& ,tii
m'a cliargéd.e répondreCLla questionque vous voudrezbien me poser
au nom de laCour.
Le PR~SIDEN La.Cour voudraitconnajtre sousquelles conditions le
regist res ataIierde Sibenik a&tédkpose ou va $tred6psé devant
le Greffe. Nousavons connaissance de la lettque lechargé d'Affaires
de Yougoslavie a ad~ssie h l'agent du Gouvernement albanais. Noas
avons aussipris note dedéclarationquevousavezfaites au conrs d'une
audience publique,mais nousvoudrions avoirlaconiïrmation ausshien
de la conditiori poséepak lalettre du charge d'Affairesde Yougoslavie
que des paroles qae vousavez prononctfesily a quelques.jours.
Mm Pierre COTM . ansieurjeIzr6sidentavant cette audience, j'a'vu
Ie reprkentantch Gouvernementyougoslave, etil m'a charg6de faire
AlaCour la déclarationsuivante, que je faid'ailleuren sa présence,
pour etrebien sûr qu'elle correspond sapemke.
1' Lc registreest mis à la disposition de la Courèh-mgme, sans
aucune réserve .a Cour peut l'examiner, conserver,leconsulter danstoutes sesparties,avec uneseule indlctitionque m'a chargd de fairele '
reprhentant du Gouvernement yougoslave, 'c'esqu'ilconsidèredvidem-
ment que ce registre, dansson ensemble, fait partie dessecrets de Ia
défensenationale. 11le remet à Ia Cour sans réserves et demande k la
Cour, quand eue n'en anra plus besoin,de le rendre au Gonvernement
yougoslave pour qu'il puisse reintkgrer les archives,
2" Le deuxikme point est laquestion de savoir dansqueliemesure
les Partiespeuvent consulterce document: Ici,le Gouvernement yougo-
slave dtlsire tairune diffffkrenentre lapage qui concerne les faits
soumis à la Cour et les autres pages. Pour la page gui concerne les
faits soumis à la Cour, aucunerGsem, les Parties peuvent consulter
cette page en présencede M. lc Greffieronen prkence cie son représen-
tant, sans aucune limitation.Par conséquent,pour cettepage, pas de
réserve.
Pour les autres page$ qui neconcernent pas directement lesfaits, le
Gouvernement yougoslave faitlaréserve.suivante, en indiquant la
Courque ces pages peuvent contenir dessecretsde la défensenationale,
R autorise lesParties,aussibien les représenta ntitanniquesque les
représentan atbanais, A parcourir rapidement cespages de manière
a $tresur qnailn'ya pas eu de pages ajoutées, de pagessupprimées
de pages intercalkes,mais sans prendre connalssitncede ces pages qui
ne les concernent.pas directement.
Par conséquent,les Parties auront le drci..devérifiequ'il.n'ya pas
de pages ajout&, elIes auront le droide lesregder rapidement, mais
Ic Gouvernemerit y~ugmlave, évidement, 'ne désirepas qu'auss biien
nous que nos ad versaires britanniquepuisions prencfrccopie de docu-
ments qui nhnt rienA voir avec laCour.
Donc, par laCour, aucune limitatip oonurla page dont a&té extrait
le photostat, aucitnelimitationla consultationétant faiteen pr6sence
du Grefier. Une simplelimitation pourlesautrespages,et,pclurs'assurer
que pources autreç pages, pour ces autresgages seulement, iln"y a
consultation rapideSP fassealors en présenced'un dc ses qddhgués,au
Greffede la Coui etil indique que ceddlégp6 sera en permanence à la
disposition desParties.
Voilh, Monsieur lePrésident, lescondiiions que j'ai letéchargé
d'exposerrapidement h laCour.
i
Le PRÉSI~ENTL . 'agent du Gouvernementdu Royaume-U~desire-
t-ilrendre laparole? I
Sir EricBECKETT. 1 think 1have undefitod mrimtly the condi~ons
whichProfessorCot has j-cistmadknown. 1 think, NIr.Preçident,.that
while it isperhaps a matter of comment that we cannrrt look at the
other pages,nevertheless,1 do notwislitcimake objectionto the condi-
tions which have now been riescribeby Professor Cat asregardsthe
manner and tlie conclikionsunder.rvhicEw& can look at thisRegister.
As 1sinderstand it, as far aswhat X wiU cal1 the particul& page js
concenzed, we have compleie freedom to look atitinthe sameway that
we look at any other original document deposited with the Court.
Natudy, there is intllose citcumstances 'always an officia1of tlie
Court present,bixt apartfrom that it iexa~tly tltc sameas any other
document deposited. iI *+ With regard tothe ether pages ofthe Regîster, certain specicondi-
fionsare made, and if I understand those conditions, thevm ho : we
are onlp tnlook at those'~therpgeç in the presence of a representative
of the Yugcislav Govemment. The representative of the Yugoslav
Goverment who is noiv in Court has infomed me hewill so arrange
matters that such a representative willbe available at anytime when
tve wish to look atthe other pages. The second condition is that in
looking at the other pages Ivecannot look at thern'in detail. Ive can
look errerthem rapidly and see if the pageap Jear tobe in their *ht
numbers and order and to seesaperficiallyrvheIerariy pageshave been
tut out or put in, butas faras tlieseother pages are concemed that, 1
rxnderstand,irial1we are allaweclto do.
\Vcll,Rit, President, L shallnot object to tliose conditions. Tt is,
ofcourse, amatter of comment that ~w eanot lookat the other pges in
detailandtl~liere£ocrennot satisfyourselç-esabout ccrtaimnatters upn
which we shouldlike to satisfyourselves,but 1understand the reasons
which were put forward on behalf of the Yugoslav Government that a
detailerl exmination of these other pages, including the making of
notes, might enabie somebody tçi obtain a certain arnozint ofgeneral
Informationabolit the repairsof ships of the YugusIavnavy,
Le PRESIDEW J, remercie les agents des réponses qu'ilsont bien
capitaine Orinanov.allons maintenant reprendre l'interrogatoire du
The PITESIDENT (Inte~flt&at.ici~1.tliank the Agentsforwhat they
have justsaid. We will continue the examination af Captain Omanov,
.
SirFrank SOSKIÇE.I want,as yw dicl,to lookxt thematter through
the eyes of some'tiody planning an operation of th% sort. First, yau
told the Court that he would inforr hnmself of the wind conditions,
~isingthe Mdibwaaea~ PiIo$, Tbat is corrcct, is nat it ?
Captain OXA~XWV.[I+tter$rttàii~p r~om RzHP~~.]M%enpreparing
such an operation, onemst naturailu try to fincaU the neceçsarydata.
If thi,data cannot be iound elsavhere, 1 tliink theprobable authors
tvould have tricd to fincl itin tlie Mediterraman Pilot. FIowever.'1
think that in the concrete conditionrvhere the operationwas executcd
they had pmbably some mare detailed data,that istosay,meteorolcigical
. bulletins.
[I.stfexpv&atim.Ed ¶nt une ofirafion du genre de celledont
nous avom parlk, ilfaut naturellement avoir A sa disposition tous
Ieç renseignements nécessaires. En prtictilier,si I'attteur pr&snm&
d'unetelle o bation n'est pasen mesure de trouver cesremeignements
dlews, il Te~cheradans le Meditervuneam Pilot toutcs les dorin&es
possibles,Dans le cas d'espkceet vil les conditions particulihresdans
lesquellescette opérationa et6 effectuée, leou les auteurs présumés
ont certainement eu quelques données~upplémentaira, en particulier
des bulietins m&téorologiques, HetlMNG OF THE EXPERTS-9 XI! 48,A4FERNOON 359,
Sir FrankSUSKICE X..am trying to make sure that 1 understand
ejractly'the evidencwhlch you were giving onthat point. You have -
rnentionedthe ivind and the sea,but just Iet usshortly considerthe
athes factors,Did you çay thatitwuld be importnnt whether itwas
- araclrycoat orasrnoothcuast? VIroulthat dsok athing whichhe
wauld take into account ?
CaptafinORX~ARO VIaE~gksk.] Yes, of course.
[Iwi@~éiaiirn.]Obi, naturellement.
SirFrankSoswm. IfI remember correctly,those werethe principaI
factors. Wm the other factors the question ofwhat sort oflookout
wasbeirig kept from thecoast ? \Yoouldthat be an important factor?
captain O~MANOV .I~tn@ei!afim f*omRusGan.] In war conditions
there areno very important and (ittle important factors. Thereare
caseswhere a veryinsignificmtfactorplays a decisivr6lein theopera-
tion',anin afhercasesthe factorwhich seem tobe ofa ueat importance
may not have any or have very iittle influenon the execution of an
operation'
[ltzter$~&atàorDansles opkrationçde guerre,rn'y a pasdes facteurs
importants ou clefacteursd'importance mineure. lly a des casoh des
facteursinsignifiantjouentun r6k décisifdans les ~pé.rationtandis
quedans d'autrescasun facteuq r,ipeut paraitre avoir une importance
déterminante, nkxerce quJuune.influençeinimeou mgme pasd'inflnence '
du tout sur l'exécutiodelbpération,
Sir Fmnk Sosxrc~. Life'is rathérliketh&, ~kt'us consider this
particrilacase,the case of wrnebody planning a secret minelayhg
operationinthese .pa.rticulwaters autside SarandaBay. What 1 was
askingyou waswhetheryou would, ifyou were planningsuch anopera-
tion, thinjtimportant or not important what sort of \vatcwas being
kept from theçriast.
Captain ORMANOV[.IWfimtafiok from RZCSS~URY .]es,naturally
he should takeintoaccount the exkting system of guardsonthe shore
and observation from the shore.
[lrz~r#rii!atioOui, naturellement; Yautmr d'une telle opération
devraitprendre enconsidération lesysthe de surveillance établi sur
lach, le système de garde-côtesetc,, envigueur sur lc8te.
Sir Fmnk SQSKX~E H. e-would thinkkhat important also7
~kptaia ORMANOV 11. %E~glish.1 Ues.
[I+tter#rdldim.Oui '.
Sir Frank Sos~rçe. :IIyaur evidence yestwday and tc-day, were
you assuming thatDenta Point had an observation postor had not ?
Captain ORMANOV.[l~terpetatioa .Jrm .Rwim,]: 1 clearlysaid
tEs rnorningthat Iam ofthe opinion thaon Point Denta there was no
ubservationpost,and.Iwas bashg thiçon the testirnoniesofthe Albanian
officer~.
[lfikr@étatioJ.j'aidit cat6goriquemeni cematin pue jenepensais
pas qu'ily ait de postes d'observation sur lapointe Denta, et mon opinionest basée nir les dépositionsfait:devant cette Conrpar des
officiers aibanais.
Sir Frank Sos~um. Wonld you, in planning this operation, have
attached anyimportance to the facthat there was noobservationpost
onDenta Point ?
Captain ORMANDV. [Inte~~r&a f~mt Rzassim.] If 1 knewbe fore-
hand that there tvouki.d nnoobservation postsonPoint Denta, that
would ~n&e my operation much easier. But inorder to plan the
operation, 1 shodd always take into account thepossibfity of thcze
being posts ofobservation,
l[Imb~r&tdiow4]Sij'avaissudkvaane ,enp+parant me telleopQath,
qu'iln'yaurait pasde poste8obc;ewation sur lapointe Denta, i'opéa-
tion enaurait étebmacorrp facilitéeCependant, dans la préparation
d'une operation de ce genre, je prendrais toujours en considération
lapossibilitéde r'exktend'un poste d'observat sironettepointe.
Sir Frank %$KICE, Nuw with regard to Limion HiU ; you know
where Limion Hill ion the chart, doyou nat ?
Captain Omma~, 1 g . Yeç, 1 know.
SirFrankSosxrc~. Does what you have jusfsaidabout observation
on Denta Point applyequallytu observationon LimionHill ?
Captain ORMAHOT 1.% g . Yes.
[ffiter@~&ution.] ui.
stood your evidence.aIs yourevidenceuthak inathe circumstancesyou
have desdbed vu think it wodd hve ken possible tocarry out a
secret minelaylng operation wiout being detected?
Captain OR~ZE~~V[,TnQ~$retaJb fmm R~sria~,] Yes, I told the
Courtabout the conditionswhich were avourableforsuchanoperation.
It wonld naturally haveheen vel difficuIto await aday where the
maximum of ided conditionswouId be nded together, but knowing
that Alhania had no navy, the authors ofthe operatioriwotrldhave
taken some risk.
[Imkr+r&taiiofiOui,j'aiindiqué2~la Cour les conditionsfavmbles .
,pour une apkrationde ce genreNaturellement,il auraitkt4trésdificile
pour lesauteurs decetteopéraiion d'attendre, our I'exhcuterle jour
où les conditions idéalauraient &térkuxiies? ependant, connaissant
lefait quel'Albanien'avait pde marinepcars'opposeri uneopkat ion
decette nahireilesprobable que 1s auteurs auraien6tkprêt s prendre
quelquesrisques, 1
SirFrank SOSRTCP ..hey would havetaken some risk of being
disçocered,inyour opinion, knowing that therevas no Aibanian naly
which couldopposethem. Js that mhat you aresayhg?
Captain ORUMOV, [I~~~erpmk$iO/~tmm li~ssim.] There was no
possibilitat al1forthe arrthors of thoperationta be dixovered, ,
There waç a sliçht possibility that operation would be detected. [14etwpr&htiofi J mon avis, in'y avait aucune possibilitéque les
ilneIégkre possibdit4quei1'apémtionelle-memets,futrernarqii6e . avait
Sir Frank SOSR~CE.1 am nst tdkîng abont the authors king
discovered,I.am talking rtbotit thoperationbeing discovered. Tbere
kvasa siight riskof the operation heing discovereii, in yur opinion,
but that the authors worilclhave kaken that riskhe~ause thcre was no
Albanian navy. Is thatwhat pu aresaying ?
Captain OKMAHOV, [Ide~-$retu~m fmm Russia#.] AI1war opera-
tions always cmy some risk,and al1 theauthors of suc11operations
must take some nsk; but wkcaanot say that thlsrtiskwas taken oriy
because there was no Albanian navv.
[I.ptEwprita$ioTo.utes lesop6ations de guerreimpliquent un certain
risque,et les anteursde ceçopérations doivent êtreprêts A le courir,
mais noils ne pouvons pas dire que'ces auteurs ont coum ce risque
uniquement parce yn'il n'yavait pas de marine albanaise.
Sir Frank %SKICE. 1.et us stickto thiç operation, which yau are
planning. Are you saying that there wotrldhave been some risk oftIre
operation being detected or no riskwhatesfer of the operation being
detectecifrom the shore?
srzidthatal1!varoperationsicamyrdsome riçks. The author of the mine-
laye operation under consideration a250 carri4 some risk of being
detected, but thiç riswas very çrnaL1. In the case I toldyou about
thisrnorhs, the Finnish steamerms dso carrying some risk oEbeing
detected,but thc actual detectie\vasanly hy chance in that the motor-
-launch camejust at tlit moment back in the liarbour.
[l~z;ke~j5r~'tu&Jami]éjà dit que touteop6ration deguerre implique
l'existencede certains risquesDans lgopkation de mouillage de mines
ue nous e~aminonç, les autfturs couraient un certain risque d'&tre
&couverts, mais, à mon avis. il était trés légeDans lecas dont j'ai
qnelquesmrisques,lmais ladécouvertendalutcIcrésulta,ltnauIi:ésardunet
vedettearriva :tmoment opportundans le port oh çe trouvaitlevapeur.
Sir a;'raqSSOSKIC Eet usconcentrate on this operition and forget
the Finnislisteamer. lIrorrldthe riçk have heen greaterif them liad
been ~hser~ation posts onDenta .Point and J-irnion H.i?i
Cnpt ain ORMAN~V [I?ttbr$rdatim from Rwssim.] If there had
been an observation pst oneach kilometre-earh thouiiand -rnetres-of
the Albanian shore, the riskwouldhave been fargreater.
~atsr~~~t&"omS ,j'iY avait un puste d'observatioriA chaque Kilo-
mètre le longde la c6tcalbanaise,lesnsqz~eç auraient certainement kt6
beaucoup plus grands.
Sir Frank SOJKICE. Perhap~ you did nothear me. 1saidon Limion
Hilland Denta Point.
Captain ORMAFOV [tdcq5retdon frm Rassian.] 1 understood
you very well, and naturally 1 agreewith you, but 1 added thisonly
toavoid some~fher questions conçerning other points- [I&wpritatiotl+]Je vous avais Wn bien compriset je suis d'accord
relativesàJd'autreapoints.cetteréponse pQ.-éviterd'autres vestionç
SirLFrank Soswc~. T can assure you themoredirect your amer
is tomy question the fewm rn questionç~wiillx. Now, teU me,yori
say the risk wouidbe appretia ~iygreater if there haken an observa-
tiin post on Lirnibn Hill ancl DentaPoint. .Twant ,ta ask gou this,
supposingyorr had been planningthis operation and pu hadbeen told
it wasnot totakeplace unlessyou ~ouIdbe certainitwo~ildbeundetmted
-wouid PU have undertaken it or not ?' '
CaptainOKATANOV. [Int+w$retd.iofmh Rwss,kn .]'.Ifisnot possible
to xeceivesuch immcitztons, because ifsuchan dperation isnecess-5
then al1 the commanders aTidaïlthe experts wiElknow that suçh an
operation carriesseme kind of risk: Ifthere fladto be no risk at all,
there çodd not be any question .aboutiny such taçk behg given, but
evenwhen mc11 conditionswere put then in thiscase such an operation
çmld ha~e been effected ;90 ei7enwhen such conditions, were put, the
risk cnuld lx mn becAuse reaPly there was on15t 7he risk of.being
deiected and ho riskat a31pf the authors behg dixovered. , -
I!ntei.prétatZaFs.ut d'abord u,ne phse a échappé A I'interprète, '
et\e capitaineOrrnanova dit quecette phrase n'avait pas d'importance.
II reprend doncla suite de sa déposition.]'
Iln'est pas possible de recevoir des ihityictiqnis genre de cell~
dont on a parlétout k l'lieurparce que, si:une teUeOpération$avEtait
nécessaire,tous les expert's'sauraient qu'elle-iimpli'certainsrisques.
S'iln'y avait pas de risque$,clanscecasil-n'yailrait aucunemissionde
ce genre:&entreprenclre.D'autre part, mCmesi les conditions enviçAgPeç
par h ypothPçe etaient posdes,'lerisque A preridreseraitminima IIy
aurait peut-êtrenn IhgerrisqueA cequel'ap&ration, entemps de guerre,
fût remarqrrée,mais auctlnrisque que lesauteursdeItop6ration puissent
ktre découverts. . 1 .
Sir Frank SOSKYGE I.have already tdd' you, 1 ab. aot asking you
about the risk ofthe authors being discovered: 1.jiismt you to
ansiverthis simple question. +Supposing ~jpu had received instructions'
onIy to carryont the operationif,you were,certain of avoiding detection
and yoii did notbow rvhethes there rvere.~bservap tostsnon Denta
Point and LirnionHill, would ym have camied itout or iiot 2 Now are
you sure pu have understocidthequestion ?' Iwiilrepeatit, Suppo'siag
you had recived instructions that you were only to undertake the
operation ifvriuweresure YOU co~ld'doit without detvtion and you did
not know whether there were observatioq posts on Denta Pomt and
Limion Hill, would you have carried out that operationor not ?
takepsuchRanNoperation[anderIhwnuld do everything possibleldtouavoid 4
detection-and sven.i that case there. would.be some risk of being
detected.
[Iraier+rétdiom.Oui, j'entregrendrais'cetteopgrntion et je Ferais,
tout mon possible.gour Cviter que celle-cine soit remarcyu&. &!Terne
dans cecasI,Iy aurait certains risqueà,ét,re.remarqii&. SirFrank SOSICICE T.hank yon forth&admission. Now 1 want ta
go toanother point, Yuuspokeof thepoçsibilityof thesemineçhaving
been laid by submarines, You indicated that there were tratfinesof
mines tvhicliwere apparently laidintliisChannel. Te11me this, would
I he right insaying that if they were laid by sutirnarines it would have
had to he by a submarine which muld carqF the whcileof une line of
thse mines I May1make quits surethat you understand the question
befora you answer it. TIiere areten mines ina sotv un tlie char; if
those:tm mines tvereput there bythe useof submarines,do yau agree
they would have had.to use a suharine whicli couldcary thèwhole
of thosc tenmines ?
Captain ORMANOV[.I~terpf-daiio~ /rom Rw siran.]Y es, 1 tl-ïink
fhat onesubmnrine ccruldhave carried theminesof ,brieline..
[I*ter$rdtutia~]ui,jesuisd'accor S'.dmets qu'un sous-marinaurait
pu porter Eatotalitédes.mines fumant une ligne.
SirFrank ~oç~rci. A submarine capbie of wrrying tenGerman
GY mina of a.ton each would have hd to be a suharine tifsome
z,oooor 3,000 tons,would itnot 7
Captain ORMANO .V[.4ahj5~etaii from R~sba~.] No, that is not
korrect, A submarineof rpo, or mn. ~ooo tons, would,do the job.
[Inferp&iatiola.]Non,ce n'est pas exact,Un sous-marin de quinze
Centstonnes, voiremême de mille tonnes, suffisapour.exécuter cette
tache.
ÇiiFmnk Sosmc~. Just to make surethat we+know whem sve are,
getweend600oandr700hatons, codd you ?ne-ton mines on a subrharineof
* ,
M. Pierre COT .Jecrbis que,dans la premike question, on:atraduit
deux A trois cents tonnesnan lieu de trcleux Atrois mille tonnes.n.
Cest peutChe ce quia pu créer laconfusion.
[L'interpret: SirFrank Soskicea dit (Ideux trois minetonnes a,
il s'agit bien da deux-à trois mitonnes,]
* .
Le PR~SZDEN QZG.,mais voiisavez traduit delm 2troi stç tonnes,
F'interpréteiJe m'excuse,il s'agitbien dedeux % ~rbismgle tonnes-]
'weShaverthé answer to the question.bïi'ed,Frofewor Cot, 'Now ma)?
Captain OEMANOV. [im~e~$relata'f~ ~ RtxssMn. ] 1 want tu make
lhis quite clear. Thenumbcr of mines thatcan Be,charged does ]rot
always depend.on tonnage but also onthe availablqspace on the upper
deck. When the posrsibility was rnentiened ofusing, a subma~e in
sucha way thisrnoming, 1 did not inferthatin this particulacasethe
mines were laid by a submarine. There are çome examples innaval
history of subrnarines carrying laads on their ripperd;c1 remernber,
forinstance, that cluringthe çieof Sebastopo1submarines.wcre carry-
ificqoes on their decks evenin \varconditions. In peace-tirnethis
iipemtionwuld have been far easier, brItrepeat,1 did not sav these
minesrverelaicl byasubrnarine. Iftheseissu%cient placeon théupper
cleck,then evea saharine, 1 thhk, ofgao to s,oontons mmtakë mines, [Ister#vAbp€ianJe desirepréciserun oint, .c'esque Ie nombre de
mines qui perwent Ctrtchargées surun &+,,nt ne dépendpas seule-
ment du poids de ces mines, mais ausside la place disponible sur le
pont sup6riearet, lorsql~enovs envisageans l'hypothésedsous-marin,
- et jen'aipas entendu afirmer que c'était,dans la pr4senteespéce,
un sous-marin quiavait réellementmouil14des mines,ce n'&taitqu'une
hypothhse,- noilsvoyons qu'iiya, dansl'histoirnavale,des exemples
d'un sois-marin portant certains ~Iiasgementssurson pont supérieur.
Je pense, par exemple, au sikgede Sébastopol, où un sous-marin' a
apport6 des cargaisonainsiarrirniieet cetteo &ation ~Yktaieffectuée
en temps deguerre. Or,une opératicinsemblaile qui s'effectuerait en
temps de paixau6t liedans des conditions bemcoup plus faciles.
Je répkte ,ependan n ',vokpas ditque lesminesqui ont kt6mail-
léesdans Ie détroit dCorfou auraient&téhiiouill&esar unsous-marin,
Si lesous-marinenvisagédans mon hypothhe avait une place sufisante
tonnesnpourrait s&eurponr porterncettecargaison.e septcents hmile
$k Frank Sos~crc~. Let me seewhether Icm asçistyw aiall. Dr,
you know the British sabmarines ofthe "T" clas ?
Çaptdn ORMANOV, [Iwtwfi~etatimfrmiRassian.] 1 know them
ody hy Jane's Figtttmg Shi+s.
[Iflter@éirda'oJe les connaisseulement d'apds le livre deJ-l
Figlzti~gShips.
Sir FrankSOSKICE W. ouldyo~lbe suqrîsed tohear thattbey cannot
possibly carry morethm six such mines andthen tan neithergo to sea
safelynor laythemines, Would you accept that?
Captain ORMANOV. [I&erpr~?ats'mrwi rus&^;] I did id know
that they could cq six mines; 1 am very gratefd to my British
colleaguesthat they admit insucha way the possibility asubmarine
carrying mines onthe npper deck, but the'nsvigati ofonuch charged
submarines depends then in the fmt placenon the abilitpof the com-
mander and the mw,
[Inter#rkiatior.Je ne savais pas que ces &usmarins pouvaient
porter un chargement de six mines. Je suis trkçreconnaissant9 mes
coli$giies britanniqued'avoirainsi admis qu'un sous-marin av&t la
goççibilitdeporterdes mines surson pont s,up4riew; mais la possibilité
de naviguerdans ces conditions depend de 1Yquipageetdu capitaineen
charge,
Sir Frank ÇOSKL~. WeIl, are you prepared to açcept that those
submarines, nihichare one thousand and ninety tons,cannot possibly
carry more than sixsuch mines andthen cmnot go to seasafelyor lay
them ? Wiil you acceptitor do you deny it?
Capt ain ORMANOV [.~tg~fir~ialifrm' Rtssim.1 1"cm neither
agreebar &ny thisidea,.becauseIdo not cohcretelknow mch aBritish
submarine. If I knewexactly how such asubmafine was fitted out and
haw the decks and everything else were placed, then 1 couid probably
have a judgment on the matter. 1 [Int~~~k~tion.] Je ne suis pr&t niA'accepter ni à proposer ce fait.'
En effet,je nesais pas exactement commeiit un sous-marinhitannique
de ce genre est agencé,Mais si je connaissais son agencement et son
dqaipemerit et sij'avaisd'autres détailsA son sujet, jeserais alorsen
mesure de me prononcer sur ce point.
Sir Frank Sùs~rca. ML, President, ofcourse it isunfo~tunate that
. when the British expertswew in the witnessboxnot one single querition
was adclxessed to tliernabont the possibility of mines being laid by
shmarines. 11ey çozlIdhave given ali the informatjon about that
possibility. This witness apparently doesnot knowvery much about
it, althaugh he hasmade tlie suggc?tion,and accûrdingly aD 1 canput
to him is thatit rcquiresto wsry mines ten innamber and meighinga
ton eaçh,on rleck,a submarineof theorder of2,000 to3,000 tons. New,
youdoinnvtmagree withlit, just think ofthat question and see whether
Captain ORMANOV. [I~ierpret~tio~. wvtRztssiu~.? I cannof agree
tvith thk.
[I~tw$rht7~0w J.Non, je nesuis pas d'accord.
Sir Frank Sosmcr;;. 1 justivant to see wl~atyou da say: ht, yon
sxid that ship of haif that tonnage muid carry them, then yEou said
that subrnarines of1,600tons could cmy them, and then you said that
submarinesof 700 tcir,oootons couldcarry them. tVhichda you mean ?
Captain ORM~~OV. [Ifit~flretdaOnfmrn RmSB'a%.]1 already said
that the p~~ibiIity of taking cargoes daes not depencl onljr oa the
t~nnage but on the amilahle spaceon the deck, and ifitis possibleto
take,let ~tsay, ten mines on a=fimarine of x,riootons, then it wibe
alsopossible to takethese tenmines on a submarine of 1,500 tons.
[Infe7ji~.&fioîJ.'aid&jadit qne la possibilitpourun sous-marin de
- prendre une carpaiso ori un chargement ne ddpendpas sedernent du '
tonnage de ce sous-marin,mais kgalementde l'espace dispclnihlsur le
pont du sous-marin.Si un sous-marin de 1.000 t~nnes a lapcissibilit6
ment cliargerxcesdix mines.s-marin de 1.500 tomes poiim alors égale-
Sir Frank Sos~lc~, Thank you for yciurwwer, 1 do not rigrec:
with it,but 1 rvant tn he quite snre that lrouunderstand what I am
asking. I ;un asking about going to sea with the mines loaded on,
beiag navigated tothe position wherethey are tohe laid, and themines
tlien laid bythat submarine. That is the question I mas piitting to
yu, but were you anstvering iipon that hj*pothesis?
clearly,Ithought that itwoltld bepossihie. l'?zcss&aw L.f 1 skd so
[Iwtcr$~ktata'oSi jel'aidit ainsi clairementjPapensé que celaétait
possible.
SirFrank Sos~rc~. 3have one find question on that. AR gou or
areyou not maintaining as a setrotisoççibiPitythat subrnarines could
have laid thesemines in the Saranda 2tait on thisoccasion ? Captaim ORMANOV. [Jfilte~$r>tak/mm Xzcssian,] These Lssuch
a theoreticapmsibility, but not a practicpossibili9-[interpreta~on
intemptedj-thete içsucha theoretml possihility,but in the given
practicacasa 1 do not think that therewas anystrang possr'biliof a
subrnarine havingbeen used for thioperation.
[Iaterfir&wlim.II y a une possibilitéthbrique, mais j'estime,que,
dans le cas d'espke, dans le cas pratique,IIn'y avait pas une forte'
possirbiliqu'un sousmarin aitmoud!&ce+ mines.
Sir FranlrSOSKKE, ML Presideat, it israther a matter for the
experts, of course.We could not deal with it becauscwe werenot
asked my qwestionsabout it, buttheCourt havehemd the pointwhich
submit the questiontouexperts.tk'Phosearebdl the questionsItwkhkcto
ask.
h P~bsmem, si jecomprends bien,vous en avez termine, h4onsktrs
Cht, avec le capitaiOrxnanov ? Sic'estbienle cas,capitaineOrmanov,
vous pouvez disposer.
Detilain matin ~û hentes 30, nous commencerons l'interrogatoire
de l'amiral hZoullec.
Le PR'ÉSNEN T'audience estouverte.
Avant de procéde 3,l'hter~ogataire du dernieexpert duGouverne-
ment albanais,Ifamiral Moullecjevoudraisdonner lecturede la décision
que la Coura prise a l'una,nirnitsur la question des docunientsqui
- avaient étédéposé dsernièrement par les agents du Gouvernement
albanaisaimi que sut l'offrdu d4pbtdu registre du chantierd.répara&
tions de Sibenik. 1
Voici la décisionde la Cour: 1
(iLa Cous,
se réfhnt 8.sadécisiondu 24 novbhre 1948,
constatant l'accorddes Parties snr laproductiondes documents
vkts sousles nnaIh 5 etxr de lalettre de S'agentdu Gouvernement
de l'Albanieen date du 6 décembre 1948 ,insi quelarenonciation
parleditagent hlaproductiondes docuthentsviçbssouslesna$7 et ;1z
I)autoriselaproductiondes discuq~ents vis& sou lesno3 6'6,g
et IO de ladite lettre ;
2) invite l'agent du Gouvernernerit d'Albanie à expiiquer, à
l'audienceprochaine, laportéede ces documents et lespointsquyils
sont destin& a démoatrer ;
3) autorisel'agentduGouvernement : uRoyaume-Un ipresenter,
avant le 15 dece mois, sesobservatiqns surces documents, et, s'il
le jugeiipropos, des documents ou tcmoignages ii lkppuidesdites
observations ;
4) constate l'assentimentdomepaf l'agent dGouvernement da
Royaume-Uni laproductionparl'agent du C~uwmement albanais
de l'originadu registre du chantiede r4parationsde Sibenik pour
conçuItation de ce-doçnment dans Lesconditions énondes par le
conseil du Gouvernement albanais ?4 l'audiencedu g décembre. HJZAMNGiOF THEE-XPERTS-IO XII48,MORNING 367
de l'espéclaCam accepte laproductiodeceregistre dans les
' canditions admisespar l'agentdu GouvernduRoyaume-Uni,
mais spécze express~meque cette acceptationsauraifaite
prdcédenpourl'avenirn
Je pril'amirMouUecde faire la déclarprevueparYarvtlc53
du RkglementdelaÇour.
[L'expelaitladéclaratia~$rhe$a/le ~è~~~t.1
LePR~IDENT f. priM. Cot decommencerson interrogatoire.
M.PierrCor LaCourtonnaitles qualificationsde IMoullec.
, Néanmoins,comme l'ont fait.mecollhguesbritanniqpour leurs
ex[Autémoin.Est-iexacqu'en1940vous6tiez chef d'état-mdesr.
forcen~tvxlefranqaises librLondres 1
AmiralMO~LLE C'estexac-.T'avfaitlacampagnede NorvègA
parbombesodansleoSkagerraketil est exaqu'en jni1940je meé.
trouvaisen reparatiil'arsen.e LorienAla nouvelle de I'arrniç-
ticeje dkidai dpoursuivrela lutaux cdtés des Britanniques, .et
j'eusla chadepouvoirfaireremorqumon bateajusqu'aPlyrnoutlr.
J'arrivai140ndreçau de%ndejuilleet"jprismes Innctions de
le premier.officimarine rallicequiestdevennapréslanr6çis-
talic»,
M.PierrCor.Est-ipekacqu'enr945etrg46vousoccirpienxposte
en Ital?e
AmirallMouurscC'ese-uact.Ejuill1945j,'ait6designecomme
représentadntla France auprdela Commission alliéeen Itetie,
j'aconservcesfonctionusclu'emai 1946.
M,Pierrk. Et aprh2946?Quelieaétévotre foncti'n ? s
Am~11MO~~~~~.Enmai~g46,jefi1sdésignécornmeddlée;u ~~ela
marine azrComitéd'état-majdesNations Unieetje ralliimm6-
diatemenmon poste. .
LM.ierrha. Jusqu%quelle.ds&tes-vou=.esai=NationsUniesI
Amird MOVIGL isqn'àmars r947.
M.PierreCOT .tantdonnevos sepices dguerren Ahgletermde
rgqoct19~ et votre situation vis-à-vis de l'Angleterre, n'avez-v'oils
pas 6t6 gene Iorspuvois demandé de conseiller, ail deces
audiences, Go>vrrneinenaiban& ?
&al M~UY.LE Tlestexacquej'abeautoud'arilitenAngleterre.
J'aid6jà ddevantcetteCour.toutla considdration que j'ai pour la
Marineroyale britannique auprèsdequifait la gueret ,dont-Ie
r6Ie a égrand.s'ai enfmnn grand respourl~EUIJ~hritannique,
1'attitude a dt6simplemagnifiqueAinsisij'avaiscrul'Albaniecoupable dam l'affaire,je n'aurais accepte deveniricicommeexpcrt.
dessincidents du22eoctobre,etje penseAqu'entr"amis on n'estplasFou-
jours obligatoirementdiinCme avis ;quc même IL estquelqueois bon
de dire ii deamis qu'on n'est pas d'accor avec eux et qriememe ils
ont un.peu abusé de letu force.
M. Pieme Cm. Une dernihe qiiestlon survas qualifications,pour en
finir. Pouvez*vons nausdire si en tantque marin vous connaissez la
M~dite~ran~eet~i~~~~~ave~navip&dms~çettepartied umonde?
Amiral ~~IOULLE SuCrtrente ansde servicedans la marine, j'ni s~rvi
plusdt:vingt ms dans la Mérliterrarik. ou autour cette mer, sibien
que je croisla connaître partiadiÈrernentbien,
M. Pierre COT.J'mive alors 5 la premieresériedenies q~~estions,
Pow ex-vons nous d6c~re trtls rapiilment I'organisationrniiitaire
en Mt3~terrnnée en1946?
Amiral MOUIILEL Ga.guerre &taithie depuis mai ~945 ,t au murs
de l'armée1946 les paysriverainsdelaMediterranée ontvdcudans une
ciériodede transition. 1-es relations diplornatiqunomales nyétalent
pas encore retabliesetles ambassades qui commen~aient à s'installer
dans lescapitalesdes pays qui avaient &téocctipés nu dans lespays
w-eilnernisn'avaient encorqu'un rQ1 eecondaire,C,'étiielesmilitaires
qui regnajent en Néditemanée à cetteepoque. Le commandement en
chef setrouvaità Caserte.Cecomandemknt étaiexerc6 partingénérd
britannique.Le commandement: naval avait son sikgà Malte etlecom-
manclmi en chet &it l'anliral Gunninslzarn.
une Commission dliéequi,etliéoriquement, 6aitcomposk des repdsen-
tants des quatrePuissances,maisqui, pratiquement, etair;ciila coupe
anglo-saxon es,représentants ~oviétiqet français ayantun rbkqui
ne depassait pay beaucoup celiii d'obsen-ateiirs.
M. Pierre COT. Et pouvez-vous nous dire,en arrivant alorplus près
du point qui nous intéresseqnek etait la situatioet,sije puis dire,
l'atrnosphke dans 1"Adriatique?
Amiral MOULLEC L,atmosph&re dans l'Adriatiqueduxmt toutecette
pkiode aeté une ataosphhre trouble,pente. La guerre civilesévksait
en Gsèceet la question de Trieste était endante.
Je n'ai pas besoinde rappeler que Pes Iroilgosla~-esCtaieen- h
Trieste leIer mai 1945 et qu'ils y avaient &tArejoints quelques jom
plus tard- le 8 mai exactement - par une divisionnCo-zelandaiw et
quelatemionavait kt6trèsgrande dans cete villePlus tard, unaccord
ktaitintervenu entrelesYougoslaveset leshglo-Saxons pourI'LtabGsse-
ment d'une ligne de demarcation enVknkt'e Julienne,mais cet accord
n'avait pasréclnila tension,loin,de là.
A Rome, les buits les plus extraordinairecirculaient. Py avait
certainement desgens qui auraient une reprisede la guerr; je ne
parle pas desgouvernants,bien sûr, maisonracontait trhç fdquetlrment
que PesYougoslaves allaient faiune descente surIkieste ou bien que
lesAnglo-Saxonsaiiaientprocéder aune prisedegagcs sur lcôté oriental
de l'Adriatique. Tous ces bruits rendaient l'atmosphhe extraordinaire.
ment pénible,çurtont en cqui concerne 1:Adriatique. HEARIYG OFTHE EXPERTS-IO XII 48,MORNING
369
M. Pierre Cm. Est-ce que cetteatraiosphhe nn peu lourde et cette
confv~on n'&aient pas en partie entretenues,porrrne pas di~eprovo-
quées,parl'activitéde certains groupesd'émigrés,ommeil estnaturel,
d'ailleursaprèsde grands bouleversements politiques ? Cetteacti~ite
ne donnait-elle pas lieu,alors,a d'autres activités particulièrement
importantes, et lkgitirnes égalemende la part cles serviesecretsdes
Puissances alli4esquisetrouvaient dans larkgion2
Ami~alMO~EC,L'hypothése que vous venez de formulerest juste,
d cetteépoquei,ly avalten Ilaiidu sud,sur lesrivagesde l'Adriatique,
pBalkaniques de diverses obhdienceetdl'onsavaitque lesservicessecietç
maniaient uncertain nombrede cespersonnesdé.placée etlesenvoyaient
de l'autrecGt&.
Quelquefois kgalement, cesgcns venaient à Rome etracontaient riri
peu ce quise passaiten Adri'atiqne:Parfois,ylavaitquelques coups de
main, de l'espionnage,du contre-espionnage,des provocations. Il est
même possible qu'acertains moments des services secretd'une m6me
Puissancesesoientun peufourvoy& danslesméandresde Iew politique,
qui était fr&scompliqu&, et sesoient combattus lesunsles autres,
Jbai XYimpressioqnue l'Albanie, cette&poque-là,était tr&sméfiante
devant cesacüvitb oii elleavait toutA perdre et rien &gagner, etje
crois que l'on ne doitpass'&tonner ue, devant cette adiviteun peu
bronillonne, clse soit montr&etrés]"oiusede LIsouveraineté et m6me
un peu tatiflonne dansl'exercicede cette souve~aixeté.
M. Pierre'COLE , nsomme,si je vousaibien compris :une atmosphére
propice aux malentendus,peut-btre même aux intrigueseten tout cas
i la mefiance. Ckst bien cela quiearactkrilaaiiuation en 1945-1946.
Amiral MOU~EC . out faitexact.
M.Pierre Cor. Vous avez par16 de l'Albanie; lorsquevous Wiez fi
Borne, dans vos fonctions,étiez-vous au courant de la situationde '
l'Albanie, oupfutbtpendant votre sejour à Rome, avez-VOUe Su l'occa-
sion d'gtre aucornantde la situation del'Albanieetde la réflexiosur
l'Albaniede ces circonstancesgcn6r~lesdant vousavez parlé 7
Amid Mcin~z~ç. Oui, cette6pque le3scrvicesaenens en direction
des Balkans faisdientede ARome. Ily avait, en pticulier,lin ser-
àiTIrananetsBelgrade,puis s'arretaedetnouveau àRRomeet ailretow.sJete
voyais frdquemment les officiers quiallaientet venaient ainsi que les
diplomates, et Japlupart me tenaient au courant de ce qui ,wpascrait
[Fel'autre cdtde l'Adriatique, particirlièrernent en Albanie.
M.Pierre h. Et quels sontvos souvenirsA cewjet, au pointde me
de a constitutionde I'Etat albanai?Que diçait-onAce momentdà 7
Amiral MOUL'LE JC.savaisqu'aprk la Iibkationtotalede l'Albanie,
unGouveniement provisoire s'était éta3,Tirana. J'avais suid'assez
prèsles dleçtionsgénéraled sumois de ddcembre 1945 et également la
proclamation de laRiépuhlipn albanaise, qui eut heujecrois,lexrjan-
vier x~6.
M. Pierre COT .'étaitdoncun Gouvernemc;nt constituéen TM, et,
sije puis dire, sans e~pkrienceinternationde, qm dirigeait l'Albanielorsque.sont sumenus 1%Événements que nous avons h uger* Mais
que savez-vous delapopulation A cemoment-là, deson État !Lesclloses
allaient-des sans dificuItés bien,ail contrairey avait-ides difficul-
tés?
Amiral MOIILLEC J. savaisquele ~ouvginenient de Tirana éprouvait
de grandes dificdtés dans larecnnstructionet aissidans I'application
de laloi agraireJe savais,d'autre part, que la populationavaitknor-
mérnent souffertde E'occupation,puis des combats de la libhationet
qu'elle&taitrestéetr6s soucieilsejediraimeme un peu craintive. Je
n'étaisdoncpas porté à ni'étmner des mesuresparfois irnpréviies que
leGouvenierncnt était amen4 i prendre gorrr tenter de pprotegersa
p~paFation.
M, PierreCo-1..Vous venez de direa rneszrt-sarfoisinattendues a:
dois-je l'entendrmme mesures inattendues pour nous qui n'avons
pas les dme3 prob14meç ou bienmesirresillégaleet entraînantà n'im-
pmte quel exch ?
AmiralI~ULLEC. Non, j'aivoulu certainement: parlérd'inexphknce.
Il .étaittl%visible queleGouvernement de Tirana était un gouverne-
ment jeune, composéde personnes quin'avaientpaseu derespnsabilitks
avant laguerre et quiignoraient parnd de détailsjuridiques oucertains
aspects de la16gaiitirlternationalJe necrois pB qu'ils ont cornmis
des exc&sde ce pointde vue, mais quelquefoisdcs manifestationsje ne
diraipas ridicules, maipresque.
M. Pierr COT .'Albanieposskdait-elleune marine deguerrect avait-
problèmes navals ?s delai servid'expertsa ce pointdc VUE-]&,surles
Amiral 3foamc, On nc peut pas appej~ rcniarinede guerre * les
quelquesembarcations )imoteur qui existaiendans lesports deJ3urazz0,
VaEona et Saranda. Dhilleurs, il nayqu'à,consulterle Ja~e's,qui cite
quelqueç Iignessurlm plus petitemarines, itellequmue diiVenezuela,
et on n'ytrouvera rienen ce qui concernel'Albanie.
M. Pierre COT.Donc, ponr résumer cettepartie, avant de passer à
avecewuhgouvernements sansagrande exphience,,qoievient deyprendrele,
pouvoir, etpas de marine, par conséquent pas d'expérience des dicises
navales. Ce queje viens de dire correspon&il bieà votre pensie?
Amiral MOULLEÇE . xactement.
M. Pime Cor.Et toutcela,dans latoilede fond quevous aveidécrite,
c'est-h-diredans une airnosphbe da tension et petit-êtredktrigues
politiques. Est-cebien cela également7
Amiral Moüzmc, Oui.
M. Pierre Cm, Arrivons-en alorsmairzte@antaux questions précises.
Les premieresquestions que jevous poserai sont desquestionsrelatives
a- mines.Vous avezentendu ladéposition des experts britanniques,
et jevoudraisVOUS demander sivms avez quelques observations anous
faire,du point clvue techniqu aa,sujet des mines,et notamment des
GY dont il s'agit ?
1 HEARING OF TFIE EXPERTS-TO ,331 48,MORNING 3 71
Amiral Mo WLLFA. Jedois dire,tout d'abord, que personnellement je
nemesuis pasoccupé de questionsde mines depuisla guerreet queje ne
connais pas les mines GY.
De plus, Rlansieurle Président, je voudrais vousfaire remarquer
que Za partien'eçtpas trk £gale : d'uncoté,vous avez iciles meilleurs
experts de mines du monde - j'merai le dirr- appuyk par tolite
l'Amirautébritannique ; de lkadtk c8té,vous avez deux officier$SOL%,
sansdocumentation et sansaucun appui, sans 6tat-major pour les
soutenir, pourlesrenseigner.Ainsipour dtablü I'équjllbr en petit peu,
j'.avaisdemandé .A,mes camarades britanniques de nous montrer, au
moins, soit le manuel allemand concernmt les minesGY, soit le manuel
britannique que I'Arnimut~ a fait ktablih lafin de laguerre,% partir
du manuel allemand. Mais jedois dire que, malgréplusieursdemandes,
je nhi pas ohtenu satisfactioir.
RI. Pierre C~T.Mon3ieur lePrhident, c'estun point sur ZeqireIe
pos6 ou faiteposer desmines GY.laNot~s,n'avons aucrin renseignementr
ûfficid surces mines GY. Noirs avm demande Anos colièpei. britan-
niquesladclcumentati6n ; jusqn'à présent ils nenlililui'mpas donnee,
Je me permeLs dors, b-2srespectueisement mais fermement, d'attirer
i'attentionde laCour ISUce point. Peut-êtreelle-mémç Iroilrnobtenir
la communication dw documents. Nos colléguesbri tannipites ontdes
documents sur cesmines. On nous reprocheil'awir placéde tellesmines
et on ilnaas cornriruniquepas, malgrénos demandesréitérees, ]CEdocu-
ments qui nous permettraient de discr~ter.
Jemviens alorsAl'amiralMoullecet jele priede bienvoitloirprgciser,
pot~rla Cotiret pour nos collégues, les saisanpour Eesqnellesi1croit
qilcla connaissancede ces document% est indispensableAla défensedii
Gouvernement dbanais.
Amird Rlorr~~~c J.evous ai ditIlonsieur le Friiçldeque jenkviis
ga~une expéiiem 7ersonoeUe des mines GY. Anssi me suis-je efforcé
deme renseignes aircours deconversations avec descamarades français
ou étrangersqui avalent une expc'rienceplrisgrande que la miemc des
mines ernployhs versla ficlelaguerre.Les renseipements qu'iIsm'ont
donnes sont & peu près concordants. Si votrs permettex, jevais vous
dortLes mines alIernandes chi type Y ont des antennes enplomb dans
iesqticessetrouve nne fiale de verçontcnant I'Clect ytoet un rev8te-
ment de caoutchouc+Bien que tr&sfragiles,ces antennes ne sont pas
protégeescornnie c'estle cas porird'antres mines, Pour cette raison,
les trouspsvus surla mine pour les antemw sontbouch&s, en temps
normal, par untampon de rnatiBe plastique tellqiiéla bak&Ii%ee,t les
aatenncs ne wnt placée sis lamine qu'A bord d-irnavirejnste avant
Z'opdrationde mouillagedes mines. Les antennes sont livréeaux bâti-
ments dans dm caisqes spécialement amknagdes. Ainsi se pr6miinit-on
contreles accidentéveritiielou lemaladresses lors de lamanipulation.
crPm la prkparation,i brd, des mines allemandes GY, en vue de
leur mouillage, ciest-A-direpour devisser les bouchons de bakélite,pour
visserlesantennes et pour mettre en placeEes dbtonateurs,une équipe
moyennement entraînk faitl'opératioizecinq a sixminutes par mine.
Avec deux kquipesde spécialistes,ilest possible de mettre au point
vingt mines enune heure. . . Vous voyez,Monsieurle President,toute EYimportanc dee ce rensei-
gnement. On vousa dit qu'on avaivu les linesilbord du MIjeItetdu
.tl/leljensrade de Sibeniket'que ces mines portaient leurantennes.
Or, jecroisle renseignement que jeWeris de donner exact,Ces mines,
s'is'agiss deimtines GY etdes bateaux qui ont fail'opkrationdélic-
tueuse, n'auraient padû avoir leurs antennes eplace.
Je voudrais ajouter un d&taiLLes mines du type Vickers ont,pour
leursantennes,des protecteurs dfer,sibienqueL'onplace les antennes
des mines Vickers àbord bien avant le mouillage, aumoment oh l'on
sort les rnines dmagasin pour les embarquer àbord.
Or, je remarque d'autrepart que le témoin Kovacic, ancienoffkcier
dela marineroyaleyougoslave,connaissaitleçrninesVickerçqui etaient
- les minesemployées en Yoqdavie avant La @erre. Ne peut-on alors
en deduire qu'il a peut-êtrvoulu faireune extrapolation de cequ'il
connaissait desmines Vickerset appliquer,cela auxnuies allemandes
GY. C'est une poçs&ilit; je vom,laisse le soin de conclure.
M. Pierre LOT. La Cm peut comp~eadre,par coniieqnent, lgintér&t
que mus avions h obtenirce manuelpour pouvoir discutesla v&racité,
lavraisemblancedu témoignageKovacic. Mais supposons que lamarine
britanniquene disposeplusde cemanuel, qu'ellen'en aiplus dans ses
etoauxquelslazCoprpo~~mit ys'adresser si elle dCsk l'avoir?sédent
Amid M~UL.LEJ Ce.stlis penuad6 que la marine hoJIandaiçe,p-ar
exemple, a dfi trouver, en reprenantpossegion de sesbases aprks la
guerre, desmanuels allemands concernant !esmines GY entre autres.
Jecraisaussiqde la marine Hollandaise a reçu, comtouteslesmarines
allieescommunication du manuel mglais qui a été établi vers lfin
de laguerre,Par conséquent,je pensequ'il suffirait, si les Britanniques
m'ont pluslanr manuel en stock, de faire une demande a la marine
Iiollandaisequje croispoiirrailedomer &#laCour.
M. Pi- COT .kiç ilya quelques jours,les expertanglaisne vaus
avaient-ils patcsmmuniqué un document surIes mines et cedocument
est-icelui ue vousdemandez ? Je voudraisqae vousprbcisiezcepoint
devant- l2 oar.
Amiral Moumc. Bon, nous avons reçu 'communication d'un autre
docnment qui sicornporteque certainsschkmas,assez.v~agues,esmines
GR et GY enpartidier.
M. PierreCOT . oilh,parconskpent, pour les antenne et pour Ees
u'a la Cour d'obtenir ce que nous n'avons pas obtenu,
sièIlele%&ire,
Je voudrais dors arriver.- toujours da& le sedeur des mines si
jepuis ainsim'exprimer-- une seconde question.Les expertsbritan-
niqueset1escorneils du Gouvernementbritannique semblent tenir pur
croisexaminélatrGreffelesctociirnenallemands qui avaien6% déposés
pârIesEritanniqiieçet qui onété commentks à cettehane parle corn-
mandant Sword et.
Pouvez-vous nous.dire si,d'aprksmus, ces d.ocuments démontrent
d'une faph certaineque laYougoslavieposs6daitdesrninesGYen1946 ? Amiral MOULLE JC .is eneffetqil'iest tr&simportant de savoir
silesYougoslavesdisposaientounon de mines GY. A lafide saplaidoirie,
dans les r4 pointsqu'il acités,sirRartley a admis ce point comme
niques n'ont pas fait preuvedquitleur incombait.ble que lesRritan-
J'ai en effeexaminé de tr&sPT& lesdocuments allemands-qui ont
&tédéposés au Greffepat le commandant Sworder.J'y ai constate qu'à
Split, Dubrovnik,Catarro,aucune mine GY n'a éECretrouvée enstock.
On a trouved'aubes mines demandes etitaliennesoudes mines alliées;,
mais aucune mine aIlemande GY.Tl y avait donc seillement le porde
Trieste. Sus Ia.pageTrieste I)i.y aplusieurschiffreécritsau crayon
et bands, et en£inde compte le chiffr171 avec la datea5 avril1945.
J'admets donc que, le2 j avril1945 l y avait en.magasin à Trieste
171 mines demandes GY. Mai3 que s'est-ilpsé dans la suite?Nous
n'en savons rien.
Les Yougoslaves sont arrivésà Trieste lzer mai 194j1 et, je vous
l'ai dit toàtl'heure, iont été rejointsune semaine plus tard, par la
division nb-z6Iandaise.Les Yaugoslaves ont-ilspu,pendant ces huit
jours,6vacuer les mines ailemarides?Je Iiele croipas, parce qu'ils
n'avaient pas de marine h ce moment-li et pas de transports. S'ils
avaientvoulueffectnerun transport,ilauraientkt& obligédc demander
an bateau.au pool des navires marchandsqui etait administralorspar
les Britanniques. D'autrepart, ilsne pouvaient pas les kvacues par
chemin de fer,puisquele viaduc entre lnesteet LjtiMianaétait coup&.
DJaaillers, sait-on mêmesi les Yougoslaves ont trouv6 ces raines
quand ilssont arrive?Ce n'est padutout dhrncintréLe commandant
Swurder nous adit que, surleétats dlemands gui avaient&téretrouvés
en ce qui concerne lesports grecs,on trouvait des irkférencs dés
mines allemandes existantdans les portsgrecs.Os,quand les Grecset
les Britanniques sontenttbs dans Ies bases, ils n'ont sien retrouv4,et
le commandant Swordernous adit que cxétaitp;uceque les Allemands,
au derniermoment, avaient prodde à des rnoudages de mines. Nous
savons que les Allemands sont trésméthodiques.i donc ils onfait des
mouillagesde mines audernier moment en-Grèce, iis ontdf~en faireen
Yougoslavie ou dans lenord de l'Adriatique.En tout cas, Cmon avis,
etje l'exprimetrèfortment, je necroipas qu'ily avaiplus dechance
de trouver desmines GY en Yougoslavie qu'en ÇrCce. Les deux pays
sont exactement au rnhle- point.
M, Pierre Cor. Gepointme paraissantrèsimportant, je voudraivous
poser quelques questions particrilites poupréciserle raisonnment,
etjevous demande de me répondrepresque par oui onpar non.
D'apréçles documents allemands,il y aurait eu, 25 avril,des mines
à Trieste, et d'apresles d6daratiduscommandant Stvorder, ces dscu-
ments dmands, que nous n'avon s as,indiqiraient également qu'il y
avaitdes mines enGnlce.Est-ce bien aact ?
Amiral MMOULL C 'st.exact.
M. Pime Cor, D'après lecommandant Sworder, bien que l'onait
trouvédans lesdocuments allemands l'indicatioqu'ily avait demines
en Griiceles troc~pesbritanniques n'en ontpasttotiv4,d'oh il dgduit
_ mentcallemand. Est-ce exact?isheaudernier moment par Eecommande- 374 SUDInON DES EXPERTS - TO'XII48,MALTIhT
Amiral MOUL'~; LECcommandant S~vorder l'a dietje le crois.
M. Pierre Cor.La situation &nt la même hTrieste etJecornmaiide-
mat allemand ayant généralemenltes même msethodes,ne vous parait-
21pasprobable qiielméthode qui a&téappliqu4eaux mines quietaient
à Trieste l25 ami1~it pu êtreutilis6e poulaprotection de cettcbte
entrele25avriletledibarquement desAlliés 7Est-cebienvotre pensée?
Amiml MOULLEC N ous n'avons aricune preuve, mais c'e3tiine
hypothès eu me paraîtraisonnable,
Pierre COL, Une quatrihm question 'etnoms en aurons fini.Les
Yougoslavessont restés.seuls Trieste du ~erau S mai ; ensuite les
. Néo-Zdlandais c,'est-A-direle commandement britanniqueont s6journé
également à Trieste.Or, d'aprè cc que vousavez dit,pendant cette
périodedu ~erau 8 mai, leviaducétant dgtrut,les mines ne pouvaient
pas &tretransportées par voiefer& ;lesYougwlaves n'ayant pas de
transportsmadtimes, ces minesn'auraient pu We transportèeç sans
une demande adresGe au commandement britannique. Ai-je bien
cornpris?
&ira1 MOUZLEC C.'estexad. D'ailleurs, jme rappelle avoir ren-
contre kRome vers cette4poque un généralyougoslave quiparticipait
aux discussionsau sujetdu butin de guerre.Je nemesouvienspas de
son nom, niaison pourraittrés vraisemblablement le setmuver,et il
pourraitdireà laCour ce quesont devenues cesmines-
M. PierreCor. ka conclusiciildesquatre questionsqjjviensdevous
poser me paraitlasuivante: C'estque sileYougoslaves avaienttrouvé
des mines CLTrieste,à,l'&poqueque l'on dit, c'est-à-dle~armai, ou
bien ces mines auraient &t&enregist&es par laCammisGon inferailiée
aprk le 8 ou bien elles auraient ététransportéesuudes Britanniques
sur des navires diripar cesderniers.Donc leBritanniquesen auraient
une preuve qu'ils n'ont prisrapport~st-Ce bien votrepensée?
AW Mouzmc.Je crois,eneffetquesi cesmines etaient r6eliement
tornbtresentre les maindes Yougosbves, les 33ritanniquesauraientu
facilement le moyen de nous en fournir la preuve.
M. PierreCm. Dans l'&taactud des doments britanniques,il n'y
a donc pas plusde prenves qu'iy aiteu d'esmines GY en Pongoslavie a
qn'en Grèce,mais il yaautand te chancespourque quelques-unesaient
échappé aux contrdtesqui sonteffectuéscntemps ordinaire,C'estbien
'lesensde votredbdaration ?Est-ce que je l'interprète bien 7
- AmiralMOULLE C . situatiodes deux!pays, en ce qui conceme.la
possibilitCde possededesmines GY, me parait exactementlamhe.
M.Pierre COT . emiiYesériede qtrestionçtr4srkvessurcepmblhe
des mines,
Avez-vous quelquesobservatio 5nsous présents ar les minesqui
ont étCvues k Corfou pas le commandard Mestre ?
Amirai MOULLEO C.i,je voudraisparlei des mines qui on&tr!vues
à Malte. Je suis psuadequ'ils'agit des mêmesmines, Nosscamarades HEARTHG OF THE EXPERTS-IO xu 48,MORNING 375
britmniqurs nous ledisent et jeles crois, mais je dois faireremarquer
que s'agissantd'un faitexposé{levant une Courde justice, tontes les
prLe commanclant Mestrcat vusdesk41Ermentdse min6 à Corfoir.ln cm
qil'.s'agissaide mines GR. A ce moment-là on aplacé devant luices
morceaus de mines sans aucun scellé.Plus tard,à Malte, il a vudes
enginset a constatéque c76taien cesmines GY.
Je répète que je çiiiç pensuac2F'ils'agît des memes mints, mais
je dois constater quawant un tr'bunal français on ~"admettraitpas
laprtiisentoi-de piècesh convictionproduitesd'une tellernafiiPre.
M. PiemeCOT. Par conséquen at,moins d'apré Iesrhglede procddure
dont vous avez l'habitude, car vous avez faitpartiede commissions
dirrantvotrevie, leBritannicpesse sont plusprbccupés de trouverles
mines qued'apporterdevant un tribunaldescliments dc preuve indiscu-
tableset assortis des préctians orclinaireEst-cehien votre pensée?
Amiral MCIULLE C'.stexact,
M. Pieme COT. Je voudraiirislorpas.w~ - tinautre sujetque nous
~o;n~rs peut-etm épuiseravant midi : c'estla quedion du canal de
Voulez-vous, nonpas entant que jiiridou géographe m,aisentant
que marin, norrsdire qirellesont, selonvous, lescclrncteristiquedu
canal de Corfou ?
Amiral M~ULLEC L e canal deCorfouest, A mon avis, Iine voie de
navigation d'importance tout 8 fait secondaiqui n'est h6quentée en
grecs,yùugoslaveçouealbanaisDeatemps entempsdeaussiontyvoitapasser,
pendant la belle saison.un ou cleuxbateaux de tourisme, mais je
cansidkrt quec'estvraiment une voiequi n'apas un caractèr iterna-
tionaet esttout5 fai cccrndaire.
J'admets qi~clamarine royale lsxitanniqse& de larad6 de Corfou
- au cours de sescroisièr etsqu'ellepasse de temps en temps par le
canalnnrd ,ien qu'ilsoisoiiventl-tlnormald'emprunter le canal sud.
Mais mZinesi lamarine royale britannique emprunte lecannnord,je ne
croispas que ce l'ait pilisse &tre considérécomme d'irtr&s~rande
importance polir le développement des relations amicales entre les
nations.
Vous m'avez demandé de ne pm parleren gEographe, je voudrais
cepdant Etretriicbref sur un point de g&gmphie. Les Britanniques
sewnt servis de différentsdocuments, des atlas en particulier, mon-
trant que le canal nord de Corfouest une \raieiiiternationalJe me
permettraide prksenter à la Cour une cartetrb récent &eablie juste
avant lagrlem par le service ghgraphique françaiet q~~pi orttoutes
les lignes de navigation MéditerranEe;or, in'yena aucune
entre Corfouet la terre.
M. Picm COT. Monsieurle Prdsiden tje nesavaispas que cettecarte
n'avait pa ktrngnkéeà noscollèguesbritanniques, S'ilsfola moindre
objection,jedemande qu'on la retire et qul'on snpprime ce que Ie
t4moin a dit,Je rnkxcusc.
SirErie BBCKE~. We do no*object.376 AmInON DES EXPERTS - IO XII48, NATIN
M. Piem Cor,Je vcmç remercie.
[Al'expert.]En somme, en dehors du ttrafilocalpas d'importance
cammerçiale. Avant la guerre, puisque maintenant rl n'y en a pliis,
quelquesbateaux de touristeet quelquespassages de -vires de guerre
de Sa Majesté.britanniquedans ledétroit.Cfestbien cela quevousavez
indiqué ?
Amiral MOULLEC C 'estexact. I
M. PierreCor. Pogr donner une idée de ~'irnpartancedece passage,
jevoudrais vous poservunequestion personnelle:pendrint vingt années,
vous avez servi en A5editerxanéedans la marine française; combien
de foisCtcs-vouspas56parle canalde Corfou7
Corfou.11 yoa~tr6slongtempspdecela,ansmoirisentrevingtaetvingt-cinq
ans, j'étais embarqut! surun tor~iueiirel moment-la, Je me rappelle
trSs bien l'aspecde cetter&@on, J'avais kt6frappeparle lait que la
ligne m&diane du chenal forme fronfikrimaritime entre la Gr& et
L'iiibanie.D'autrepartjeme soriviens dla roche Barchetta quicomme
son nom l'indique,a l'aspect d'une barquechavirée. Mais,contraire-
ment a cequ'ont fait les Britanniquele23 octobre,mon bateaua ,us-
sitdtaprès avoirpasséla rocheRarchetta, avait inclinsa routevers la
gauche de facon k passerau milieu du chend, entre lecap Kiephali
et la&te de'co~foJ e.veux vous le montrer sur lacarte.
Voici laroche Barchetta ; aüss;iaprèsRarchetta Rock lesbateaux,
4 Cette&poque-là,tournaient a gauche de façon Apasser h mi distance
entre le cap Kiephaletla &te de Corfou. &'expert montre.sulacarte.]
M.Pierre COT.Laissans de côtEpour l'instant- nous yreviendrins
- Jaquestion des mines. Plapns-nous dans des conditions normales,
WaprPs vous,la baie de Sarandaet lapartie de la Méditemnkequi est
devant la baie de Sarandanefont donc pas partieà proprement parler,
du canai de Corfou,cenkst pas un passage obligatoire, on nkst pas
obligé,devant Saranda, depasser dans leseaux territorialalbanaises,
ou bieny est-on obligé? Si on n'y estpas obligk, la coutumen temps
normal est-euede passerdans leseaux territoriaIes albanaiousnon J
Amiral M~UUEC.Non, je crois que la baide Saranda rlefait ppas
partie, proprement parler,du canal de COrf~u,Le passage resserré,
c'estlepassage au sud [l'expermontre sur lacarte].
1
M. Pierre Cor. An nord de Corfou,mais ,au sud de Samda ?
AmiralMOUILLE DC,squel'on estsorti decepassage resserr6,la mer
n plus desixmillesde hge, c'est-à-d qnreI'oipeut passerau rnilicu,
je disen temps de paixquand iln'y apas de mines, on petit pser au
sur ladroite Leseauxalbanaises etsurnlagauclie les eaugreques.aEnsant
monde.1,les navirespréfhent passer dans les eaux qui sont h tout le
D'autre part,l& Ahna& que j'ai interrogés cesujet.les témoins
qui sont passh ici r&mmentp rnkBkment que mêmemaintenant et
méme malgré la prkence de champsde mines, les petits caboteurs qui
transitent dans le canal de Corfoupassent A c6té du phare Tignoso, HEARlWG OF THE EXPE-16 XIï 48,MORNWG 377
soitàl'est, soiA1'mest.de cephare, et aussitbinclinentleur routevers
leVoici-lephareTiposo, il y a del'eau k gauche età droite; lescabo-
teurs actuellementfont ce chemin p'expërt montre suria çarte];ainsi,
lesbkthents n'ont pas passer dams leseau de Saranda,
M. Pierre Cm. Mais, cxcuez mon ignoranc on,nous a dit qtf" y
avaitdes mines par1A, Comment ces caboteurspeuvent-ils,p maslré r
l'existencedeces champsde mines ?&t-ce 5 causede Jeru tirant d'eau
QU bien voulez-vous préciserce point?
Amiml RTuu~zec J'ai ditqn'ils'agismit de hatiments de tri%petit
tonnage,de b5timents de pkhe ou de très petits calmterirsquiont donc
des tirants d'eau géiiérdementinférieursà deux mktres et qui lsxssent
au-dessus des mines,D'autre part, voltssavez qne leseaux de la Médi-
étorinésileçpratiquesdececeepa1.sn'avaicritpas encore reperPlesminess
et nesavaient exactement o-iiiy en avait afincleleéviter.
M. PierreGOT. Revenons aw navires de guerre, aux gros riavires.
Avant Inguerre, ap&s 6tre sortis dla partieressede, ils inclinaient
a par conséquent vers e nord-ouest,passantentre les eauxgrecqueset les
eaux dbanaists, mais sans entrer dans les eaux albanaises devant
Saranda. C'est bien cela?
Amiral ~~O~LLEC. C'est exact, non sedement pour les bateahs de
guerre mais Four lesbateaux de commerce. Les kstru€tions nau?.iqueç
disent :aLorsqne vails voulez embouquer le canal de Corfou,route au
sud, passez exactement au milieir, entre le capKiephali et la c6te .
grecque de Corbiz. 1)
M. Pierre COT ,oila,donc prdcisdce que nous appelleronsle passage
normal clansdes circonstances normales. Etant donne l'existence des
champs de mines, qui ciriPte situés sur la cartesupérieurepar nos
çoll&pes hritanriiqiieslesnavires britanniques avaient-3s line raison
quelconquede passes sprès de Saranda, ou bien auraient- pultrouver,
atr arbesoin orsaniser une route qui soit plnormale au pointde vue
de la pratigtreet dii,droit internationa'
Wrd NOWLLEC La.Cour connaPtla question;lesAllemands avaient
établiun clrenalquiloagcait toutàfait lcBte en suivanttous sesméan-
tion de I'Albanie,enfiniTg44mqar exemple.iAuétdébiitdea1945,ajecom-a.
prends que l'on ait encorerna~nteniice chcnal. A lczfin derw.;, cela
devcnait peut-etre un peu plils &tonnant, puisgu'h ce moment-15 les
Britanniques avaient reçu conununication des dncuments allemands
.5111leschamps de mines ; iTspouvaient donc exactement savoir où se
trouvaient ceschamps de mines, et on auraitpu lia petitpeu modifier
lechenai Médri.Enfin, en 1946l,orsqiieles ,4ll>anaont dédarP,d'une
façon trPsferme. qu'ilsprkferaient,étantdonne. les circonstance, que
l'on ne vintpas dans leurs eaux,je croisque les Britanniclrzesauraient
11:à ce moment-l A,facilement modifier le chenal AIE6dr.1suffisade
rairenn changement en appu?.int Lalisièreoccidentale du chenal Wedri
SUr lesdezix extrérnites.duchamp de mines. [L','expertmontre sur1a
carte.]Les documents allemands qui avaient 4td prisen Allemagne 378 AUDITlON DES EXPERTS - 14XII 48,MATIN
indiquentparfaitement les esrtrémithsdu point occidentact du point
extrême-orientalRe cechamp de mines. Ils connaissaient exactement
le point oh ç'arretace charnpde mines, si l-iique ces zones traclées
pendant laguerre n'avaient plusde valeur en1946 .eque l'on savait,
ckst qu51y mut unchamp de mines icietun autre champ demines 1;:t
[l'expermontre sir la carte]Il étaittrksfacile,à cemoment-là, de
déplacerIechenal M6drienmettant ça liiniaux nolntçdes deux champs
demin~.squeje viensde montrer.Ainsi,enmetta& irnlargeur decl-ienal
d'unmille,on auraiteu peu r4s ceci:lesbateciuxseraienP~F~S~Sdans
I'endrotOU est labagq~ette. &'expertrnontm surla carte.]
M. Pierrc GOT.En somme, àpartirde ~946,iln'y avait aucuneraison
nautique - si je pulism'exprimeainsi-, de ]sassersi~rb dela cûte
albanaise. 1.ouvait yavoir deraisoripolitiques, maijevmi~ interroge
comme marin. Donc, à partirde 1946, aucune raison valable pour un
~naririnde ne pas rapprocherlrotitedeia c6te grecquepour ne pas !a
-laissersi pr4çdla eRtealbanaise, maipolr la mettreentout casentre
lesdeux cbteç.Est-ce hien cela?
Amiral ~TOULLE C e.t exact.
11.Pierre CO=. Sans doute aurait-ifallu prendre,Bvidemment, une
hasge de &rit& entreles extrémitksdes champs de mines et fairertn
dragage decontrble.Est-ce biercela ?
Amiral Mowzt~c.Un dragage de czintrdlen'étaitpas absolument
indispensablemais j'admets qu'ileBtété prudent de lefaire.
M.Pierre COT. Ne pensez-vous pas que ce d4placement de la route,
tout au moins pour lesnavires de guerre, s'imposaitétant dom6
i'attitude prise par le Gouvernementalbanais et sa notification très
nette de ne paslaisser passer de naviresde gueme sans autorisation
dans ses eaux ?
Amiral B~OULLE JeC,roisen effetqu'ilauraientdiîlefairepuce que
lerAlbanaisleurenavaient expriméle d6siret,je Rirai mêmedavantage,
parcequ'ilsavaient interdit leueaux.
des questions jwidiques, Jevousodemande d'y rkponh,uionnonirpaseen
juriste, maien marin, en nous donnant lapratique du marin que vous
êtes.
Dhaprh la coutume,considerez-vous que leGouvernement albanais
avaitle droit d'interdire le passage navires deguerre dansses eaux
on tout au moins de subordoiinerIe passagedesnaviresde pmre dans
ses eaux territorialeà une autoisatifin? Une telle exigence, d'aprbs
vos souvenirs et d'aprèsvotre exphiencc de marin, vous paraît-elle
choquante 7
Amiral MOW~C. II n'y a aucun doute dans mon esprit àcesujet.
Chaquenation souverainea parfaitement ledroit de faiconnaitre aux
étrangersles rhglements qu'elle entend faireresp~cterconcernant le
passagedansses eaux,et elleaparfaitement ledroltd'interdire certaines
portions de%s eaux,, M. PierreCm. Pouvez-vous nousdonner hce proposquelques exemples
tires dlapratique internationale notamment en Méditeman& ?Je vous
demande de nous donner quelques exemples qui vous ont et6 coinmu-
niquk dans le cours de vobe service, dans les instmctions que vous
recevie~ quand vous passiezen RlécEiterranée,ns cetterdgion.
AmirdMouuilç. Je vois parexemple dahs les Itdrwciiotzs~a~hqzses
f~aqaises pola!a ~aMédiierra+orimlub, pages 539 a542, treizeschkmas
indiquant lesrégions que laGrèce a déclare interdites hlanavigation
etles zones, tr6svasteetnombreuses, qu'elleadéclarézones surve4&s.
Ils'agitla dedtScrctsqni ont paru,je crois, en1925 et1937m ,ais qui
sont encoreen vipeur, puisqu'an nesignale pas leur abrogation dans
cetteéditiondes1rnstr~açtzO,rtrnh'qwsquiest de rg45.
Prenant un exemple dans ces schémas, je vois (p.540) que le golfe
de Patras, c'est-à-dire l'erz3.dans le canal de Carilitlicomporte
au nord et au sud deux bandes d'enviran deux millesde largc quisont
interdites hlanavigation,
En passant,je faisremarquer que le dktroitde Corinthe ine paraît
beaucoupplrisimportant quele crinaCIECorfou et queles Albanais sont
aussi justifiks d'interdire l'approche de SarztndaqlesGrecs d'inter-
dire l'approchedu cap Papss. Voici la cate de Gréce. Je vais vous
montrer du doigt l'enMe du golfe de Patras et le ç&pPapas autour
duquel setrouve urrez~iiehterdite d'environdeux milles de large.
M. Piem ÇOT.Pxr comkquent.les golfes que vous avez rnontds et
dans lesquelsles Grecs interdisentlanavigation des bateaux de guerre
tout au moins sont, par rapport ailcanal de Corinthe, un pen dam la
mGme situation que le golfede Sasanda par rapport i I'entree de la
partie resserrédu canal de Corfou.C'est bien ceta?
Amird BTotn;~ec. 11 me semble que les deux situations sont
c~mparables .
M. PimreCOT. Pouvez-vous PACOR donner un ou deux exemples,
sans prendre tcop sur le temps qui nous est accordé par fa Cour, se
apportant à votre expdrience de marin dans laMEditertade ?
AmiralMOULLEÇ . s memes Ib~$~~tirns mzm!iques p,age 49, en ce
qui concerne I'approchedes c6tw turques, fontconnaître les régletr4s
strictesque la Rkpubliqne turque a établies pourla fréquentation de
seseaux. Ces r&glessont sCv6res.11estdtfendn de s'approcher descBtes
inhabitées de T~itquie,Les postes militairont l'ordrde tirersur tout
biitiment de h c8te lanuit. Les bstiments qui, par suite d'avariesse
verraient dansI'ubligation de s'approcher des çbtes, ne peuvent se
dirigerque sur un nombre de urts nommément d&ignds.
le lisen particulierl'artice 9 du décret concernant l'riccéset le
st~tionnement des navires dans les eaux turques. Cet article g dit :
a JI.estabsolument interdit Atoutepersonnedépendantdes bâtiments
de guerreétrangersde prendre des vu= pliotographiques des ports et
riescdtcsde laRépubEiqize turque, 'en releverles pl,ms,de* procurer,
reprodirireet publierles plans, mocpiis, traces, pliotogcaphi011des-
criptions des fortificatioetdes batteries ilinsi quc des 4tablissemcnts
.qui cn {Idpendentse trouvant & dix kilomètresde celles-cifi
. Je lis dgalement, & la page 394, A propos du golfe d'Izmir :
(Iles bstiments risquent.desefairecanonne s'ilscherchent hpénétrer
dans le golfe contr*ernent aux prescriptions ci-dessuns Et, à la
page 502, on voit que les règles de navigation concernant le golfe
d'ismid sont au moins aussi draconiennes,
M. Pierre COTC.esrPglessont des r&gI¢spplicxhlesen temps de paix .
et:qui nesont JXLSapplicables danune régioncouverte par leconven-
tionssliles detroits. C'eçtbien c?la
Amird Moum~c. Je n'aipas parléde r6gionssetrouvint sous le
I'tsgimde la Conventiondes détroits. J'ai parléde régionsautres.
$1, Pierre COT. Je répèteq'ue nous ne raisonnons pas en tant que
juristesparceqne touteslessitnations nesont peut-Gtrepasex~ctement
comparables. Mais, en tant que marin, n'endéduisez-vous pas tlncer-
tain nombre de reglespratiques, notamment cele-ci:quevous nedevez
pas passer dans Iss eauxterritoriales si vous pensque votre passage
est iydésirableou est interd?Est-ce à peuprésla conclusionque vous
tirez dece que vous nous avez dit ?
Amird MOULI-E JG.vous dome lepoint de vue d'un marin et rion
celui d'un juriste. Nous sommesa les hommes en bleu iicomme a dit
le commandant Sword~r, et à. bord des bateaux nous n'avons pas,
malheureilsement, à notre dispositionlabiblioth~quedii Palais de la
Pais. Nous n'avons pue qitelques documents tr4s rares.Sur le droit:
internationalnous avons gdnéralement un ou deux manuds: En outre,
nous po~edons surtout des instructionnautiques qui sont tenues à
jour bard de chaqiiabatcau.Ces instructibns nautiques nordonnent
tous lesQdtailsconcernantles pays#importance secondaire tels que la.
Gr&= et la Turquie,dont je vous ai pas16 tout AI'henre.Quant at~x
grandes nations, nous savons qu'en générae lIles sont peut-êtreplus
libéralesetmoins méfr,uites,maisque clncune d'ellea quand mgme
édicté des reglesconcernant lanavigation ?ans seseau': etl'accè de
seAinsi, ence quiconcerne laFrance, jeLaisqu'ile'cistde teisd4crets
qui ont étépubliéspet1de tempsavantlaguerre, en juin1930 et octobre
rg34. Ces décretssontsignésdu Président da la Républiqueet'ilssont
reproduits dan%les instructions sur l'applicatdundroit international
Mitées par l'l~$rlmmi Mczomlt. en 1934 et dont la bibliothequedu
Pdaiis de laPaix possèdeun exempIaire.
En cequi concerne ladenxieme partiede:Votre qriestion,je dirai que
lesforcesnavalesen temps depaix. sont destin6eàfavonsa le maintien
de la paix etnon pas acréerdes incidents.Nous savons qne notre r6le
est de respecterles usages de ne pas froiss eerEtats riverains des
mers que nous fréquentonset de revcter., dans toute la mesare du
possible,lesInterdictionqu'ils -imposent.
M. PierreCOT .ela me paraît unexcellenétatd'espritpourun marin ;
mais ensomme, en tenant compte de votre expdriencepersonnelle et
des instrixctiansauxqudlesvous êteshabitue, vousconsidérez qu'ilest
conforme lacaritumequ'rrn Ctat puisseinterdirele passage dans ses
eaux territorialeotibien le s~ibordonnerà certaines coadtions.C'est
ce quejecrois avnicompris, etvous me démentirezsi jeme suistrompé.
Pour ne pas perdrede temps, e voudraisajouter ceci : est-cepucela
,vous paraît particuIiérement.vrai quanonse trouve dans une période HBABiNG OFTHE EXPERIPS-f O XII~~,~~ORNTNE 381
de trouble as de menaces de gilerr? Est-ce que,d'aprèv sotreexpé-
rienceen pkriade de tmubles oude menaces de guerre ilmi conforme
la coutiirneque les États riverainspuissent prendre des mesures
particulierement sévérespour séglemeliterlepassage des navires rle,
guerre ?
Amiral MOULLEC Il.estcertaimque dans les circonstancessp&des
auxquelles\.ous venez de faire allusion, touoficierde marine doit
CireparticuliérernentprudentNous savons d'adieurque ces sortesde
situationssont prévues par certains règlements, en pazticitparele
règlement hollandaique l'on cite Ir+uernment. Jecroisque lesPayç-
Rts, parce rhglement,serkservenf le droit de restreinoud'interdire
I'admissiondes navirede gnerre dansIetlreaux territorialeencasde
guerreouen casde danger deguerre,ainsi quedans toute autrtircons-
tance exceptionnellJe trolivequ'il n'yalArien que de trFs naturel.
M. PierreCOT.Je n'aiplusqu'une question h vousposer pourenfinir
avecce sijet, c'ela suivante:&,tantdonné ce que vous nousavez dit
deln situatio&ans llAdriatiqrieedans la Méditerralieen rq@,dkune
part;de lajeunessepour ne pas diredeI'inexpdnencemême ~IIGouver-
nement albanais etde l'étatclcrainteclela population,cl'atitpart.
En troisihma lieu&tantdonne ceque vorissavez de lapratique inter-
nationale, comidére-vuriscomme namal, comme conforme A cette
pratiq~linternationdeque ce Gouvernement, en 1946, ait interdaux
naviresde guerre étrangersde passer dans sesmtix tedto~iales sans
autorisation?
AmiralMOULLE ~*Alban ieme mbIe pas avoirfait preuved'une
pdtention exorbitante en notifiantune telieinterdiction enrg46. Le
Gouvernementde Tirana &taitalors pouçskpar une aiso oqnui mc parait
respectable. Il voulait rendrcalme à unepopulation rendue craintive
parles souvenirsdela guerreetparticuli6rementparlesbombardements
da Vendredi saint1939 et ceuxde la libémtion:Enfin,cettepopulation
&ait dgalement soucieuse des revendications que les Grecs faisaient
aiors valoir sur cette partie de l'Albanie.
M. Pierre Cor. MansierrTa Président, j'e~rrive à une tout autre
s&ie de quwtions. Peut-êtrelaCour voudra-t-eUes'ajourner ?
M. PierreCOT .uis-je,Momietirle P&sident,vousposerunequestion ?
Jecrois avoir compris quec'estcet après-midique jedois m'expliquer
sur Japortée du dernier document que nws avons d6posé ?
Le PRÉSWENT N on, ceserapour la prochaineaudience.
cesoitidemain, cequi me donnerait letempsdea réfléchir.fdreraisue
Le ~'~SSTDEN CTe.nepeut pas&tre cet aprhmidi, car l'audienceest
la suite de celdu matin, 382 AUDITION DES EXPERTS - IO XLI48, ~L'RÈS-MIDI
-
M. Pierre COTN. ousmivom maintenant aux diffkentsincidentsqui
I'amirdsModec quelledeestsonnimpressiond'ensembledsurscesincidents.
Amiral Rlou~~~c.J ''ai l'impressionqurau debut il çbezjagi d'un
regrettable malentendu,Il y a eu d'abordl'incident du 15 mai, qui,
nous le savonsrnaintemf, a été 1~résultatmallieiireuxde l'initiative
d'un-aofficisubalterne.Le G~u17exnemen. tritanniquea pris tré8md .
cet incidentsomme toute minime. Cornme laAlbanieétait lapihce la
plus faibled'unéchiquier beaucoup plus vaste, ilestpossible qu'ace
moment-la unait voulu prafiter de l'occasipour faire une. manwuvse
politiqu.
De son cdtk,le Gonwmement albanais, quiétaitresponsablede la
s4cnrit&,de la tranquillitde la population,a pend que sa position
&taitjuste,etils'estmaintenu surcette position. Ain6 la situats'est
tendue petitA petit.
Il. Piene COL; Ce premier incidenta efigendrk,en quelque sorte, Je
pasçagedo 22 octobre, mais,rtprhsle22 octobre,commentexpliquez-
vous le développementde la situation?
Amiral MOULLE JCa.dit toute3a sympathie que j'éprouvaispour
maritime,mje souhaite vivementèsqUcrlesacoupablesnsoientrtrouv6sretk
punis, mais jecroisr6ellement. en conscience,que l'Albanie n'est pas
responsable de cet incident.
Je constate, d'autre part, qu'undtat qui estnommement d4sip4
et accuséd'avoir faitle mouillagede mines d~lictueuxnk pas été cité
devant votreConr , insi, j'aun peu peur que l'Albanie, clans cette
affaire,nejoue le rlede bouc émissaire. !
M. Pierre Cor Nous allons prendre trésrapidement.l'incidentdu
rg mai. La Courcannaft lesfaits,jene vous demande pas de luien
imposer le r&it ànouveau. 3evoudraisqu.'en tantque marinvous nous
danniex votre explicationet,si jpuis dl, votreinterprktat deocnt
incident.
Amiral MOULLEJ e.'viens devous direqu'àmon aviscetincidentest
la conséquence d'une initiative trèregrt able de l'officiersubalterne
qni commandait labatterie. Nous savons maintenant que cet oficier
a étésinonpuni, aumoins deplad. Nous savons égalementquele Gouwr-
nement albanais, dans la conespondance diplomatique, a exprimé ses
regrets et qu'il a faitconnaitre an Gouvernement britannique qu'il
espkraitque cemdheureux incidentneserait pas uncausepour retarder
I'ktablissernente relations diplomatiques.Ainjepenseq-decetincident
aurait pu évolnesd'une façomeilleurequ'iln'aévotué enfait.
M. Piem COTE . xcusez-moi,je crois quej'aimal pos&ma question.
Je voulais VOUS demander vos impressionsde marin. Je vais alorsla
quiestApeu: préslasoutesinversede cellsuiviepar'lesautrescroiseurs. HEAR1NG OF THE EXPERTS-10 XII48, mTERh'OON 383
Ma premièreqriesiion est la suivante: en ce qui concerne navires
britanniques s'avari~mt clanscette route et vananf vers le Sud, le
commanidantde Ia batterie a-t-ipu avoir, étantdome les habitudes
navales qui sontde marcher suivant des lignes droites, I'impression que
donnélaisroutesdes navkes,npouvait-ilne pas avoir cettenimpressionn?
AmirdMOULLE C , effetjc vousai ditcematin que Icsinstnrctions
nautiques disent qu'un navire qui desire embouquer le canalnord de
Corfoudoit faireroute sur le milieude lapasseentre le cap ICiephalet
la côtegrecque de Corfouet, ensuite, amiveà peuprés au milieude cet
espace, faireroute sur Barchetta Rock. Par conskquen es gens de
Saranclaqui hiaient habitués autrefoisà cetteroute, lorsqu'ibont vu
les deux mtiiseursbritanniquespasser tr6s pr&s de Kiephali et suivre
lac8teà une distance moyeiule d'un millont pu,en effetavoir l'imps-
sion qu'ilsvenaient A Sarandapour me opérationquelconque, 11est
bien éviden tue cettepopulation de Saranda est encore très craintive,
se rappelle les 6vénernen ts 1939,ceux de 1944 .ette population a
enornément sonffcrxt,pnisquride trois mille habitants avant la guerre
elleest pas& A huit cents maintenant. Tout lemonde devait êtretrès
nerveuxde voir cescroiseurss'approcheret onpeut peut-6tre coniprendre
la nervositédu comm-ndant de la batterie.
M. Picme Cor, ]>one,des gens sans expériencenavale ont pu rtvoir-
je ne dis pasonteu certainement -- mais ont pliavoirl'impressionque
lescroiseursallaientsedirigervers Saranda. Dm3 ces conditions, kit-
ilnatrirel que lecommandant de batterie essaie de fairedessignaux
aux cmisciirçpiir letir dirde s"6ioigner?
Amid %fomz~c ,ui,hien sûr,lc cosnrnandantdrila battene aurait
dfi faire dessignaux aux bateaux, et iotissavons maintenant quyil a
essayé cl'eifaite, qu'un matelot on un soldat qui avait ét& autrefois
marin et connaissaittznpeu les s-ignauàbras, a essayide sefaire com-
prendre par les bateaux. D'autre pwt, nous savon^ par lietémoignage
du commandant Paul que ccs signaux n'ont pas et6 vilsdes bateaux
et, comme le dittr&s bien tecommandant Paiil, ilne ,risquaientpas
beaucoup cl'&trevus parce qu'avant de faire dessi-aux il estntces-
mire, et les officiede quart le saventd'attirel'attention par qtrelque
clmse. Mais commsnt fCS Albanais auraient-ils attire'attention? Ils
n'avaient ni projecteur, ni mât de pavillonC'est regrettable qu'ilne
les aienpas eus,mais c'est unfait, ils n'avaient ;alors unlrornme
a d13monter quelqrtepart sur-rrpoint élev6de la batterie, remuerses
pavillons, essayer defaire dessignairxà bras,puis cela n'a pa&te \.ci.
Alors, lice moment-I&, le commandant de Ia batteries'estdit: n que
vais-je fairir? etila pris sur lude tirer qiielquescoups de semonce.
C'est r rai semblable mdentette façon que celaa dû se passer,
M. PierreCOT.Donc, état doan& l'absenced'appareilsde signalisa-
tion, le commandant de la batterie,pouravertir les bateaux,devait
envoyer quelques ccoiipsde semonce. Savez-vans, puiscluevous aven
assistéh l'audition desténioinss'il disposaitdkobulestéspour envewr
ces corips de semonce ?
Amiral RIQULLEC V-OUSavez ditqu'ildevaittirer descoupsde semonce.
Ce naest pasabsolument exact. En tempsde paix, on Cvite d" venirA cette extrhmité, mais néanmoinsdans des circonstances spéci~~les,
ckst linmoyen qui est employé,
Je vous ailuce matin, dans leIwirue~o~es nnzdtiqas,cedetaildatif
à ta côteturque oh l'on risquede xecevnirdes cot~psdecanon sil'on
pQétre dansune région interdite. Paçonsiquent,1escoups de semonce
ne sont pasune rnanaerivwahsolurnentextraordinaire. C'esinhabituel,
mais p.aç extraordinaire.
Quand on veut tirerdes cnups de semonce, on commence gdnérde-
ment par des coups A blanc,etensuite on tire des coupC1obus lestes,
c'est-à- disrebus qui;au lieu d'avoirde l'explosià l'inte~iewuni
du sable. Celaprovoque une gerbe d'eau ,mila surfaceet attireainsi
forcémentlkttentlon des bafeaux.
$Tais par les d4positions des tbmoinsrloussavons qu'a labatterie
iln'y avait riede cela,nicharge spiciale pur tiredecicoups A bhnc,
ni obus lestésUr, tous lesartilletirvous diront que tiresun coup
blanc avecune charge destindeAexpédier un obus estcllosetr&sdange-
reuse,que l'on peiit faire explosercanon. Par cùnsé uent,i1.s&taient
rtduitç& tirer dcoups de semonceavecles 01,~sexp1psi qii5ls avaient,
lessetilsobus clont ils disposaient.
M.Pieire Cor. Nous pouvons doncnipioser qii'ils'estagi dec6ups
destinésà attirerl'attenti des bateaux. L'autre supposition est-elle
aussi vraisemblable ?J'entendspar 1&: le commandant de la batterie
de 4 ponces pouvait-il avoi1"impression, j'alladire l'illusioq11'11
pouvait avec .sabatterie combattre 1~ croiseurs ?
Amird MOULLEÇ .i je ne craignaispzkide manquer de respect h
M. Piene Cd, je lui diralque sa question n'est pas tr&sskieuseLe
commandant de labatteriedisposaitje croi- nous b savons mainte-
nant -, de x~5coups de canon pour ane batterie de 4 piAcealorsque
l'approvisionnement normal des batteries c6tières est au moins de
solide,avoirnnpiparcIAmunitions de ~.ooOouavox.zoocatips.17jwcoups
c'estbien pen,De plus, qu'avait-il contre ?uDeux croiseursarmésde
canons de fiPOUCES, c'est-&-dirde 132, plusune importante artillerie
contre avions.
Ainsi je crois,quseile commandant de la batterien'étaitpas ahso-
lnrnent fou- et iln'ya ppasderaison dele croireun officierd'artillerie
doit avoirune petite id&de l'armement descroiseurs -, ilsavait que,
s'il touchait les bateauet si lebateaux wulaient tiposter,il aurait
6téecraséen queIques secondes*
M. Pierre COTP .ar conséquents,ije ~o&~rendsbien, le cammaiidant
de la batterie, a moins d'etre compEtement foua commis un actequi
ne peut s'interpréterque d'une seule façon : son dkic, en l'absence
d'autres moyens, de signaleraux croiseursqu'il soubaitaitles voit
partir.C'estbien ceLa?
AmiralMOTTLLE C 'st absolument corrkç.
air,PierreCGT.N'avonç-MUS pasune preuve supplémentaireà ce
suje -t et jPisaurai finisurce point - dansle faitque, d'a.prPdes
tkmoignagesalbanais, les obus seraient tombés A environ 5m 'mètres
des croise-, ce qui indiqueévidemmentque l'on netirait pas au but,
semble-t-i? Est-ce bien exact7 HITARING OF THE EXPERTS-IO XII48, AFTEqh'QON 385
Aniiral MOULLED CL. apds12carte, jepense qu'au moment oh le feu
a 6té ouvert,les de= croiseursdevaient se trouver àenviron 2 dies.
S'ilavait voulu atteindre les croiseurje crois vraiment que le com-
mandant de Ia batterie eût $tétr6s maladroit s'i l5tait pas arrivé,
sillonh la première salvedu moins h la seconde.à mettre un coup au
but. Or, iln'en a pas étPiainsi;tous lescoups sont 'tombéstres loin
des croiseurs.
K. PierreÇOT, Donc, tout ce que noussavons montre me initiative
maladroite, tm peu stupide pt-Etre, une certaine nervosit&, mais
Simplement le désirde f& des signaux et non pas Cietirer au.bat,
Je voudrais alors ,poserune dernièr question qui a été soulignk
parsir Frank. SirFrankSoskice a fait grandétat d'une réferencequi
se troavc à l'annexe 5 du Contre-Mimoire. Cette référence estIn,sui-
vante : L'&vknernent estan5véle x5 et, dans la lettre de transmission
aminpagnant lecompte rendu, on se refhe i une lettre du ro mai.
Sir Grmk par"Ssait en conclure que, par cons&uent, iI ne sbagissait
pas de ce que jeviens de direà savoir une sorte d'initiatide l'oflicier
dc la batteriemais de I'ex&cutiond'unordre, généraé l videmment, qui
aurait pu 6tre donné le 10 mai.
Je voudraisque vons preniez l'annexe 5,que vous voyiez+exacterneni
quelle estcette sflkrenccet quc tWU5 me disiez scette interprétation
est poçaible,
Amiral MOULLEC Jhsvoue nepas voirfr&sbien comment sir Frank
a pu tireune telleconclusion.Dans cetteannexe 5, nousvoyons d'abord
une lettre dn commandant de la batteriead commandant de la premikre
division d'infanterie. Puis tetlettrest transmis par le ~mmandant
de lapremi&redivision d'infanterieAI'gtat-major généra irTirana, et
le mmmandant de la premlkre division d'infanterie, en transmettant
cette lettr& Tirana,di* qu'ise réfèreà la lettre de la premièdivision
d'infnterie dl1IO mai. Mais cette lettrepeut w rapporter n'importe
quoi. Je ne vaispascommentune canclnsion quekonque pent 6tretirée
de là. IIsuEsait que la lettre du ro mai en question se référ-dàtune
question quelconquede difense c6tièzepour que l'on puisserapporter
cette réference,
'M.Pierre CotlCe quej'ai vodu surtout que vans prhckiez,c'estqu'il
s'agitnon pas d'me lettre de Tirana envoyke au commandant de la
divisionet ensuite au commandant du régiment,.mais d'une lettre du
commandant de la divisionenvoykt a 'l'irana, ckst-idire que cn'est
pas un ordre quivient d'en haut,maisd'unelettre qui semble donc être
une lettre de serviceCette lettre du romai est-elle bien une lettrdu
cornmanclan tde laprernikredivisioadressé eucclmrnandemen tgknéral, -
et noirp~. lecontraire ?
AmiralMovr~zc. C'est exact, LLs'agit simplement de ce que nous
appelonsune note de tsansrnisçian, . .
JI.Pierre Cm. Comme laCour r;'estpas saiside l'incidendu rj mai,
nous n'en parierons plus. CFétaistimplement dans lcshors-d'w~ivre,
sije puis dire.
'II y a un autre petit incident queje voudrais liquiderarmi tapide-
ment, C'estl'incident BargeIlini. L'jncideBargelilni.estle suivant.: Le 29octobre, lepatron italien dhn remorqneur est passédansleDétroit
de Carfou enremorquant trois chalands de 1%'.N. R,R. A. et, d'aprts
son sd-citilaurait,au cours de lanuit,vers vingtetune heures,wsuy6 -
quelquescoulx de feu.Voulez-vous nous direlà encore,quelleest votre
interprétation decet incident ?
hisd MOU~C. Tout il'heure, avant laséance,j'ai relri le rapport
Bargelliniet voici ce que j'ainotb dans' te rapport: Eargellinicom-
mandait an remorqueur.II avait derri& luitrois chalandsportantdes
vivres de IV,N.R.R:A,.A midistance du chend, dit-il, nousfaisions
roJe note cS;ilborquei cettepositiontestt& vague. Qu'appelle-t-ih
h mi-chemin du chenal n3 Je nele sais pas tr&sbien, je ne volsp
exactenlentoU situerce point. Jecrois que, surune carte,les Britan-
niques l'ont notéic[montrant lacarte], c'est-à-dian cap Long. Bilais
celapourrait étreun peu plus haut, vers le monastèreSaint-Georges ;
on ne saitpasexactement.
BargeIlini dit, d'autrpart, pue lanuit était sans luneet que lui,'
son remorqueur et ses troischalands avaiknt lesfeux dum&. 11dit a
enmite que les coups ont passéau-dessus de son avant etqu'ila not$
trois rafaled'une arme automatique lourde etdes coupsde fusilAus-
sitet,sentantle danger, ila fait route sur Corfoet a &té rejointtrk
peu de temps aprk parune embarcation grecque j.moteur. 11ajoute
que l'examen fait lelendemain a mmtré que nile remorqueur,ni les
, clidands n'avaient été touchés.
Quelie remarque faire àce sujet ?Le patron, Jebmve Bargeliini, a'
peut-@txevoulu gagner des mkriteç de gtlem. En effet, si vraiment le
tiravait étédirige sur soit remorqueuret snr seschalands, ilest pro-
bable que Eelendemain onanrait vn velques impacts quand on a fait
un examen. Or, on n'a rien trouvé. %'autre part, il est mrikux que,
aussitôt apses avoir quittéle chenaletfait route versladroite, ilait
troilvk une embarcationgrecque.Que taisait-elLe ?à
Au fond, ilme semble qu'ils'agitlad'm incidant defrontière,comme
rnalheureuse~~lenity en a de tr2snombreux dans cette région,mais
je ne vois pas que l'on puisse en tirer des conséquence esce qui
concerne notre prock.
M. PierreCm. A cette distanceet la nuitest-cequ'un feu demitrail-
iense peut ètrc dangereus ?
Amiral~OULLEC T,OUS lesmilitairessavint bien qu'me rnitraillei~se
faitdesravage enstrerooet~oo metresparexemple, mais Acette distance
vraiment M. BargeIlini ne craignait pas grand'chose.
N, PierreCor. Nous en sommes d"1Ieurs trésheurerismaisen somme
cetincident se rmène & cela. 1
Le patron italie- et les Italien'aiment pas beaucoup lescMbanais
- d'unremorqueur pretend que pendafitla nuitila entendu des coups
de mibailleuce dans une régionoù se proddiscnt des incideilsde frii11-
tikre,C'est bien cela?
AmiralMUULLEC C 'estexactement cela.:C'estun tr8ç lkger incident
de frontikreset celaneparait être riende plus. HE.4RiNG OF THEEXPERTS-f 0 XII48, AFTERNOON 381
M. Pierreb~. J'avaistenu à VOUS Jefajreprkiser parce que, comme
@a figure dans une annexe du Mkmoircbritannique, je croyaisque
c'étaiquelquechose: d'important.
Jken arrive la*questionimportante, c'est-&-d aiuxeincidentsdn 22.
Je croisque voiisavez entre les mairis, sinoje puis vous la faire
passer,la distributio401,c'est-à-E desordres donnes par l'Amirauté
britannique pourles passages dxns LeDétroitde Corfou.Avez-vous ce
clociirnent mils les ye?x
Amid Movz~c, Qui,
M. PierrCOT. Alapage 2de cetteannexeje voisuned&@che (annexez)
de1'Amiraut6 au commandant en chef dela iM6ditmânée.Je citeexacte-
ment cette dépêch :e
'flIO août 1946.Le detroit put désormaisétre utiliséparles navires
de votre flottemais sewlcment quand c'estindispensableet les canons
tournés dans l'axe longitudinal du navire.n
Est-ce bien exact ?
Amiral M~~JLLE ,ks.t exact.
M. Pierre Cor.Si nous fotirrionç~la pe,nous voyons enhaut de la
page 3 que la dgpeche ditceci:a siles 6atteries cbtièrtirent sur les
navires passant par le détroit,lnaviresdevront riposter ri.
Est-ce qnecettedernicre phrasede cettdep&chsvous'paraftc~nforme
au habitudes navales ?
Amiral MOULLEG J. trouve qtrela menire prevue est unpeu hs-
tique,parce qu'on ne prEciw p s'ils'agit de coupsde semonce ou si
les navires poiwronêtre atteints,
Si onavait dit :(iSivos navires sont atteintsvous riposterezn,je
pourrais comprendre, ,mais nn se borne h dire: tsi lesbatteriesde
cdtetirent,les navires devront riposteo.Je tronve. quec'estallerun
peu loin.
M. PierreCor. Sinous prenons les dépkhes suivantes d-tzr etdu az
septembre 1946 q,uejP neliraipas,pour ne pas faireperdre son temps B
la Cour,mafisqrijercsumerai,nous voyons quelc Gouvernement tritan-
nique, ayant envjsagt5l'établisçemende relations diplomatiquesavec
l'Albanie,désirait ,%voir sle Gouvernement albanais avait modifié
sesordres et laissa itsser les bateaux,et qiie Amirautddemandait
an commandant en chcf s'ilavait fait passer des natires de suerre
par le Détroit de Corfoudepuisle mois d'août ous'il entendaitefaire
sous peu.
Mon rhum6 est-il exact ?
Amiral MOULLEÇV . otre r6sumest tout Afait exact, mais jremar-
,que en passant qu'ils'agit12de P616gramme sémarques paraphrasés,
etdont nous n'avonspas'endalit6 letex-e original,
M, Pierre Cm.On parle deparaphrase m,ais nousconsidérons ces
tt!légrarnmecomme exacts.
Le 22 septembre,c'estce que je voulaibien pdciser,le commandant
en chef de la Mdditerranke a prgveriu l'Amirauté qu'il ferait passer
l'amiralIiinahan avec deux croisetirset deux contre-torpilieurs qui
quitteraient Corfoule22 octobre. 1
Amird MOULLEE C'.st exact.
M. Pierre CO.. Pom vair si lesAlbanais laisseraientpasser un navire
deguerre, I~OIIparait-ilnomal qukonait m besoin de fairepasser
ensemble deux croiseurset deux contre-totpillc 'ert--dire une
escadre Importante ?
-Amiml~TOUL~C J. crois.que sj'avaiseu i Ee faire, j'auraipour
tenter l'exp6xienci,nvoy&un seul bateau,car je tonstate qu'ily a1k
deux croiseursetdeux contre-torpilleurs, parconséquentquatrebateaux.
Or, cecïiiffredequatreesttrèsimportant,cariIy aune certainecoutume
envigueilr dans toutes les marineson ne doit pasen gGnkra1,dPpasser
lechiffre de trois hateaux quandon va à I'étrangei,
Si vous étudiiez 1%réglements hnpis surles usagesde la marine,
et cela existeCgalement dans lesr&glementç italiensvous verriel,que
le clliffw de troestkoujoars considdricomme un maximum. 11y a en
ccrtainernent de la part du commaildant eg chef en M4ditertanéeune
intention en envoyant juste lenombre suplerieurà trois.
M. Pierre Cm. Je ne voudraispas que nous çondinns.le ntentions.
du'commandant en chef de laMfiditemantre, aisque nous restionssus
lesfaits.Le ro août 19q6, on avait dom6 l'ordre g4néralde ne passer
que lorsque c'&tait indispensab leeque je voUlais vous demander
c'&taitceci:pour savoir si les Albanais avaien-tmedifik leupoint de
vue, était-ilindispensa d'Ievoyer quatre naviresnu unchiffre moins
grand et notamment celui deun anrait-il suf?VoVox lAa q~~cstiaplris
pr&cise. I
,\mira1%lou~.tecU . nseulbateau aurait suffipom faire lkxphience.
I
If. Piek COT. Supp~mnsque les naviresbai enfedroit de passer
m&me sansautorisation et çiipposonç qire l'on ait voulu faircette
expérience.Est-ce que-le passage d'un batean de guerre dans leseaux
terrtonales albanaises ne devait pasrépondre a certainescmact éris-
tiqiiesàceqn'on appelleun passage inoffensiou innacent?Pouvm-vous
nous dire ce que vous savez de la pratique du passage innocent, non
point de ladoctrineoirdela théoriemais jedis biende la pratiqne,
Amiral. Mom~c. Je note d'abord que dans son t4égranme du
ro aoQt, I'Arnlra~rtGrécise qiie lescant>nSdevront etrn clansil%xe
longitudinal des navires,11y a doncIA, enqi~e'tquesorte,irrlmanihe
indtrectc de rappeler air comrnanclant eR chef que le pasmge doit
bien êtreun passage innocent.
En ce qui me concerne, je puis vous donner quelqnes souvenirs
concernant lhnsagedu passage innocent. Toutau débutde ma carrikre,
j'&taisalers embarquésur un cuirassédans la M&.litemCe, un certain
après-midi,unexercicede conduite de tir ekde tGlkniPtrie taiteplein
développmimt lorsque le b?ttimenf se présenta devant le d4troit de
Messine qu'ildevait traverserMon commandant appela alors le dim-
teur du tirau ttil&phoneJ'ktaisA cdté de lai et j'entendala conver-
sation. Le commandant demanda au directeur du tir: R Combien de
temps pensez-vousque va diirer l'exerci?enLe dirmteur du tirrepon-
ditr a Environ uiie demi-heure.n Le commhdant luiclit alor:a Eh
bien Icessezv: o* exercice. Tom le reprendrez demain, mais nous ne
devonspas avoir I'airnena~ant en passant dans leseairxétrangkres.fi J'Ptaisalbrsun tréisjenne &cier ; je n'avaispas encore r6fldchià
çetusage, mais la répone de mon commandantm'avait frappti,et je
usagesmaritimes, a pris ce jour-Il une prkautian trsage.aditionset
Je voudrais fairenue correctiondans la traduction. Le traducteur
aditstoji fihg,Je précise:un exercicedeconduite de tir etdetélémé-
trie cornpartlamanrzuvredes canons,mais m ne tire pas. Ce jour-18
onne tiraitdom pas. Ce que le commandant a craint,ckst que la
manŒuvre dm canons soit vue de terre,et ilavon111la faire cesseet *
faireremettre Jespihs dans leur positionnomiak.
A[.Pierre COT.Avezrvoils vu déspassages dans leseaux territoriales
ktrangére svec leç hommes aux postes de combat, en temps dl:paix ?
Amüd 3lom~~c. Nbn, je ne l'ai jamaisvu,sauf,naturellement, en
temps de grrem. Mais ilestbien entendu, danstoutes les rnannw, que
le passageinnocent est rhllcment .unpassage non menaçant, je dirais
méme plus : un passage amical,
Y. PierreCOT. NOUS bons revenir aux caractéristiquede ce passage
amical, mais je voudraisd'abor wdonsfairepréciserunpoint :d"apr&s
votre exp&rienw,ces caractdristiquesont-elies peu présles memes
dans toutes les marine? Vous nous parlesdevotrc exphience d'officier
frayais, mais vous avez vu dans les eaux territoriales franpisedes
toutes les marines?rangen ; Incmt~~rne vous paraît-elle la mgme dans
Amiral I~OUUEÇ.Les officiers:de marine sont taujours attentifsau
sujetde rattitude decamarades étraxgersquand ils viennent dans !es
eaux territor~ale;or,en trente ans de services, n'aijamais vu autre
chose que ce que je viens de VOUS .dire:
M. PierreCm; Sans doute avez-vous eu souvent l'occasionde voir
passerdes navires britanniques dans nos eaux françaises, Est-cque,
lorsque ces navires de guerrepassaient dansnus eaux territorialesils
obscrvaieiitces rgles de passage innocent ?
Amiral MOUILEC J'ai t~ujorrrsnot&rhezmescamarad~sb~tanniynes,
en de semblables occasions, une attit.parfaitet entièrement correcte.
'
M. Rem Cor. Parconséquent.les Anglaisconnaissent. sjepuisdire.
ia règleda jeu,etsipar hasard ils la violonne pt pas direquec'est
paçe qu'ilsne l'ontpas connue. C'esbien cela?
Amiral Movu~c, Sans aucun doute.
M, Pierre LOT. Quand un bâtiment de guerres'approche d'une chte
éhangere, quelles @caations prend-on, que faitcon?
Amiral MOULLE Lorsgii'onveut honorerlanation dont on fiQuente
les eaux, ilestde coutume, dans laplupart des marines, de rappeler
l'buipage à la bande,et cet alignementde marins, en benne dejour l,
nation que l'on visite. Maintenant,si on traverse unepaysduinhabité,
comme par exemple certains garagesdesfjordsde Norvège O* il yatrès
peu de maisons, alors là jvousciteraiIacoutume françaiseJe ne saispasexactement cequefont les &tmngersen pareilcas,mais enPranca .
on rappelleI'équipage Çurle pont pour voirle paysage, ckstce que les
matelots, dans leur langage familier, appeuen:tittm appel aux postes
que,mde cette1manière, on fait comaitre auxshabitants dumpays, s51cy
en aquiobservent, quel'équipage du navireest dansunepositionamicale,
de curiositémais de curiositEamicale.
M.Pierre COTS .ijecoqrends bien, le p&tc!d'admiration estexacte-
ment Ie contraire duposte de combat, Cest bien cela?
AmiralMonu~c. Si vaus vau'lez.
M. PierreCo?. Et les canons, dans quelle positionlesmettez-vous
lorsque vous faites un passage Lanocenta travers laseaux étrangères?
Quelle est ce point de vue lapratique française emême h coutume
internationale?
Amiral Moarxc, Les canons sont dam leur mition d'amarrage, et
généralement cette position d'marnage est fa position dans l'axe,
D'autre part, jenoteque les canons d,anscecas, sonttapes et capotés,
Je précise que la tape estune espke de bouchon que l'on met pour
protker l'Arnedu canon et que le capot est urleesphce de biche qui
recouvre l'avantch canariet lapartie de la,culaq susisetrouve à l'air
libre.
.M. PierreCOT.Venons-en maintenant à laposition dans Iaquellese
trouvaient lesnaviresbritanniques le22 octobre. Pouvea-.rmus., l'aide
du Jatzc3 que nousavons là et qui devient trhsfamilier9 nous tous,
et à l'aidedes photographies qui ont eté prises par lesBritanniques,
nom donner quelquesdetails notamment surla position de i'artillerie
duMawita'us ?
AmiralMQ~LEGD . 'abord, sule axe's,m examinant attentivement
la photograph et enregardant lasd hoirette: je vquetoute l'artillerie
a sa psitirin d'amarmge sans aucun doute dans l'axepour l'artillerie
principaleetaux environs del'axe pour1'artillercontreavions. D'autre
part,en regardantdans le supplément ri"6,des procks-verbauxofficiels
di1Conseil de SScufitélesphotographies marqués A. 3,A. 3, A. 4,je
vois que l'artillerie contre avidusMawiCPm estdans la position qui
est indiqudesur mon petit croquisau tableau, c'est-A-direqiie trdes
affrjtdoubles contre'avions sont par le travers et que 17,affitouble
bsliord avant està perrpr&sau voisinage de l'axe.
hf,PierreCOTJ .e me pemetç de faireobserverpour la Courque mr
les reproductionsde la brochme dn Conseil de Sécurit6,la vision n'est
pas extrèrnement nette, mais qu'elle est extrtmement nette sur les
originaux qui nous ontet6 comrnuniqu6s pGires 13ritanniques.
Ainsi, si nous prenons ce$ canons anti-ahiens, qui sont des canons
de roo, troissont perpendiculairesà l'axeet unest dans l'axe,Avez-
vousilnc conclusion à tirer decettepositicrnqui paraît curieuse trois
dans une positian,et l'autredansune autre psition ?
Amid 3lom.m~. ,TEconstatetout $abord que le Mrasra'ta't's ps
exécutéles ordres donnéspar 1'Amirautipuisque, dam le téI6grarnrne
bir ro aotit dont nous avons parlé tout là I'heitre, I'AmirautC dit :
1 HEARING OF THE EXPERTS-IO XII 48,AFTERNQON 3gr
u Pasez quand c'esindispensableet lescanons dansl'axelongitudinal
du navire n:onne prgcise pas tous lescanons,mais enfinjecrois qu'il
faut comprendrecela ;tous lecanons dans lkxe du navire.
D'antre part,jlesttout fait inhabituel d'avdes canons dans des
positionsdifférentes,troipar le traverset un dans l'axe.La seule
conclusion quime sembleraisonnable,c'esde direque Icscanon s ntPt&
man~uvrEs peu de temps avant quela photograpliie n'aiétkpriseou
que la photographie a 6téprise pendantune mancerrvre.On remarque
d'autr part quelesboucIlesdes canoiis nesont munies ni dtapes nde
capots.
M. PierreCOT .e voudraispr4cisecespoints quisont,laCourle sent,
fort importants.Le commandant Lankester rionsa ditqu'unordre
généraa lvaitet6 donné au déhtit ds 1946 de mettre les canons anti-
aeriens perpendiculairàsl'axdeu navire,mais jecroibien,et voudrais
ue vousme ~nfirrniw si jemis exact, que-l'ordre généralauquel il
Faisaa llusion est antérieur h l'ordre de 13.4miduuIO août, disant
que lorsqu'ohpasse dans lecanal de Corfou lescanons doivent être
mis dans 1'ue. Est-ce hiencela?
Amiral MOWLLE LeCc.ommandant:1-rtnkeste arété assezvague sur
Ibrdre en qilesticin. ne nousa ps p&isé si c'&tait un règlen~ent
général ,uelque those comme iine K$wg's Regdation, ou un ordre
particulier pourl'escadreen question, mais jki cru comprendre, en
effet, quecetordre avait ét6donné audebutde 1946, par canséquent,
antérieurement,avant l'ordre de1'Arnimutkch mois d'août.
BI, PierreCOT. D'autre part,le commandant Lankesier a expliqué-
cet ordre de rnetb-e. certains canons, les canode roo anti-aenens,
perpencliculaireç aux navirespour des raisons de borne apparence,
mais il me semble- jene suispas expert en la matièr- que dans ce
cas-& nous ne trouverionspas,trois jumelages dans um position et
l'autredans une autre position. Nbt-cepasexact ?
Amiral Movu~c. C'est exact.Pour que le hateaa ait me bonne
apparence, ilfaut que tous lescanons soient pointésau mêmeangle.
Cela donne an contraireiine mauvaise apparence quand un canon est
pointédans une direction et l'antre dans uantre,
M. Fieme COT.Dansune marine aussisérieusepue la Maririe royale
hritanniqiieOU tien n'estlaissau hasard, ily a donc une raisonque
bien celao7naissonspas pourqiieIescanons aient &témisainsi 7Est-ce
Amid MOULLE C. seuleexplicationraisonnable, vousl'aidonnée.
e pense qlrlescanons ont dû êtremanaerivréspeit de temps avant que
Ja photo ait dt6prÎse.,
M. Pierre COT .kesten effet laseuleexplication,etelledémontre,
je croisque de ce point devue-làle passagen'éta i tsinnocent.
Je voudraisalors,pour en finiavec cettequestion descanons, poser
une petite questionà I'amiral: Vus de la cpte,ces canons, qui sont
perpendicnlaireçà l'axedu navire(jesuppose même que Iton n'ait pas
vu lemoment OU l'on manoeuvraitles canons), pouvaient-ils donner
aux habitantsl'impressionqu'ilétaientpointéssur euxet pouvaient-ils
inqniéterla popillation 7 392 A~DI'JTON DES EXFERTS - 10 XII48, MR~S-B~IDI
Amiral M~ULLEC Je crois eneffet que, OUF une population qui a
Beaucoupsouffert.,commela popu!a tionde iaranda,l'arrivéejmprévue
de cesquate bâtiments avec lmi~ canonsspinth par letra~erc; a db
paraître rnenaqant-e.
- M.pierre COT. Certainscartons tout a11hoins.
mir alOU,LLE OCui.jerectifie':certains'caa paset,uslescanons.
M. PierreCOTE. tjepenseque lefait, pour:léquipages d,'êtrvisible-
ment auxpostes de combat - etnonpas, comme vous disiezaux postes
d'admiration- estéxaalemen tn &jemen( qui a pli ajnirterà cette
craintn eest-ce pas vrai? .I
Amid MQULLE Il.stcertainqne ces 11dmme. sn fen~iedecombat,
c'est-à-dirharnachés et.surtolrt casquesont dU,paratiremenaçants,
hl.PierreCm.En somme. sivaus envisaieztout cela, pouvoi-irrnorrs
sesnavires ne parAssent paspmenaçantsr?xiition quelconque pour que
i I n . -
AmiralMOULT~ JcCn.tvois aucune de cesprkmutians. -
M. PierreCOT , ousallonsessayer,alors,devoirs*ilexiste deexcuses
polir celaOn avait,le rg mai, envoyé quelques ~01113de canon sur .
1Ouii~cetJeSatWF .tipposeilquetrouayez reçu I'ordrde faire passer,
quelquesmois après, desnavirespas ce meme chenal et que lrousayea
voulu.prenr3rune precaUtion de f;tçonpp.ouvair.anbesoin ri oçter au
feu si l'ovous avait .a?,taqud.Quelle $tait laprecaution!3sante à
prendtepour vousprritéger saridonnes 1'irnpressi;rie violer Ics r&gles
dn passageinnocent ? Etait-iI possible de prende tdes precautians,
qiiétaientICgitimes,sans donner 'appmelice d'un passage-mena.qant?
AmiralMorrw~c. 11me semble qii'tineprkcautiçrsw&sante e13tétk
de mettre l'équipageaux postesde veille, c'est-à-dd'rvoir Iamoiti6
nibleettpouvantpêtreappelée snr le.pontset prkentertainsiun aspect-
amical.
M. PierreLOT .ile navireavaiteu ainsi L'aspectinriocenjeprdcwe,
sitous lescanon svaent étéd.ans1-e et l'équipan 'étant pas aux
postes de combat,et silenavire avaitéWxttaqufi, coarait-il urisque ,
étant donne la.disproportion des forceset,d'autrepart, cbmbien de
temps aurait-il f1irpotr qu'ilpuisse riposterd'one aqon effetivé?
Amiral MOULLEL Gg.4quipageétant aux postes de vei!leune partie
d'environuneiuminute pour qnee~~~~ p~wtie de J'Pquipageu,ui étaiti
disponible, pirallieson poste aprb, parexemple, uncoup de klaxon.
M. PierreCOTP .ar cans&quenl,tout en gakdant une allureinnocente,
en pouvait prendredes précautions sasantes POUF que - jereprends
votre expression- quelques secondes aprkç, la-jxemiQe. ripostfût
envoyée et,uneminu te aprés<toutel'arilleriedn bateaufûten position
de tir? - .
1 HEARING OP THE EXPERTS-IO XIT 48,AFTERNOON 39.7
- Amiral Moinr~c. C'est bien cela,mais je croi devoir attirer votre
attention surune autre ps6cantion qui aurait dfi êtreprise.L'amiral
,Kinahan, me semble-t-il, auraitdfipréciserdans quelles conditions le
.naviredevait riposter11 semble,d'aprks les ordres qui ontétédonnks,
que les navires devaient tuer d&la premièrelueur vue de labatterie k
terre,sans savoirs'ils'agissait d'ucoup de semonce QU de quoi que ce
soit. Je crois queiitétéprudent de préciserdans l'ordr: vous ouvrirez
le feu ilanstelle ou tellcondition,
M. Pierre LOT.Mais cen'&ait pas tout i fait l'objede ma queçtjon,
Ceque je voulaisbienprkcisex - sicela necorrespondpas Avotrepensk,
vousme le direz-, c'esceci :Touten ayant sescanon s ansl'axe, son
.&quipagaeux postes de veiile, i'miral Kinahan nrisquaitrienpuisque,
meme 5% avait reçu Iefeu queIqnes secondes aprgs, il aurait pu le
rendre. Est-ce bienexact ?
Amiral MOULLEC E n effet, avec cette simple prkaution, 1:I lie
courait pas gi-suzrisque.
M. Pieme Cor. Ainsi, les dispositionpises par l'amiral Enahan
n'étaientmême pasjustifiéespz le fait qne, quelqves mois avant, uric
batteriede 4 poucesavait envoyé des coupsde canon sur des croiset~rs
qui passaient. Est-ceexact ?
AmiralMOZTLL eLpense que rarniralKinahan a eu lamain un peu
- Jourde.
M. Pierre COT , rrivons-enalors à une autre question, tonjours Ct.
ppos du 22octobre. Sije prends lerappit du commandant Paul, je
rnkppesçoiqsu'un a relevClesdéfensesde la &te albanaise,Ccrelevédes
déferiçesvous pnrnlt-ilcorrespondre aux regles habitueiles du passage
innocerit?
,Amiral Morr~mc. Cette observation me parait contraireaux r2gles
du passage innocent.
Jf, PierreCOT. Ne peut-on 1x1sdire que lerelevCdes deferises Ctait
justifiépar le faque le Smmara avait heurtéunemine, quele Volap
venait de luipartersecours etqu'ilétait obligé,pour lui portsecoufi,
. de s'approcher d'une c6te présuméh eostil? C'estle commandant Paul
qui a ernploybIJexprmior i priijumie hastileIFPensez-vousqueçettc
rnanæuvre à faire près d'uneccitprésumkehostile pouvait justifierle
rclev4 des fortificxtia?s
Amird Mowu~c. Non, je pense quc l'explicatioest plus complexe,
Le commda.nt Iku1 nom a diticique,Ala premiérm e inute, ia pensé
que L'expIosiondu Sazdmaraz était dueCIiine niinederivante, Plus tard
il s'estrendrcompte pue son hypothésen'étaitpas jiisteMais enfin,il
reste qu'ia fait cette hypotheseau premier moment. Par cu~iséquent,
ce n'est pasparcequ'uneexpJosion venait de se produire surle Src~mcclrtz
qu'ila reIev4.les dcfensescatkères.D'ailleïirs,il ne cpaspurquoi il
l'a fait. Danson rapport, il prgcise exactement (J'af fai tesrelevb
de cDte par réferencek XCU IFc'est-à-d piarerhfkrence9 un ordre
militaire. M. PierreÇOT. En effet, si nounous reportonsà l'annexe r, h 1*a
Distr. 398,Annexe E (ilpage 2, nousvoyons quele commandant Paul
dit que GTesdéfensescomprenaient, en ce qui concerne leXCU ..,u.
Jc me permets d'indiquerà la Courquenousn'avonp sasobtenu commu-
nication dccetordre XCU, quiseul nous permettrait de diredans qoefles
conditionset dans quel but ontété relev6esles défenses,
J3nùique k laCour ,e lapart de l'ageiit albanais,qne, pour pas
gênerenquoi que ce soit le Gouvernementbritannique,nous renonçons
d'une façoonabsolueà cequenous pensions etrenotre droit, celd'avoir
communication de toutes les piéces.Nous souhaitons seulement que la
Cou demande ces ordres et qu'dle les consulte librement. Nous ne
demandons mémepas que notre experten ait connaissanceCeque nous
voulons simplement, c'estque laConrpuissesavoir dans quellescondi-
tions, quelles finetpour quel ordre les défensesde lacôtealbanaise
ont &t6relevhes aucours du passage da22 octobre,
J"en arrive maintenant A une derniére question avant de terminer
l'affairdu i1,zoctobre,
Les navires de l'escadreKinahanont quitt6.Corfoule22 octobrepour
dler a ArgostoliOn nous a dit quYidevaient aejaincire leporte-avions
Uçea~ POUT fairedes manmuvres. Est-ce que cetteraisan vous parait
bonne onr iusiikr lpassage d'uneescadre. cetteimportance devant
Saran xa7 En rSautrestermes, est-ceque lx rnanmtwre &taitvraiment
la cause du passage de l'escadre Kinahan'?
Amiral MOITLLE C e,n'eststcertainemlentpas labonne explication,
puisque riosissavonsmaintenant que Kkahan a fait passeseshateaux
poui: voir quelleserait l'attituddes Albanais. 11avait d'autre part
i fairedes exercices,et,en ce qui concerne ces derniersailailraipu
aussihien passerpar le sud que par le nord.
M. PierreCOLE . st-cque, lorsqu'onse trouvedans Urieregion trou-
blée,l'habitude n'est pas, g&n&ralemen t,e prendre des p&cautions
su~pI6mentahs etd'kviter despassages eh force,et,2ce point de vue
pouvez-vous nous citerdes exemples ? 1
Amid ~,IOULLE~ Certairiement,On évite toujorirles malentendus
quand on le part.Je pourrais citer pluçikursexemplesde précautions
prises contre des malentenduspossibles.Puisque vousm'endemandez,
j'Au cmoisa<adn quou'demairs1936,j'étaidors attacl16naval àMadrid,
mon Gouvernement m'avait prie de notifierau Gouvernement espagnol
que trois sous-marinsfrançaisse rendraientdans leseaux des Baléares
pour y effectuercertaines mesuresconcernant la gravitationterrestre
pour le compte d'un institut internatimd.
J'avaisfait la notificatiSurces entrefaites,j'apprispar un jour-
rd local, parune gazette de,Palma de Majorque, que 1.annonc de
l'arsivee prochainede ces troissous-marins jetaitle trouble dans la
population de lfajorque. J'en ai renducompte B mon Gouvemernmt,
en lui faisant remarquerqu'ilvaudrait peut-êtrmieuxremettre à plus
tard cettecroisibede sous-marins,Nous &ions k deux moisfie la guerre
civiIe,et déjàla tension interieue augmentait. Je me rappelle très
bien quedans mon rapport je disais u Ce naesptut-6.b~ pas le momenr
de fairecette crolsitr cin qu'elle soitekgcutéepour le compte d'un
hstitnt international w fFEARIWG QF TEE EXPERTS-IO XII 48,AFTERNOOX 395
En réponse, mon Gouvmement me pria d'avertirle ministrede la
Marine espagnol que la crùisi6&reit décommandée.Je fisla démarche,
et le ministre medit :((Je n'avais pasosévous fairecette demande,
justement parce que cessous-marins ne venaientpas dans un l-iutmiii-
tairemais polir fairdes mesures scientifiqueCepend~nt, je voussuis
très reconnaissant d'avoipris cette pnkaution,car, dans lasituation
actuelle, ivaut mieux, en effetque cessous-marins net-ienrientpas.n
M. Pierre Cor. Voyons maintenant les d&cla;lationsalbanaises au
sujetde11eir4nemf:t lu 22octobre,R ce si~jetj'ai deuquestionsseule
ment & vous poser.
En premierlieu,lesAlbanaispritendent n'avoir entendu laseconde
ex losion, celle qaienlett4L'avantdu JWage. kensez-vousque cette
aP rR atiori est vraisemblab~?
Amiral MQ~LEC C.elame paraTt trk vraisemblable, parce que les
Albanais avaient vu les bateaux arriverversdeux heures et que leur
attention avait étdtrès soutenue vers2 h. au 2 h. 4,au moment de
I'explmian clS~~zarez. Aprds,ilsavaientsuivi detrkprés EamanŒuvre
. faite parle commandant Paul pour prendrele Sama~e~ en remorque.
Ptiis ils avaientvu le Volaga s'éloignanen remorquant leSautarea.
Lorsques'es produitel'explosiondu Yolwge,lesdeux bateauxetaient
dans la position suivantpe témo-irincliquecette position],leT'olagc
mrnorquanI teSa~marez, etla population dSaranda voyait cesbateaux
comme vous Tes voyez maintenant, hlonsieurlePrésident,c'est-&dire
que l'étravedu VoEagée taitoutà fait a1largecachée parla massedu
navire et par ceiie duSau~a~ex. II estalors assez explicable qit'une
explosion seproduisant à ce moment oh l'attention étaiunperirdâd
chse n'ait étdni enteadne ni vue.
Une chose m'a frappé dans les déclarationsde mes camarades bri-
tanniques, c'esqu'ilsn'ont pasbeaucoupparle dubruit. Je nesaispas
sont*en effetrbuvariables. Certainesfant beauconpde bruit et dkutres
enfont peu. 11est possibleqne seule la gerbe d'eaaitétévisible sans
que l'attentionwit attiréeparle bruit.
Enfin,lachos ee me paraît pas du tout extraordinaire,t la raison
principale, jle rkpète,estque la population avait sonattentionrelà-
ch& aprh deux heures d'observation.
M.PierreCOT Peut-Checûnvicnt-il ausi detenir comptecladistance.
Est-ce que l'explosiondu filage, quktaitunpeu cachépar leSalam~ez,
comme vousle disiez,ne Sestpas produite à environ deux kilométres
et demi outrois kilornktrede Swanda, à cequ'il semble,d'après b
carte ?
Amiral ~~OULLEC, Cat exact, l'accidens'estproduit 2iun mille et *
demi environ de S~randa, c'est-A-dire Atrois kilarnètres.
-
M. Pierre COT. D'autr eart, jenoterai que d'apsk leslivres des
naviteç britanniques letemps était couvert ; est-cbien exact?
AmiralMovu~c, C'est exact.Le temps etait couvert - lestrois
livres sont concordants& cetégard - Eplus de 7/1olne, Mn Pierre Cm. J'ai pos4 cettequestioiiparce que dans son inter-
rogatoiresir Fmk semblait presque indiquerqueles temains idbanais
ne disaient pas la vhité en solrtenant qu'ils n'avaient pas aperçu la
secoride explosion.
Ma seconde question surlesAlbanais est die-ci.
Les Aibariaisont déclaréqu'ilsavaient vu les navires couvertscle
soldats. Or, dhpr6s les dépositiodes témoinsbritanniques,il semble
quY1 n'y avait que les &quipagesnormaux .st-ce qu'ivous paraît y
avoir une contradiction entrcesdeax affirmationsdes Parties?
AmiralMOULLE L'expLicationme paraît&inla suivante. Cetaprhs-
midi-l&,les Albanaisont été&mus et effraybsDans cetétat d'esprit, ii
est bien connu qu'un phenornéned'autosuggestion peut se produire.
En realité,je crois que mles quatrebâtimentsl'trquipgeétait aux
poste'sde combat,si hien qu'on voyaidu monde s.mle pont, et mhe,
sur lestorpilleurs, beaucoup de monde. Que pour lesAlbanais ces
Ilammesaient paru plus nombreux qu'iIsn'&tient en&alité, ce1ne me
paraît pas extraordinaire, d'autant plque dans Tesrapports anglais
on constate égalementun phénornlne du mêmegenre, Par exemple, le
commandant Whitford nous a dit qu'ilavaitM tout 2 coup - je ne
saisfiassic'estlui personnellemenl: ou undseshommes - de la ligne
de Lirnionde= ou trois centshommes sottir des tranchées,Or, nous
savons maintenant, par les déclarations des Aibanais, qu'n'y avait
pas z ou 300 hommes k Saanda, mais 60 360 au maximum.
Ainn, ily a eu de l'autosuggestiodes deux côtés,etce phénam+ne,
je ledpéte,ne me paraîtpas extraordinaire.
M. Pier~ b~. Je croi sue tous les genç quontfait 0e l'observation
peArrivonsmaintenantroàtI'opération Retail. Que pensez-vous dl'im-
portance de laforcenavale mise enmvre pourcette op&ration7
Amiral MDOLLEI C. dispropartion me 'para% rthsolurnet &norme.
C'estun peule rnartea~~pilon pouréctase~~nlaisette,
M.Piiern? Cor. Avez-vous vu, en temps de paix, un tel d&plcilement
cbtesrd'une petitnation,sans le conwntement'edepcelle-ci ?vant les
Amiral MOULLEN C.on,en ce moment je neme rappellepas de faits
sernblabks.
M, Pierre CQT. Pouvez-VOUS VOUS faim de opinion, Ctantdonnéce
deploiement de forces,sur lesintentionsbritanniquesk ce moment-ïk
et SUT1arkalitkde cetteopkation ?
Amiral MOULLEL Ca. disproportionde ,forcesme paraittellement
considérableque jen'y vois qu'unesetdee~plication;is'agissait,d'une
part d'un dkrninage, mais, d'autre part,également d'une.opkation
politique.,
M. Pierre Cor. Sije vous comprends bih, ledépioiementde fores -
n'&aitjustifi4enrien parlesbesoinsde lacouverturede dragueur3 ?
Amiral MOUWC .ertainementnun:il auraitSuffcornmecouverture,
en 4tantlarge,d'unseul croisersetenant h une vingtaindekilomktreç HEARIWG OF THE EXPERTS-IO XI1 48,.WERNQO;\: 397
de Samda, et, si la maigre batterie deSaranda avait essayéde g8ner
. le dragage Secroiseuramait pu alorsouvrirlefeu. Maiscomme jc vous
l'aidittout2 I'heme,cettebatterieeût été&crmé en Zr&peu de temps,
m2me par itnsed croiseur,
M. PierreCDT. Expliquez-vous,daris cesconditions,la présencepar
exemple, d'un porte-avinaset de sous-marins ? Cela vous parait-il
ngcessairepourprotegeru- travaildedéminagedevantnne cGteposscdant
une batteriesursoixante krlornetres I
Amiral MOULLB Je.croiqueles Britanniques pensaientav& devant
eux l'Albanieetnon telle autrgrande Puissance. Is'agissaitdoncbien
d'une opération faite devant les c8tm albanaiseset non ailleurs.Je
r6pbtt que la disproportionétait&rasante,et je ne voisvraiment pas
pourquoi ilsl'ont fait,
M. PierreCOT,D'après les comptesrendusbritanniquesp, endanttout
le coursdeYoykrat-iodnesavion sesontenvolésdu pont duporte-avions
Ocem etont convert cettcopération,Cela encore vom paraît-ilnaturel
pour fa& une op6ration de déminage,ou biencelavous parait-ilaussi
une manifestation inexplicablede pnissanc? -.
' AmiralMOULLE 1Cn'yavait absolument aucunendcestiit6d'en]ployer
nrzporte-avionset de fairepasserdesavions au-dessusde lachte. La ,
nécessité ilitairen'exirtait pilme sembledoncquec'estune rajson
politiquequi a poussk employer de tels bâtiments.
M. Pierre Cor. Je mis un ig~iurat:;serait-ceexagéré de direque,
m2me en temps de gum, une tellecouverturee6t etésans doiite
presque excessivedevant une çdte semblableetétantclonne lesddfenses
albanaises?
Amird MOULLEC E n temps deguerre, lecaseût ététout $ fait dBé-
rent.Un proverbemaritime fmnçais dit.ctrop farn'a jamais manqué 1i,
amsi onexcuseratoujour usn miral d'avoir employétrop de forcesen
cas de guerre,mais LA,unétait en temps de paix.
'
M. Pierre~OT,??a conséquent, sije comprends bied, l'amiral Kina-
han s'estconduit comme s'iis'&taitcrinsidéren ktat de gueme avec
l'Albanie? 0.
Amiral MOULLE C.m'estdificile d'wpiiqueIesintentionprofondes
de Ihiral Kinahan, puisquc je ne connais ps lesinstructions qu'il
a données.
-M. Pierre COT.Jeneparlaispas de sesintentions, mxis decaqn'fia
fait,et ce queje disaisc'estque.me semble-t-il,ledéploiement d'une
tellecouvertore eut et&nomal s'il avaiété en guerreavec '"Albanie
et semble, au contraire,inexplimble&tant donnéqu'on etait entemps
de paix. C'estccla ma question,
Amiralfilour~ec.En effet,c'esun peu cela.IIa agicomme s'il avait
et: entemps cleguerre.
'
.M. PierreCOT -e pense que Ik encore, pour savoirexactement,non
pas lesintentionsde l'amiralKinal~an,mais ce qui s'estassé,la Cour398 AUD~TXONDES EXPERTS - XO XII48, APR~~S-MIDI
d&siprasans donte avoir leciordres qont et6donrids,notamment aux
avions et aux navires de giieme,et 13 encore,je le disde la part de
l'agentalbanais,nousrenonçons à prendreconnaissance de ces ordres.
Nous dkirons quela Cour soit informéeet,pour facilitela tâche de la
Cour qui a Ie droit de demander tous les ducumerits,nous renonçons
par avance à.prend^ connaissancede ces ordres,
n[A 1'expmt.l&T'e nrrive alors Aunederqiere*estion qui va r6snmer
fout ce que j'ai ditsur 110p5rationRetaib; snpposons pue vous ayez
été ckraqC par votre Gouvernementde faire cetteopdration; quelles
précautions auriez-vouspriscs,quels ordres auriez-vous donnés à vos
dragueurs et qnek ~rdres auriez-vous donnés à votre forcede couver-
tiire?
AmiralR~OWLLJ EeC.e seraiseffort$tout d'abord de,fairepr&kiser
lesintentions de mon Gouvernement ou,en tout cas, 131commandant
en chef, clesavair dm$ quelles,conditions, par rappoaux pop11a1tions
albanaises et ait Gouvernementalbanais, IJopélatiçin devait 6tLe
c~nduite,Ensuite, dans le casprisent,je croique j1anraeim3ploye plus
de di-agaeurs - d'aillet~rs,le commandant i\%itford a 6tk lui-m8me
d'accor potirdire que quelquesdrapeiirs de plus n'auraie nts mal
fait - et comme forces de cottverturje crois,comme jeI'ai déjà dit,
qu'un croiseuraunit suffi,
Sijkavis eu desbateaux cllsponib1een plus,je croiçue jeles amais
simplement laissésau mouillage de Corfou.
En ce quiconcerne les ordresdonnés aux dragueurs,j'auraisprédsd
au commandant de la flottille que syiavait la moiniiretentative de
la part de la population d'entrer encontact, ilfallait fatrciricette
entrée encontact et Cairesavoir à lapopulation qu'il s'agissait d'une
opkration de dragage et de rien d'autre. Peut-etre mernleaurais-jepr,s
l'initiatived'envoyerune embarcation clans le port de Sarandprendre
langue avec le capitaine du poret luidire (Ivoici ce quenous venons
faire a.11 est probable Aue de'telles-pq5cautions auraient minimise
I'incident.
m. PierreCot rectifie ltraduction.ang llamsial Moullec n'a
pasdit riele commandant de laflottille devait aller lui-mèdarisle
port de %aranda, mais qu'ilaurait envolréque1qu'iln.j
r&pon&eerAtonte demandeme,deOrenseignementsédesoautorit& lacalesdet
memepetit-ttrede prendre l'initiad teirenseignerlesautoritesJocales.
Cecidors m'améne A vous poserunepetitequestionqui estiasuivante:
Ic anot du capitaine du portest allévers Iaflottillavec un drapeau
blancpar surcroft. Vous parait-noml qu51 n'aitpâ5 pu entrer en
contactavec laflottille de drapeiira, étant donnélesop6rationsam-
quelles onselivraitet notamment lefait que 1'onétaitoccupé à tirer
surles mines ?
Amird MOULLE .Ca,moindrechose qilk1'41puisse riirest que les
Britanniques n'fi* pas -lavarisla prise décontact.
Le ~~~ÇTDENT. Avezvot~s encorebeai~conpde questions A poser ?
, RI.Pierre COTE. ncoreuneet nous auroqs finiavecI'opkrationRetail.
3fclonsieril??cesident.
1 [A l'expert.] Dansce .cas,pour montrer les intentions amicales de
il rotis paraînaturcl,&ntqudonnévotre expériencenedepmarin.quel'onle,
soit entréen contact avec eux ?
Amiral MOULEÇ.Eneffet, jene vois pasquel inçoni?Pnientiy avait
h entrer cncontact,aticontrairej'y vois biendesavantages.
M. Piem COT. Surtout état donnéqu'ilsavaientmanifeste qu'ils
rfchwcliaient cecontai en envoyant uncanot avec un drapealt bImc,
n'&-il pasvrai ?
Amird ~H~WLLE Exa.ctement, leadsir de contact a étemanifeste .
les AIbanaisetn'~ pas étéconstatéch lesBiitainiqucs.
[Siawce$zcbIiqrdds II décmbrc rgq8, matin.]
Le PRÉsr~~rsr, 1.aséance est ouverte,La premikre partie de cette
audience va êtrc consacree aux explicationsqui seront donnees par
le reprdçataritdu Gonvesnemerrtalbanais suc!a porteedes documents
qui ont étépréseriiésderriièrement,
Je donne la parole B M. Pierre Cot,
M. Pierre Cm Par l'mkt qu'ellea bien voulu rendre à l'audience
d'hier, laCour a autorisé laproduction dm documents vis& sous les
nurnEros 6, 8, 9 et ro de la lettreadresske pzrl'agent albanais le
6 septembre ~945,Par Ia m&medécision,la Cour nous ri,invités A
expliquer ula portéede ces documents et Iespointsqu'ilssont destinés
à clémontrer H.La Cor~ra ainsidonnk satisfactioA la demande très
lkitime qui avait 4t<Spresenté pa. nos collègueç.britanniques. Le
sont les explications qui nousont étédemandées que je voudrais ce
matin fournir A la Conr.
IYabnrd une observation gPn4raEe sur la part& des riactments
nouveatis mnsidc'r6sdans leurensemble, Je tiensà préciserqiietous
tes doniments se rapportent aux fameux navii-es!~siigoslave-de la
classe iflD'après nos contradicteurs,deux de ces navires seraient
partis dc Sihnik dans la nuit du 18 ali xg octobre et seraient allés
mouiller lesmines devant Saranda. Cette affîmation est&ilidemment
la clcf de voiitde la demande britannique lormulée contrenous. Au
contraire, nous prétendons que les naviresde laclasse M n'ont pas
produit des dociments.tpour &fayer cette afirrnation que nous avons
Après avoir ainsi iridiqu6quel &ait, d'mie fago* générale, l'objet
de la.nouveIle prgsenrationde documents, je ~roirdrai,i la Courm'y
autorise, examiner devant elleles deux questions suivantes qui vont
me permettre alors de préciser la port& de cliaqtie domment.
D'al3c>rcpourquoi avtrris-nouet& amen& à présenter de nouveaux
documents ?Enmite, queIIepreuve suppl6rneritaireoii cr>mplémentaire
lesIioirvcauxdocriments nous permettront-ilsd'administrer?
La premiZre question est.extremement simple. Nous avons et6
amenés à produirede nouveaux documents pour dasimple raison que
nos coll6wes btitmniqires n'ont pz? juge ~juffisantet satisfaisants
eu x qui-avaient étéprésentes dans les audiences ant6rieures. Les documents présentis au cours des andignc~santririetiresPtaient iiti
. nombre de quatre.
Un de ces documents ptecisait que fe nom des navires etait non
pas,comme l'indiquait le commandant Kovacic. Leil.ICjet le Melfitle,
niaisRI.1, M. 2, ou M. 2.Le second document était fa photographie
d'une page du registre desentréesà l'ateliede réparationsde bibenik.
Noiis pensions que la photographieclecette page suffisai5 démontrer
qiae\CStrois navirrs,et non pas deux comme l'avait dit le mmman-
dant IClovacic,etaient entrésA Sibenik le 26 septembre et tion pas
le 16octobre, aïnsi qu51 l'avaidit.En troisiemelieri,nous monaions
une déiclarationclu directetidu chantier de r¶.tionsde Sibenik
O et du directcmdu chantier,pour laSection techniqu eesdeux ofificiers
affirmaientque les navires étaientrestés en r¶tion aux chantiers
de ÇiLeniB du 27 septembre au g novembre rgqb. En quatni?me lieu,
nous avions vus4 une déclaration clcs autorités navales de Roka
Kotor*, indiquant qu'aucun des trois navires n'avaiet6 vu k Boka
Kotorska pendant la période suspecte.
Nos coll6gues britanniqires nousont fait des observations, dont
certaines etaient légitimes. Ilont tout $'abrd faitol>sen>er que la
yhot~gaphie d'une page dc registre n'avait pas unevaleur sufhan te
devant une Cour internationale de J~~çtlouniêrnedevant un trhunal.
En &et, il estdes constatations que l'on neut faire,sur I'origindet
riorpawr une photographie: .
D'mtre part, le commandant Kwacic ~ous a (artobserver que les
déclarationsdu direteur de I'a~serial dÇibenik et du directeur du
çliantiw poirrlasection technique se réf6raientpr6cistment à cette
pagc de registr Ie. youvxnt pas admettre coinnie ayant une valeur
probatoiresuffisantelapage dii registrilentirait mmme conclusion, .
semblait-il,qne ladklamtion de ces officiersn'avait pas non plus
une antoritti satisfaisante. Enfin, il déniayotzrdes raisons un peu .
çemhla1,lesIa vakeiirdes déclari~tionsdatives au pasçagc des navires
$ Nous ;tvon$ faitpst de ces critiquesau Gouvernement yougoshve,
etc'fit alorsquenous avons reçu les nougeaux documents sur lesquels
je vaismaintenant t&s briPven~ent m'expliqner.
Lbbjet des nouveaus documents est donc de mdorcer etde corn-
plkterceux que nous avions déjAprésentés,J'indique simplementpour
mernoire, puisque je ne dois pas rn'mpliquen sur ce point, que nous
avons présenté 1'~riginaI{luregs ire.Ainsi. toutes les vérification.
peuvent êtrefaites. Maisjevoudrais maintenant prendreunpar un etde
la façon la plus rapide possible les quatre documentsdont la Cour -
a bien vouXuau.torisela production.
En premierlieu, j'appeile l'attention de Cour ';ule document aa.g.
Ce dociiment est impdarzt parce qu'ilest si@ par le commandant
Rovacic lui-mgme. C'estle bon de conimande des travaux qui ont kt6
entreprisdans l'atelier de ICovaciclui-meme. Sur cbon, noustrouvons
lasignaturedu commandant Kovacic et nous nous apercelrorisque ce
bon permet d'établirlesdeux pointssuivants ;
r) Le commandant Kovaciç, contrairement ?Lce qu'ildisaitconnais-
saitparfaitementla nouvelledésignationdes bateam. Il nous a indiqué
ici que l'mage était de leuconserverleurs anciensnoms et que,d'apr&s
lui, ine potlvait m6me pas indiquer s'is'agissaidrr M.1, du M. 2 ou
du M. 3. Or, sulebon établi par lu;-mêm et desa main, il indiqueque le navh sur lequel ila fait exécuterdes travaux &ait le M. 3.Voila
, donc une première preuve dafait quele commandant Kovacic a apporté
devant laCour me information qui ne paraît pas tout à faitconforme
à la vbrité. .-
Le secondpoint que cedocurn~nï va nous aider 4tabiirestlesuivant ;
le commandant Kovacic nous a dit : uLes deux navires dont ils'agit
sont arrivés a Sibenikle 16ou le17. iEt, nous disait-i- iln'y aqu'A
_se reporter àson affidavitouk sa dkpositionorale- ;irJe me souviens
yaetement de cette date. carj'ai calcul4qu'ilfaudraitprobablement
troisjours de travail surlesbateaux ef jene savaispas si mes hommes
pourraientfinir le travail le samedi.Ils sont doncentrés lemercredi,
peut-$ire le jeudi, mais probablement le jeudi dansnos ateliers. D
D'atitre part, disait-ile troisiémebateau estresté, IrU,dans i'Adna-
tique,
AusJi,d'aprè lasdépositionHwacic, deux bateaux arriventliSibenik
le IG ou le 17,et k hisiArne n'y vient pas. Or, ce fbon »prouve que
le naviresur lequelle commandant Kovacic afait exécuter des travaux
&tait A Sihcnik avant la date qu'fi indique.En effet, letravaux de
l'atelieKovacic - jene parlepasdes autres- ont commencé .etc'est
signéparle commandant Kovacic) Fe14, ç'cst-Mire lelundi.Ici encore,
vous voyez J'intérgtde ce document. 11permet de prouwr à lafoisque
le commandant Kovacic connaissait parfaitement la nouvelle appel-
lation dt cesnavires, etque It:commandant Kovacic a donne une indi-
cation inexacte à laCourquand.il a dit: aRkeçsouvenirssont parfaits,
Les naviresn'ont paspu arriveravant la 16ou le 17à Sibenik. il
Prenons maintenant les autres documents. Ils sont encore beaucoup
plus importants, car nous ne sommes pas très intkresés à dernontrer
devant la Cour que le ccmrnandant Kovacic a pu ne pas dire tout 5
faitla véritk.Cequi compte, çkst laposition des navires.
Nous présentonsd'abord trois documents originaux, qui sont les
fichèsctutravailexécuté sur les navires.M.r,M. 2 et M, 3.Si la Cottse
reporte ices fiches- et nous les &mterons plus en dgtail au coursde
nos plaidoiries -, elle s'apercevra qu'elles indiquent toutes les heures
de travailpar spécialité,eekcut6essur chacun des navires, etprouvent
que l'ona travail&sans ii-iterrtzptpendant tous les jours quisesont
fichesspur avant,0spuisqueecetsont des fiches 6tablies strune pQiodees
de trentejours.Nous ne les connaissons pas, on ne noks a pas versées,
Ce qui était important, c'étaitd'avoirla fiche de d6tailpource que
j'appeileraila. période suspecte
Or, nonsavons maintenant ccs pièces qui montrent les hmres de
travailavec l'indicatiode leur détail: heures de travail pour rnkcani-
ciens, ouvriers en fer,mudellistes, dlp,r=tsiciens,forge^-ou,vrm5 en
bois, etc., enous nous apercevons en consultant lesfichesde chaque
navire que pendant tonte cette période,la pgriodc ~;uspecte,Ify a eu
chaque jour des travavx faits Abord des navires,CC qui vimt, VoU le
voyez, hIcrssieurs,confirmer et appuyer,sije puis m'exprimer ainsi,la
diclaration du clireçteur des chantierde Siknik.
D'autre part, nous avons un autre document; le ilocurnent n" 8,qui
est tout aussiimportant-.11s'agitnon plusdes heures de travailextcn-
t&s, mais des bons de commande putirles travaux faits sq les trois
navires en question. Ces bons ont un double avantage. D'abord, ils
c~nfirrncnt ce que nousavons déjidit, isavoir qne la comrnruicledes
26 travaux est bien du 26 septembre 1946, car les bons sont datés, Mais
d'autrepart, et j'appelleicil'attentionde la Cour,ils indique ntelle
est la nature des travaux effectu6ç.Pour lestroisnavires - j'ai la tra-
duction destroisbons sous les yeux -, vous verrezqu'ils'agitde tépa-
ratioliaux machines principales et .auxdiaireset de réparations i Ia
chaudière.En ~éalite,il s'agitde larevision gknkale cles chaudières
qu'on faif effectuerdans Ia plupart des navires du monde, surtout
lorsqu'il skagide navires déjh vieux, à lafind'une croisièred'été.
j'indique la port& de documents et des points qu'ilsvont servir
A Gtablir. .
Ilsprouvent non seulement que les hvam ont commencéle 26 sep-
tembre, nonseulement qu'il s'agissaide travaux effectuéssur les trois
navires en question y compris sur celui qui, d'aprés le corninandant
Kovacic, seserait trouve dans l'Adriatiquenord, mais aussi clu'ils'agit
(le travaux auxchaudières.D'où cette coqcIusion: pour faire desira-
vaux aux chaudi&es, ilfaut evidernrnentéteindre lesfeux. Donc m3me
si, par impassible,memesi, niégligeantlesautresdocuments,on vouldt
direque les navires auraient pu sorti;du port de Sibenik, entout cas
nous savons que, cuntraircment A, ce qu'a dit lecommandant Kovacic,
ces navires n'avaient pa leurs feux allumés. Nous en concluons que .
dans uriparcilcasilfaut environ quatreheures pour mettre lachairdiere
sous pression, pour mettre en marche lesmachines, et que, par suite,
tau te la d&monstrarttondu commandant Kovacic s'effondre. Par con&-
vent, ce document est assezimportant. J1nous éclairesur lanature des
travaux et montre queles navires qui,nous le savons,sont restes avec
du travail faisur chactrn d'eux pendant toute la periùde suspecte -
même sian l'avaivouln -, n'auraientpas pu sortirrapidement puisque'
les chaudières étaient en cours de rkparation.
Arrivons enfin au dncurnent- n,"le dernierçnr lequel j'appelIerai
l'attentionde la Cour. II vient, sije puisdire, compléter et confirmer
les deux pr6çCdents. Cesont les proces-velau-n de lacornnlission que
nous appeilwoas, sivous levoulez bien,la conmission de vkrification
des travaux. On ne lui donne pas de nom dans la tracluction,OU je 'vois
simplement rtRapport de là commission II.
IIs'agit de trois rappeds établispar une commission de contrble le
g novembre,c'est-adire aprés la période suspecte,et ce quiest interes-
san tc'est quedamle rapport de cette commission nous nous apercevons.
que cette derni&, qui devait, comme il arrive dan_. la plupart des
arsenaux, faire une verficationtous lasquinze jours ou tous les mois A
l'arsenal,a visitles troinavires enquestion non seulementle 9 nuvem-
bre, mais le 23 octobre. Or,d'après la tIiésedu commandant Knvaçic,
le 23octobre les naviresse çwaient trouvbs non dans le port deSararlckd .
mais devant ce port, ou ?I 1nrigueur dans: le caiial d'Otrante; Ie
23 octobre, draprésles dkclaraions du cornn;iandani Ko~acic,les navircs
ne pouvaient pas être h Sîbenik.
Eh bien ! nous avons une commission dé conlxdle qui nous d&clme
qu'eilea inspcctk lestravaux encours le 23 octobre etleg novembre, et
elle noas indique quel etait l'étatdes travauxIc g novembre.
Des travaux ont ét& cfiectués. navires sunt en ordre clcmarche.
Ces t-ravai~rne sont pas parfaits,ct ilest.normal qu'ilsne le soient
pas, puisqii'ils'agide vinix bateaux qui font di1service depuis trés
ongtemps, mai'ssuivani l'examen qui en a étéfait, les chaildières
peuvent fonctionner, leçnavires peiivmt marcher. On ajoute qu'il rcste d'autretramux A faire,cequi est tout à fait
normal. J,orsquc dcs navires ont fait one longue crrgisike d'étd et
qnailsne doivent pas etre i~tiIisavant Irprintemps, on ne se prew
pis, srirto~~tdans un atdier polnnw de moyens aussi rudimentaires
que celuicleSihenik,
Tels sont les nouveaux docuinents. Ifs tenilenth infirmer cornpt$
tement la d&psition du commandant Kovacic. 11smontrent. que ce
dernier (je voudrais essayer de ne pas l'accabl eeremployer des
expesions ausi douces qiie possibles)n'a pas dit Ia vérittdevant
la Cour> riutout an moins FLapport4 devant celle-cides aficimiations
qui sont culitredites parFcs docnrnents offirieIqise nous poss<dnriç
maintenant, Ces documents ddmûntrent , en effetque les troinavires.
de la çIasseM, qu'on acci~saitd'etre all6& Saranda, nhoI pas c~tiitté
leport de Sibenik. Ils sonrestés pendant toute cette pkriode. Avant
oriaprés,sont-ils allésailleursnous n'en savons rien, etce n'est p~,
le procès, mais{In 26 septembre au 3 novembre, c'est-à-d penedmt
la yeriode suspecte, ils n'ont pas quitth SibeniIz. Auralent-ivotilit
quittm cc portqri'iln'auraiiicntaspu lefaire,puisqueleurs chaudiereç
étaient en voie de revision.13e plus, meme çiI'ariavait effettuérrn
travail de reparation rapide, il aurafdlu chadfer lesfeux, de sorte
que toute L'ex~liçationapportdepar lecommandant Uovrtcics'effonrlre.
]"indiqueque nous disciiterons à une autre audience, au cours de
a& plaidoiries probablement, suria portee de chaque docilment. Je
n'a ias voulu apporterici iindkmonstration,mai5 simplementmarquer
avecoeux.de cesrtocnmcn tset lespointsque noirsentendions d6rnontrcr
p~eseliter i la Cnur.uJe laeremercie infiniment d'avoir autoriséiaBa
prksentatiort dces dahirnents, carelle serend compte, j'en suis per-
suadé, qu'ilEtait indispensableque nous puissions Ieç produire.nnn
pas afin d'en poitvoir déduire, dbs atrjoi~rcl~fiune dlémonstration
clevaleur absolue, mais panr les examiner, artcc le dPsir qui anime
la Cour, et j'ensuis persiiadk, nozranime tous dans cette sallede
rccllercherla v&ritG,
Te crois qu'il s'estproduit une petite erreiir dalis la traclitçtion,-
mais qriin'a sans dmte vas une qande importance. La mmmission
de v6rihcationn'apts dit que le travail etaaclievé,mais que certains
travaitxavaient étéfaits permettant aux naviresde marcher et que
d'autaç devraient Ctm faits par lasuite.
TA P~S~DEN'I T , vertu di1paragraphe 3 Ecla décision rio laCour
* qui autorise I'agcnt ch Rayaiune-Uni h prdsmite srs observations
siirlesdocurncnts avant le35 de ce mois, je r~ondraiçluidemander
s'il dkçireprésentermaintenant quelques observations, soit d'nne
façon provisoire, soit d'une fa~nofficielltel que cela estprévupar
le n" 3 de la d6cjsion de la Cour?
Sir Eric RBC~. $fi. Pmirienf, I want, with yoirr permission,
tomake now afcw rernxrksan what rnight fa11withinyonr description
of "a tmporary naturc". Pamgmph 3 of the Court'sorder tczwhich
youIiaveJust referred autliorizes the Agent for theUnited Kirigdom
to present his observations iipon the documents before the 15th of
Chi5mont h, and dm, should he think fit, to producedm~mcnts and
cal1 wit.nesses insiipprirtof his obsentatiriiiii, 404 AüDITION DES EXPERTS - IL'XII48, MATLN
Thefird thing that 1wish ta do içto Mea netv document. J wish
*O He a new affidavitwhich, with pur: permision, 1will nowhand to
theRegistrar md alsoa copy ofitto our opponents. Thisis an affidavit
by one ZivanPavlov, a merchant seaman who fairly recently deserted
from a,Yugodav ship and who gives evidence about çeeing one of the
hi-class shipin the Boka Xotnrska atahout the tiine ivhen, accosding
toCommander Kzivacic' s evidence,M-dass shipsworild haveben there
and tvlienaccordhg totliecase ofour opponents, al1the 3T-classships
were iaid t~pin the dockyardsat Sibenik. W'edo not want tccallal-iy
urd witneçses oumelves, but Zivan Fat-lov is atthe disposition of the
Court. Ifthe Cotrrtw: isll to hehim, he can be mlled.
The othm part of paragraph 3 ofthe Court's nrder antborizes me to
present obxrva-tions on the documents recently litin by the ather
sidebefore the rjth. Ido not wislito make a rep?y on that point now.
The order of tlie Court does not specify tvhetheroiir obse~ations on
those documents should be written, or whetlier theg should be oral,
and ripartfrrirfixing thefinaldate,the rstlr,itdoesnot fixany partic-
ulactime when Iveshould givethose observations. Well,MT, President,
a week or perhaps ten days ago both Parties siibmitted a:tirne-tabto
t1ieCourt in the lïope that 5y cxrrying tltrorigh thai: time-table the
whole ~vorkon this case codd be mded on the ~8th December. 3
think Iveal1recognize now that that time-table isnot beiqgfuIfilledat
the presen2 moment, and that the scheme cannrit preciselybe carried
thraugh. '5Vepropose, md -1 hope you wiU approve, tu invite orir
opponentç tcimeet with uusthis aftemwn or this evening and see iwe -
can scihrnit by weement our suggestions for the remaindcr of the
procedi~re. 7 think, in view nfthat, 'that isbetter for me not to cay
now at what point oftime or inwhat wap, written ororal,we \visb to
make our observations on Shesedocumentslr eplyto what ouropp-
- nmts liave said. 117eshould lihcto considèr that point in relationto
the probabilities ofthe fiitiire procedurefar the case. Therefoi-e, -if
yotiwill pcmit me, 1 çhdl not tell !ounow just when nr how we wish
to maIre our observations on the rsbstance'of the clocurneritfilfilby
our opponentç,hut to make asuggedion lateiwhen we are alittle clearer
. as towhat the fut.~ueprocedurein this case will be.
fledowithothe Cou+,errandoyoue wiil remember thatkshweçagced toisnthe
clepositingofthe registeron certain conditiens: I think the order of
+fieCourt af tlie 24thNovember retusing to accept documents unless
tl-ieywerefild in tlie originwas a very wise order, IVe were altvays
rather anxious to seethat page inthe register in original. \%en the
photostat copy was deposited, ifcontained four columns,and it always
appeared to us thai there \vas something that came on the right-
hand sjde which %vasnot in the photograph. Thme is,in fact, when
you see the ririginal,a fifth mIuain, anwe find l-iafth column very
~nteresting- 1\vil1not now dclay the Comtbg making furtherobserva-
tions on the doctmeints that have b-n deposited, because as 1have
justsaid ive wish to do thissometime later.
I should perhapshave saidtliat the afidaviOf Zivan Pavlovis swom
in the Serbo-Croat languap. Re dos n~t qeak any other langu-age.
'1f7ha1 have given to ottroppunetlts iS a cgpy of the translationinto
English, lîut of course they willbe able tosee tlie original when iis
clepositedinthe Regisû-y. unotreclélégation;par conséquent,onmç nevopourrons nous faire accom-
pagner par un traducteur,mais nous tenonspur certainement confortrie
9 la vdritéla traductionde nos collèguesanglais.
LePRÉSIDENT L.orsqueles agentsdu Gottvernement dhâaais aiinsnt
prisnote de cedoment, jeleur demanderai s'ils donnenleur assmti-
ment &la production dece document.
$1-PierreCor, Monsieur le Président, avant de voirle clocrimerit;
nous donnons notre assenthent à sa production. I
Le PRÈ~~~EXT J. prends note que les Parties vont se consulter
aujowd'hni pour nous faire des suggestions en ce qui concerne la
suitede la procédure.En attendant, nous allons continuer l'inteiro-
gatoirede 1amiral Moullec.
[M. PierreCOT poursuit son interrogatoire.]
M, Pierre CUT..Nous abordons aujourd'hlu es questions que je
voudraisposer A I'amim1 Bfoullecprécisémen ur certains faitsrap-
port& par le ternoinKovaciç et sur la nature desdocuments qui ont
étésonmis,
. Ma premikre questionsera la suivante :vous avez,amiral, au cours
de votrc çarrike,eu l'accasionde voir de nombreux comptes rendus
da.senseignemenT s jevoudraisque vous nous donniez A ce pointde
vue-là une impressiongéndrâle urla mani2re d'dtahlidetek rapports,
en liaisonavec Ia. deposition du commandant Kovacic.,
Amiral MOOL.F..E C'.st exact,jkai servipendant longtemps dans
desetats-m+rs oùj'ai vu de trkfiombreuxrapports dé renseignements.
J'en aivtrpasticdrrlrementde très nombreux pendant ka guerre.J'ai
moi-~nême 136attache navd pendant plusieurs aanées e£ j'ai &di@
moi-meme de nombreux rapports de ce genye, si bien que, comme
beaucoup d'officiers, je sarrivéà me f~ireuneesphce de phiIssophie
surl'établissement d'ces rapports,et j'ai observé qu'iy a toujours
une espèce de marque de fabrique du rapport. On distingue, avec
un peu d'habitude, le caractere national d'uncertain rapportet on
arriveh trouver son origine et, somme toute, ilest naturelquY1en
soitainsi,puisque totisles attachCs navals ou observateurs officiels
qui etablissences rapports ont toujours reçu une formation initiale
[lu mêmegenre.
De miéme, lesagentssecretssont toujour guidésparclesspécialistes,
agentsdu Deuxiiirnebureauou de l'l.ndelEigeSeem& qui, eux aussi,
ont reçuune formation analogue, si biequ'on nedoit pas s'étonner
de retrouver toujours,dans les rapports d'me certaine nation, un
caractéresemblable,
M. Picm COT.Mais, pennettezcmoi de vaus faireobserver que le
commandant Kovacic n'est pas à considkrer comme un agent des
.services secretbritanniques.Sa dépition est celled'un tgmojn, par
condquent, c'estde ce pointde vue-la que je voudraisque vous nous
disiez seloquelleméthodeson rapport A Mrhitehall a pu &tre 4tahlL +oh AUDITJ~QK DES EXPERTS - TT X13 46,MATlK
AmiralE~~ULLE Je .suis d'accora dvec vous, mais le commandant '
Kovacie est un officier quiétablitun rapport de renseignements, nuri
rapport au sujet dëvénernents militaires qu'ila vus ou qu'il declare
avoir vus, je me mois donc justifiéd'assimiler son rapport ?tce dont
je parlais tout hl'heure,ckst-adire à des rapports d'attach n6vals
ou & des rapportsd'agents secrets,
Je vous disais,tout a l'heure, qu'il y avaiune esph de caracthe
national,je voudrais bienme fairecomprendre et jeciterai unexemple :
les rapports japonais sont frappants par le fait que l'un y Çite un
.nombre considérab deepetits détails,très souvent sans la moindre
importance. Par exemple, j'ai eu sous lesyeux, il ya quelques années,
L rappurt d'un attactibnaval japonais qui avhit visité i'arsenal de
Cherbourg.II citaitdes chiffres tels que celui dunombre de cliaarts
de vin distribu&tel jour Ala cambuse de l'arsenal,du nombre de pires
de souliersqui avaient&tC .essemelésdansune semaine à la cordonnerie
de l>rsenaI, et,à lx fin du rapport, ces notations ne paraissaient pas
y-. I ridiculesparce que de l'ensemble, du faisceau de cespetites notations,
iI arrivaitd mtir des conclusions qui n'htaient pas trés éloignéesde
... la véritk etqui, somme toute, étaient valables.
-. Je pourraiséwement VOUS citer lecaractèr des rapports Be.type
s4ve et les caractères desrapports allemands, mais je traindiais que
cela ae nous entraîn&t trop loin et je voudraime limiteraux rapports
anglais et aux rapporhs français. J'ai toujours et& frapp&.par le fait:
que les rapports anglais sont bourr<sde faits coacrcts. D'ailleursmes
camarades britanniquesm'ooiittoujours ditqu'on enseigne aux obser-
vateurs A voir avant de déduire.
Pour lelhnçais, c'estria pli différent.11s'efforcgéndrdeznent de
bâtir une constn~ctian logique; le procédé'intelle ecttoeut A fait.
diffirent.Pendant laguerre, ilm'est arrivésouvent,avec des catnarades
britanniqcies, dediscuter des avantages et des inconvenien desces
. deux mCtliodes, et, naturellement, nous n'étionspas d'accor :djepré,-
fGraislaméthode française, etix pr416aient la niediade briranniqiie,
niais dans les faitet particulikrer enenktqui concerne les rapports
irenant de France occupée,très souverit nous avons confronténo& detis
méthodes etsommes arrivésainsiB rétablila vvkt6 etCtobtenir r!'excel-
]ents résultats.
N. Pierre Cor. Quelles cnn~l~ions tirer,-vou de ces constatations
en ce qui concerne L'appreciatlongén6raledti rapport fait par le cnm-
mandant Kovacic dans ta forme de son affidavit ?
Amid 3lov~mc. Je did sais hésitationque I1af%daaitKovacic
rentreclanslacatPgoriedesrapports britanniqueset nm dans la catégcirie
'des rapportscle type slave. Jc précisema pensec : jene veux pas dirc
que ce rapport a et6 établiou même inspirbpar un officierde certain
service britannique.,Je veux direque, avant de rédiger son rapport, le
commandant 'Kiivacic a probablement vecu avec des officiers britan-
niqtiesqui s1ht6re;essaienattxrenseignements, qii'ila voulu peut-ktre
mouler 501-espritmr leurs méthodes, et qn'àinsi in'a pas rédtg4 son
rapport de la rnartihrcqui luieût été farnili hraepeut-être exagéré
certains aspectsde son rapport, il avoulu produire plus de faits qu'il
n'enami ten rdditià donner, etentout cas iest arrivé,jcrois,A donncr
5 son rapport certainsd&Faiisassezgraves, cequi le vicicomplètement. HEARTNG OF'THE EXYER'TS-II.SII48, MORNINE 4O7
M, Rime Cm. Pren~ns maintenant cc rapport et-es observationsde
fait de ce rapport,Quelles observations voulez-vo fure à ce ppos,
avant que neus prenions des questions particulières?
iimiml M~VLLEC T'observetout d'abor que Iecommandant Kovacic
' est trèsprécisdarisc'ertaincaset complètement imprecis dans d'autres.
En ce qui concerne les mouilleurs de mines qu'il dit avoir vns, il a
ribservlles antennes,il,anot6 I"ang1rque faisait,le solavec laligne
. de vision. A cati5dcela, sursavie $Sibenik avant. ilest d'ttneimpr6çi-
siontotale.11ignorelenom de soncheldirect 1arçenal.;il ignorce qui
se passaitsurlesbatcau~ ;icet&.Or,celameparait tout àfaiextnavagant,
cas ily a d,ms tous les arxnaiix du monde une ou deux conférences
généraleschaque semaine, rassemblant les commandants des bateaux
qui sont en rdparatioriet les chefs de servicesde réparation. Ainsi,
tout lemonde, chefs de serviceset commandants, tons sontau courant
de l'alluregénéraledes travaux dansl'arsenal.Celam'a doncbeaucoup
ktcinrred'&tendre le commandant Kovacic déclarer qu'il ne savait
rien de cequi se pasç~t dam lesautres ateliersIl y a h la fois, jc 3e
répète,de grandes précisionsct da.i.normeisprécisions.
M. PierreCOT. En somme, il a toutela précisiondesméthodes britan-
niques quand il skit de décrirece quiest mivk au Mljetet cluMdjinc,
et iIestd'une imprécisiontout & faitinexplicable quand il s'agit des
chuOsed seson métier etdc sa vie professiomelle. C'estbien cela? Je
veux dire: toute b précision des rnkthodes britanniques utiliséenon
paspar les Britanniques, mais par Ic commandant Koryacic.Cham de
. . nous peut utilisedes méthodes clifibntes.
Amiral IMOULLE C'.stexackementcela. ,
M. Pierre Cor, Arrivonr-eù maintenant, sivous Ievoulez bien, aux
évenernen tçeux-mhes décritspar lecommandant K ovacic.Nous allons
prendre ce qui s'estpasse, selon lui, le 1ou le13octobre. ver$ midi,
au moment où l'on a, selonlui, envoyédes ordrespour mettre en état
denx bateaux de la classeM. Les déclarationsfaitesparle commandant
IÇovacic à cepropos vous paraissent-elles vraisernbJa3i?es
Amiral Movmc. Une chose m'a frappk dCsle d&but :c'est l'étaoh
se trouvaient les bâtiments au marnent oiilecommandant Komcie a
requ les delm COUPS de téléphone,dont un du chef d'ktat-inajor du
commandement de la flotte y-ougoslave.1apparait,d'aprks Kavacic,
qu" cc moment-Ji le commandement a pris une décisi01 1t l'acorn- .
muniquée ?iKevacic, Cb4taitvers midi,le17 aule 16 octobre,Je me suis
demandé ,dansquel Ctat devaient setrouver les bktiments.
Surce paint Xovacic est vape, mais.pesfinnellemen tje prétendsque
les bâtiments,commetous les petits bateaux dans tous lesarsenauxdu -
monde, étaient a ce moment-lh les feux éteints. est en. effet inimagi-
nable qu'un petit bitimientrentrantdans Uriarsenal, pourune période
que lmon pense $tred'au moins plusierrrsjours,gardeentemps de paix
ses feux dltirnés,
M. Pierre Cm. Par conséquent,rnhe si nous prenons I'liypothése
Kovacic - sijepuis ainsi m'exprimer-, ckst-&-Sireque nous mpposoxi~
que les deuxnaviresétaiea nrrivespourtrois jour s.l'atelierdSibenik
vers le 16*les feux auraient 6t4&teintsVouiez-vou se direcequi vous 408 AUDITION DES EXPERTS - 13 4LU48, IMATLPT
permet de fairecette affirmationen fonction de votre exphience. Pour-
qnoi éteint-ontoujoursIes feux surles petits bateaux dans un arsenal .
en temps de paix ;l -
AmiralMOULLE Co.utd'abord, parce que crest ungeste naturel. De
mêmeque lechauffeur d'une locomodve qui rentresa locomotive 5
l'atelier inebas les feux, de même que,'lonqu'on rentre sa voitme
dans un garage, on éteint le moteiir,
11y ameme des raisonsplus précises. urles petits bateauréquipage
est peu nombreux. En rentrant de la mer, cet équipage estfat&& et
onveut le faire reposer,Or, si l'on gardait les feux a.iiumi,faudTait
maintenir dans la machine et les chaufferiesun quartCela ernflcherait
d'envoyer les hommes à terre.Cela les empêcherait de dormir,'de se
reposer, d'allefairedu sport.
D'autre part, l'officier mecanicieestdifectementint(resà sce que
les feux soient &teintDans la plupartdes marines dumande, fofficier
mécanicien a me prime surles économiesde combustible.II .estdonc
intkwss6 aupremier chef A ce que la quantit4 de mazout dépens&soit
la moins grandepossible. IIseradonc toujours te premierk s'adresser
an commandant, A.l'arrivéeaumouillage, et luidemander, suivant la
vieilleformule consacrée : (Commandant, est-ce termine pour ,.4
machine ? n
Enfin, le commandant lui-mgme vaudra sJEviter des soucis.&Mer
!esfeuxdans unarsenai, c'estcourirdesrisques, pas bien grands &idem-
ment, mais lecommandant préfère les6lirniners'ille peut.
Tout ce que je viens de dire concerne naturellement le temps de
paix.SI je prlais du temps de guerre, il facidrait rxisonsurd'auirei
bases. 3
M, Pi- COT, Par conséquent, nous pouvons considérerqu'en r4gk
génhrale e,ntemps de paix,quanddes navires decette dimensionentrent
dans m atelierlesfeux sont &teintset quion lesaurait laissésallumés
simplement s'ily avait eu des circonstancesexceptionnelles.Dans ces
conditions, qukst-ce qui VOUS choque dans Je thmoipage Kovacic ?
Est-ce simplement lefait qu'ilne sesouvenaitpas que lesfeux étaient
éteints ou allurnh, ou bien sont-ced'autresdéclarations ?
Amiral MOULLE CC. qui choque, c'estque Kovacic n'ait pas parle
di1 tout de l'etat debateaux anmoment où il a rqrrle COUP de ka6
phone du commandantde la marine yougoslave, Si les feux avaient
&té allumés, e suis persoadk que Kovacic l'mrait remarqué parce que
le faitest tout à fait anormal. Par exemple, il auraitai sortirde la
ft~mtLdees cheminees, ou bien son adjoint IÇeric,qui etaità bo~d, 1~i
aurait dit ;il y a qizelqirechose de curieux, les feux sont allumés,
l'équipage des machines- continue le quarb,on s'attend probaldement
CLtin appareillageimpr6vu. Or, Kovacic ne dit rien de cela, dans sa
- déposition Urie cliose m'a frappi :c'estqu'ils'estabsolument refusé,
avec énergie,à donner un chiffrequi estcependant bien-conn du tous
les marins :cehi du temps qu'il faut, pour unbateau de cettedimen-
sion,pour dumer lesfeux, monter en preçsionet réchauffelesmachines.
Il n'ajarnais voulu le direet j'aikté frappépar son refus.
R'I.PierreCOL. En same, aucunofficier demarine nepeut croire
qu'unChef de service dans unarsenal ignofe siles bateaux surlequelsle fait d'avoi!esfeux allurn6sestquelqueéchose d'exceptionom14Cnest.
bien cela?
-4rniralMOULLBC .'estbien cela.
N. PierreCIIT.Comment expliquez-vaus ce refus du commandant
Kovacic de nous donner cetteinforn~ationstlrIctemps rieceasaire potir
mettre enordre de marche ? Est-ce qne parliasardcetemps nes'accor-
derait pas avec le recitdes év6nernentsqu'il nous a fait, ça3je ne
cornprendspas sonrefus ?Peut-êtrepouvez-vous m'aiderà comprendre ?
Amiral 3fou~mc. En effet, c'esparceque l'emploi du temps qu'il
a fixCpourcet aprés-midi,pritrrles bateauxMZieiet Meijirw, necadre
plus du tout,si l'on coasid&rcette durée de quatreheures nGcessaire
pour allumer les feux,monk en pressionet rtchaufferles machines.
Quatre heures, c'estledélaimoyen, le délanormal dirtemps de paix
pour les petitsbateaux de.ce genre.
Normalement, ce qui aurait du se passer siles feu avaient 6té
&teints,comme je lecrois,c'estque pour gagner du temps, on aurait
fait remorqirer1%bateau de ManBalina à Pai~ikovac. CeIn se passe
souvent parce qir'xinçi.lorsqii'on remorqueles bateaux pour changer
leuramarrage et que l'onconmence les apprsvisionriements, 3speuvent
mmmencer à chaufferet cela gage du temps, Mais lecommandant
Kovacic n'a pas dit qu'ils étaient allésk Panikovac enremorqnemais
bien par leurs propresmoyens, etc'est pour cela qu'ils'estrefuséA
donner Ie d&i dont nous parlons,
M. PierreCor. IIa été eneffet très net suce point,puisque je lui
ai poskdenxfoisla question etquecliaque fois m1 adit qiieles na~ires
etaient partis par leurs propres moyens.
Je vaudrais vous poser une autreqiestian.
L'hypothèse du commandant Kovacic reposait donc surl'idée que
les feux avaientda rester allairnMa-question va vaus paraître-ea.Tve,
mais jeSIUSignorant deschosesnavxles.Peut-an garder lesfeus ailum6s
sur un bateau qui entredaas un arsenal polir nettoyer et réparer
ses chaudières?
Amiral MOULLE ~C.idemment nom, Ce seraità pe11près comme si
vous vouliez examiner tes pistonsde votre autornobiIe enlaissant le
moteur en marche,
31.Tirne Cor. Cela me paraitrait,en effet, dificile, mêmepourun
oficieryoiigoslarrequde temps en temps empfoiedes méthodes britan-
niques,mis jevoudrais % cc propos que vous me disiez alors ce que
voiispemz des documents etnotamment desbons de commande. Je
mandesaudetravail, ivüttssemblequeles naviressoient entrésàSibenik
le 26 septembre avec du travailde réparationde chauclikre b fair?
_AmiralMQIJLLE LCa.routinen'est pas fontà faitIn mêmedans la
marine yougoslave et dans la marine française,mais je n'y vois rien
d'anomal.
M, Pierre COT, Ma question etait uil peu diffkentet plus prkcise,
je croisErjt-ceque ces commandes de travailcornpondent vraiment
à des dparationç a faiw sur lecliaudi6re7 -4miral MOVLLES Ca.ns aucun donte. TI;estprécis6dans la colonnc
44$&ignation da travailnque les réparations3.faire se rapportenaux
machines pincipales et auxiliaireet qii'ilaara kgalement des r4para-
, €ionsde chaudiéres et d'instaUaions klectiques.
M. Pierre COT.Si VOUS prenez rnaintenaiiilestroisfichesde travail
pour l'enscrnbhdixmois dbctobre et lestroipremiersjoursdenovembre,
avez-vous également l'impressionque les Tavaux ont été faitstousles
jorirssures troisnavires,etque par conséquent ilsontet6 indisponibles
pndant cettepériode ? 4
Amiral M~ULLE GIapparaftbien en &et que des ouvriers ont kt6
chaquejour sus lesbateaux etqueparconséquent ceux-ci ncpouvaient
Btre qiikauport à ce moment-lh. I
N. PierreCm* Et ces fiches detravaildow paraissent tenues d'une
façon noqmale, je nedirai pç exactement Corne elles leseraientdam
un arsenalfrançais,car lesméthodes peuvgnt êtreun peu difiérentes,
ou bien vous paraissent-ellmetreétaMies d:u~iefagonanormale ?
AmiralPiIOumc. Ceçfichesde travailmè paraissentnomales.
M. PierreCOT.Je voudraishalernent vous demander votreaviç SUT
les rapports de commission fait le 11 novembre 1946. Ily a quelque
diose qui me choque, que jene comprendspas bien, et vous me l'expli-
querez.
On dit qu'on a inspect 1'6tatdes naviks et l'état.dechaudiAres,
qri'iinhavail +aété £aita etmalgrécela indique qu'ily a encore
certainstravaux à faire. Celvous paraît-inormal ou cela vousparaît-il
contradictoire? 1
Amiral MO~LEC J, croisquel'explicatioestlasuivante.Ces bateaux,
,les troM, ont faitunecampagne de dragage pendanttout l'&té surles
.chtesdalmates. Ilssont entrks ensuite 3 l'arsenalLe corrimandernent
yoirgas2arreecampte lesemployer quepourl la campagne d'étksuivante,
c'est-A-ditequ'iicomptelesfairesortis dI'abenalau printemps suivarit,
celuide 1947O.n a doncplusieurs mois pqiir fairles travaux A bord
et on ne se presse pas.
M. PierreCOT. Par conséquent,ces gr&s-verbau>t vous paraissent
également correspondre I une manière d'agirnumale.
Une dernière question suces documents. tausujet delaphotographie,-
de la page du registre, Lode l'interrogatoire du commandantKrivacic,
aria faitquelques remarques. Certaines ~nt:&esnemnt pas exactement
h leur place. Vous avez vu le registre lui-mgme.Est-cc que cela vous
parait uneméthode qui pourrait 6treadoptéedans un arsenal dont Ic
registre ne serait peut-Grtrpas tenu d'une façon parfaite? Je vous
demande de wonloir bien lire la traduction parce que je crois que
vous ne lisezpasmieux le yougoslave que inoi.
Nous nous rkservons dlexami,ner Ia chquiZrne colonne qui a 6té
souiign6e par sir Eric - les cinquiérnesncoIonnessont évidement
toujours dangerenses, mais'pour le momerjt nous mmmes obligésde
nous contenter de cela. 1
Amiral MOUZLEJ Ç. dois dired'abord que paur -tousces documents
ilmesenible que lahaduciion en français a,étéfaittré sativement et
doit vraisemblablementcomporter des ine+ctitudes.
I
I HBARINC OF THE- EXPERTS ^II 46,MOriwïNG 4xx
Efi cequi concern cettepage du regiçhe, jene voisriend'anormal.
On a fait remarquerque iledates nt?sesuivaientpas exactement, mais
cela ne me choque pas, pour cetteraison qu'en Francecda poumrait
également se produire,Nousavons poill'entree desbateaux en r6para-
tbn desr6glemeritstds anciens,datant jecroisdeColbert,Tout bâtirncnt
arrivant au port faitcequ'on appelle un a biliei rSparer 1)S'il n'est
pas presséde voir sa réparationeffedu&, le commandant envoie son
billetpar I'intem&iiaire du vagueineshe ou par lesmoyens ordinaires
de transmission.Si,au contraire,f estpress&,il envoie un officipour
demanderles signatures nécessairesC'est cequ'on appellertfairecourir
lebilletn.Lorsqae lebilleestsignépar toutesles personneresponsabIes,
ïiestenregistréet onluidonneunnum6ro detravail.Dans cesconditions,
iI peut arriver qu'seproduise un dkalage.
M. Pierre Cor.En somme,i premihe vue il n'y a riend'anomal dans
tes petit= choses qu'aurai pu faire linçotrimisd'&miture mêmedans
un arsenal français. Je crod'ailleursque, même sur lesnavires bri-
tanniques,ilarriveque l'on fassede petites erreurs strrles lines. Enfin,
iln'y arien, je crois,clon puise tirerla conclusioque cesdocuments
ne sont pastout fait normaux ettenus commedais un arsenal agissant
selon des méthodes ordinaires. C'estlSen cela?
Amiral Mauu~c. C'estbicn cela.
M: PierreC~T. Revenons alors Al'horairektalllipar le commandant
Kovacic. Donc, <.tan donne leshabitudes des navire dans les ateliers,
&tantdonnéqne Ilon était en automne, à la find'une campagne d'M,
<tant dom& la natiirdw travaux, les navires nepouvaient pas qt-iitter
lerir premilre hase avantenviron cjuatreheuses aprk que l'ordre ffit
donné. Vers queI1e henre les naviresont-ils pv,alors, arriver à lknse
[lePanikotw ?Quel est.d'aprè sous,le tempsnécessaire pourmettre
les feux en pression, pour faire Ics approvisionnenr etntur aller h
l'anse de Panikovac ? A quelle Iieiirlesnavires ont-ils puarriverà
Panikovac ?
Amiml h10lorri;~Un. navire qui doit apl~areillebnisqiiement n'a
pas seulement à dnmer sesfeux, 11a atlssà rassembler son équipa@,
pamo quc g6ri6ralcment.quand on se trotive pour plusieurs jours k
l'arsenal,l'équiage n'est pastoirjaiirsous la main : iy a toutes Ecç
raisons de Iamilequel'on peut imaginer, ily a les corvéeiI l'intérieur
meme de l'arsenal oà I'extérieurPautre part,les approvisionnements
du navire nesont pas g&néralcmc nt etat,ifaut compléter le mazout,
ilfautsrirtoiitfaire des vi~;enfin,qiiciqirefriisa m?me des corvées
de munitions A prévoir.
Dans le casparticulierqui nousintkres noe,ssavons que lesbateaux
n'avaient ph5 leursmils à mines montb et qu'ila fallu les nretten
plam. Or, ghédcment, ça railssurdes bateaux petits ne sont par;
conservés A borrl, ils somis dans un magasin de l'arsenal. 31a donc
iallu alleleschercher, les monter.Or,le délaid'unc Iieure hé par le
coinrnandant Kot-acic pour ce montage des rails me parait vraiment
&en petit.Je ne fixerai pas moi-mCme un delai, parce quecela varie.
suivant les dic;pùr;itioncl;ocde l'arsenalet suivant ies dispositions
rn?mes du bateau, mais jer6pCteqn'iine heure.mr:paraithien peu.4x2 'IUDITION DES EXPERTS - IQXII 48, MATrN
- En fin de compte, même onadmettant ;que l'on ait gagnedu temps
pur la montee en pression,je necroispe qu'averti A midi un bateau
ait pu arriveràPanikovac avant 4 heures,4h, r5,J'ajoute qnJon anrait
diinormalement le fairremorquer si on avaitvoulu gagner dn temps.
M. Pierre COT. Mais jeprends l'liypothd di commandant I<ovacic,
qui nous ditque les navires n'ont pas 4t4,remo.rqu&s.onc, lenavires
sont arrivesauplus t0tvers qlieures ou4 h.Ij jPanlLovac etila fallu
une heure pour mettre le$mils. C'estbi~n!cela?
Amiral MOWELC E'Ce.tbiencela,et d'ahtrepart,il a falltt mettre le
mât de charge enplacei,l a falluprendrecontact avec les gens, siles
mines étaiententreposéesà Pani kovac, ila fa111prendre coritact avec
les gens de Panikovac, faire les arrang~mentspour lechargement.
Finalment, je necrois pas que l'on ait pu commencer le chargem1nt
avant çinq heures.
M. Pierre Cor. Si bienque si nonsprn&onsunpu cette hypothb
Kovacic, lorsquenous voyons que le cornandant Movacic déclarequ'A
4 h. ztles naviresavaient déjireçiznon seulement lesmiEsmais vingt
mines, nous sommes enprésencede ce gu'$n mathématicien appellefait
une hypothèse qui contient en elle-meme sapropre cunbadiction etce
qu'unlogicien appelleraitle typememe dl I'bypothkse absurde, Est-ce
bien cela?
[IlP urésident-]Mmsieiir lePrésident, j'arri vuene autre sériede
questions,et,comme ilestune heure moins cinq,la Courvoudrapeut-
@trelever Z'a~~dience.
.Le P~~ismm~, Je Iéve t'audienceet fixerailx prochaine lundi
xo h, 30,
SinFrank SosRrw. Before the Court risesmi~ht f jnstmake one
remark.
I was most anvious not tointemipi no;to prolongthis mamination
one second longer tl-iawas absolutelynecessat yy intervening, but
I think I ought to indicate that T cmnot accept Inthe questions
whith Professur Gothas put to tl-iwitrièsshe has ccimctly or fairIy
represented what Commander 'Kovacic actudly said inhis evidence.
T \vilnot say more than that. I
M. PierreCOT .e serais tr&heurenx que vous m'indiquiez sirr quel
point j'ai u me tromper. Nous prendrons leç déclarations du corn-
mandant dvacic, et je crois qiie nouspopr+miisousmettre aisément
ci'accord,
Le P&çrn~~r. Peut-être aurez-vous in{<& b savoir que cet a&+
midi iln'y ansapas d'audien pcuelique.LI C~nr va se&unir en séance
privée et jJaurai, 16 heures, une conversation avec lcsagents des
Partiesau sujetde lasuitede laproddure etafin de savoir les questions
sur lesquelleslesagents sont tombés d'accor en ce qui concerne ce
point.Je croisqu'il ya intérê t ceque .us sachier,qu'il n'y aura pas
d'audience publique, afin que vauspilissi? calculeJetempsqui vous
i KEARING OF THE EXPERTS-13 XII 48,MORWIWG 4I3
sera néessaire pour vos interrogatoireet afinque vous accGlt;rievos
interrogatoires,cas il esttreç qiie lesaudiences publrqus
n'auront pas lieu,commeclriparavant, deux foispar jour ,aCous ayant
besoin egxlement de se rhnir en Chambre du Conseil.
Je prie l'amirai tloizllede reprendre sa place et R'f.PierreGt de
poursuivre son interrtiaatoire.
MV Ti.rreCQT. Amiral, nous arrivons A la critique des d4clarationç
diicommandant Kovacic & propos de ce qu71 a vu A 16 h-30. Vonlez-
~011snousdire ceque vous pensez de cesdGclaratio di1,ointde mie
également de votre expériencede marin?
Amiral Mombrrc. Le commandant Kçrvacic nous x dit qii'h 1h. 30 -
ila VIEles bateaiis dans l'ansde Parrikovacet il a fait le petit croquis
dont voici une copie, croqiiisque la Cour connatt bia, indiquant la
premi&reposition des bateaux-h 16 h. 30.11 a diten mame temps qu'il
avait vu les railssurles deux navires, qu'il avaitvu que chacun dès
navires avait un chargement d'iine vingtaine de mines. ii a vriune
mine en chargement siir cliacua des niviret i'a mgme dishgiié que
leSurincettequestionudesaslntennes,j'aid&jA dit EclaCour ce que je
pensais. Je crois q~z'avecles minesGy fa antennesne sont pasen place
an moment du chargement, Pour nous assurer de cepoint, ilfaudrait
avoirle manuel que j'aidem<mdé concernant lereglement de rnanmieuvre
pattjntlier auxmines GY.
En ce qui concerne la psition drs bâtiments elle-nGme,l'amarrage
des bâtiments, ckst 19 me question Impi-tante et que mes camarades
britanniques ont déjAdiscutée. Ils avaient fait- b Cour s'en sou-
viendra - deux petits modéles & rine certainecheUe,A l'aidedesqueIs
iIsont fait une dénioilstratiau tableau. fifais qui m'afrappé dans
cettc démonstration, çkst quYiIsl'ontfaite comme si le cpai nord de
Panikcrvac avait une longueur idmie ou en tout cas ane tr&spde
longueur, unelongueur que nonsneclevionspasprendre en considération.
Cela m'a donne-l'idédc faireuneexpérience cornplktesurdesrnod61es
rcduits, avec le quai$ la mêmeéchelle. J'aidonc tracé iciun agran-
dissement du croquis yougoslave qtrise trouve çlkpus6ailGreffeet sur
lequel j'al relevé kgalement quelq~~esindications donnees pala carte
italienne, laquelle se trouvaussi au Greffe,
Vous vqez sur ce croquis que le petiport de Panikovac se compose
de trois uais un quai nord, un quai ouest etun quai orient4 peu
pr&s norz-ouest, sud-est. D'après le croquis yougoslave, j'avais cru
voir que ces quais avaient rmpectivement je m&tres de longueur,
12 m. 50 à r.3 rn+tres, e92 métres. Depuis, j'ai appns lalongueur
exacte des quais : ilsauraient 45 métres, ;r2 rnetreset 75 rnkt~es.
montrant lacxrte.3 Vous avez donc sur lacarte lesdeux longueurs;, "
laprerni&reallant jusqu'icavec l'extrapolat duocroquis quise trouve
au Greffe,et s'arrêta citsuivant llongueurqui m'a étédonné eomme =
exacte. Je CTO~ qu'ils'agitlà d'une donnbe de fa!t, que la Courpeut
verifierfacilcmeritau besoin e1-envoyant quelqiiJuiisur place. Jc ne
pense ,pas que cela présente de grandes difficultks.
J'aien merrie temps tracésur lincartoa leslongueurs du Mtjet-et du
Metjim tellesquklles sont donileesdans le Jme9s, je répète telles
qu'ellessont doiinéesdans le Jane's,Posons-nous alors la question
suivant :le coinmandant de la section des denx mouiUeurs de mines doit fairerinravifaillement de mines dans k portde Panikovac. Çom-
ment va-t-LIamarrer ses bâtiments 7 '
II faut d'abors davoir que le quai de Eaikovac a kt6 construitpar
les Yangcislavesunpeu avant 1a guerre et que ce qwi et l'installation
souterraine voisine avaient étéfaits non pas pour des mines, mais
,pour des munitions de l'artillerde &te. Ainsi, !'on me dit que les
, tunnels n'aiiraicnt pas une dimension sufisante pour permettre le
maniement des mines ;mais c'est15une question que jepow à la.Cour.
Je n'ai aucun moyen de le verifres.
Ce .que je saisparfaitement, par çonfre, c'est que les turinelsse -
trouvent sur la rive sud.Je mis qu'ily én a deux, ci l'aboutissement
[leces tunneis seraitsurla petite maison qae l'on voit tr4sbien sur les
photograpliies qui nous ont Cté données, par IlesBritanniques et par
IFSYougoskives,Ceserait cettemaison hldnche, cette rniticien ciment
que l'on voit sur larive de Panikovac. '
Je reviens alors au çommandamt de la;section des deux moiiillenrç
de mines,II doit faire unravitaillementenmines ; quelamarrage va-t-iil
nrdnnner ses batiirient? Je crois que tausles marins smont d'accord
avec moi pour dire que I'm~arrageraisonnable serait le suivant [allant
ila carte] ; les cleubateaux au quai sucl.J'ai misle premier l'avant
h tem, onpourrait également Icmethe l'afrietr erre;pourle premier,
cela nk pas grande importance. Quant au second, on le mettrait certai-
nement I'anïh-e A terre afm que le maniement des mines pilisses'efkc-
tuer. Ainsi, les deux bâtiments se troiiwent le plus prèspassible de
l'entr4e du tunnel, et ilfaudra pousser lésmines sur un espace nussi
court qlie possible. Si par hasardlcommandant esthait ne pas &voir
mettre son second batiment dans une position un peu difficileparce
qu'iln'a que la moitié.de sa longueur b quai, ilmettrait ce deuxième
bgtiment anquai nord dansla position que je vaisVOUS montrer. [Alfant
h la carte.)Voici un amarrage qui est +alement possible. Mais je dis
tot~Ede suite qu'ilestplus difficilque le ,préc&dent,parce qii'il faudra
pousser les mines sur des wagonnets et fairele tour du quai.Quand
on n A faire unchargement rapide,on essaie de limiter au maxlrnunr
les rnanmtvres. Or, le commandant .Ko).acic nous a-t-il parléd'un
nrnamage de cc genre.?Pas du tout.Il nous a montre celui-c: plaçons
les bateaux sur le croquis, dans b~ositionquele commandant kovaciç
nous iLindiqube.
M. Pierre Cor. Quand. VOUS clitcsa cehi-ci 21voulez-vous, ii came
clacompte rendu, dhire la positiondes bateaux en deux mots ?
Avant que vous continuiez, je voudràis preciser quelques points.
D'abord, il 5 a peiit-Gtre une petiterreur de traduction, mais is'agit
de la discizs5ionde prohlèrnecechniques. T,'échellen'es tas cdle de1~
carte,c'estIlne échelleagrandie ;mais lesirapports sont exacts.
Ensuite, je voirdrais que vous précisi ceci : c'estque la fotrnedu
quai rdsulfe de la carte; la position des ,ttinnelsrésulte de la photo-
graphiede croquisyougoslaves, etc'estsur cepoint que la Courpourrait,
lecas échhnt, si elle le dkire, demander au Gouvernement yostgoçlave
des preuves suppllémentaires; mais nous partons dc ces cfoquis.
AmiralMOULLE BCi.nqu'i3n1yaitpas d'l~esitatio$ avoirsur l'échdle,
jeprécisequeTes quaiset lesbgihents sont les unsetlesautres dessinés
à l'échelled'undemicentimktre par mPtre, c'est-Mire à 1'6c11elldu
~Jzoom.. Mais rivantde placerles bfftirnentsdans la position oc les a
I mis le commdant Rovacic, je.voridraisattirer l'attention de Çou t
sur un antre.ddtail.Je me suis demandé au début :est-il raknnablle
que le commandement yorrgoslaveait ordonnP de faire un chargement
de mines dans leport de Painikouac1
En effet,surle crocpis de Sibmik, q~i est clansIc coin gaeche clu
tableau, naus voyons que l'anse de Panikovac se trouve sur le cbt&
oEnsconsultant les cartesetles instnictionsnautiques,je constatc qile
sur lec0t6-estde cette radeil y aun quai,le qiiaiCipad, qui setrùut.e.
i l'endroitoh jeviens de rnettrcma baguette. Ce quai est cmpIoy& pr
une curnpagnieyougaslave qui porte Iemerne nom ets'occupe de charge-
nient3 debois.Je croisqu'elleachèteles boiaux hficherons yaugoslaves,
les transporte, les-taille grr~ssiErettles vend kd'antres compagnies
Itran~tres, sihien que, constamment, il arrive& Sibenik des bateairs
angli~is,amdricainç, liollandsuifrcinçaiqrijviennencthercher cesbois.
Est-il raisonnableréellement de penser que le chargement de mines
quidevait précédeiu-ne opérationi~ltra-secrNeaitet6faitjuste en fnce
du point d'amarrage clebateaux &rangersXela me parait un pz
ctrtietrs-
Si.Hartley, dans sa plaidoirie,nnrrsa -oarl&de lPtF~oquede rideau
de fcrdans, IaqueIlenous vivons, mais jeremarque qu'a Sibenik, ce
hdaw est rrn pu &carté puisqu'ilya un quai OUvientrerrtaccoster trk
régirli&ement des bateaux de tonte nationdité.
Il me paraftvraiment &tonnant qiie le cornmanciemmt yoilgoslave,
s'ilvaiilait fai'opérationque le commandant Kovacic I'a.ccusd'avoir
fait,ait choiscequai. 1doit savoirque dece quaiCipadon peut prendre
des photographies, que surles bateaux étrangers qiii y vienncnt ilv
:ides olisewateurs gualifidsMous n'en avons aucun doute, prilsqueles
Britanniquesont d4pasé au Greffeunepl-iotographi ee Panikovac prjse
clil quai [:$adoind ses emtjrons.Je croisdonc que le.choix du petit
port de Pünikrivn est tout à fait impensable, surtout sur cettecbfe
dalmate ofi iy a tellement depetits recoinoù l'on ne risquc pasd'etre
.vu.Yar exemple, ce serait lecas sile chargement des mines avait 6t&
faitdans lesI-iouchesde Cattaro. 11 y a dans cetterégion un grand
nombre de petitesanses qrtine sont jamais visitéespar des batea11.u
étrangers et oii am ne courrait pas lérisclrie d'ftre vpar des yetix
indiscrets.
je vozidr~isattirer"aftentionRc laCoi~rsur cettephotographie pi.%
dn quai Cipadou dc ses environs par.lesservices britanniqueset qui
est déposPeau Greffe.Sur cettc photop~p~iie, an voit parfaitement Ic
petit bâtiment blancdont je parlaitout 5 l'heureetqui est l'aboutisse-
ment des tunnels,
qu'uneeopQation se~r6toiaitq&téfaite jlisternsaeirce:point de lacQte
!;otigoslaveoù des navires étrangers peuvent veriiret o?~dcs agents
Commerciauxétrangers suntApeu prks en permanence.Mais enfin,cela
.
peJetvoudraisrqueavousppreniez ladépositioncdu commandant Kovxcic
etqrre vciridisiez &la Conrs'iest possibledemncevriir que les navires
ont (34 amartes dans la position qu'il a indiquee.
Amira1 MOULLE Cet,tefois, j'ai pla& les bfithensur leplan dams
laposition O& lesa mis le cornniandant T-hvacic,c'est-Adire les cleuxMtiments arnarrds Acoupleauquai nord ciil'avantà terreJe crois que
tous les marins-mont d'accord avec moi;pour dire que c'estlh une
ilfaudra transporter lesminesfah terredumgquai sud auquai nord eet le
chargement devra eh. faitpar Ikteterddiairedu batmu accosteau quai,
c'est-a-q diereetemps du chargement seradoublé.
Mais cette position, qui p~u;~itpeu pratique,étaiassez raisonnable
'du point de vue de Kovacic parce que, Ies navises étant dans cette
position,il pouvaitdirequ'a avait vu l'arriérede deuxbâtiments, qu'il
avait vu bs rails,qu'ilavaitvn chargerunrimine sur chacun des deux
bâtiments, qu'ilavait pu compter le nombre de cesengins sur chacun
d'eux, tandis qne si lesbateaux avaient ét&amarrés I'arriére hterre,
il nkurait pas pu distinguer tout cela aussi facilement, D'autrepad,
voyant l'avant deshitiments, on lui auraitposé desquestions sur Ies
lettresmatricules placéessur les bis navires M. x,M. 2,M. 3. Or,j'ai
l'impressionqu'il préférainepas répondresur ce point.
M. PierreCot luiafaitremarquer que cetteposihon des dem bateanx
5 couple paraissaitpeu raisonnable et qv Ie temps dn chargement
srraitdouble. IJ, alorsrnodifisa dépositionetila dit que les bâtiments
&aient dans la position quc voici,[Le tkinoin montre cette position.]
M. Pime Cor. Voulez-vous dhire s&mairement cetteposition.
pour le proch-verbal ?
AmiralMovu~c. 11 v avait unbâtiment +man+ à catk deliau.tydans
une position tonfà faianormale pourunmarin, c'est-à-d ui reosition
enbiais. Le fait pu51 n'ya pas de termes techniques pour dkhir cette
positionmontre qu'ellen'est ps normale. Un bateauest arnarrkà coupIe
avec un autre ail à quai, mais ilne l'es1 generalement pas dans une
poçtion semblable.
M. 'Picwe LOT. Par conséquent dans 1.premiére position,je vais
reprendre cela pour que le pro&$-verbal aitlestermes exacts, lesdeux
navires étaienparhilèlesau quai nurd et coteiicate. Comme on a fait
observer que dans cettepùsitÏon le second navire n'aurai pas pu 5tre
charge directement, nous avons lepremiernavire parallèlau qilG dord
et le wond navire en biaispar rapport aiipremier. Je ne vois pa en
effet clcterme pour &finir cetteposition,Ginon par celuiqi qui esbn
pour lesskieurs,leterme de uckristianaover t n,c'est-$-dirun navire
ktmt dans uneposition et Ikutre en biaipar rapport à lui.
Dans ces conditions,est-ce que le cl&-@ment du second navire,
c'est-&-direde celui quiestan biais, serpossible?
Je vous indique, pour prévenir cqntre toute imprudence,que
là nousavons non scdement lesdeclarations du cumrnanrlant Kovacic
ue lechargeme.nt étaitpossible, maisque de son cote le commandant
%bitforcla prétendu que ce chargeniont pourrait ltre fait dans cette
position.
Vouiez-vousnous diresi,étantdonnécetteposition,celaétait possibl e
AfiIralMon~r.~c i. crois que je n'a&ai pas besoinde donner d?
longues explic~tians Ala Cour sur cepgint ;l'impoçsil~itesaute
yeu. Pour charger le derisiémebâtiment, il faudraità l'ex+rémitédu
quaidescendre lesmines sur la plage, les pousser staplage. Sc ne sais
V;FSexactement quelle 1,argeurâ cette plage,mais enfin,ce n'est pas HEABTXG OF THE EXPERTS13 XII 48, MORNING - 417
un lieu idéal ponr transporter des mines qui ontplus d'une tonne, A
peu pr4s entre onze cents et doiize c~nts kilos.C'est évidemment
irnpossil>le.
D'autre part, jenote que le commandant. Kovacic, quand il a 'étE
Iltamdit que lorsou'il avaitvu cklare,villelesbateaux A r8 h. 30, iIs.
étaient nonpliis dans cette position mais dans une troisierneposition,
c'est-à-d eirlgne de file, le cdté tribordaiquai.
Placons les bateaux à I'échellcdans cette ~msition.1.à &gaiement
nous nous trouvons devant une impossibilitd ~natL.riell,arce qii71
n'esp tas coutume d'amarrerles hatcaiis sur la plage quand il ya des
quais pr~simité.
M. Pierre COT .ar cons4qiient.si nous parions des dimensionshri-
tanniqties des bateaux etdes rigueursde la cartes,i je puis ainsi m'ex-
pimer, nous nmis rendons compte queni dans laposition n*I,batea~ix
parallkles, ni dans la positiono 2,batcaux en bixaii,ni clanslapsi-
tion no 3, il n'aurai tthpossible cle charger Irsecond bateau. Les
positions décritespar lecommandant ECovacjc sont donc tout A (nit
irnpossiblcet ne concordent pas avcc la réalité.
Il'autre partil me semble, ~~oiime direz sije me trompe, que le
premierbateau esttout A faitcontre le q~iaianestEst-ce que le tirant
d'eau de ce bateau tel qu'il est démontrépar le Jrtne's permettait
de le mettre aüssiprès de I'oi~e ?st
AmiralMOUUEC Je crois,en effet,etje répondsi Ia toutederniPre
question que vient de me poser M. Pierre Cot, que lesfonds LiI.estrB
mité ouest dtlquai nord sont unpeu inférieursa troismétres et qu'il
anrait donc étéimpossible de niettre leshàtimentsdams cetteposition
si ces hgtiments, je le rép*tc,ontles dimensions que leur donne le
Jarce's,'estd'ailleurLeraisonnement qii'fait Iecorrimandant Sworder
dans une rectificationCsa prernier dépositiond'expertqu'il a adreçsbe
samedi dernier a la Cour.'
Je r&p&t eonc : silesdimensions données par le Jase's,sont bien
exactes, l'amarragedes bâtiments n'aliraitpas pu Ptrefaitmême dans
cette position,il auraifallu lesreculer unpetit peu en arriPre,reculer
tout l'ensemble un peu en amh.
.
id.Pierre Cor. C'est-&-direque, silesdimensions du quai indiqudes
ayons, Ic second navire n'aurait pu êtrechargéseet c'est.Apeine sioon
aurait pu chargerle premier. Mais i:ous avez parlédes dimclisiorls du
Jn~re's.Auriez-vous à ce point de wc-19 un doute, ou{eut-Stre n'y
a-t-ipaq eii une erreur quevoirs ~oiidritzsignalerà Ia our et tlnos
colleples britanniques ?
Amiral Morru~c. En effet,le Jase's nousdonne comme longueur
pour le .Mijetet le A3elji~374 pieds,26 pieds114 de largeet 13 pieds
de tirant d'eauLe Jsane'sindi ue en m$me temps que: le tonnage du
batinlelitestdc130tonnes. Je 9oisavouer la Cour que, dèsle clébut,
ces chiffresnz mbnt pas plu. Il me semblaitqu'ily avait quelquechose
riqui ne collaitpas ilcomme nousdisons en français,qui ne cadrait
pas. Ccjxndant, comme sir Hartley Shaurcross nous avait dit tant de
hien du Ja.rids, nous avait décrit celivre un peu comme la loi etles AUDITION DES EXPERTS - 13 XII48, BfATIH
418
prophétes,en ce qui concerne Ies constructionsnavtdes, jen'osais pas
éleverunç voix timide contre l'autorité du Jn~z~c'As.ussi il m'a fallu,
avant de me risquer à ilnetelle critique, faire certaicalculs etun
certainraisonnement quB je vaisreprendre devant la Cotir,
J'ai d'abordcomparéles dimensions du .Mljeldonnéesparle Jaqae's
aveclesclimensionsdc:clifferentsSitiments rnouillcude mines dkautrcs
nations, donnees kgalcrnent par lc Jnna'Je ne voiidrais pas détailler
etétretrop longdevant la Cour, maisje citerai,pareuenipleIecSateaus
du type 13YfiTS - je crois que ce sont lesbateaux clu commandant
IVhitford- indiquesdans leJane's,page 97 ;rjj pieds deIong,24 pieds
de largect6 pieds cletirant d'eauc,'est-à-diides climensionsde beau-
coup inidricurcsiicelles du .htljelOs, le tonnage du BYMS est de
260 tonncs.
Enfin, leArighli?tgrre,i akt& ddonn Comme exemple par les Britan-
niques devant le Conscil de Sécuritct dont la photographie se trouve
dans le supplhent rie6 des documents du Conseil de SécuritL a, une
long~~eurde no pieds, une largeur de24 et un tirant d'eau de 7+ et,
chosecurieuse,ila 298 tonnes, c'est-à-clirepresquele double du tonnage
indiqué pour le M1jel.
Rendu curieux par cette constatation,je suis rcvenu à la page du
Jane's qui donne le MLjet, et, juste au-dessous du MLjet, je voisi
Spmilac, longueur174 pieds, largeur 263, tirant d'eau 13 pieds et
tonnage 740 tonnes, c'est-à-clircles dimensions exactes données pour
le Mljet et un tonnage cinq i sis fois suphrieur.
Il y a 15,évidemmcnt, une impossibilitétotale. La Cour sait bien
que letonnage des batimcnts cle guerre est le poids du volume d'eau
déplad; d'ailleurs, on dit quelquefois en français cle dkplaçernent -
au lieu dutonnage, etsi un bateau a lesmêmes dimensions,il ne peut
avoir un tonnagc différent.
J'en arrivai donc i Isconclusion suivante: les indicationsclonn&es
par le Ja~w's pour he MQet sont faussesOu bien les longueur, largcur
et tirant d'eau sonterronéset le tonnage estvrai, ou bicn cesont les
longueur, largeur et tirant d'eauqui sont exacts, etalorsle tonnage
est faux.
- Je ne suis pas constructeur naval, mais, comme tous les marins,
je connais tout de msme quelque chose en matihre de canstruction
navale, et, arrivbA ce point de mon raisonnement, jki fait un calcul
assez long pour savoir, dJaprés cesdimensions, quel serait letonnage
driiîbljet,etjesuis arrivbCLIa çr>nçlusioninçliqukesurle ç6t6 droit du
tabieau, que Ie tonnage du AdEietdevrait Stre suphierir 3 650 tonnes
571 avait rdellernent les dimensions indiquks par le Jn.neBs,t je dis
650 tonnes cn supposant les formesde carénes lesplusinvraisemblables-
Aprhs avoir faitcette dernihreconstatation, j'ai téléphonéAun de
mes camarades à Paris etlui ai di: chercliez doncdans les annuaires
.d'avantguerre ce que voustrouverez concernantles ML$ etAtdjine il,
et j'ai reçu larkponse i1.y a deux joursO .n voit dans les annuaires
d'avant guerre, et en particulier dans l'annuaire allemand de 1939
ou x940, je croisque lesbiitiments de Ia classe IlaljetJdelji.izttont
6tC construits en1917 ,u'ils ontdt6reconstruits en 1931 et que Ieurs
dimensions ne sont pasdu tout cellesquisont donnees sur leJme's,
mais beaucoup plus petites. Jevous en parleraitout i l'heure.
M. Pierre Cor. Il y auraitdonc uneerreur dans le Ja*eas. J'avais
bien vu, en effet, desdimensions différentes dans Ihannuairefrançais,mais je nepensais vraimen tas que notre annuaire fran~aisétgt plus
exact que le Jane's. Mais tout peut arrivez en rnatih maritime,
Voulez-vouscontinuer votredémonstration et nous dire dors de queIles
dimeniions nous devons partir pourcritiquerle tdrnoignage Kavacic ?
Amiral MOWLL JeCvais etreobligéde demander & laCour d'oublier
la dhnonstration que j'aifaitetouta l'heilrepxcc qu+r2videmrnene tlle
ne vaut pins rien,eue a &té faiteavec des bateaux trop grands, les
dimensions réellesdes Mljd et M~lfz~s Ptant les suivante ;29 m. jo
POZU lalongueur, 6m. 60pur la largeuret 2m. 40 pow le tirandkau.
J'avoue &tre un peu surprisque mes camarades Ixitanniques n'aient
pas fait cetteconstatation plus tôt et que le commandant S~vordcr,
iila finde la semaine derniQe, aitcru bon d'ent-oyerulie rectification
concernant notre premièredéposition d'experts qui etait justement
bas& sur le tirant d'eaide 13 pieds pur le -iljetalors qu'iln'en a
que 8, etje crois que cette notiveldémonstration seraità revoir dails
ces conditions.
J'ai tracé sur iiucarton Ies nouveaux petits batin~entsavec leurs
dimensions réelles,et jevaisette 0b1igéde reprendrelad&monstmtion
qui, peut-être, me plaitun petit peu moins que la dernlkre,mais que
je suisbien obljgi de faire.
M. Pierre Cm. Avant quevous fassiezcettedemonstration, jevoudrais
vous poserune questionpnkise, ou plutBt deux petite%questions.
Que lesofficiersbritanniquesesoientttomp& en prenant les dimen-
sionsçla Ja~a's,c'estune chose que l'on peut ?la rigueurcomprendre ;
lui,àtlavmarinesyougoslaveqet qui pretend avoirvucles navires, se soit
navires de30mètrese7eEst-cepossil>lcpourunmarin quiprktead vraiments
connaître ces navires,et comment, dam ces conditions, a-t-L1Iaissd
faire pendant Iongtempsdevant la Cour toutes lesdémonstrat-îonssur
des dimensions inexactes ? CeIa vous parait-inormal ou concevable
AmiralMOULLE Il . parait tout$ iait inconcevablquele caman-
dant Kovacic nousait laisseraisonner, pendant un mois et demi, sur
des dimensions qu'il savait pertinemment inexactes.
M. Piem. COT. Ti n'y aurait qu'une explication: ce semit que la
queelaidimension exactedne l'aurait peut-2tre papennis,Mais kvidem-
ment ceserait lpreuve d'me tellerreur,et j'aimeraiaIors avoir votre
point devue à cesujet.J'âimeraisque vous nousfassiezla démonstration
avec hs navires menes maintenant à2eurdimension exacte.
AmiralMOXLLEJ Ce. fed remarquer Ala Cour que 'amk pu faire
comme le commandant Xovacic et laissema démonstmtion anterieure
qui, je croisetaittout à fait concluante32tiij'ai promisà Ia Courcle
pdcr suivant ma conscience; jesuisdonc obligede'samener les bateaux
a la dimensionqii'iIsontdans la rédit&.
La clémonstmtion faitetout A l'heureresteenpartie valable. Avant
de fairele chargement, le commandant de la section dcs deux bateaux
a dû se demander : Quelle position d'amarragevais-jeordamer à mes
bhtiments ? La position raisonnable d'amarrage etait celle indiqde au 1
420 AUDITION DE. EXPERTS - 13XII 48,MATIN I
tableau :les dewr bateaux 3.quai. au quai sud, à chté du tunnel. On
aurait pu kgalement mettre un bateau au,quai nord et un bateau au "
quai sud; mais avec des bâtiments aussi petits,iln" avait aucune
raison de le fairétantdonnéque lalangueur du quai est tr&ssupérieure
à celle des deux bateauxmis bout à bout,
Je suis mintenant obligéde placer lesbateau dans laposition où
les amis le commandant Kovacic, positionqui, je le repéte, Ine parnit
très anormale.
Cette position,qui estrnarquCe au tableau - ilrb$iirnent àpuai et
l'autre en biais -, est, je le répkte,taut 2 fait anomale. Elle l'est
encore peut-êtredavantaga evec de petits bateaux qui sont extrgme-
ment mani.~bleçetpour lesquelscelan'oi-iraucune dificultede prendre
un amarrage plut6t qu'unautre.
Rfescamarades britanniques ontexrpliquécettepositionen disant que
les Yougoslaves étaientpresséset quYi fallaifaire l~embquement des
mines arta Jiwrryselon leur propre expression. Maisj'avoueque cette
raison me paraîtpeu acceptableEn effetsijesuisenretard,par exemple,
pour arriverk mon bureau le matin, j'aurai enviede courir,mais je
marcherai surmes pieds; ilne me viendra pas Lsll'idede marclier sur
les mains pour allerplusvite.Or, 3k,c'est unpeu la m&me chose. Pour
allerplus vite on a dispos& les hâtimeilts d'unc fa~on beaucoupplus
difficile. Esz effavec des bateaux aussi petits,les mâts dc charge
sont courts.J'ai calcul&que le mit de chargene devait pas avoir plus
de 8 rnPtresou S m&treç 50, etque probablement iln'arriverp aistau
quai. Je crois doncqu'il y a 15une hpoççibiTitk pour le chargement
dans cettc disposition,
Mais avec lesbateaux de cetteme, ily .nencore uneimpossibilité '
plus gr~nde : celleh laquelleM. Pierre Cot vient de faire allusionà^
savoir le nombre de mines à chargcr. Sur d- bateaux de 52 rn6hs,
ileût &tCpossiblepeut-&trede mettre 40 k 45mines par bateau ; mais la
c'est complktement invraisemblable, on ne peut pas l'admettre nne
seconde. Ces bateaux avant la guerre, d'aprèsles annuaires que Ibn
pourra retrcinver, pofiaienjecrois 26 mines Vickers, c'est-à-dd ise -
mines beaucouppluspetites. Sil'onme demandait combien de miner;GY
ils peuvent porter, je diraist~aisemblablement 16 o18,pas davantage.
Or, le commandant Xrivacic nous a dit formellement qu'il avait vu
20 mines sur chaqkebateau 16 h. 30,ct 40 &45 minessur chacun des
bateaux Cr 18 h. 30. !
M. PierreCar, 11m'est difficide croireQU ele cornmandan t Kovacic
Se.soit trompesi lourdement, amiral.Je vais dors vous demander de
faireune etite comparaison. Vous nous avez parlédu Nighti~gde, qui
serait un %ateau ayant un tonnage tin peu sz~peria~rh celui duMijef
et di1 M~tjirteCoriibienle ATigh,ii+ p~-raait!de mines - je parle
demines à pci~prb dn m&mepoids que lesmines GY ? hs alIonsvoir
si vraimentlesdéclarationsdu commandant Kovacic sont tellement en
dehorsde toiitepcissibité.
AmiralMOOLLE C. NSg?~iqale, que lesBritanniques ont citéen
exemple etdont l;pthotographiese trouve ausupplément na 6 du Conseil
de SGçutit6,a une longuetir d'environ 36rnktres,c'est-&direun peu
supdrieure ailMljd et au ~Veljise~qui ont 29 m. 50. 11rrun tonnage
double ou Apeu présdouble, 298 tonnes, dors que leMLjetet le Affiljiqa~
ont 1313tonnes.Or, nir cette photographie' noils voyondistinctement KEARING OF THE EXPERTS-I3 XII 48, MORNING 421
quele NJighiB,.dleporte hilit mines, quatre de chaque ~6th.TIest vrai
que ce sont de gros5e.sminesjdesmines d'un type voisin des GY; Mais
enfin, c'estun esemple, donri6 pnr les Britamniqiieç eux-memes, de
bateau c~mparable au MIjef etqui porte hilitmiries.Jkdmets que le
Mljet devait en porterun peu plils. Je votrsai dit queje m'mkterals
au chiffre deseize5 dix-huit, maije ne mois pas,et j 'en suç peu pr&
certain,qile cela depassait la vingtaine,
M. Pierreb~, Je r6pt-k: &-il concevabq lue'nn officiede marine
qui prétend bienconnaître un &ain type de bateaux, gui a fait des
travaux sur ces bateaux, ait pu setromper si lourdement à la fois jur
1a dimeasion etsur le nombre de minesqu'un telbateau pouvait porter ?
Est-il c<incevablque le cornmandmt Kcivacicait pu dire-je m'exciise
s6rîeuscment dcvant laCo~zrinternati onde de Justice d'insister suce
point - quc cesbateaux pouvaient porterquarantemines cliacun alors
que, d'aprh votre d6mtinstration,ils nepourraient:mêmepas en porter
vin@ ? Est-ceque, d'apres vous, un nfficierde marine pentcommettre
de telles erreurs '
AmiralMOULLE CCe.lame parait en effettout B fait inconcevable, -
et jene.~oisqu'une exp'liçc'ttnossible: le raisonnementa étéfaitnon
pas selonlaraité, mais diapr6 ls données que l'ona trauv6es dans le
Jme's.
M. Pierre COT,Par cons&quent a,vant depasseraux auh,,squestions,
je pense que nous pouvons fowiiiler votre conclirsion de la maniése
suivante, et FOUS me direz si je me trompe :ou bien, par iinprissible,
les navires auraienteu la dimension du Jrr~e's,et dans conditions
les positionsindiquéespar le commandant Xovacic, malgré la cai~lian
du commandant i%%itford,rendaient taiitchargement impossible, tout
au moins tout charpment- d'un des batea~~s ; oirbien, comme tout
l'indiqiie, les dimensions des bateaux &hient différenteset dans ces
conditionsildiaittriut 5faitimyiossiblde voir, Anne heiire quelconqire,
vingt mines snr un bateau et,deux heures après cjuarantemines air IF:
mêmebateau. C'est bien cela?
Amiral Mon-LEC. C'estbien cela,votre alternativeet valable,mais
clansmon espritil n'y a pltisaucun doute maintenant. Les navires
iWljetet MeEjimeont bien les dimensions indiquées : longleur 29,50,
largein 6 m. €10et z m. 40 de tirantd'eau. La chose pourrait être
vérifiéesurtous lesannuaires navals d'avant-guerre.
Sir Frank SOGKICE .Tr.Preçident, 1 thjnk if I am nùt mistaken
Professor Cri.said he \vasjust passing to cznother point, and ifT am
rightin so understanding hm, 1 wander if 1rnight jirstask fora little
assistancefrom him and from AdmiralMoullecononepoint. Admiral
Moullec has prepared a new shtcli of Panikovac Cove which is xt -
present on the board,and lie hasgiven certain dimensions on that new
sIretctr<ertain dimensions of the ptsttoand çù ori-and I clid not get
quite clearly from him from where exactlÿ tbose dimensions came.
I assume,of course, he l-iastalten them€romsomc document ivhich is
at present Ibeforethe Court, butit ~vouldbeof gea t assistance tome
if he wouldbe so good as torepeat exactly where hhelias obtained those
dimensions. 1 rqeat, 1 assume he has takenthem !rom some document
~vhich is dready fded before the Court. If he wonld repeat those+ZZ AUDITTON DES EXPERTS - J~~XTT48, MATiN
rneasiirements,it muld be of very great assistanceto the 13~itisli
delegation,
Amiral MOLFLLJE eGl'.açléjAdit. Les dimensiorrs de la carte ont
d'abor$ dteprises sur Ig croquis yougoçla\7cqui est ddpùsk au Greffe-
depuisplus de huit jours et qirest fnit hI'dchefledu rlzoome. II m'a
permis d'arriv alraconclusionyIreles quais,avaieijz mètres,13 rnetres
et Sn rnétrcs. Je sais que:pm l'dsuite on m'a donné les djmensioris
exactes CIEces quais. Je considèrr:qu'il s"itlà.d'iine situation dfait,
La 4~ngieur d'un quai ne sicliscutcpas. Si la Cour a nn doute Cet
eg-ard,étant donnéque la Yougoslavie estMembre des Nations Unies,
ilest facile d'envoyersriplace un expert mesiirerces qnais,
Je ne suis pas disposA entrer en dkcus5ion h cet égnrd,caril s'agit
àima volonfd.atirielles,et je ne peiipas allonger ou rkduirc lcs quais
Sir Fra& Sosrcrc~. Rb. Presifient1 thoaght 1 had heard sornething
of that sort belorervltenAdmira1RlnrilIec ivasgivfng his evidencc, but
1 nalv have it confirmedthat ~;ornebod~elcelias given hirsome furtlier
dimensions. Ilhat isas7understand'cleatly cvbactPiesaid. 1açsurned
the Order of the Court \vas tliat xvithaiit the conseef brîtli P;lrties
no furtlier documents should be deposed hefore the Registrar, and 1
asshed naturdly that n~eantthat any rvitnesswlie is givin mpidence
is not entitledto conle here andgitrcthe contents of these docnrnents
without deposing thern. Altcrnativclv, 1'suppose he has given the
contents ofsornething nrhicli hasbeen told to hirn,rvhether by sume
Yiisoslav :iuthority or not, 1 do not know, but dmtly tvhat he has
dane is tç,base his evidence on some fnrther information rvhich has
been given tn hirn but which has not been confrrmed tous, 1 will~iot
arbwefiirther at the moment in osder not to intermpt the pzoceedings
at present, but aia laterstage I would fomally like tomake mÿ corn-
ments on it and, if rny suspicionsaxe correct, to asthe CoiirTrr'fietl-ier
that evidence shouldbe allowcd to rernain onthe record.
M. Pime. Cor II s'agit 1Ad'une qiiestion juridiqu; je voudrais 1
pondre tout de siiite afin de donner tout apaisement A mon savant
colL'zmid Allodiec s'estbas&: $Y~PFZ&,srir!ldocument verse par les
qu'ilsa fait fsbeou qu'ilasfait avecle crilrnandant Orrnaaovn suruneis
photographie quenos colldgues britanniques n'ont peut-etrepas suffisam- l
ment examinee, mais qui estune de leurs pliotogr8pi.iicç ct qmontre
le quai. Le calcul faitdlap+s cette photographie a permis k ]'amid
-Moiillec dkarriver A déterminerla longueisr- desquais. Comme ilest
Iionnatti,ila pli donner deils longueurs, car dans un cas iia trouvk
.troismétres de plus que dans l'antre. .1
- II abaséson misonnement à la foiJur Japhotographie britannique,
surla carte italienneque vous avez et sur le croquis qui a été versé
au débzt par le docilment ~orr~oslave.
- Noiis ajouton que si,maigré cette triple sorte d'informationvorrs
,avez encore un doute sur lalongueur exacte desquais, comme l'amiral
,RToullecvous l'a dit tout à l'heure,ces quais sont des choses qui se
mesitrentmais ne se discutent pas,et ilest très facilà la Cour, soit
.de demander à un expert de se mndre. sur place, soit de demanderune photographie plus ddtaill6e au Gouvernement yougcislave. Mah
j'indique h sir Frank que le raisonnement de l'amiral ~~oulleç,qui
n'estpas un témoin mais un expert, je m'excuse de lelui rappelerest -
basé uniquementsur lesdocuments quiont éte déposéd sevant laCour,
qui ontyu étreétudiéspar lui et quil'ontet6 d'autant plus que tous
ces documents sont des doc~rrnentsbritanniqiis.
Sir Frank Sosrc~~, Of course,-ifthat is the explanatiuri,I raise
'.noobjection whatsoever. Admiml R'lodec is perfectly entitled to
make any computations he likes from documents which are hefare the
Court, and 1 liave no objection whatçoevcr, The riifficultyI fel in
Tvas that we found it very hard to reconcile the dimensions which he
was givirig, 1 intervened because AdrniralModlec did not give that
explanation; he said that somebodyhadgiven him somefmther iriform-
.ation. I naturally asstimed that Admiml Morillec knew better tlian
if Admiral MoulIec doeç not knowhichthat andrProfessotsCotidthlh, bit
necessary to correct hirn,1 of course accept his expilanationand will
.raise no furither objection, Ive had incleed stuclthese papefi very
carefuIly and thatwas why Ivefouridit srhard to reçcincilethclirnen-
siüns AdrniralMouUec\vas giving with any dhcrisions ~vhichappeared
on any dwumcnt whicliis noiv before theCourt.
M. PierreCDT, Je me suis expliqué du point de vue du droit, mais
di1 point de t.ue des faitsje prefkre que l'amiralITouUec prkcise sa
pensée et,au besoin, refasse devant ta Cour le calculde dimensions
qu51 a faitavec l'aide desdocuments ycitigoslaveet britanniques.Sur
ce point, je voudr~is qt'ils'explique lui-même. 13ersonnellement,j"ai
apporté une exp3icationd'ordre juridique, mais je ne voudrais pas
avoir l'airde me substituer àlui ou d'influencer en quoi que cesoit
sa.déposition.
Le PR$~IDEHT V.ous avez parfaitemefitle droit de présenter plus
tard toutesles observations qu'ivous plaira, Vouspourrez meme poser
.d'autr qusstions kl'amiral Moullec.Naturellement, Ia Courdécidera
ensuite dela valeurqu'ellecloit attacher aux condusionqui pourraient
etre tirtes dl'opiniondcs experts. Elle dirpar exemple si ellentend
consiclé~e rettevaleur comme semblable à celle qui ressordes docu-
ments prisent&, J'aççu~eS nouveau si^Frankqu'il ale droit de prksenter
ultérieurement des observations, de pose^de nouvelles questions au
tdmoio, et $en tirer telle çoiiçlusion qu'illui plaira. La Cour, naturel-
lement, décidera ensuitc sur toutesces questions,
Sir FrankSosxrm. 1 am mu& obliged, Mr.President, and I was
most anxioui; riot tatake up the tirne ofthe Court. 1 assurne it is
now said that AdrniralMoullec has bâsed his calçukttions solely on
documents which are bcfox the Court ; upon that, ofcorne, I can
have. no possibleobjection.
M. Piem COT. Je voudrais cependant que l'amiral.RlouUec @cise
ce point, si la Cour le-disire,de façon que nous lieparaissions pas
vouloir6vittr unedifiultd avec nos coll6guéç britanniques. Je lupose
donc la questionen lui dcrnandantd'êtr aussibref que possiblemais
aussi de répondre de manière qu'il n'y ait pasun. malentendu quel-
conque sur un point qui paralt Ctreimportant. 424 ATJDITOXDES EXPERTS - 13 XTI48, MATIN
AmiralMOU~EGD , papr& les documents quisont dépos6 su dossier
- et 5nvltemes colIèguesbritanniquesàfairele calcu-, on trouvera
en ce qui concernela longueur, 45, 50ou 52 métres,mais) à man avis.
'certainementpas davantage.
Je ne voudrais pasfairependre son temps& la Cour,car,qul s'agisse
de 45 ou de $2 m&tLes ,a dkmonstration restevalabJe,C'est donc un
point de détail sur lequelje ne vsux pas insister.
M. Pierre GOT, Pouren finirtoutA fait,jevais alorsmepermettre de ,
poser à nos coll&gues britanniquesdeux questions, et ils poumont y
répondre cet après-midi ou en dehors mgme des d&bats.Acceptent--.ils I
comme longueur de quai 52 m., cequi paraîtle maximum ? Et jeleur
. pose égalernentlaquestion ;acceptent-ils, purles dimensionsdes deux
bateaux, celledonnéespar l'amiral MonlIec,ou bien semaintiennent-ils
aux dimensions du Jane's,qui nous sontdkilleutsplus favorables,mais
c'estpar souci d'honnetetéintellectuelle que nousavons tenà rétablir
1n rér ritUT ce point?
Je ne leur demande pas de réponse iwediate, je pense qu'il y a
intérstà ce quenous discutionssur des élkrnentde fait aussi proches
les uns des autresquepossible.
Cela fait,je vaisalors poser à l'amiral~~oullecun certain nombre
*de questions de dkttul.
Soit quenous adoptions l'uneau I'antredimension desbateaux, &tant
don& que la position indiquépar le commandant Krivacicet par le
commandant Whitford est à pen pres celldans laquellevousles avez
mis, est-ce que clansles conditions d'observationoù se trouvait le
commandant Kovacic quand il passaita 500 m. en arrikre dans sa
vedette, ila pu, cl'aaprèvous,?14 h.+ dm soir,au moment ohle soleil
&taitit$O,distinguer desantennes sur les miiles, supposer qu'ily en
eût ?Jbuvait-on, de cettedistance, voird&s antennes?
AmiralMQUUEC . ecommandant I<ovacic est pas56dans sa vedette
Il a pu faire seobservations pendant deux&ietrois minutesAu mdkbut,
-il avait le soleà 30" snrlagauche, puis Icsoleilluiestpassé dans la
lignede vjsion, puisIe soleia étksur la droite jrisqu'ipeu pr&s15~
sur la droite.Je pense que c'étaientdetrksmauvaises conditions pour
observer,surtout:que le soleil était:bas sur ,l'liotcermarnent-là,à
une hauteurentre 5' et 8O,tout le mondeestd'accordIA-dessusmain te-
nant. Je cmis donc ~'11 aurait eu beaucoup cle mal àvoir desdetails
telsque lesantennes.
M. Pierre COT. Dana ces mêmes &onditionsde visibilitÉ, a-puivoir
lesrails,et.étant donné laposition des ba'teaux,a-tpnl vairles rails
sur lesdeux bateauic 7
Amiral hfuvu~c, Si Iesnavires&taient biendans Zaposition quiest
actnellwnent rnasqute au tabIeau,ilpouvait voirles raildu bateau (I
Irext&rieurm,aisnon'1eçrailsdu bateau a l'intérieur,
M. Pime Cm. Je voudrais bien pr&&er : les naviréétantdans la
position la plus proche dcelieindiquéepaf Kovacic, maisavec le m&t
de charge atteignant toude mêmele quai, même en mettant les choses
au mieuxpour lecommandant Kovacie, i1ne.pouvail pasme semble-t-il, etc'estlaquestionque je &se, voir les rasur le premierbateau.Est-ce
bien .la ?
Amiral hfou~~~c.'C execttilnepouvait voirlesrails dbateau
qui estcompl&tement accosté A quai,
M. Pierre Cor.Le commandant Kovacicnous a de plus dédaréqu'il
a vu sur le quai,ç6tÉ des bateaux,des minesmagnktiques, c'est-àdire-
des mines diffkrentes.A-t-il puvraiment, étant donne les conditions
d'ebse~vatiitid,eritificrsle quai,c'est-&-dirpar terre, non plus en.
l'aiqrand on les chargeaitdn certainnombre de mines qui seraient des.
mines magnétiques Ctant donnéles conditions dbbc;ervation et. de.
visibilit?
-4rniraMOULLE SÇ,rce point desmines rnagn&iiques j, seramoins
affirmatif,parcque lesmines magnétiqumont une forme remarquable,
euessont ovdes ; il sufdetles voir mêmedans de mauvnises~onditions
pour lesdistinguer. Maisje croisque, toutde rnéme, A cettedistance,
h Goo m.,cela devait gtrassez dificilde lesvoir,surtout que lequai,
- d'aprèsnos calculs, CtaitdansYornbre $ce moment-1Ct.
M, Pierre ÇOT. Le commandant Kovacicprétendà4 h. &ou à 4 h. &
avoir vu vingt mines sur chaque navire.Combien de temps, d'aprés.
vous, aurait-il falpou charger ces vingt mines 7C'est un probleme
qui a dome lieu déjàa desopinions assez différenteJe voudraisavoir
la vbtre.
Amiral Mommc. Nos camarades britanniquesont parle dc ladurée.
de cliargementdes mines et ont tous déclareque la dur& de ce char-
gemcnt était del'ordre de troisminutes. Le commandant Whitford
a même declad que troisminutes Inipanisçaient un delaiun peu trop
grand, etil a faitunecomparaison en sebasant sur ses souvenirsen
rnatierede cliargcment de sacs de charbon, LA,je trouve que ccttc
comparaison est un peu audacieuse, car tout dc m$mc une mine ne
semanie pas comme un sac decharbon au un sacde pommes de terre.
C~pendant, pW sque nos camarades britanniques l'affirment,je semis
disposé A leur accorder que dans la marine britannique, en temps
de guerre, et avec des $quipages tr&sbien entraînés, onpeut peut-.
ktre arriverh des durées de chargement de l'ordre de troisminutes.
Cependant, mon expériencepe~sollnellem'aurait amen6 a donner des.
duries de chargement nettement supérietires,de lbrdre de cinq à
six minutes. Seulement, je parle de l'expkriencede temps de: paix.
jen'ai pas vu chargerdes mines en temps de guerre, c'était entemps
de paix; cl'aineurslesYougoslaves, dans I'hypothhse Kovacic, étaient
kgalement en temps de paix.
D'autre arf, je fais remarquer que les bâtiments en question,.
~Mljetet+djiine, étaientÉquipésen dragueurs de mines depuis deux
ans et que, par cons6quent, les Quipages n'étaient pas entrain&,
n'avaientpas faittlechargements de mines depuis la fin de 1guerre.
Finalement, si vausme demandez une estimation, je croique pour
Ieç bateauxen question, avec I'équipge qu'ils avajenace-moment-là,
31leura fdu six à sept minutes par mine.
M. Pierk ÇOT. Par çons6guent, ce pue vous avez voulu di*, c'est
que les conditionsont clifferentequand 'is'agitde la marine h14tan- 1
426 AUDITION DES EXPERTS - x~]XI I8,MATIN
nique en temps de guerre,avec &plpage' entraîné,et d'une marine
moins bonne que la marine britannique en temps de paix et avec des ,
bateaux qui, depuisdeux ans, ne font plus de chargements de mines.
Je voudrais vous demander: la marine f~anpise est une bonne
marine ; en temps de paix et avec un équipa&qui, depuis deux ails,
fait non plus du chargement de mines mais du dragage, aurait-an
mis & peu prés, dhapr& sous,cinq à six hinutes, est-cebien cela, ou
aurait-on mis moins ?
Amird Nou~mc. Dans les conditions particulii?~~oùse trouvaient
le Mljet etle MeZjine, c'est-&-d pour urj chargement imprévu avec
w équipage non entraîné, jepense qu'il,faut compter un délai de
chargement de six 2 sept minutes pluf6t Que de cinq & six.
, BI. PierreCm. C'est-&-direque pur vingt mines, en prenant mgme
le chiffre le plus b:sdeux heures (120 miilutes),ilaurait doncfallu,
pour qu'il y ait vingt mines Abord de chaqiie navire vers 4 II,4,
que lechargement eut commencé vers 2 ,h.4. C'est bien cela ?
Amiral MOULLEC C.est'exact.
M. Pierre ÇQT. Et;le commandant Xovacic ayant dit qu'ilfallait
troisquarts n'heiirc environpour aller de Mandalinaà l'ansede Pani-
kovac, meme en supposant qu'an n'ait perdu 311cuntemps pour la
maneuvre, il aurait donc fallque Iesn~vires quittent leur premier
rnnuillageCtdeux heures mains le quart. C'éstbien cela 3
1
15. PierreÇ~T. Cela, en supposant que ks rails aient6-tmis avant,
mais jen'insistepas w tous ces points,haintenant la Coiir estau I
covrant . 1
J'en miilridors au dernier point po? la déposition Iiooacic.Tl
s'agitdesdéC1arati~iisducommandantT~ova~icau~ujetdeç equ'if
et 6éh. 30,puisqu'onavait comrnenc4 par bih. 30etque l'ontestrevenu
5 h. 35,peut-ttre pourtenir comptedu fait qu'iln'y avait pas d'heure
d'été en Yougoslavie. M&ne à cetteheure-là,pouvait-on voir ce que
le commandant Rovacic adkrit defa tena'çsedela,maison où habitait
Keric 7
Amiral Jïciwr,~~çCette question a déjà 6th débattue longuement,
et je vaudrais Grreaussibref que possible.Tout lemonde est d'accord
maintenant pour àire qu'a 18 h. 30 il faisait nunoire. La cornman-
dairt ICovacicn dit ensuiteà fifPierre Çot qu5il a,dû voir non pas
B xSh. 30, maispeu avant 18 h. Je craisqu'A cetteheure-lj.ilfaisait
kgdeinent nuit, peut-itre pas absolument noir, mais nuit,puisque
c'ktaitun qi1& d'heure àpr& la fin du aépuscule civilAlors, on a
parlé ensuite de17 h, 35 et, surce point de 17 h, 35,les experts ont
&mis des avis différents,Je restsurce que j'ai exprirn4,qu'h17 h.35
le commandant Kovacic n'apu rien voix,et jevais expliquerpurquoi.
Je note dkbard une contradiction entre les rapports des cxpertç
britanniques.Bans le premierrapport,ils aritadmisquele commandant
Kovacic allant de htanddina vers Sibenia Commencé à voir les bateacrx b PanikovacA un certain moment, quand il a duubld In pointe Kdina,
et puis, uncertain t~rnpayrks, sces$& de Voir. svedette setrouvant
à cet emplacement [l'expertmontre suslacarte].Or,le deuxi&nrerapport
britannique veutnous fairecroirequ'ayant continuesa route il a euun
moment où, se trouvant daas laville,sur laterras seeKetic, Kavacic
a vu de nouveauPxnikovac,Con~mcnt peuvent-ilsexpliquer cela?
Dans leur rapportilsprktcdent que Kovacic pouvait revoir de nou-
veau les bateaux $Panikavac parctlqu'il setrouvait& unedtitzide plus
&levéeJ .ki noti!surle derniercroqiiis quivientd'stre mis au tableau
une coupe de la pkninsule de Panikçivacfaite suivant ladirection de
Sihenik. Les bateaux se trouvaient ici[l'expertmontre srirla carte],
Sibenik setrotivc dans la direction marqiiétpar le fl&cke,et j'ai fait
une coupe.du terrain suivanlaligne tracée,
3% .ierreCor. Et vousn'avm ernplo~k, pourfaire cette coupe, qire
lesdocuments qui étaientsoumis àla Cour, j'espè re
AmiralMOULLEC C'estexact.
Sans entrer dan9ledétaildes cxlculs,jevendraisdire %In Criirrqü'9
mon avis, pour vairquelqisechose par-desçtislapointe de Panikovac,
il faudraisetrouver Aunehaittciirsupérieure 2.00mhtres.hzoomktreç
peut-être verrait-onle sommet de.s mines, mais pour voir les mines
complktemént ifaudrait sctrouverA-rineaItitude bien superie~encore,
$ une altitiide qunese trouve pas danslavillerieSibenik,
En tuut cm, c'estune question que des experts neutresldese*cperEs
de la Cour examineront, j'en suis sûr, avec sai11s verront les photo-
graphies quiont fitépises de late~rasw de Keric, qui montrent ample-
ment, à men avis,quela lignevisilellestobstruée,coup&-parla présence
du petit manticide setrouvant au nord de Panikovac etqrre, clcette
terrasse, ILovacicmeme en pleinjour n'a~irxitrien pu vair.
' NI. PierreCOT.Pour bien montrer B la Cour I'iuipossibilitpour la
maison de Keic de se trouver & 200 m&es de hauteur,je ma pmmets
d'indiquer - ce qua connaissent tous les 110mmeçqui ont fait de la
marche en montagne - que, pour s'&leverde zoo métres,il faudrait
au moins ilne demi-heure. Un m~rcbeiir entrain6 en montagne peut
monter de 3 à 400 métms $altitude en une hem, mais 400 métres
est consider6 comme unmaximum. 17aurait clenc fallu une demi-heure.
Or, lecommanilant Kovacic noils a dit qu'il avait mii peu préssept
minutes pour allerchez son ami Xerk, Donc, dans lesmeilleures
conditions ilnt pouvait pas ietreà irnc altitude sup5tieure hGO ou
80 métres ailgrand masimum.
Je votidrais siorsvous poser rlnedernièr qeestion. Donc. mein& si
l'on n'étaipasa21cri5puscuIeonnepouvait pas voirl'ansede Panlka~rac.
Ailmit-on ptrvolt.,alors, un de';navires situ& dancettc anse ailbien
ne pouvait-on vair ailcun desnavires ?
Ad MOULLEC L.esclenxnavires,ajmt untirant d'eau de l'ordre
de 8 .pieds, n'étaient certainement pas gênisparlefaihIe tirant d'eau
existant A I'extrernitoiiestdu qnai mord. Par conscquent,le bateau
était açcostjéeplusâ J'otrestpossiblet,à mon avis, isc trouvaitcorn-
pléternent.masque par la péninsulede Panikovac, je sciscertain qiie,
meme en pleinjour,Kovacic n'aurai fien pu vmr de 'lterrasse qu'il
nous a indiquee à Sibenik.' 428 hmlInON DES EXPERTS - 14 XII48, MATIN
M. Pierre COTA . insiet seramon dernier mot sarce point, nous
pouvons dirc que,sinoiltous, du moinsla plupardes démentsvérifiables
des affirmationrKovacic serévelent comme invraisemblabp leur,ne
pas dire fantaisistes. Est-ce Sien ceIa
- filonsieule Prgsideritj'en arrivA une autre skrk de questions qui'
clépasseraicertainenentt13 heures ;opeut-Stze alorsIaCourcrvoudrait-e
elle siispendre laaudience. \
LeP&,snse~~,I,aprochaineaudienceauralieu demain a ro heu= 30.
J'invite les deux agents &vmir, A 16 heures, s'entretenavec moi.
[Séance@b&iqee ~4 décmbre ~948, nta$iw,]
Le PR~KDENT L'audience est ouverte.-
Avant de procéderii 1suitede I"interrogatoire, je voudrm'adresser
aux agents pour leur demander la production dc certains documents
quA l'agent albanais de comuniquerrsàdla Gouspourson usage lalettre
du xo mai 1946 adresséepar lecommandant de laprernihe division
cl'infanterie au commandement général 8 Tirana.
A l'agent du Gouvernement britannique de cornrnuaiqaex &la Cour
pour son usage lesdocuments designés sousl'abreviation XCU.
Et ,la Courprie arassl'agent hritarzniqiae,de lui fçav~ir s'iexiste
des comptes rendus ptriodiqnes relati am op4rations de dhrnlltage
faitesen octobreTg# et enjanvieret février1p+5'et, sde tel5rapports
existent, de,les lafournir.Si ces documeiits peuvent êtrefournis,la
Cour voudrait les recevoiravant la clôture dla procédure otale, c'wt-
a-dh~,vers lemilieu ou vers lafindumoisde janvier,
Je prie maintenant M. Pierre Ccitclecpnthuer son iriterrogatoire.
M. PierreCor. Monsieurle fiesident, les de1ni2res question9 que je
voudrais poser 5 l'amiralMoulleç ont traitau problème du mouillage
discret de mines devant une cote.
Ma première questioi~ serala suivante; avez-vous, amiral, sur ce
point des cornaissances personnelle? Avez-vous eu l'occasion aucours
de votre crirrièrd'étudierce probléme ?
Amiral MOUW,EC. Oui.Avant la mene, ily a à peu prh une didaine
d'années, lamarine fiançaises'étaitintkresséà la question du monil-
iage discret de mincset avalt fait plusieurexpériencesauxquelles-j'ai
participé,au moins pour une partie.
D'autre part, pendant la guerre [le 1939x945 j.n'ai pas eu Socca-
sion de faire des muillages de mines, mais de participerà certaines
opérationsdiscretes telles que le ravitaillement dcspartisans enCorse,
ravitaiIlernenten armes surtout, et qui se:rapprochait beaucoup des
coJcparlerai dal~otdadesdexpériencesdu temps depaix pourle rnouil-
Iage des mines.Celles-ciont eu lieu sur lec8tes de Provence. Je crois
que d'autres expériencesont eu lieusur les;cbteç bretonnesJe n'a ias
vu.ceç derniEres,mais j'ai M ceIles qui ont éttfaites surla ç8te de
Provence et j'yaimémeparticipé. HEARING OF THE EXPEPT$--T4 XII 48,MORNTNG 429
La question poséeétait de réduire taus les bruitque le commandant
Whitfe~d a fort bim analysés,c'est-à-dire le brait des mines roulant
sur leurs rails, le chodes galetsetdes craparuds des mines sar lesloin-
turcs dm rails, lebruitdes mines sur Lesplaques tournantes quand il
y en a, car beaucoupde rnouiileurs de mines n'en ont pas et certains
ont simplementdes rails ; enfin, lechoc des mines les unes contre les
autres.
On dtait &rivé avec des p5çautions sp6ciaJeset raisonnées ?1rkduirc
comidémblenient ces bruits.D "bord en graissant soigneusement les
galets et lescrapauds, ensuite en essiayant d'ijusterles rails If: mieux
possible, en calant les plaques tournantes avec de vieux filins et en
mettant entre les mines, sur lesparties ayant des chances de s'entre-
choquer, ce qu'on appelle dans lamarine des pailiets, c'est-&-dirdes
tapis d'étoupe.
Un bruit restaitdifficile atthuer, celui de l'éclaborisserncnde la
mine tombant dans L'eau,mais on était arrivé à It réduire lui aussi
par unyrocéd6sommetoute asseerustique. Un vieos filinétait frappe
sus lecrapaud de la milleet était tournésur untaquet ci'arnarrage.Lin
gabier assez adroit essayait de le retenir, de freiner, de gardersous
cantrgle la mine pendant le temps 08elle rodait: surla partie la plus
inclinéedes-railsavant dc tomber dans l'eau, C'était, naturellement,
tout à faitimparfait comme systeme, mais on'mivait parfois à réduire
le huit d'éclaboussement.
desD'bruits,il fallait faire le mouillades mines CI trls petite vitesse,
lebateau marchant à troisou quatre nŒuds. Naturellement, onavait
en m&me temps &tudi&la question de la visibiIitket on &ait arrivé i
la résoudred'une façon convenable en munissant chaqac matelot d'une
torche &chique munie de verre bleu.Grâce 5 un entsainernent intensif,
chaque matelot savait exactement ce qu'il avait iifaire.S'il liésitait
dans l'okurité, il allumait pendant un temps trks brcf sa torche i.
verse bleu dont l'éclatn'&ait guPre visible,on l'a constat&,h plus de
lob ou 150 ai-tres.
En ce qui concerneles opirations deguerre faits en Corse, je répète
qu'il nedaagissait pas de mouillage demines mais rl'op6rationçcompara-
bles. Tls'agissaide ravitailler les partisans enarmes, c'est-&-dide se
rencontrer à un point de rendez-voils avec des embarcations venant
da la terreet ce point de rendez-vous devait être trkç présde la cetsi.
I,'opération avait lieu au cours d'une nuit obscure, sans Iune, et la
difficdt4 çons~stadans lefaitqu'en Goyse il avait desAllemands munis
d'appareils moclernes n'ei-istant paenAlbanie. Ari dgbut,les opérations
en question étaientréalisées par de5 vedettes, etona essayé $galement
d'autres petitsbateaux de surface.En fin de compte, c'est surtout:le
sous-marin CasnElmcnqui a été employé et qui a fait la majeure partie
du travail.
Cesopérationsse sont terminkes danscertains caspar desescarwnotrcJ~cs,'
.les Aüernands ayant réiissib repkrer lebateau portant le armes. Téan*
moins, 2 ppltnsieurreprises,maigri le perfectionnement de la dbfense
aIlernarsdet malgr6 ses appareilsmodemcs, nos b2theiits ont réussi
Bs'infiltrer et Aremettre les annaux partisans sans queIes Al1emands
s'enrcndent compte,
M.Pierre COT.Eh bien 1en utilisant cette expérience, pouvez-vous
alors nous dire GEque vous pensezdes possibilités et des chances d'un mouillagesecre ou discretdevant Iabaie de Sarandai en prenant alors
leca concret etles conditions p3rt.ticuli&psrésenté pearcettc baie?
Amin1 Mouu~c. On a poçédéjà la. questiondevant cette Cour de
mir &quelle distance s'entendaitun moirilhge de mines. Je moisque
la questionest pluscomplexe, qii'ine faut pasla poser d'unefa~on 5i
simple et qu'il faut plutfit cansidérertoutes les canditioràs lafois,
c'est-à-direleconditions géagraphiqueç etde tiavigaion,les conditions
rnétéorolagiqnesl,es conditions humainesetlesconditirins de Ia défense.
Si vous me lepermettez, Monsieurle Président, j'examin~rai succes-
sivement toittesces conditionscri cequi concerne la baie de Saranda.
M, PierreCm, Je vais VOUS demander 'de reprendre ces différentes
- conditions et de nous dire si, dans le cas particulier, c'est-&-direen
octobre 1946 ,lles étaient favor&blesAun mouillage discret.Je crois
que les premieres quevousavez indiqu6es sontles conditions géognphi-
qtieset de navigation.
Amiral MOULGE C.ne voudraispas m'&tendre ti-opet fairnn cours
suria géographie de Samnda; la Cour saïtparfaitemcd qu'on setroiive
là Ala limite de 1',4lhanieet de L'Hellad; il s'agit doncd'un paysage
classique quejepourrais ce pasdécrire.Tout demerne, jeciterai quelques
pmissagesdes I~ttractaoificlzttiques.
A la page 35, ces Iltskzictions~aratiq~~ sonnent une description
rapide de cette chte.Je lis :tcLe cap Iriephaliest un munie coiivert
d'arbres rabougris et de broussaillesLe cap estaccore. C'est un bon
point de reconnaissance polirla 'baieAgi-Sasanda, c'est-à-dire 'Santi
Quaranta, marque par nn.phare, Entre le cap Kiephalietla pointenord
dela baie cleSanti Quaranta,la côte est accore saul unhaifondcouvert
dc treizernfitresd'eau à trois milleà .2'wtlrmd-esdt ucap Kiephali. il
Pour donner h la Cour une idéede l'aspect de cetterZgion, jevon-
dzaislui soumettre 1%qliatre photographies suivantesqui sont desviles
générales etque nos coIlépes britanniques ont d'ailleurexaminées et
attsujet desquellesils ne font ancune ç~hjectirrin.
M, Pierre COT,[S'adressant la Partie 'adverse.Ce sont cellesque
rionsv~us avons communiquées. I
Sir Eric BECKETT. May Isee the photographs ? The other si& did
show ustwo or three pliotographs of tlieshorearound Saranda, and we
do not objett, bfr.President, tothose heing put in proviçletlthat,in
connexion with cedain patlis and rciadç which Admird Moullec has
markedon the big chart behind him, we can alsoput in a printemap
showing where thae roads are, and ah an aenal photopph taken
cluringthe war. 1 thiak tliatinrg43 some possible invasion or attack
inthe Balkans was contcmpIated, and an aerialphotopph was taken
whicli shows ratlieclcarly certainp~thsaiid roads intlratarea. There-
fore,we doiiot objectto those photographs ofthe shoreof Smda gohg
in now if,in aur turn w,e rnay put in that aerial photogrlipand that
other map.
M. Pierre COT.NOUS avions montré Q!nos collégues britanniques,
hier ou avant-hier,toutes lesphotographi qes nous avons données
àla Cour, Nous aurions kt6 heureux qu'ils nousscinmettent en meme
temps les nouvelles photograpliies,cela aurait peut-êtresimplifiB le HEARTKG OF THE:EXPERTS-q XII 48, hrO.RNmG 43=
raisonnement. Evidemment, nous serons heureuxde lesvoir etau besoin
de fairedes observations,parce que peut-êtreles dkfensesqui existaient
en 1943, clciand leAllemands ou 3csItaliens tenaient ce point,étaient
plus perfectionnkes que alles dcs Albanais. Nous sommes tout A fait
d'accor d condition que nous puissions les étildk~.
Amiral MOULLEC Je. voudrai^continuer la description rapideque je
voulais faireclela rt3gionde Saranda. Je n'ai pis pu trouver de carte
d&t.taiU&de cette région,aussi les indications qiie jvais donner ont-
elles ététir& deconversations avec les thoins albanais-
Partant de Sarmda, il yaurait deux routes, une allant verslenord,
çvnduisant vers Delvina et Argiro-Castro ,t sur laquellese trouve un
embtmclicment permettant d'aller à .Himani,Vers le sud,il y a me
seule ronCequi avait Ctéhade par lesItaliens, avant guerre,.etqui
devait der jusqu" Ilfmrlti®recque,mais qui s'arre tumonaçthe
de Snint-Georges.A part ces routes, cl'aprkslesrenseignements qui
dans la régionque,jdesosantiersmuIetiers. témoins albanais, il n" aurait
rexpert montre au tableau, V]oicitrac& la route menant vws
Dehina etArgiro-Castro avecl'embranchement \.ersElimara, et, vers
lesud, laroute partant rleSarandaet allant aumonast&-reSaint-Georges
et qui, d'apresles renseignements qui m'ont ét&donnés,passe denière
les collines et àenviron quinze cents mAtresde 13pointe Denta. JI!
répèteque jen'ai eu aucun clocurnentgCngaphique pou btablir cela
et que celarésultcaimplcmcnt de ce qui m'a étédit par lestémoins.
Le rapide examen des documents britanniques que je viens de faae
montre que lesrenseignements queje vous aidonnés sont, engros, exacts
avec les-petitescorrections suivantes: an départ de Sarltnda, laroirtc
qui va vers le sud suitexactement lac6tependant un certain espace que
je n'ai puexactement juger. D'autre part, il a, partant de Saranda et
allantvers l'ouest,un petit élementde routequi vajusqu'lk a batterie
dt~cap Baladha. Je vaisvous montrer cela.sur lcarte. [L'expertmontre
surla ~a-te,] Cettemute-ci passe exactementle longde la &te pendqt
quelquesceritainesde niètres.En plus des routes indiquées,ily a,par-
tant de Saranda vers l'ouestun pti té1.6rnente TOUtequi passe derrière
la collineet qui s'ar$te k la baie de Lunion.
M. Pierre CQTU , n petit point de prkision, puisque nous avons la
carte là; y a-t-iune route allant lapointe Denta ?
hird MOULLE SÇur la carted'état-major, an constate ¶;'iln'y a
aucuneroute a la pointe Denta. Iy apeut-gtreun sentier muletier,mais
pas de mute. Il en est de mêmeau cap Kiephali, -
M, Piem CGT.riridique &.laCour que lemieux serait peut-être, si
cespoints étaientdiscutés, dc demander 5 un avion d'une Puissance
neutre de faire un relevk de la ç6temaintenant, si laCour étaitinte-
resske par cela.
[A l'expert.]Je voudrais que vous reveniezaux conditions de naviga-
tion.Est-il gossiblede riafiguerfacilement, etnotarnrnent de naviguer
de nnit dansIa région QG ont kt6 d+askes lesmines ;cecisans entrer
dans tropde dé tallis,eridonnant seulement lréférence sndispensables
AmiralMOULLEC L.ecommandant Whitford a dit devant cette Cour
que la rbgion de:Saranda était une region difficilepour lanavigation.49 AfiDrTION DES EXPERTS - 14 XII48, MATIN
Je regrette d"6tred'un avis entikernent opposéausien, et je pktends
.dEmontrer que cctts rbgion cstune région facile pour la navigation.
J'appelle régionsdifficilespoula navigationles régionsoùle navigateur
-doit suivreun chenal, baEis6génkralernentet indiquéparun alignement
que le navigateur duitsuivred'une fapn pr&ciçe, et s'is'iicartde cet
dignement de cent ou deux cents rn&tres,d risquede s%echouer .e sont
Ies conditions qui existentpar exemple dans mon pays, enBretagne.
11y a un chenal d'arrivéeà Brest qui s'appellen le chenal du fi,
.etquiest exactement comme jcviens devous le décrire:une suitedk?ili-
gnernents, et sle bateau s'écarte de ces alignements de cent ou deux
cents m&tres,ilrisque de s'échouerIci,lecas esttout Sfait différent.
Dims les 1mtr~~ctiom.msnwtiptespour la Méditerranée, la page 72,
je lis ttInstructions pourle canal nord d~Corfou ;le passage du canal
'ne présentepas de difficult&, mëme pour lesnavkes de fort tonnage-
.Onpasse indLff6remrnentdans I'ecl011druls I'onestde l'îlot Tjgnoson
UR peu plus loin, k la page 78, oh lesdangers etle balisage de la
region sont décritsje note que a leseul.dangerde la n!@on estla roche
Quarantn, qui estcouverte de derixinktresd'eau et qui git o,zniilles
delapainte nord de la baie, Ellestaccore sur toutson pourtour.Une
-bonéelumineilsela signak son côtésud. nZP estpossible,natiirdlernent,
.que cettebouée lumineuse n 'existepas actuellement. Je ne puis vous
cliresi ellestenplace en sieUc n'yest pas. Enfin, un&te o.ila plupart.
des contours sont accores,aù ln falaistombe à pic comme un quai et
où iln'y aqu'unseul danger,la rocheQuaranta, que jevaisvous montrer
.surla carte, j'appelle cela une régionfacipour lawavigàti o'autre
part, de nuit il y a un feu, le feu de Tipose, qui eclaire foute Ia
-région et,qmnd on approche de ia b6e de Sararida,il y a un petit
feuà ltmhée du port qui permet d'avoir un autre relèvtment.
Par conséquent, à mon avis, etje crois quetous les marins lediront,
les alentours de Saranda etles alentours du canal.nord de Corfou ne
présentent aucune difliciilpolir la navigation. [L'expert montre çt~r
la carte.]
M. PierreCOI- . ans cesconditions,est.i iossiblepour un navigateur
.ordinaire de parcourir l'endrooù il y ads mines, de nuit,sans avoir
,de compIicitéssur le rivage ct en iitilisant simplementpar exemple
pour sa navig~lionle phare de Tignosp ,jedis bienpeur un navigatiteiir
ordimire ?
Amiral Rfdamc. Je répéte que cette navigation neprtsente aucune
,difficulté.
IT.Pierre COT, NOUS avons dlaIUeuf ç,crois,l'exemple du remor-
.queUr de 1'U.N. R. R. A. quiestpas& airetroischalands enpleine nuit.
Nous pourrions peat-etrealors.p?endreles conditions rnétéorolagiques.
'Est-ce que, en octobre 1946;~~(s conditions m6t4orologiques révélées
par 1s livra de bord des na~rires.bntmniqucs6taient favarables une
opération secrète?J'entcnds par'ià; &-ce que le tcrnpçétaitçiifhsam-
ment couvert, lamer pas trop agitde et le vent parexemple souMant
de terre ?
Amiral ~~OULLEC. Je vaud&is parler d';aborddes conditions de visi-
bilité,TA nouvelle luneà cette &poque ,h octol~re1946, a eu lien le
25 octobre.Par conséquent,sinous suivonsI'hypothkse Kovacic, c'rst-3-dire sile rnoriillqede mines a eu lieuversle zo ou le 21 octobre,
vn se trouvait,entrele dernier quartieret la nouvelle lune, Donc, la
lune devaitse leveram environsde 2 ou 3 heuresdu matin, etpendant
la premibre partiede la nuitil faisait obscuretd'autan plus obscur
que leciel &ait couvert, Nausle savonstoiisles journauxde bord sont
dkacçord sur la question.leciel &tait couvertpendant cesjotirnées A
plus de 7iro.C'&aient donc lesmeilleures conditions pourque lanuit
IZitla plus obscurepossibleJc doisdire àce proposque j'aiétk étonné .
lorsque j'ai entendu des officiers dmarine britanniques assurer que
l'on pouvait voir, la mit, la forme du bateau par iinenuit nbscrrre.
J'avoiie encore puela jene suispas du tout du meme avis. Jki fait
pendant plusieurs annies de la navigation 2 bord de torpiUeui9,et
ggnéralernenton navigue en ligne de file A300 metres l'un de l'autre,
c'est-à-d qurentrela passerell611 torpiUeuretl'arrihrdu a matelot-
avant n- c'est-&-d rureateau qui se trouve siirlavant:-, il y a
généralcmtnt150 à 200 mktres. Or, par des nuits obscures, 11arrive
tressouvent-quc l"on ne distingtrtien.1,'aficiedc quart estJh,pour-
tant, avec d'excelltmtes jumelles de nuit ; il &carquilesyeux mais
n'arrive pasàvoir a I.;mktres lYarri&deu bateau quiest enface.
Évidemrrient, ilen va différernrnentqitand la lune brilIou quand -
le ciel n'est pas couvert, Les conditions de visibilitd deviennent alors
meilleures, mais je rdpkfe,6tant dom6 lesconditions au dPi1ri.te la
nuit en cemois d'octobre,vers le20 octobre 1946, c'est-à-dire ahsence
totale de luneet cielcou\-ert,on ne voyait certainement rien A soo
ou 200 rnhtres.
M, PierreCOT ,oilaPOUT ktpartie desconditionsrnkt&orologi qui es,
concernent la visibilité. Aupoint de. vue maintenant de l"audition,
4tant donne toujours les-renseignements deslog$,l'étde lamer, lxtat
de lacôte,i votre avis à quelle distance pouvait-entendre ?Pouvez-
vous donner sur ce pointguetqnesindications ?
Amird P~ZOIJLL Avan,t d'en arriverlà, je vaudrais creusun pett
plus la question demétéorologieJ.'aipar16de la tisibilitJe vriticlrais
parler des conditionsrn6t6orologiquesproprement dites.
Le capitain O manov a, dans sa déposition, parle des conditions
géndrales,des conditions que l'on avait des chances de rencontre Ar
cetteépoqrie dans cetterégion.Je voudrais serrer leproblémede plus
près,
concordants, Nons savons qu'ilfaisaiuntktemps nuageuxt avecde rares
averses, que la visibilité etait nrod&rque le vent soufflait du sud-
ouest force '3et que 1s mer $tait clapotens e.es pliatographies du
Mawiti~ds,du Volage et du Sa2.i.iznnzousdonnent d'ailleuruneidde
assez exactede 1'eta.de la mer ce jour-là. Si, dala nuitprécédente,
l'étatrlelamer etait peu près lmeme,nous pouvons direqiie cette
petite houle ét~it lar ment suffisante pourproduire sur une &te
escarpé enbruit qui 2evaitcouvrirles autresbruitsvenant de la mer.
Si nous admettons l'hypothese Kovacic, j'aidit que le mouillage
des mines devait avoir eulieule 20 etplus probablement dans la nuit
du 21 au 22,justedans lanilitquia précédé lesrnalheilreuv evénernents
du 22 octobre,Nous n'avons aucurie indication nirIVtat de la n-ieel:
l'étatdu temps devant Smânda an murs de cette nilitmais dans les
journaux de bord hitanniques nous avons trouvé 1'Ctadu temps pur
28 434 AUDITION DES EXPERTS - X;?XII 48,
Corfou,et,comme la distaricentreCorfou etSaranda n'estquede vingt
'Saranda la nuit duu21nau ZZ,ir une idde du temps qu'il faisa itvant
Si je prends lestm4 jounaux de bora du 11fast&tiwsdu Lemzdcr
et du Volaga pour le22 octobreà o heure; jevoisqtiepour I'Ctatduciel
les trois bateausontcl'acco~d:le cieétaitcouvert5 plus de7/10.Pour
lamer, ily a kgalementaccord généra:l c'étai unemer trespetite, une
. mer1 or1 2.Poitrlevent, iy aquelquedifférence:le Mtwriiizlsdome
Je ventde sud,force 3 ;leLeader, vent d'est, force;4le VuLap, vent
de sud, force2.
Je dois dite toude suite queje.nem'étonne pasde cettedivergence,
car ce sontlà des erreurs quise produisent lorsquele temps n'est pas
mauvais. L'officierquiKit:le quartla nnit au mouillage etqui estun
très jeune ofhcierun midshi+"~.t~se!costente souvent, pourvois la
directionduvent, de lirle capdu bâtimeritsuruncompaset de mesuter
r à vue de nez n,comme nouç disons dans la marine,laforce du vent,
Or, mus savons que slrrdes rades foraineilanive très souvent, lors-
que le vent n'est pm fort,que lesbateaux ont des éritages differents,
c'est-Mire qu'ilssont ditigedans desdirections Iegérernentdifférentes,
Si donc on a pris coinme direction duvent lecap du bateau, on pmt
avoir des erreursde cet ordre.
En toutcas,nouslisonsque deux bateaux donnaient a vent desud M,.
et un bateau svent d'est b.Prenons la nioyenne, et nolisne WQ~S
pas loin dela véritéen disant qac le ventétaitdu sud-est et de force
z ou 3- Pour Saanda tin vent du siid-estcomme vous le voyez sur
cettecarte, serait upetitvent de terre, Celane nousétonnepas parce
que, lc capitainOrmanovl'a montrd dans sa dkpositionà cette &poque.
on rencontre fréqtremmentdans cetterégionun regimede vent de mer
pendad Ja jousn6 etde vent rleterr enuit.
M. Pierre COTL.a questionpréciseque je vaisvous poser,étantdon&
lesconditionsquiont étéexposéesi la Cour,estcelle-c: àqmlie distance
estimez-vous qu'on pouvait entendre le.bruit produit par le mouillage
demines, meme en supposani qu'onn'ait pasprisdesprécautionsexcep-
tionnelles ? !
Amiral R~OUZLE ACvant de répondre & votre question precise, je
prkférera isntinnerma revue des conrliions.S'aiparte des conditions
géograpliiquesp, uisdes contionçmé tt5oroIogiqueJe voudraismainte-
nant parler des condifions humairies,des conditions dedhfense-
Je dois tout d'abordfaire observer que sien Albanie ily avait eu
desappareils modernes,la questioneIitétéévidemment tout àfait da&-
rente. Sioriavait eu au cap Kiephali par exemple un appareil radar
ou un barrage de rayons infra-rouges, il nkest pas clouteuxque tout
latc6tedes appareils amp1ihcateiirdeo5011,maisunous savons quercela
n'existait pss, et nouç avons mêmeohservbla réactiondu commandant
de la clgfenscquand nous lui avons appris ici, devant laCour, qu'a
exktaitde tels appareils,dors qu'ne lesavait pas,
On aurait pu avoirkgdement snrcette&te des appareilde d4tection
sons-marine, appareilsdu genre aAsdic s,ou des cablesmouillés dans
.?rade, On sait quelorsquedes bâtiments enfer passent surces cables,
il esfacilde les détecterMaisaucun de cesappareiln'existait, et-nous noustrouvons devant la dkferrsec8tihreextrémement rudimentaire qui
vons a &téd4critepar le commandant de ladéfense:
Je résumeI'état de cette danse de lacrite.Il y avait,en ce qui
concerne l'obçewation et le repérage,un petit poste au cap Kiaphdi,
unpetit poste àSada méme et un autrean monasthe Saint-Georges.
A part cela,nous savons qu'il n'y avaitde veilleur en aucun point de
la cdte. r -
La Partie adverse diraprobablement qu'il y avait les arti1Ieii.se
la batterie clBaladha. Je ferai observerque le Casest diffbrentparce
que les artilleursassurant la garde d'une batterie, généralementne
font cettegarde que pour d6fendre labatterie, si bienque leur tâche .
esttrts Iirnitee.observent les abordsmemesde la batterieEn llesy&ce.
surmmer,nilestabienaprobal~lcqu'ilsnel'mt pas refait.e qui se passait
Je voudrais enfin donner quelques indications dupoint de vue des
défense,Cesu'derniers savaient parfaitement qu'en1946nsl'Europetetait
en temps de paix etquyily avait simplement cette menace de guerre ou
cetétat de guerre la.rv6en& 1Xbanie et1a Grèce, qui semanifestait
sleulementaux environs des frontihes, s~us forme d'incidents dontje
vous ai déjapaslk. .
Les veilleurs, dans ces conditions,avaient Iear attention attirée
uers quoi 7 Certainement vers le debarquement d'aéments dandesths,
Cespions ou d'agentsle long de la cote, etje suis persuadéque leur
attentions'exerçait moins vers leImge, c'est-Mire versla navigation
des b5thents.
Enfin,jedoistenir compte de artainesr6actionsproprement humaines,
Qn nous a dit que lespetits postes d'obsesvat éioientdirigkspardes
sous-ol3cierset qu'ilsse composaient en tout de douze hommes, y
compris les corvéesde ravitaillementet de ccirirrie:~r,noussavons
bicn, pasla pratique, quede tek petits postes veulent en g6nQalvivre -
tranqnilleset qu'a moins d'incident grave ilséviteront de signalerce
qu'ilsauront mi ou entendu. D'aiIleurs,c'estIh le r6flexedes gens
simples, en gCnéral. Combien de lois dans lamarine francaise ai-je
observh, quandun matelot venait rendre compte d'un fait quelconque, ,
qu'ilcommençait toujours par dire :(iComrnandmt, rien A signaler,
mais IIy a eu ceci...fiCette formule prouve bien qdil aurait prefésé
r n'avoir rienA+palilér.Pou euxl lorsqnil touest normal. i~~mbkque
leschoses vont mieux.
Ainsi, dans çet,teregion,je suis persuadk que si les guetteurs ont
entendu quelque vague bmit, ils ont sans doute hksité dL en rendre
comptc, n'ayant aucun moyen de contrale. La situation eût étPdB-
rente svs avaient eu un projecteur sous la main. En effet, en cas de
doute*le vciUeurdispose d'un moyen de contrôle; ilaliume ieprojec-
teur,et on peut observer ainsi cegui se passe sur la mer. Mais ce
n'était.:palecas,je lerépéte.
Tous ceux gui ont fait 1sguerre savent dans gud Ctat d'espr set
trouve un veilleur,la.nuit11 dcarquillles yeux, 3 écoute,ilcroitvoir
qnelquechose ;puisil fixe son attentioetfinit par se persuader qu'il .
a étél'objet d'une hallucination. Técoute Anouveau etil entend ce
hmit de fond qui est réel,c'est-&-i cirriit des vagues surle rivage,
fe bruitcitivent d=m les b~issons, les mis des *mimaux nocturnes,
En Méditerranée, on entend meme un autre bruit, celui que font cer-436 AVJlITION DE5 EXPERTS - 14 XII48, MATIN
tains poissonsou animam marins ensantarrï hors da l'eaulanuit et
fréquemment,sudout-l'aauxsenvirons de IatombCedeéri1snuitletpundpeu
avant le lever du soleil.
Ainsi, dansce bruit defond les vei1leu1ont-3spu discernerIebn~it
d'urineine tombant dans I'eau? Je n'ensuis pasdu tant siir.
M. Pierre Coa. 3enevoudraispas tropabrégev rosexplications, mais
peut9tre poirrrionç-nousgagnerdu temps si jevous posais deus qacs-
tions.
Étant donné cesconditions et leschiffresproduits par lesexperts
britanniques,à quelledistanceestimez-vous que l'on pouvait entendre
le bruitd'unc mine tombant dans 1'c-ai7 Nous verrons surla cartela
distance 1a plus proche des chemins indiqui sur cesnouvelles cartes.
Amiml~TOULLE Je.stime que cette nuit-id, étadonn6 l'ensemble
dm c'onditionsque je viens de dkrire,irnrnouiilagt;demines cffectué
à mille métrespouvait très bien nepas s'entendre,eje constateqiiesi,
an Jieg de mille mètres,je prends une di$tance plus grande,un mine
marin par exemple, c'cst-à-dire1.850 rnetreset si je tracai~tartdes
postes de garde de la rcgion,c'est-A-d cilrede 5a.randa et celui de
Saint-Georges, deux cerclesd'un mille de rayon, aucune des mine.$ne
se troi~vei l'intérieurde ces deux cercles. A mon avis, cclaprouve
abondamment que Ies veiZleursne pouvaient rieilentendre.
M. PierreCm. Je remarque, et je vons 'enfélicitque les distances
que trousnous donnez sont méme moins favorablesà notre th& que
cellesqui ont kt6 données par les commandants Sworder et I;s'hitford,
sur une qi~estinnde la Cour.
Je vais alors vousdemander de complbter votre démonstration en
utilisantlesdocuments que nous devons à l'abfigertnde nos collègues
briSivoiilvnulezbien prendre lacarte qui nous a &té camrnuiziqu4eet
aiibesoin fa.photograpliievous verrez que leseulchemin qui se dirige
ail nord vers Limion arrive icim.' Cot rhontresur lacarte le point
dont il s'agit]. A@s, nous n'avons plusde sentierindiquBsur Iacarte,
et laphotograpliie leconfime.
Bien entendiw ducaté de Samnda, il y a @g&I.~em tuitseul chemin,
qui est un chemin muletier et qui aboutit'icPT. Çot montre le point
d'aboutisstsmentl,En arriese, plush 1'Int6rieuily a un sentierpour
piétons,
VouIez-vous prendre ces deux points.les marquer sur la carte et
nous dire à qnelle distanceds se trouvent ?Noits potirruns ensuite
remercier nos coll&gues britanniques de nous avoir aidés à r4soudre
cettequestion,qui va tout A fait éluciderlproblème.
Comme nous ne pensions pas avoir de .cartenous n'avons pas de
compas. Si par hasard noscoilèguesbritanniques en avaimt un, nous
en serions trèsheureux,sinon onpourra mesurer avec un morceau de
papier.
SirFrank Sosnrc~. We aregoing to getone for yon.
M. PieerrCOTJ,e vous reme~cie infiniment.
Amiral Rnon~~scC . omme jel'ai déjidit,ona hdiqud sur cettecarte
le commencemeut de 1.aronte qni part de Çaranda, passe à l'ouest HEARKET GF THE EXPERTS-TL+ XII 48,MOR~~I~G 437
derri& lacolline de Limion et ç'arr4teici[i'expert signalle point
nir la carte], En supposantqu'ily ait eides sentinellese promenant
.snr laroute, ellcse troutaient A une distanced'environ trois-quarts
de milleh un mille de la première mine, par conçéquent entre 1.400
et 1.800 mètres.Avec un compas, je pourmis mesurer exactement,
An sud de Samndaii y a une route,que lkn voit mieuxsurla photo-
graphie aF5BeiuieJqni longe lacôte au clébutmais s'en écarteenmite.
En plus de cette routeilv a un sentier midetierqui arrive àunpoint,
indiqué sur la carte,ciicommence la pointe Denta. Ensuite, Ic sentier
muletier finit.
En résumé ,exmen de ces cartes me montre que les deux pbintç
d'a6 l'onavaitle yIus de chances dkntendr~, cequi se passaitien mer
etaierit, d'une part lkxtrérnit6 de 1'éIédenroute qui va a lacolline
de Limion, et d'autre partl'extrkmitédu sentier muletier anant vers
la pointeDenta, c'est-i-dire les poique jevais vous indiquer[7'expert
montrc siirlacarte]Or; je viensde mestlrersurL%cheX queisctrouve A
droite de la 'cartque ces deuxdistances sont hpeii pr&~<gaies etsont
de l'ordre de quinze seizecents mètres.
Je voudrair;faireune correctionA ce que jeviens de dire: jJaipar16
de routeset de sentiers qui existent eQU ilCtait possible qu'il eut
quelqu'un, mais je ne veux pas du tout dire qurd etaitcertain qu'il
yefit Linobservateurouune sentinellà cet endroit-làJe pense meme
que,étant donné lefaible efiectdes pastes de gardeetIFfaiblcnombre
de rondes nocturnes,iIn'y avait probrib2ement personne aux endroits
dont nous venons de parler.
M.Pierre Cor.D'autre part,sinoas faisonsce que rrciumepermettra
d'appeler K me coopération brîtano-albamise u, c'est-à-dire snous
prenons àla foisla photographiede nos amis britanniqueset lesphoto-
graphies.albana pousesz-vousnous dire sce que je vais indiqueest
exact, i savoir que lcbteen dehorsdes sentiersest canstituee pardn
maquis, or1l'indique IA scflitw scrdçonered, et par çornsdquent est:
impknéhable, tout aumoinsIa nuit, en dehors dessentiers. En voyarlt
impression?graphieet cellequiont kt6soumisesAla km, est-cevotre
Amiral MOVL'L EEC .ffet, cque je viens de voisur lacarte etsar
les photographia co&rne exactement l'expression dannee par les
I~bucEio~s nlz&ipes et que je vous ailue tout a l'heureEn dehors
desmutes,iln'y a quedescollines,desmornes couvertsd'arbr asougns
etde broussailles,c'est-&-ccerque nousappelons en françaislemaquis.
M. Piene COT, Une demihre question sur ce point particulier:
mpp~som qne, par itnhasard extraordinaire, les gens qui faisaient
l'opQatjonsecrkte demouillage demiriesaient étéentendus ;leshommes
qui étaient iSa~ânda avaicnt-ilslesmoyens d'aller leur poursuiteet
d'arrêtersije puisdire, les cnmlliel?
Amiral IVllov~~~ Je. doisd'abord dire que lernou21age de mines, B
monavis, a kt6faitipetite rit eet,parconskqiient,lesbruits dechute
de mincs devaient: etreassez espacés. Si nous admettons cependant
qu'une sentinelle ait entenvaguementquelqne chose,elle n'a entendu
lartpktitionde ce bruit qu'aubout dkun espace que j'estir deedeux 438 AUDITION DES EXPERTS - 14XII 48,MATIN
miirutesCipet1prh. Son attentionnes'+st-ellepasrelâchéependant cet
espace de temps ? Je n'ensais rien.
D'autre part, ellen'avait,je le r&ptte,aucun moyen de contrble,
Sieue a entendu lin bruit, elle ne pouvait pas alltrde projecteur,
elle nkvaif aucun appareilIui permettant deverifier s'il y avaquel-
quechose ducote oùelle avait entendu le bruit.
Quant à la poursuite, la question nse posem8me pas. Noussavons
qvedette vraisemblablement nefaisait pas lgarde denuit'-meauraitpris
clanuitavectuns vedette un bateauud'un tdnnageDde 130tonnesoucommere
les bateauxdont nousvous avons parléhier, je croisque ce serait sans+
effet.
M. Pierre COT-$tant donn6 toutes ces conditions, peut-on dire que
les criminels, qUelsquJiaient&tén,'avaient aucune cliance d'GtrVUS,
presque pasde chance d'stre entenduset aucune chance d'&trcartetes
ou identifihEst-ce bien cel?
Amird MOULLEC C,est exactement cela, et j'ajoutcette derni*
cùnsidération:lefait d'êtresûrquel'onnesera pas pris enflagmntdélit
donnait certainement aux gens qui ont fait lemouillage ilne certaine
tranqiliilith dksp.it
M. Pierre COT .outefois, cela mrpposaitqu'ilsaientsu ¶ue la côte
n'étaitpz iniesiéqvipie, Vous avez faitdes opérations dans cette
g&néraiedbunedéfensedans,esunelrégioncomme celie-IA,étant donnkat-la
prçiximitCde Corfouet Iw particularitése la&te albanaise?
*ilmirahfonl.~~~L: es Britanniques,quisontpassésdeux fois dcvant
mite région.ont faitdes.observationet ont vn aumoins tout .cequi se
trouvait sur lc&t.eJe croismeme qir'ils ontsignal6 des bâtimenoo
des abrispour mitmiIlenses qui existent !bieen tantque mase de .
ciment mais qui n'étaient pasarmes par des I~ommes.
D'autre art. nciiisavons par les écrititrsque certains Albanais
venant de granda ou arrivant au poltde Saranda ontété pris enmer
par lesGrecs et rameais A Corfou.Nous savons, d'atitrepart, que des -
agents grecont et6clbycrsCssslacdte etprisdansl'intérieurSicertains
ontété pris, est.probablecyrid'autresnel'ont paset4et ont dfrevenir
en Grece. Par conséquent,pour I'extdrietzr, il était tr& facdeese
rensei neretde savoir exactement quelleétaitlasituationdeda popda-
. . tion, !?'Cide la défenseet son appareillage.
M, Pime Cor..Je m'excuse del'h)tpoth&se, mais supposons
vous ait chargé,en tempsde paix, de monter une operation
dtmt donné ce conditions, l'auriez-vc onsidéréecomme facile,
possibleou dficîie ?
Amiral MOULLE J'.uraisconsidéré cette opération comme fade
et ne comportant rigouretirnent aucunrisque.
M. Pierre Cm. Je n'aiplus dors que deux questions.La prernike est
que si nous considéronsle champ de mines tel qu'ia étddécouvert le
13 nottembre,lewmmandant IYhitfordnous a ditque eeclimp de mines KEARING OFTHE EXPER-ï. 4 XII 48,MQRNING 439
se prolongeait probablement vers le golfde Saranda. Croyez-vousque
cette probabilite puisse ttre tenupour une certitude,etcroyez-vous
que, m6me sile champ de mines s'&tai prolong6 versSmrida, cela
.aurait empêchéde faire une operation discrète ?
Amiral Movuec, Vous me posez laune question assedzifficilparce
.que j:nimebien-raisonnerçnr ceque je vois-Or, je peux raisonnersur
lesmines qui ont et&relcvéesetplacée sur lacarteet non surdes mines
bypoth6tiqiies.Le commandant Whitford naus dit que s'il avaifait
une passe plus àl'est il aurait trouve dmines, C'estpossibleJe n'en
suis pas absolument certain. Je n'en suispas certain en particulier
parce que les deux lignes de mouillagede mines me paraissent Apeu
pr&s cornplétessil'onremarque qu'ily a suslacarte deux lignes nord)
sid de mouillagequi comportent chacune onzemines, etje ne croispas,
ce sont naturellement des hypotliésesqueplus de deux otl trois mines
aient pu échapper au dragage effectue pxrle cammandant Mhitford.
N.Pierre Maquestion Ptaitd'ailleurpeu pertinente,&tantdonne
que nousavons affair$une accusationpréciseetnon pas3nous d6fendse
contre des hypothèses.
Ma dernière question seraalors la suivante: quand vous voyez ce
kharnp de mines tel qu'ila étédécouvertpar les Rritanniqnes, vous
parai t-il avcétsorganisépour asurer ladéfens deSaranda .?Assure-
t-il ladéfense de Saranda, ou bien d'autre hypothèsessont-elles i
*considére?r
Amiral MOULLE Je ne crois pas que la pri&senc ee ce champ de
mines donnait une valeir~ beaiicoupplus grande à la pauvre dkfense
de cBte qui existait Saranda,J'ai pIutBtl'impression quecemoilillage
,de minesa étéeffectué par quelqu'unqui souhaitaitun incidentinter-
:national.
M. pierre COT.MonsieurlePrésident, je vous remercie, jenkaiplus -
de questions A poser A l'expert. -
Le P~SIDE~T, Sir Fr&, dsirez-vous commencer votre contre-
interrogatoire 1
SirFrank SOSKICE Q,CS,J wadd liketo do m, Mr. Plesiderit.
Mr. President, ProfessorCot asked the British delegatioryesterday
tuFo questionswhich the Court willremember. Tfiefirsone selated to
the size of thtwo ships, the MIjel andtheMeEja'w e,d to the dimeri-
sionsgiven in JUW"~ 1 would like,ifI might, and 1 think prabablg
itwould Save u greatdeal of the Court'stimeiat the outsetI deal with
that question and also tliesecond question which he put tvithregard
to the dimension$of the quayivhichAdmira1 MouUecksketch showed.
Mt, Fresident,first mithregard to the size of the ships. We are
fullyprepared ta accept Admiralh1ouilecm igures,but Twoutd justLike
ifI might toadd this: hitherkoofcourse,both setsofexperts have been
yorking upon the basis tliat the figures givini]axe's were correct,
and indeed, of course, thehad noalternativeto dbing so sincthey had
no atxessto any officialsources.I want tosay this, however. As soon40 . AUPXTTONDES EXPERTS - I4XII 48,hlATïN
asAdmiralRTonlle croducecihi9camparative table, Cornmandef Kovacic
at once corlfinnedtous that the M-class ships were much srnaller than
the S$asilraç,the other Yugoslav type ~vhichwas shown on the chart
whrch Adrniral MouUecproduced, and Tlvouldsay at once thatwe are
fullyprepared tn rccognizethat Admiral ilfoullechaç given the right
fipre~. I dawvant,holvever, tamake thk perfectlyclear tothe Court :
tlie rnistake that has been made ithis sizeia rnistakeof theexperts.
It is a perfectlyunderstandable mistaIse,but supposing the experts
had paicl more attention to the evidençe which Commander Kovacic
gave, evidence in which he repc-ited on more than one occsçion tliat
the çhipç concerrled weze srnafi ships- I uote "very srnaIl ships,
c&Iy mman~nvrable"-this mistake might wel7 have bccn avoided ;but
stilNT cm hardly attnbute any blame tothe expertsforrelying on the-
figuresin the publications. Norv,1 would jmt want to %y one final
word on that : namely that theçe revised dimensiowfl,of course,quite:
nnturaIIy necessitate somemodificationsin the reports of our experts,
Amiral MQULLEG Je. voudraisirnrnediatementdemanderqueue erreur
commisomuneeerreurqdm5dales dimensions.on il vient d'&trcdit qttej'ai
Sis Frank Ços~rc~. The rnistake, r.Presldent,tvaçthe interpreter's,
The interp~eterused AdmiralRiIauZlec> sme by mistnke ; my language
wss "the experts", In otherwords, if the ex ertsan both sideshad
listened rather more attentively to Commanc ?er Kovacic's evicleilce,
it might welIbc that they would havebeen putinponthe track of rhese
cwongfigures given in Jme's,because Commander Kovacic,as Ipointed
out, did onmore than cm' occasion deçcribrthese ships,asI said, as
"veq çmdl sliips", as"easily manmuvrahle" ships, and, as 1 say, he
at once pointeilout that the ship çnquestion weremiich smaller than
the Sfmtlac ; that istosay the other Yugoslav ship which was shorv~~
upon thechart utup by Admiral Moullec. I say at once fiât I did
not say Admirala Iaullecriladthe mistake;itwas the expertswho made
the mistake in not paying more attentionte the distinct evidence
Commander Kovacic gave. The experts not on one side but on both
sides,and 1 do ~epeat that.
M,Piem COT . onsicurleRésident, puisqu'o vient de commenter,
je pourraispeut-6trerépendre au commentaire,
Sir FrankSOJKICE M.r.Presidcnt, 1tvas'goingtsgive the answer to
the other question which Professor Cet put. 1 should have thought
probably itwould have saved thetime of theCourt.
'I'heseconcl question, Mr. Presidensvristhat Rrhichrelated to the
put uponhetheaboard.erWith regard to thate1do not think thatowe, the
British delegation, differgreatly from Admiral MouUefiguresalthough
wte think that the nosth qunyis somewhat longes because an extension
to fhat quay in the nortli-easterly directio,n, I think it woulddoes
scem tohave been b-cailtIt isthe extensionnot çhawnonthat sketch,
but itis anextension rvhichjsa prolongritioof thai northquay, tvhich
resiilts init having a ~ubstantiall~ gse~ter 1engt.h than is shown.
Horvever,what 1 tvould sayabout the length afthe quayis simply this:
al1the data are &fore the Court,and the Court'sexperts, if the matter442 AUDTION DES EXPERTS - 14Xff 48,MATIN
M. Piem (ZUTJ .e voudrais bien preciser, Monsieurle Pdsident,
qu'ils'agitde toutes les parties relatauxsmines GY, c'est-à-dire non
seriIementdela description,mais aussi desinstructions pour larnanEeuvre
des mines GY, puisque nous prbtendons qire ]%ondisait de \lisseles
antennes aprPs.Nous ne demandons pasce qui atrait auxautresmines,
mais nous voudrions êtresii~squetaut cequia traitaux mines GY nous
est cornmurziqu& Peut-6trealors, pour éviter toute erreur, le mieux
seraitde corninuriiqtierAnous les partieayant t~aitaux mines GY et
aux experts de Ia Cour l'ensemble du doniment.
Jeme permets d'ajouter cecle ne voudraispas insister, maicomme
il s'agid'un manuelsurles mines allmandes, peut-Etre n'ya-t-ipas
de secret dela d&fensemtionale bsitannicpe qui soit intérmé cela.
Nous nous çontentons, quantànous, despartis relativesaux minesGY,
Acondition que tout cequi a trait la description des=lin6 GY mais
aussi à leur rnanmvre soit également verséau dkbat,
Sir ~rank Som~n. 1 could not help bqing siirprisfat the .ton@
of th& langugge. 1 am not sure wbetherit isfor Professor Cotain&
an us pror~idinghim rvith his evidence,IVearegoing in some direction
availablepart of abook wwhichtisnot intendcdpfor generdecirculation; .
and 1think that the word "insist"is hardly appropriate, We are, in
point of fact, inthe chapter which .rveare placing beforethe Court,
putthg befare the Court, so 1 am instnicted, everytliinin tliatbook
whiclirelatesto GY mines, The position isalittle unfortunatin some
respects. We calIecXalluur evidence,and avesy Iargenzimber of ques;
tionswere pni to officerswhoare s@alisb in rniningand tvhoknbw
redy a great deal abord these things. Howet-er, not one qtiestion
apparent1y an this particularmattetvasaddressedto tliem by Professor
Cot. After they leave thewitness-box, he thinkç Zhis up,then \var&
hirnseg i~ptosome stateof iiidignation, derhandtosee thatwhich we
are under TTOobligatiotufurnish him, and thatishow the matter cornes
before you, &. Preçihnt, atthe moment. As I say,tveare pprepared
and Ive do placebefore the Court al1parts bfthnt book whic11referto
GY mines, recognizingno obligationtocomply with xny orders CFirected
ta us by Professor Coi. i
M. Pierre Cm. Peut-&e les motsn'ont- &as le mhe xns en fran-
çais qu'enanglais, mais je voudrais bien précisececi.Ii y a environ
trois 0x1quatre semaines, quand le commandant Sworder était à la
barre, nous avons manifesteA nos collégue'bbritmniqites',e lafaçon
1apIus courtoise, notre désird'avoir communication dece manuel. Par
la suitenous avons renouvel6cette demande. L'amiral IToullec l'faite
au cornmandant Sworder.
En France, nous appelons demander avec insistancece que nous
sommes obIlg6s de répéterdans nos demandes quand, pansdés raisons
fout àfait respectableonnenous dormepas satisfaction, Voiiàlsimple
raison pous laquelle j'ai employéun mot qui, je n'en excilse auprès
de mon wnfrere, &taitdans ma penséetrn mot:courtois mais quicorres-
pondait tout A faià mon désir,Hous \roridemandons avec insistancece
qiie vaus ne nom avez pas donné lapremièrefois, Nous considdrans
que VOUS n'êtesnullement obligésde nov s donner communlcation de
ce document mais que vous avez l'obligation deremettreà la Cour ce
qu'ellevous demandera, même sansinsister,deluicommuniquer. Voilhpourqzroi,aprb quatre semaines,nous demandonsdenouveau
que nous soit communiqué tout cequi concerne lesmines GY. 11 n'y
a aucun manqne de courtoisieA répéternotre demande, mais nous
sommes forcés. de lefaire,puiçqu'orine noirs spasrepundu dept~iss?
longtemps.
LePR~SIDE~ VSad.ressant4sir Frank Soskice.] AlIez-vouscornmen-
cer maintenant votre contre-interrogatoi?e
Sir Frank Susrrrm. Yes.
-Le Pdsm~m. Dans ces conditions,je préfèremnçover l'audience
A cet après-midi 16'Ileures.,
[Pgbla'st'tti~Baem berqih, ~948,&~~HQHB,]
Sir Fmnk SOSKICE. Admiral Moullec,1;have not verymuch 1 \varit
€0 ask you, but atthe oistse1hape you willallow me to pay atrihite
on behalf ofthe United Kingdom delcgationtoyour service with the
English forcesduring the\var,and to recognizethe very distinguidied
career thatyou 2iavehad as a sailor,
There are one ortwo questionsof detail 1 shodd like toask you.
Your servicelias rangedover avery wide field including the diplornatic
service,planniag, lreaclquarsenriceand soon,has not it, farnumber
of years ?
deSqiiestionà%t-o~rsposer,amiral Moullec,maistoutud'abord je d&ire
exprimer, au nom de la dé16gatianbritannique, son thoignage cEe
reconnaisance pour votre carrikrenavale trèsdistinguéeetl'aideque .
vous avez appodéependant laguerreaux forcesbritanniqnes.
Je d6sire vous poser une on deux gtxecjtivns preliminaises. Votre
service, nkst-ce pasn'a pas étéseulement nad mais aussi diploma-
tique, et6gaiement un servi cans lesquartiersgénéraus pendant un
grand nombre d'années.
Amiral MOULLE Jki.servilà on m'a donné instrriçtîonde servir.
J'Ctaiçcomme officier;ladispositionde mon Goiivemcment, et dans
disait d'allcP1estexact quej'ai servpendant-plusieursannkoùcommee
attachénaval et pendant plusieursanniéesdans des états-majors.
Admira1Mrirrr;~~c.[I~ter$rehi!ia~.]Iservedwherever 1 tvasordwed
to serve. I \vasan officerat thedisposal ofmy Government. I did
not choose the tasks which1 had to do. They rvcregiven to me. It
is true that for many Tearc1 tws Naval ,4ttachéand that for many
yearç 1 served In Iie2quarters,
Sir FrankSos~rm, The reason1 askeü was becauseI hopedthat
you would not thinkit arry&respect toyou if1 did not follosou in
the variousexpressionsofopiriiononpolificamattersand generaltopics
on ivhichlou gave the Court your-r~iavs.
Sir Frank Sos~rc~. [Ider$rkt'ata'm],a raison pour laquelle vous
ai pesécettequestion estque j'airnemique vous ne-pensiezpas qtle jeannées e vous demande si devant lesexperts, devant laCour, vous
maintenez qu'il faut miment quatre heiires,donc le double dutemps
que l'on dit nécesairepour fairece travail,
Amiral hqoanxc. Je regrettede nepas avoir sous la main lesrègle-
ments français concerna es chaiidières, car jrncintreraiçfacirernent
à sirFrank qiledans lamarine française Jeddai de qvatreheures est
unJe voudrais ajonter guelqtiecliose: kvidemrnent,ce délaipeut 'être
r6d11lten prenant cedain5 ris ues. Je poumis citer, parexemple, le
cas d'un appareillage catastr7i1ue qui a kt4fait en ~937ou 1938 par-
des torpilleurs britanniquesquise trouvaient en rade de Saint-Jean-
de-Luz etqui, -pourun incident lors de la guerre d'Espagne, ont dû
appareiller tr&svite. Je me souviens d'avoir parléau commandant des
torpilleurs qui n16tapas fxks tranquille en partant après trois heures
de délai.
1have notatOthe moment b7e ore me the French instructionswith regard
to boilerç;but idthe French navy 1 can assineyou that four hoiars is
the nomal, average quoted time for nnal2,ships.
1woriId add that it is possibltereduce tliiçtimeifyou are willing
to take certain rkks. 1 remernber a certainemergency departuLe,
in 1937 orrg38, ofsomeBritish destroyers mhichhad to leave Jea~i-de-
Luz very hastily oivingtothelocal situatio; 1remernber speaking tn
the commander of the destroyer nftenvards, and he was not at al1
happy athaving had toput to seawith ody s period ofthreeheurs jn
svhichta tvarm up hismachiriery,
Sir Fd SOCFXTCE. 1 do not ~ant totake tm long over ths point,
but yon see the quality of yourevidencecaribe juilgedan a matta of
that sort. Ymt have mentioned destroyers. When a destroyer isput
at fourhourç'notice-1 amsure gou knowwhat1mean by that phrase-
doeç nottliat mean thatthose in charge of.the destroyer cm let their
engines goquite mld and get them heated up again inorder tobeready
to go at foiir hours' notice ?
longuementnksurKcettequestion,mais enfin,c'estune chose sur laqnelIe
la qualitéde votretgrnoignagepeut Etrejugée.Jeveux vous demander :'
quand un contre-torpilleuest mis LFquatre liewesde prCavis, celane
veut-il pasdire que Son peut laisserles chaudièreset les machines
devehir toutà fait froidetalors Jesréchaufferdans le temps necessa?re
AmlrdMOULLE JeG.'aipas trésbiensaisi laquestion.Sir Frank me
enpressioni? Jein'ai pas exactementssaislalquestion.hader et montes
AdmimlMQULLEG [~ttevprefgtion,1 am afraid 'f didnot quite
mderstand the qnestion which has ben put tome bySir Frank. 1s
he askingme whetherit takes four hours ta lighthe finrand bring up
the pressme 7 1 am afraid Ihave not understood him.
SirFrank S~SKICE, When a destroyer isput atfaur houss' notice,
that isto say, toldithas to be ready toleave at fou hours' notice,is
not that cconslderedas permitth the destroyerto let its 6rego out,
ifbeing quite possiblto let themgo out and wam? the enginesup again
after the fires have been relighted wita delayoffmr "hours 7 Sir Frank Sosmce. [Imhr@étation.] Je réeté : qumd un contre-
torpilleilrest mis àquatre heures de préavis,cela ne veut-il pas dire
que 1:scontre-tocpilleurspeuvent 'considérerque ce délailegr permet .
de Ia~ssers'éteindre lefeuxparcc qu'ilesttout a fait possible, clanslc
délai de quatre heures, de rallçimer les feux et de réchauffer les
machines ?
, Amiral Moul~~c. Je crois quenous sommesd'accord, c'est ce que
j'ai dittout h l'heure,et jevais faim one suggestion a sirFrank. Je
crois que nous pourrionspeut-8tt.efaire unechose :c'estque sir Frank
amène devant la Cour les règlements britanniques concernant les
ckaudi$~e s.crois que d'iciun mois je pourriusapporter quelques
~Gglerrientsclernant;ftu'~rfrançais, et:la Cour jugera. Nous aurons
ainsi gagne du temps.
Admira1 'MOUUEC,[I~tderpretatio~t .agree. In façt, I bave just
said so ;but cnn I put the stiggcstionta Sir Frank that hheproduces
the 13ritisinstructions withregard taboilersand I am sure fhat within
3 month 1can producethe French inçtructinnsand we can compare them.
, SirFrankSOSKICEP .erhapsthe translationwas not quite accurate-
'IVhat1 am putking to you isthat in the wvholefnur hous you canlet
the fircsgo out firçt, tlistillmithinthe çame forir hours, before four
hours have elapsed, yoir can againrelight the fires and rewarrnthe
machinery ço that the ship isready to put out,
Sir FrankSOSKTG [~.t~r~t?dutzo~Nao]s pourrionspeut-êtr en~
miser ch ternps d'uneautre manikre..La traduction n'estpeut-êtrepas
correcte. Ceqae je veux dire,c'estque dansle delai de quatre I~eures
onpeut laissers'éteindreles feux, lesrallumer ensuite, obtenir lyres-
sion et réchauffer les machines dam ce délaide quatre lieure?
Amiral ~IOWLLE C '.st ceque jhi dit.Je crois que noussommes
dkccord. J'ai dit que sur un torpilevr il fgllaiquatre heures pour
allumer, monter enpression etréchauffer,Je ne vois pas laqrtestion,
Ce que vientde dire sir Frank correpand exactement a ce que j'ai dit
. avant.
Admirai MOULLEC. [Iw2r+retaliom] Tha-t içwhat 1bave said, and
we"agre teat fora destroyi trwould take fou hours tolightthe fires,
bring iipthe pressure,andwam up. I do notquitepsp the question.
M. Pierre ÇQT, Je M'~XCUSE, je crois que la bad~iction estcelle-ci,
sityousme le permettez. Sir Frank veut dire :un torpilleura sesfeux
allumés et ses machines chaildes, est-ceque, dans un délai dequatre
heures, les feux étant XIlurnéetIes machines chaudes, il g a letemps
necessairepour que lesfeux soient éteints,que le navire refroidiqsuse,
l'onrEdurne etque l'onremante enpression,c'&-&-dire pourl'op6ration
d~ refroidissement,et,ensuite, pourl'autre opération? C'est ceque je
crois avmr comptis.
M. Pierre Cal. [I~tet-prcfaiaOra.e]rha~sit was not quitclearto the
~vitnesswhat it was that Sis Frank isputtingto him, As 1 understacid
it, it wasrwithh rdelayof fourhours, could a destroyer, withifs tires
alight and its engines mm, let thosefiresgo out, let the engines cool
domo,, and tlren rellghtthose firesand re\vurn the engines,al1tvithir.~
the four hours? 448 AWITI~N DES EXPERTS - 4 XII48, APK~S-MIDI
Amiral MOULLES C ilaquestion est poséeainsi,je r4poidraicat&go-
riquement u non B. Tlfaut un tmps ljeaucouy plnsgrand pour qu'une
machine se refroidisse,
Admiral R'!OULLEC [,,~ter+rRtcction.f tlmt is the question,then
my anstver is categorîcally "no", because itakes much longer than 1
that for theengine to cool dowii.
SirFrank SOSKICEL . etme put the questionto y011inthis lorm in
which thcre can nodoubt, DQ pu agree that you an, mritlifour
hours, ifyou have starteclfrom complete and absolutteccildrelight the
firens,reup,get the necessary pressurei~p,get the neceçsary wamth
into the engines and be ready to start away, that is ta say, from
absolutecold, comfortablyand easilyin fwr hriurs 7
Sir Frank SOSKICE[,Ifibcrfir&&ion.]Puisje poser la question de
cette maniPre : fites-vousd'accor qdue, dans l'intervallede quatre
heiiresil estpossible,en commençant. avec les machines eritjèrernent
froides, de rallumer lfeux, de lesactiver, d'obtenilapr~sion neces-
sairepour chauffer les machineset d'&treprêta appareille^?
Amiral MOUL~,EG Si1% machinessont absolumentfroides, le ddai
de quatre heures estun peu juste,
Admira1 MO~EÇ. [In~eri$vefafion,]fthe engines arestonc cold,
fourhous is rather a tigfit mlnhum, ,
sir Frank SOSHICE .et nie pnss now from €ha* ta anothcr point,
Ym said,if1 undersfood yon çonectly, thaton a mosnless ni& you
codd not see another ship,1 suppose, going inconvoy, from the ship
11which y011weretmvelling at adist-nce,you said, of300 yardswhich,
I think, you reduced to170yards.
Sir Frank Sosxrc~. [I~fevfir&atim,lVO& avez dit que, pendant une
rirusans lune,on ne pouvait pasvoir un a~he navire,en naviguant en
convoi avec ce navire, d'abor d avez-vous indiqd - Bune distance
de 300 yatn&,puis - avez-vous dit- àune distance de 170yards.
Amiral MCYULLE JC.ne croispas que sir Frank m'ait exactement
compris. J'ai dit quedans lamarine française,&bodm petits torpillenrs,
nons tenons la ligndefilea300 métres,c'eSt-&-d qiurey aentre 16mât
métres,etuentre laepasserelle du mateloarriértetul'arriérdu matelot0
avant une distance de xgoà zoo rnkes. Cette distance estvariable,
1eçbateaux ne sestent paexactement 5300rn6tres ;la distaceaugmente,
puis diminue. Nais jeme souviens que daqs la nuits sa= lune, avec le
ciel couvert- et j'insi çh-e.ssus -, avec le ciel coa17eron a très '
souven teaucoup demal voir dans cesconditions lkirikre du matelot
avant.
Évidemment, si le cielestclair,anvoit alorun peu, Iiy a laEmcuse
' obscure clade qui tombe des étodesfi,dont ÇorneiIlcnous a parlé
il ya quelques siècles,Mais je répetedans lesnuits sans lune,avec Le
cielcouvert, ckt-A-dire dans Ies nuits parfaitenienobscures,on a du
mal à distinguer I'ârriéredmatelot avant à unediçtance variant entre
150 etzoo o~ktres.je ne dis pas wehA la lkghre,jele dis apravoir kt6
dix ans officier sur les torpilleurs.
I
! AdmiralMOULLEC [litcr+r5f~taiWnI.do not thhk that Sir ~r&
qnite understood me when 1 mentioncd this distance. What 1 said
was that in the French navy, when smaUdestroyers go in çonvoy or
in singlefilethey areat a distanceof300 rnetres, that to say,the is
a&tance of 300metresfrom the foremastof one shipto the foremast
ofthe ship ouowingi t. lhe distanceofrgo to zoo metresisthe distance
betcveen the bridge and the stem of the ship ahead. 300yards is the
distance from the foremast ofone shipta thc forernastof the nextship.
This 300 yards distance ïs natiirallnot rigid, and ships =iling in
convoy might often be doser os fnrther apart; butthat is theaverage
distance.
On a nightwhen there is no maoa and when the sky is overcast,
it ivery dmcdt for the officerof the watch onthe bridge ta seethe
stern ofilie ship aheadof him, Granted that, as ÇorneilIe said some
hundreclsof yems ago, "by the lightof the starsone can seea little
bettcr",but when there are no starsand nomoon and the sky is over-
cast,it ivmy difficuto secthe ship ahead, evenat 150 tu zoometres.
I am speaking with the experience of one who has served ten years
indestroyers.
'-SirFrank Soserm. Weli,I apoiogizefor ~~'tporting your answer,
Admird Ifaullec ; 1 had rnisunderstoodit slightlybut are you Tedly
saying beforeexpertsthat thereiç reallyany difictiltinseeing a ship,
even on s moonless night when the sky isovermst, in such cimuni-
stances 7 .
SirFrank SOSHIC I~.t~rfi~étatioJ] regrettede n'avoirpas &couté
correctementvotre rgporisr;jc ne l'ai pas comprisDites-voussérieuse-
ment, devant les experts,qu'ilest dificiledevoir un navire dans les
conditions que vous avez mentionnees !
* ,4miraJ MOULT~E JC.le maintiens entiérement.
Sir Frank ÇOSTCICE. 1s thcre not,to corneto the actnd waters Ive
are tdtlkingabout,the waters in the Corfu Channel and round about
there, an enornom mount of pliospharesmnce in the sea ?
Sir Frank SOSKI~E [.Idw~dtafianJ N'y a-t-ii pasdam les eaux
dont nous pmlons beaucoup de phosphorescence ?
Amiral MOUILEC O n ne peut établiraucunedgle géndraIaeu sujet
de 1üphosphorescence. Elle varie l~aucoup suivant Ies circonstances
et selan des données que je ne connais pas exactement, mais qui sont
des donnéestrb variables d'une nuit A Llne autre.
Adairal ~~IOULLEC [. wter$r&atimt.One mn fomdate na geoeral
rzilewith regard tophosphorescence ; it al1depends an varions circim-
stances and various data which vary from night ta ni@ and &out
which 1 am not vey sure,
Sir FrankSos~rcrs. Does that mean somethes there isa great deal
of pliosphùresmce and sometimesnot quite ço mch in thosewaters ?
Sir Frank SOSKIC EI.erppétalios~E]st-ceque cela veut dire que
quelquefoisil y a beaucoup de phoçpl~urescence et qnelquefois pas
autant clansleseauxdont nous parlons ? 450 AUDITION DES ,EXPERTS - 14 XII 48,AP&-MIDI . *
Amiral Moa~mc. Je disaiplutet que g~elquefojçil y en a plus ou
moins, etquelquefoisiln'yen a pas -dutout.
Admital MO~LEC. [Imter$rélrda"m- ] wodd pnf ft tlrisway :
sometimcs tliere is more or less phosphorescencesvmetimes there is
not any at all.
Sir FrankSosrt~c~. Is not the bow-~ai~e and the wake of a ship
travellingthrough those waters made quiteeasy to se-eby the phos-
phorescence which it mts up ?
Sir Frank SOSKICE [.&er@~ét&io~ Eis.t]-ce que l'eAul'avant dtr
navire et I'eauA i'arrikfdn navire n'estpas rendue tres visiblepar
+ cette lurninosit?
Arninl Mouu~c. II n'en &t pas toujours ainsi ; c'est quelquefois
le car,mais pas toujours.
Adrniral Illorn~~c. [Iwtiiter#retah'~his is not alway~ thecase :
itis sometimes, but no+always.
SirFrank SOSKICE ,n your estimatethat thet'wo ships-TtvilIcd1
thcm the twa MxIass elîips-of which Commander Kovacic spoke
aMlved cctP;tnikovâcBay not earlierthsrr4to 4.15 Inthe afternoon,
were you assurning thattheorder to wam up the enginesand lightthe
fires $vasnot given until Commander Kot?acic receivcd theorder to
stop tvorkingupon thûse ships ?.
Sir Frank Sos~rc~. [I~rl.w#ritate'D.ans vos estimations au sujet
de cesdeux naviresdela Jasse M dont a ar.re commandant Kovacic
et que l'an ditetre arrivésà l'ans de ? $nikovac entre 16 heureset
16.15a ,vez-vous pris en considérationque l'ordre de réchaiiffeles
machines, d'allumer les feux n'apas étédonnéavant la conversation
tEI6phoniqu e
-hid Muuz~~c, Sij'admets l'hypoth$e HQV~~C ,"imagineque le
ça.pitaiade vaisseaudont IInous a donne le nom - 1s:roisque c'est
le commandant Victor Kobtïl - a vraisemblablement dQ t6léphoner
faire,puis auchefddeservice ht&ess& iel'arsenal. Mai$entre les deux,
il apu ne pass'écoul berucoupglus de dnq minutes.
Adrniral AiIotr~~~c.[.Tnter$rsEcaiaOI.]one isto admit the thmty
as put by Commander Kavacîc, it seems probable that the Captain
- VictorKolml,1 thinkit wa+first of ail telephoned tlie shiys'captains
but 1 si~ouldnotùthink thetewastemuchonmoreithm some fivef miriutes,
betmeen hoth, telephanedls,
Sir Frank SOSKICE T.harlkyou'very niach. You gave evidence of'
pur viewsas tùtlieprobableintention ofthecommander of the battery
when he fired shotin tlrdirection nthetwo British shipon May rsth,
1945 ,nd you gave itasyous opinion that iwas simply the expression
of hi$ desireto cause the ships tn move away. That accuratel 1y,'
thil*, records yoiir evidençe.Fhst and foremost,can you tell the
Court where yau got the statement thatthe ~hok thattrrerefired fell
50O metres away from the cruiser? Bhxe you ansver, andinorder to be quite dear aboirtthe matter,
questionttoyou, butmyou wereançweringthe question, asas Iunderstoode
you, upan the basis that thatwaç a correct assertion, and Iwant tci
know where that assertionis saito be found.
Si Frank SOST~IC [E.wfiréhzdim.] Je vous remercie. Au cours de
votre déposition,vousavez exposé voire apinion quant aux intentions .
probablesdu commandant de labatterie au moment où il avaitauvert
le feu sur lesdeux naviresbritanniques la date durg 'ai 1946, et
vous avez dità cetteoccasionque cc commandantamit ainsi sans doute
traduit son désirde voir les navires sJ61;leide lacete. Pouvez-vous
dire sur quoi vous fondez votre opinion selon laquellelesobus ainsi
tirésseraienttornbds k500 m$trresdes croiseurs?
Je tiens à précisernn point avant de vous poser celte question:
Cot an moment où il vousasposénlaquestion. La réponserquevousfeavezr
donnde était fond& sn~ l5dee qu'is'agissait Idh eexposkcorrect de
la realitkJ'aimerais savoir sinquelle base vousvous fondez pour en
déduire que cxtaitbien exact ? '
Amiral MOULLE JG,croisque sirFrank ferajt mieux d~ poser la
question au professeilrCot.
Admiral Rfov~me. [Intcr$r&uti~z.J Tn that case, Sir Frank, 1
think you had better put yciwquestion ta Professor Cet.
Sir Frank SOSRIÇE. But fheciretieaiiyatany rate, iwas you who .
whether that wasethe actual position ornotyousinfactusedhthis expres-
sion inyon~reply : "Ttwould have been mst strqrivng ifat leaçtone
mund had not hit the shipsbut we knewthat ail the rounds fellaway
£rom the cruisers." You warraccepting, as I read if,that stavtement
which ProfessorCot made inthe course ofa question tayou.
[Correting interpreter,] 'Tas away."
Sir FrankSOST~C I~.d~r~r~~io~~ T,]&oriquement au rnohtis,c'4tait
vous qui dhpwiez, etnon leprofesseiir CotLe professeurCot théorique-
ment posait des qnestions. Je nesais pas d'ailiearssceIa c~nespond
EarhalitéVous avez pourtant, dans votre rbponse, dit qu'il efété
surprenant qu'une salve n'est pas touchéle navire,etvous avez admis
que l'id&&ait exacte,selon laquelleles salves étaientombées i une
asset grande distance des navires.
Amiral Mo~c. D'abordje dirai qu'ilest toujour asssezdifFicil~
de répondre 9 ds questions qui sont pdes sous forme d'insinuation.
Dans le. cas présent je rernarqve que j'aidit:ctJ'iwqinë 3,..C'est
le premier mot.rtJ'irnagineque,lorsque lefeua ét4ouvert, lescroiseurs
étaient environà 2 miileset qne labatterien dd...,jCe n'&ait pas clw
affirmations fornieues. Au sujet dcet incidentdurS mai, jen'ai 6vi-
demment pas VU Tecommandant de labatterie,je n'aipas pu l'inter-
roger. d'al hterrogt seulement:les quelques i6moins albanair,qnl ont
kt4 ici etq~i m'ont donné, je le reconnais, desrenseignements assm
vagues,et je n'ai riede précissurcettequeçtim.
Admira1 MOTJLLEC [i.f%ter$p.~t&ionIt jsalways very difficdtto
mwm a questionwhich contains inthe way it isput an insinuation,so to speak. 1rvould liketo point ont that 1 started rnyanmer by
stating "31shosiId imagine, \&enthe firewas opened, the cmiser vas
some two des awax", and tlien Imntinued "probably " but I did
not giveanytliuigdefiniteinmy answer. With regardio Ais incident
of the 15th May, 1 natusally did not have the oppoitunity of seeing
the battery commander al the the, I was only able to question the
Albanian witnesseswho were here, and 1 agree theis own anaverswere
fairlyvape and thme was notl~ingdefinite aboutii.
SirFrmk SOSICIG E . v,Admirjf .Moullec,trrrningto youranswer
a+ the topof theçame page-1 am translatingfrom the English text-
"we rnay presumethat anlessthe batterycommander was mad, I-idid
what he did as an expression of bis desire, lzavingany othermeas
ai I-ikdic;posdofseeing the ships move off.15that correct?'" That
isthe question; the answer; "That isabsolutely cotrect."
Now did you, before you gave pur evidençe about tkisincidenton
May rsth,read theextract £romthe reportof Admird Kinahûa onthis
incident cvhichhasbeen filewith the Court ?
Sir Frank Sosmc~. ~~er$rétatio~.]Je pends la page suivante, etje
dit (1Enclconcléqtienci, faut donc ri5surnerrqàoins que le romman-
dant de la batterie eukt&complètement fou,il a commis ce qu'il a fait
comme une expressionde son dhir, nedisposant pasdkutres moyens de
voir les navires'éloignerEst-cebien exact ? nEt la réponseque vous
avezdonnk estceIIe-ci((Cela estabsolument exact. B
Avant de laire votre dgpusitionsces incidentsdu15 mai,aviez-vous'
lu lesextraitdu rapport parlequel l'amiral>Kinahan donneson compte
rcndu de cetteaffaire?
AmirdMOULLE ai. luen effetJcompterendildel'amiral Kinahan,
mais comme les constatations faites h berd des croiseurs sonttès
différentes dcellesfaiteb_terre,je suihisitant surce qui s'espas6
dans 1aréalit&. I
Admiral MOU-LLEC [.Zerfir~taNo.rt1]dM md AdmiralEnahan's
report, hutinasmuch asfhe wcount ofwhat took placeasreporled by
the cruiser and the acconnt as reportedon hnd are verydivergent,1
am uncertain as tn whùt exactly took place,
Sir Frank SOSPÇICE . nddid OU study kt the same time the traçk-
chwt of the Sqberb and the Orion filelwith Annex 7 of the British
Mernorial? ISoyou seeon that track-chartafis at08-2 7
Sir Frank Sosrac~. [Ifiterpr&atio~.Avez-vous &di2 l'itinkaire
desnavires Sar$evet Orion,itinkralrquifigareh l'annexe7du hfkmoire
du Royaume-Uni ?Vans avez vu sur cet itinéraireun poinqui aurait
&té trac6à 08.~7,Vous avez vu qu'h cem~ment-Ili.08~~7 le,deuxième
navire avaitvireet s'éloignaide Sarctnda,vers le largde cette baie.
Amiral MOULLE JC .oiseneffet celasurLa carte.
Sir Frank SOSKICE.You see that at08.27-that is the rear çhipthe
S~fieri the Orionis&ady nhead. i'4 the smalltrack-chartM, T.Pre-
sident, parof Annex 7. Sir Frank ÇOSK~CE, [Tniwprétution.A] cetteheure-lAi,'0rim pré&-
dait d6ja le S~perlr,Monsieur leRésident, il s'agitd'un petitcalque
qei fait partie d~17mnexé7 du Memoirebritannique.
Amird MUULLEJ Ce. vois,mais je voubis demander à sirFrank
quelle estlaqaeçtion ?
SirFrank SOSRLCE, The questionwaswhether you hadseen it,and
1 am now going toask you whetlieryou have seencertain other fhings.
Did you then read the firdpart of that report of AclrnirKbahan's,
showing that a£08.25 shots wcre firedat the shipand that the shots
continued to behed nntll 08.37~ twelve minutes later on. Did you
see that 1
Sir Frank SOSK [CE, [.Tntetp~ifmtim-l]irapremièrequestibn était
simpIeinent cIe savoir sivous aviez examiné ce document, Je vais
maintenant vous en poser une autre. Avez-vous lu ensiiitedans la
première partie du rapport de I'amiral Kinahan qu%8 8, z5 lefeu
awit et&auvert sur les navires et qu'ila wnthué jlrsqu'à8. h 37,
c'est-&-ditedouzeminutes plus tard?
AmiralMO~LEC.Je x6pk€equej 'aiInle rapport delkrniral Rinahan,
albanais,et quedjemne suis pasmivé &uime faireuneaopinionemoyenne.s
Admiml J\IOUUEC, [.Tnterp~etutd~~I.]repeat,4 did read Admird
Kinahan's report,ancl1 did try to find out what exactly had happened
from the Albmian witnesses, but 1 was umblc tofom ajudgment.
Sir FrankS~s~~cz. If you woddnot mind just anmering theques-
tions that 1 am asking yoirabout what you Sid Say;for the moment,
1 am not intrrcstedin the Albanian witnessres.Does that report of
Admiral Kinahan's make it petfectly ciear-ifflic reportisacciirata
andif thetrack-chartiçaccurate- that thfiringcontinuedforçumething
I&e ten miriutes, if not twelve niinutes, cvkle thtwo cruiserswere
stearning away fram Saranda %y, off Cape Denta 7II, as I say, that
reportisaccurate. Would_vonmind againlooking atthe &stfeu7lines.
SirFrank SOSKTC JIflterj~~ituCsJe.vous demande simplementde
répondre à laquestion queje vous aiposee.En partant de l'id& queces
calques sont bienexacts,est-ceqiicle rapportest tout àfaitexact sur
le point de sxvoique Iefeu a continu6dlx à douze minu testandis que
les deiixnavires s'éloignai entla baide Çaraadx atrlarge delapointe
Denta ?
Amiral MOULLE C.st certainementce qui est&rit: dans le rapport.
Admira1 Mslm~c. [Xnter@&&Ù~.) It was indeed written in the
repart.
Sir Frank SOSHICE D, o you agree,if that report iscorrect, it is
perf~tly ludicroztstosiiggestthat thesewere simpIy warnin shots to
induce tiiesesliipto changetheir courseandsteam am7ay? ft jsquite
ludicrcius,Is it noifElatreportis correcttrisuggestthat ?
SirFrank Sosxrca. [J~wp~&dion.] Êtes-vous bien d'accor que dans
l'hypothèseohce mppurt serait exactestabsolumentridicde d'affirmer
qu'il s'agissait simplement làde coups de semonce ayantpour butd'inviterlesnavires d'avoiAmodifierleurroute ?Votrçête siend'accord
que cette thhseest toutd faitridicule ?
Amiral MO~EÇ. Je nemis pas du toqt d'avisque cettethbe est
ridicule, parce que j'aiinterrogélestémoinsalbanaiqui ontété formels
sur le point quela dkision de tireravaitété priseaumoment 05 les
croiseurss'approchaient et passaient devant Saranda.
Admini Mourr~c. [Ifl.fw$retntion.1 do nit agree that it ihdi-
crous. The Albanian witnesses dl agreed tliat the decisioto firwaç
taken as the ships were appro~ckingand passing infront of Saranda.
Sir Frank SOSKICE. AdrniralMoullec, ~vodd youplme ans'cKi ler
question if you do not mind? 1 wiU put it tu you again. What T
said was, if AdrniraEnahan's reportad the frack-chart arecorrect-
upon theassumption thatthe? arc correct-isit notgerfectlvlirdimus
ta suggest tliat thestverewaming shotsfiredat tliosetwo cruisersto
indnce them to change coiIrseand sailaway from Çamda Bay-upon
theassumption thatthereport and the track-chartarecorrect7 Woiild
you xnsnTcrthe question, please, on that amption ?
SirFrank SOSRJCE [.nbe~firéiatio.mlez-VOU répondre exactement
à ma question quj est la suivante:en partant del'id& que le rapport
del'amiral Kiriahan etlecalque qui yest joinstont bienexacts,n'est-Îl
pas absurde d'affirmerque les conps tir& n'&aient que des coups de
semonce ClQi~tle butdtaitd'inviter lesnaviresi moçlifierleur rontet
à s'éloignerde la haiede Saranda ? je répèt :e,lansl'liypothfise le
rapport-de l'amiral Jcinahanest bien tonforme & la vérité?
Amiral EmOw~it~ Mc. repens estlasuivante, S'il yavait eu & terre
une batterie allemandpar exemple, c'et-Mire une batterie comprenmt
exacte,mais clansleca~aprésent,je necroispas qu'ellelsoit.ank serait
Admird MOULZ'E~[.I%teïfiretdion,] My answer.ta thé question is
asfollows: If, inthe place of the batteryon land, therehaclbeen for
example a Grman batiery xvithGeman Officersand gun detachmts,
ail trainein that casSirFrank!$ theorywould becorrect, but consider-
ing itwas not sa,IIdo not agree.
Sir Frank Sosmc~. Weil, AdmiralMoullec, 1 do not tvant to lase
time on ths pointlui df courseyour widénceivillbe judged b y others;
but Ijustwant to put ittoyou once againas anexpert, are you really
suggeshg that upon the batis that what Achird Kinahan says in his
-1ipon that basis are you really suggesting,tas an expert,litocould
possibly be fbought that the personswlio firedaftcthose ships, whvhich
were rekating away into the distance, muld possihly have been
attempting to warnthem tosailawq from Sardnda Bay ?
Sir Frank SOSKXC X 9t&@+éLlztim JB]ne voudrais pas perdre de
temps sar ce point, D'ailletlrsvotre-dkposition sera appréciée en
temps utile.lais encoreune fois,je vous demande en votre qualité
d'expert : affirmez-vorrrkeIlement encore une fois, en. partant de
'I'idhque le rapport:de l'amiral ICinahan et le calqsontbien exacts,
qu'ileût 6th possible que les servants ces batteries eussent continué HEARmG OF TEE EXPERTS-14 XII48, AFTEmOON 455
de tirer surcesnavires dans l'intention de les inviter s%éloignd er
la cBte, alors qu'ilsétaient d6jk en train de prendre le large?
Amiral MU~LEC. je répéte que j'aiintemgE les témoins albanais;
que j'ailu le rapport clel'amiralRinahan, d'autre part.J'ai essayé
de me faire uneopinion honngte entre les dires des unset desautres,
nais j'ai eu beaucoup de mal à me la faire parce que les Albanais
affirment,rtipetent, que le nombre de coups tirésa ététrk petit.
En ce quiconcerne le retarddans le tir, jcrois pouvairl'expliquer
en disaritque les servantsde la batterie étaient trés inexp&riment&
etque les départsdes coups ont ainsi eulieu plusieurs minrites après
ladécision prise par le commandant de b batterie de faire feu.
' J'ajonteque sirFmnk auracertainement remarquéque dès-le dkbut
de ce proc&sj'ai disclas6queles&ciers britanniques faisaienhomê-
tement leurmétier, etque je ne veux pas dire que cerapport contient
quelque chose de sciemment faux. Cependant, je fais remarquer que
lvr~qu'anvous tirdeessus on atendancc à croireque lescoupstombent
plusprk. Parfais an compte des ricochets tomme de veritables gerbes
produites pas des obus tombant b lamer. je ne sais pasexactement
ce qui s'estpassd. Je fais des hypotfi6ses et S'essade faire cadrer
les declarations deuns et des autres.
Albanian nitneses. for tlreistorgm;]1 'readthe treport of Admirale
Kinahan, and having done bth 1 triedto formanl~onestopinionaf
my own, but there ws so much divergence hm both accmnts that
itwas exceedingly diffrcult fme ta fforrnsuch an opinion, It was
further difficult because theAlbanians stthat only avery fewrounds
had been fired, and 1 explainecthe delay inasmuch as the crew was
noi a ttained crewand thercfore the actual shots tverefÎred quite
some mlnutesafter thedecision tofirehad beentaken. I wonkdlikcto
add thatSirFrank has certainly noticeil 1have frequentlstated that
Rritishofficersdotheir job honestly andttthe bsst otheirabilityand
I have never once suggested that the reports have been knowingly
f&e, but it isquite possible, especiaiwhen One isbeing fired upon,
to think that the shots are actunllycloser than they are inreality.
One may evm take as ashot arrivii~g ricochet-the spout of watm
which jumps irp, I do not how-these arepkbilities-l: am only
trying to brhg together the two divergent acmunts.
SirFrank SOÇRICE.WeU, I willnot ask you any furfher questions
orithat. I want to askyou another point ;you gave evidence about
the watch posts round about Sarmda Bay, and you mentioned in
particular Limion Hill andDenta Point. Tell me. are you suggesting
tothe Court,or is it your experieninsofar asyoirhavehaclexperience
of sentTies,that sentries canonly walk along a made-up road or a
yath ? 1sit impossible forthem towalk acroç sountry?
Sir FrankSOSKICE [.~tBYiSrBMiow Je ne veux pas insisteSUT ce
point,et je passe A un autre chapitre, Vaus avez parlk dans votre
d6poGtion de la questiondes postes de garde le long delac6te de Ia
baie de Saranda,etvous avez notamment: pdé despostesquipouvaient
se trouver sur la colline deLimion et lapinte Denta, J'aimeraiç
savoir A ce propos si vom affirmez sériemement que des sentinelles ne pavent suivre que des sentiers dkjh £rayes equ'elles ne ponr-
raientcirculer en rasecampagne ?
-Amiral Momc. 11est &videment possible de circuleren rase
campagne, maisdans Lesconditions ousetrouvait la dCfende Smda,
je ne croispas que cela aitkt6fait,6tant donné lc trèspetit. nornbro,
de gardes affectésh chaque poste. D'autre pt, je suis à peu près
certain que ce personnel rnanqnaitde tofches électriques,Comme je
l'ai dit ce matin, cxétaitilne défensetrb rudimentaire,estprobable
que ces gardes faisaienleur m4tier en le simplifianIc:pIuspo.rsibIe,
Admiral MOWLLEG [I. erfirt:t&a'oft,]Obtiousone can alwa~ go
across country ifone is açentry, but 1 do not thlnk the conditions
of Saranda justifytheview that theirsentriesdid so,inasmuch asthe
strengthoftlie posts ofthese sectors wasovery small. Furthemore,
1 am sure these sentries didnot gmesS any electritorches; as I
said thlsmorning theiwrnethods and wha$ they had at theirdisposal
utereguite primitive.
Sir Frank Sos:c~c~.Denta Point iç onlysornething Iike1-0m8etres
hlgh, isitrid?
Sir Frank ÇOSKTCE. [I~terp~iMzMZ.] La phte Denta n'a qu'tine
aiitude d'environ 148métres,n'est-il pag vrai?
Amiral Mov~tec. J'ai ditcematin que jen'avais paspu ktudicr de
carte dela rEgion.Si mes casnaradesbritanniques avaient agi comme
moi, c'est-Bdire m'avaient donne iy a trois jours lcarteset docu-
rnentsrelatifrlSamnda, j'anrais pn les ktudier, maicela n'apas &té
lecas.
Admird MOULLEC. [I~Jerpretatiow.AS Z said,T have not bad
the opportunity of studying local mnps. If my British colleapes
had given me the maps some three days aga, X codd have stuclied
them, and I wodd be able to answer this question.
S~TFrank S~SKICE.Well, yoti tvouldaccept it, wodd you not,that
Denta Point isabout 108rnetreshigh ? ycm have no reason tosuppose
I that iswrmg, have yoii 3
Sii Frank SOSKTCE [X.~t~~prbtatim.]Vousadmettm cependant que
lapointe Denta n'a qu'unealtitude d'enviro108 mPtres ? Vous n'avez
pas de raison de contester cefait, n'est-il pwai?
malor,ijeMn'ai évidemment pas de mison de contester cecpoint.'étxt-
Admiral MOUELEC [Iater$-pr~fatioIf]:fat isthe height which
isindicated onanordnance map, 1 have no teason togo againstit.
Sir Frank SOSI~ICE . ell, would you be so good as to takethis
photograph of Saranda and look at Limion Hi11. Areyou sayingthere
areno patfis shown running rightover Limjon Hill?
Sjr Frank SOSKI~E. [Iat@réta/d'om] voudrais maintenan t que
de J*imion.Pouvez-vous dj~requyi n'y aaucun sentier allant au-dessus
de lacolline de Limion ? [Sir Frank Soskice montre i Lkexpert les
sentiersdont il parle,.
-! Amiral MOULLEJ e. ré@e de nouveau que j'auraL~pr.éf4rk tudi,er
ces documents A t2te repos&, mais puisque laquestion m'est poske
au cours de l'audience, je pris dique jevois surla carteceque j'ai
indiqué ce matin, c'est-à-dirqu'il yavaitune routepassant derrikre
la pointe Baladha et derrière la;crrlline Limion et que, ainsi que
me le faitremarquer sir Fmnk, ily a probablement de petits sentiers
qui vont plus loin, Mais il n'y a certainement pas de route dant
au ddh.
Admiral Fifouz~~c. [Tnterpretaliola,] As1 have stated, 1 tvoald
very much have iprefemd to haveben abla to study thismap at eaçe,
so tospeak, and not have to loalrat iand have aquestion put tome
in Court,1mt sinceT have to do so [looking at the map], I certainly
do see a road which runs behind Point Baladha anclbchind Limion
Hill; and it EsposJibIeas Sir Frank points out,Uiat tlisre ara fetv
paths which continuebeyond, but there. çertrtaiisyno road.
Sir Frank SQSICICE, I am ~ony -ri did not have that before. Of
csiirsewe hava only recenty got them ourselves,butlooking a.it now,
1 gather you do agree there isa road show going over Liniion Hill
and patbs going ûver Euriion Hil?
Sir Frank Sosmce. [I~twp~iIcttim*.]Jeregretteqire vousn'ayez
pas pu voir çe document plus t8t.Cependane t,Ikexaminant mainte-
nant au cours de l'audience,voiisetesbien dkais qu'il ya un sentier
qui passe par-dessusla colline de Limion 7
Amiral MOULLEÇ .t~i,ily a des sentiersmais pas de route, et ce
matin jeparlaisde route.
AdmiralMOULLEC [f.flierpvet~tio1 agree there are paths, but
no w-dds, mà this rnorning 1 was tdhg about roads,
SirFrank Sos~cra. Well,youmirld not hinkverymil of ssen'try
aho wonld not go up to the best pointfsom mhich he could seethe
Bay bernuse Eherewas only a path and not a road, ~+wlilyoir ?
Sir Fra& Sos~rm. [Ifiteqb~&LatioJ] vuus demande ce qire vous
penseriez dkne sentinelleq~iihbsiterait 3aller dans un endroitd'oii
on peut voirtoute lamer, sous le prétextc qu'il n'a qu'un sentier
menant b ce point, au Jicud'une route ?
Amiral MOULLE C. ssentincllesfonla garde li oh onleur dit de
la faire.Or, le commandant de la defençe a déclaré que son groupe
d'observationà Saranda re'stait ans le rillagou dans sesenvirons.
C'est pour cela que ce matin j'ai ditque je ne pensais pas que les
gardes char& de l'observation,abnt pu aller plus loin quelaroute
qui se termine au bout de la colline de Limion.
Admirai MO~LEC. [I?ztEP.pve8&ioxjentries fallow the beat whicb
they receiveintl.ieirorder;they do notgo my hrther, and their corn-
mander inhis evidenm stated thatthe sentrieat Srifandasemained in
the villageitxIf andin thoutskirts. mat is why 1saidI do not tliink
that the sentries !vebeyondthe end of the road whichendsat Limion
Hill,
Sir Fmnk SOSRICE .am sorry, thaught alltheevidence youwere
givkg about thequestion of roads roundabout Sasanda was becailseit was dlfficulfor somereason forthesentnes togo overtAem :butperhaps
1 am mistaken about that and you haclsomkother objectwhich I mnnot
discern,
Sir Frank SQSKXC [Er,ter$r&atiofJ] regrette,je croyais que vous
aviez donnt votre réponse en partant de IYidéeque les sentinellesne
s'étaientpas rendues h cetendroit parce qu'il n'y avaipas de route y
conduisant, mais probablement aviez-vouspne autre id& en tête,
AmiralM~WLLEC o.n. J'ai ditce mat+ que les soldats du groupe
d'observation de Sarazida,anon avis, ponvaient se deplacer lelong de
la rate, mais jene pensepas qnPilsaient eul'id& d'allerplusloin que
le point extrême de la route.
Admiral Mou~~ec. [I~ter miaiion.] NO, it is quitehe 1 said his
rnorningtliesentriesthe so!dierswho formed the observation ~ntposts
for Saranda-codd have gone along the road, but itvas unllkely they
wonld havegone beyond theend of the road proper,
SirFrank SOÇKICE. Admiml MoulTec ,ciuhave great experienceof
mattesof tthissart,andIamaskingyouarijn expert. DentaPoint mil
Limion Hill are,as you agee, 1 think,the two best placefrarn which
you can sec:the Channel. Are you really tellingtheCourt that there
was any reaon mhatsoever to prevent sentriesfromgoing to thme two
points if theyWC told ta g?
SirFr& SOÇICICE, [Inf~@ét&'v~ &.hl Mouliec, vous avez une -
grande expkrience en cctte matière, jJuitel..ogici T'exper. oussavez
que lapointe Denta-et la collinede Limiun étaient lesdeux meilleurs
enchoits d'oiil'onpouvait voir led&troit,Entendez-vomveritablement
dire A la Cour qu'ily a~ait:des raisonspour que des sentinelles nese
soient pas sendus à ces points d'observation si elles eavaient reCu
l'ordre?
Amiral Mouec. Le commandant de ia défense de Sararida nous
a expliquk qu'il avait un trés long secteur à défendle, un secteur
Hirnara, qui sestabienkiau nord aue deih des limites de cetteicarte,
jusqu'aux environs de lafrontiére grecque, bien au sud de cette
carte. Pour cela,ildisposait,si j kbien compris, de oznt à cent-vin@
hommes capables de faire l'observation. Ea'dispos&ces petits postes
sur des points qmi luiont paru lesmieux choisis,et pour laregion de
Samnda Ila adoptéle cap Kiephali, Saranda meme etJe monastère de
, Saint-Georges,et j'edine que cechoix est assezjudicieux.
Admiral MOULLEC [l~tel'#re~aiimz.Thecommnder of the defcnces
at Saranda explainedin hisevidence that he had a very long sectorto
look after-some 60 kilornetreslong. This sectotstretched £romHimara
to the north, beyond the chart on the board,right down to the Greek
frontier which itçithe sauth, again beyond the charton the board ;
andin inordeto cover thisarca,he had at his disposd ssomeroo to 120
. men. He plmd his observation posts tothe best of hisabilities with
wandSt. GjorgioMonahery.ed tPersoridly,1thinktheplaçeshechase wereli
good spots. .HEARTNC; OFTEE EXPETtTç-14 23148, AFTERXOON 459
time would youSKtry.to answerthe qucstioniI put, AdmiralMoullec,ifs
youwouldbe sugood. Are you saying that therewas anything, sofar
as the roadç were concernca ndthe paths, to prevent sentrieç gointo
Limion Hill and DéntaPoint if theyhad been toldto go,anclif you are
not saying tbat, canyou teil theCourt what relevanceta thiscase RU
the evidencehad which yougave about therûadra;nd thepathwaysand
so on ?
tion et vous%=aisE.obligB~d'yirhpondre.Entendez-vaasiuvraimentqudire
qu'ily avaitquoi quecesoit,en ce quiconcerne lessentiersoulesroutes,
qui aitpu ernpecher les sentinellesseerendre àla pointe hnta et a la
colline de Limionsi eUesavaient reçuIbcirdrde s'yrendre ? Sivous ne
ditespas cela, alors dites-nom quelle étala pertinencede toutes les
parties devotre dépositionqui concernaientlessçntiers,les routesetc,
AmiralMOULLE C.estfacilemahteriant que l'onpde du mouillage
de mines, de seposer la question: dbh le mouillage de minesaurait-ii
pu êtreobserve ? Et ïIestexact que pur vojr le rnoniUngen question
on aurait di3placerdes observateursa Limianet LilapointeDenta. Mais
est-ceque le commandant de la défenseavait quelquesrenseignements
pouvant luifairesupposer qu'unmodage de mines allait être ~Caliç?
Je ne lemis pas. La tâche donnée 5 ces postes d'observation &taitil
nousl'a dit, de surveiller Ie mouvementdes petiteembarcations ct de
se rendre compte sides 6lémentsindésirablesvenaient clandestinement
essayer de s'infdtreà traversle territoire albanaet,à ce-moment-li,
ils ne pensaientcertainement paç Lsdes mouillagesde mines poçsjbles,
Maintenant, en ce qui concrvrneIessentiersA la pointe Denta et a
Limion, j'aiditce matin que jene pensaispas qu'ily avaitdes genssur
dansole maquisaauacours des nuits noiresetque dsiles sentinelles nbnnt
pas reçu gafiiculièrernent instructdenïefake, ellesne l'onsansdoute
pas fait.
Admiral Mour~.~c. [~fitcrprd&iow.] It is easy now, when we are
tdking .abou tinelaying, foask zvhatwere the bes-tpoints from svhich
anoperatpeiontlie bestpointsewouldehave beens LimiontHill andhDenta
Point ; but the question which one asks oneself ihfiatheconimander
of the defelzceany inkIing that this minelayingwas taking place? I
do n~itthink JO. Filrthermore,éhc dutiesofhis men were towatch for
small craftand towatch iloranysecret infiltratiin Albanian ter-ritory.
He rvnscertain not thinking ofany minelaying operation.
1saicltliirnming with regard tofootpathç leadingto Dsnta Point
and Limion that the reason why 1 did not thinkthere\vastinyMy at
Denta Point \vasbecause itisdifficdtoreach the oint owin~ tuscrub
whicli groms there,and I am sure thatnnless ase&-y had oders ta go
there, he would ccrtainly not have done so.
Sir Frank Sosmc~, P pass on to nnother point. You.tdd us that
in your opinion thir minel'layioperation could have been carried out
without, if1 may abbteviate it, risIrofdetection. \Vould yuu have
said the sametliing. supposing pu had been planning that minelaying
operation, if you'had known that thére wcre watch postç both on
Llmion HiUafid at Denta Point I 460 AmïTION DES EXPERTS - 14 Xi14, APRÈs-MIDI .
Sis Frank Sosxrc ~I. ter@Wattm. e passe A un autre point.Trous
avez dit que, sion votre opinion, l'opkation çle moirillage demines
anrait pu ktrc extrcritdsansrisque dY&tr e&ouverte, J'aimemis savoir
si vous auriezsoutenu la même opinion au cas oU,par hypothése, vous
auriez projeté cette opération dandestine en sachant qu'd y avait des
postes sur lacbtecieLirnion et Ala pointe Denta,
Amid MOWEC. J'ai ditcc matin que les persornes qui ont fait le
plan de cette opiraiion devaient savoir qn3l n'y avaitpas de postes
d'observation à la pointe Derita et à la.couine de Liniian. Prenons
l'hypothèse qu'ily aiteu des postesR'observation, alorle risqued'etre
ayerqu devenait un peii plus grand, certainement, mais qnelauire
risqiiecouraient 'icçcomrnanants de bate~qx qiii faisaient le mouEil?ge
Supposez qu'unechute de mines ait et6 entendue, je Iradit ceniatin,
les veilleurs n'avaient aucun pouvoir pour kçlairer les bateaux, ils
n'avxient ni projecteurni obus éclairants ;d'autre part, ils n'avaient
ducunmoyende poursuivlr ee bateaux,Par;conséquent, le risque d'Etre
p~ssur le fait&ait absoiurnent nulpour lesgens quiont faicette opera-
tion ddictueuse. C'estun peu comme si un cambrioleur qrriveut faire
un cambriolqe dans une maison peut se,dis àel'avance :N j'ai neuf
chances sur dix de ne pas étre vu, et meme si la dixihe chance est
tne~a,mpourjle cambrioleur, de bannes çoriditbns pour opher.la consti-
Admiral MUTJLLEC [.8zterfirddtcl~,As1 saidais rnorning,the plan-
ners ofthis operation rnusthave knownthat there wese no observation
psts eitheron Linrion Hill andlos Denta Point, Let us assume for a
moment, however, that there had beensuchobservation points. Then
therewould have been a greater rlslrof hehseen ;but what other risks
would the commander ofthe minelayers have incirrred? Supposing a
mine hitting the rmter haclbeen heard. ITrllatcould happen ? ils I
said, the waçtd defences hacino searck-light, no star shells,and no
means of illurninating,and, Iurthesmore, they had only the harlmur-
caught"werepracticallgcni1 forthe cnmind,~., çItis lskeaeburglarowlioing
' intends torolla hause and wha knowstbat hc lias 1Wiechances out of
tcn ofnot being seen, and, supposingon the tcntli chance heisseen.lie
knorvçhe willnot becaught, 1 thirikin such acasethat burglar would
.thinlrhe had a good posçibilitof rnbbing thehouse,
Sir Frank Sos~rm,. Thank you for your cuisver. 1 want now to
pas to another point regardin# the hl-cfassships. I am tolidby rny
experts that they were built to caq fortyVickers mines, .Upan the
Gsçumption that this itsue,they would be abletocarry at least twenty
GY mines if noi more, wonld not they ? Have T made rny question
cIear? 1
Sir Frank SOSKTGE, [I~terpr&fuAimM .Jerci de votre réponse ;je
viens ?un autre point. Poirces navires dela classeM, les expertsme
disent qu'ilont kt4 comttuits de rnaniereà pouvoirporter un charge-
ment de quarante mines Vickers, et,en supposant que celasoit exact,
il escertain que dans ces conditions ces navirespourraient porter au
moins vingt mines du type allemand GY. N!en est-ipas ainsi?
Amirai Momc. Non,3 n'en estpas ainsi. radmire l'enteternmtdes
experts britanniquesqui assurer qub ce bateau pouvait porter HEARIKG OF THE EXFERTS-14 XII48, RITERNOON 461
uarante mines. ,Tedemande que l'on fasseune maquette icic'esttrk
%cile de hacer dans Ic coiilolesrailsen vraies ditnensions, les rails
des bnt~x, etons'apercev trresfacilment que sur de*bateaux cle
vingt-neuf métres cinquante, ilestabsolument irnposible de mettre
plus de vingt-si&es Vickers,ct, étant donne cechiffrede vingt-six
mines Vickers,je croisque pour les miries GY,comme je l'ai dit hier,
on doit arriverà uncMre de seizeou dix-huit,maiscertainementpas
plus.
Admirai MVIOULU [I.t~fi~&ati~~.]No, that is not sa. I must
say that1 admire theobstiaacywith whiclithe Britisexpertsmaintain
the numher of minestliatcan be put on board those ships. 1 should
liketo asktlieCourt if it is not possitomake an outline Iiere inthe
corridorsinthe Palace, whicharebig eriough,ofone of thesships,and
railsaf theexactslzeandscale ;letrissav,29.50 metreglong,and then
seehow many mines cm passibly be nccomrnodated. 1 say itis not
possibleto put more than twenty-six Vickersmines in such a space,
.that is tSay,anequivalent of some sixteento eighteen GY mines,and
certain lyt more than eighteen.
Sir Frank SOSKICE. 1 am sure jrouwillagee that it is a matter
which tan be verifiedby the experts. Bowever, you saytvirenty-five
Vickes minesand sixteen to eighteenGY mines, dopu ?
Su Frank Soskuc~. [I~aEer@&ttalion.]us serez d'accord, amiral
hlloutlecquc c'estun point qu'ilest trh ffsciie de faivQifierpar
des expérts.Vous.avez bien dit que ces bateaux pouvaient. charger
au maximum vingt-cinq mines du type Vickerç, ce qui conespond~ait
seize,Adix-huitmines au maximum du type demand GU !
Amiral MOUZLE OCUI,j'aidit vingt-six mines parce qule nombre
doif êtrepair-On doit mettre autant de mines de chaque bord du
bateau, et j'avaidsit vingt-simines Viçkms. Quant au nombre de
GY, je mppos? que cela doit êtreseize à dix-huit, maicertainement
pas plus.
dd&d ~~OWLLEC. [Igt~w@datfo~J: 1say ben@-six Vickercirnines,
becaus meinesare laadedin pairs. The same number could be laaded
on each ~hip, And IorGY rnines,1wouldsay ebthersixteen oreighteen,
but not more than eigliteen.
Sir17rank SOSKTCE AS an expert, would yon agree nith the vicw
of the British experts that when you arc loadïng minex-these GY
mines-on to a smd ship, you' wouid put the hum5 an tlie mines
inthe depot heforttheywere loaded inthe çhipsor, atthe verylatest,
l'ou wauldfitthe horns on More tbc ship put out to seaif you did
n0t posess a skdled and highly trained toupet30crew ?
SirFrank SOSTZI~ [I~f~#rkZatim.)Je vaisavons poserune qmstion
en votre qualitéd'expert, mira1 RloHLlecE.tcs-vous d'accord avec
les cxwk britanniques quafEtrncntque, lorsqn'ancharge des mines
dutype GY sur unpetit bâtiment, ilfaudraitmunir ces mines de leurs
. antennes alors qu'ellse trouventencore au dgpôt, ou, au plustard,
extrêmementlebienaentrahéaretlcompétent ?'avo-r h bord un équipage Amiral MOWLLEC N.on, je nesuis pas d'accord,Srl s'agissait de
mines Vickers,on monterait certainement les antemes avant l'embar-
quement et onmunirait les mines des grotectearsd'antennes qùi sont
minessGYmain'avaientjpastde protecteurs d'antennesrje, dess,officiers
que je connais,et qui ont vu ces mines de prés, m'assurent que les
antennes des mines GY sont rnontks au derniermoment et qu'au
moment de l'embarqiiement ily a,i~la place d'antennes, des bouchons
en bakQite. C'estd'ailleurspourgclalrerce point particulieque nous
avons demand6le rcRèglementde mmeavre spéciale aux mines GY n.
Vickers mines, hnrns aretefitted before the l~ading,and then Wpro-
tectionshields are fittedmer Thehoras ; but as 1 toid the knzt,
yestevday 1 tietieveGY mines du not posscss any such protection
shieldsfor fheir homs, and afficers I know who have hmn clme to
these mines teil me that the hornsof GY mines are fittedatthe last
moment, and that meanuthile there are bakelite stoppers placed in
the holesnormalfy occupied bg the horns. It was in fact telucidaten
this particularpoint thawe askd for the minehandboo oknGY mines.
SirFrankSosmCE, I:xmsnreyouda~eewithmethatthe experts
cm jultge ibis, but in order that it shall be perfectly chr,what T'
am putting to you isthis. Ifyou have not a highly trained and
expert crew, yonw~dd not fitthese i~orns on to GY mines at the
last moment, as you say, but you wodd fit them before the mines
weretaken out othe depot or,atanyrate, ibeforethe skiputout to sea.
Sir Frank SUÇKICE .I~~tev+~bi&tionJ.] vaisposer ma question A
nouveau pour être tout à faitclair; c'est unpoint surlequel les
experts pourront se prononcer par la suiteDans ,l'hypothéseoh I'on
n'apas sa dispositioun équipage exhemement entraîné,n'est-ilpas
exact que l'on Be munira pas les minesde leurs antennes au dernier
mement mais que l'on .feracetteopération au moment u$ lesmines
se trouvent encore au depût ou, a,u plus tasci, aumoment: o-hles
bateaux sont prsts& appareiile? 1
AmiralMOUL~C.Toute laquestion est 1h jeernent, ils'agit de
savoir ce que dit le K Réglernent de maneme n. Dans la marine,.
on respecte lerèglementsen gknkral,et, silertRkglement de rnanŒu-
yre iidit de ne pas mettre les antennes avant l'appareillage,on ne
met pas les antennesavant l'apparedhge;.'Alors, dance cas,en effet,
- ilfaut non pas un &quipagespCcialemententrdnk, mais une &pipe;
c'est-Mire deux, trois OU qnatre Eiokmesau maximum pour monter
les antennes au moment du mouillage. ,
Admiral Ifom't~c. [I+~terpr~tatia"oT.at Is indeed the criix of
thewhole matter, In the nwy, it is mxstomaryto obey instructions,
and if the instrnctionsstatethat borns shall not befi#& befare the
ship puts tç,sea,then those'horns arenut fitted. To fit theseliurns,
it isnot nacessary to have an expert crew,that iç, thewhûle crew,
What you want is an expert team of some two or tbreemen who will
fit thehoins at the last moment.
Sir Frank Sosxrc~. 1mean an expert ,team. 1 do not mean that
the whole crew muçt be expert. 464 AWDJTIONDES EXPERTS - T4 XTI48, AP&S-MIDI
from the ships inthis direction,. that itb Say, parallelto this arrow
[the witness indicatesthe dimction of the cros-section on the mapl.
She points to he borne in mind are that the dtittide is12 metres,
quay, and lastlyncthethcight of thetumineszaboveesseadlevel.toBearing
those factors in mind, 1 drew this sketch. It isnot intended to be
a mathematical precision drawing. It is , hasty sketch inorder to
indicate roughly wliat I mean. It is the sort of sketch which, if 1
had had a blackboard, 1 should have dratvn in heehand in front of
the Court. Tt isnot intendeCl to It>ane cxact mathematical draving.
Sir Eh SOSKICEP . erhap the sirnpïestway of getting .what 1
want wouId be to açk you whether you would 'begood enough todraw
a lhe on yoursketch- that is to say, an the sketch and not on the
section-showing what pu have taken as the line of sight. Conld
youtake the pointer and bxv a 7ineon ;the sketch sl~owingthe line
of sight that.you have taken ?
Sir FrankSUSKICE [,mter$~itala0wJJe crois que 13 rnaniérela pIw
simplede vous poserma question estde v&s demander de bien vouloir
tracersur lecroquis- jeprécise surlecroquis etnon sur lacoupe - une
lignequiindiquerait la ligne de visibilJe6vous prie de pfind~e la rcgle
et de tracer cetteLigne.
Amiral Moux~~c. [Montrant la carte.];'lroilh peu prèscomment
seraitcettecoupe ; elle serahtpeu presfaite suivant cetteligne4 [indi-
quant lesdivers pointsSUT la carte]J'obsefveque, ce point-ci,suivant
le naquis yougoslave,I'alttude estde 12 rn&tres;5cet autrepoint,l'alti-
tude est de 14 rnkt~es.Par conséqnent, tout me permet de croire que
l'altitude cetendroit-ciestaumoins de rzmétres .e suispersuadé que
c'estun peu plus, environ 13 rnkfres.
D'autre part, l'&lémentint6ressantducroquisest la distancehorizon-
taleentre l'altitude de12 mètres etle rebord du quai, Ur, A l'&cheikil
estfacile de voirque ~uittedistanceestde i'ordre de5smétres, Ensuite,
- hauteuradu sommet des mines était dexl'ordre de4 mètres, admis quela
Puisque nms sommes surce poiirt, je voudrais me permettre d'attirer
l'ztcttentide la Cour sur lnphotographie qui a étédkposée au dossier
et dont j'ai une copieentre lesmains, photographie prise depuisla ter-
rasse de Keric endirection de Pnnikovac etoii onvail:parfaitement que
taute labaie de Fanikavac est masqu&c pzr le promontoire en question,
conformément à ce quej'aiindiqui:sur lecroquis.
Admù-alMOOL~C. [~nter$~etatim.] phe witness iiidicates.]The
cmsç-section wbich I have drawn icia cross-~ectionofthe line which I
have just drawn on the map, 1 indicate thatat this'poln,as youlook
at the sketch,thereis ahillackon the Yugoshv map having a_raltitude
by theYugm1av rnap,ispoirqmetres. IeThmefore,cthesaltitude ornytcross-
seThe important point inhatlic sketciçtheshorizontalydistanccbetmenes.
the altihide ofxs mehs to the edge of the quay,and this distance,as
can lieseen from the scaIei, s approximakely go metres. The ships I
have drawn ~1pproximately ta ';caland 1have taken the height ofthe
mines above sea-levelas:being 4 metres. . , . . ,Whik dealhg with ais point,1shouldiike,iI may, todrawthe atten-
tion oftheCourtto thi s'notographwhichhasken fled with the Registry
andof which 1have a copy inmy hand. It isaphatagraph which waç
taken ftotnthe tenace ofthe Keriçhoux in Sibenik inthe directionof
Panikovac; you \vinl1ie thatthe whele of the Bay is Iiidden by this
promontory, as I have indicatcrin rnysketch,
SirFrank SOSKICE 1. donothow whether we arethinking ofthsame
photograph. Ttrereisanûther plicitograpwhich is deposited onbehalf
of the Alhanians which1 thcught showed it exactly, but thawas net
the case. May 1 just putt^ youone finalquestion: have you marked
oriyanr sketch thescale towhiçh you nereworking? 1 do nwtl~nw
rvhetheryau have, but wciuldyoumind indicating what scdc you were
working with? 1 am referringta the plan sketchof PasiikovacBay
on the right.
AvezSvouskindiqué,sur ledessin,que vousavezs trac6de quelle échelle
vousvousêtes servi3 Jene voispas d'indication d'échelle.Pourriez-vous
pgciser cepoint ?
Amiral MOULLE LÇ.haiede Panikovac a 6tCfaiteàl'bchdIede 3cm,
parmètre, c'est-&-dirà l'échelleduzoom@ Q.uantau croquis,il n'apas
et4faità uneéchelleexacte,Je repèteque c'esun croqzliet non pasun
dessiil nrathématique,
Admirai Mov~~rzic. [I'pbtt~fietdioÿThe smle of the sketch of
I'anikovacis halfa centimetre onemetre,that ito sayr;/zooth. U'ith
regard to rnysketclionthe hottom of the board, 1 repeat it isketch
and not a matfiematical reproduction, andtl~erisno particularsale
attached to it.
Sir Fra& SOSKICE M.r, President, that finiçhesrninterrogation,
We would very miich likeLfwe might, irnmediatdy the Court risesto
have an cipporki~niof examinhg the sketch of Panikovac Bay and
making certaicdculations uponil.and onthe section awell,
Sir Frank SOSKICE .%tepr&tatiofiJ'enai termin6 avec mon contre-
interrogatoire, Morisie~rrle Président. Noirciaimerions beancoup, dès
apsks la fin de lséance,pouvoirexaminer de présce croquis etcette
coupe et faire certains crtIçuts:
AmiralMovzr,~c. Monsimr lePrhiden t, Jevoudrais vous demander
l'autorisation d'ajouter qudquemats. Ce,matin, sisFrank vous a dit.
signai6 plus tqueslwelongueursdesbstiments MLje2etMdEj'i.~a'etaient.
pas exactementcdlcs qui sontindiquéesdans le Jms's,
Je ne pis pas admettre ce xeprodie, car la question n'ajamai&té.
priséedevant Ies expertsEn ch,mbre d'experts, nous ri'avonsjamais
discnt&cettequestion, quinnous a jamaisétéposée .1m'est amvédans
les couloirs, maitout à fait oI3cieusement, de dise aucommandant
Sworder quelesdimensions du Jnne" ne me paraissai pas rksexactes,
et l'ai vaguement eu I'hpression que le commandant Svrta-rdeé r tait
wi peu demon avis. Maiilnem'apasrgpondud'une faqori plus formelle,
et jene tiens pas comptede ces conversationsofficieuses.Entoutcas,
en chambre d'expertsnonsn'avons jamais eu ?traiter dcettequestion,466 AUDITION DES EXPERTS - Lf XI I8, APRÈS-NIPI
Sir Frank a ajoutéque noirs aurionsdfi faire attentionaux déclah-
facilementmaniables.KJe veux voust faireremarquer,nllonsfeurle Pr&-ux
dent, que dans lamarine un bateau, msme de 52 métres, est un petit
bateau, Non? sommes habitués à manier des torpilleursqui ont i00 &
szo mè.fresde long, des contretorpilleursquiont xzo à.130 mktres de
long, des croiseurs qui sontde l'ordre de 200 m2treç et des cuirassés
modernes de prksde 250 mhbes. Donc, lorsqilnous pàrlonsdei bateaux
de 52 mEtres,cesont de petits bateauxet sicesbateaux ont deux hélices,
ce sont de petits bateaux aisément maniables. Par conséquent, le
commandant Kovacic n'attirait pas dutout notre attention en disant
qu'il s'agissait de petits bateaux aiskmentmaniables. Je crois que, si
nous avons tant tard4 Idécouvrirles longueurs exactes du Mljei et du
MeEjim, c'estparce que le commandant Kovacic, sciemment je crois,
nt;nous les a pas hdiquEes.
Je fais remarqua en fin de compte que, si je suis arrivF Ltcette
déduction, c'estaprks de longiresséRexior~ et en partant des dondes
qu'avaientmes camarades britanniqnes. J'excuse d'ailleurmes çma-
rades brifamiqries de n" avoir pas pense plus t6t. Ils étaient tout
naturellement portés i accorder crédit au Jum's,
J%n ai termin&, Ibnsieus le PrCsident.
AdmiralMDULLEC .Tater$vetdiufi.]Rlay 1ask the Court for pex- '
mission to add a fw wosds. This mornihg, Sir Frank told thecourt
that the expertson both çides were at fault not tohave indiated or
pointed out that the dimensions given in Jam's for 'the Mijet and
the Mttjiw lvere incorrect.
1 mmt protest agaiiist tlraccusation, '*fieCommittee ofExprts
was never asked to deal. witk tkis question ancl ncvcr discussertit.
lt istnie that outside tPLihall and quite unoficially1 happenecl toi
mention to CommanderSwmder, xvbo 1believe 1 crcsnay was Iliçlined
to agree witlime, that the dimensions given me in ]me's were nvt
correct but hc di8 nat give me any definite answer, and Z do not
sely on unofficialprivate conversatidns.1 wodd add that as a Corn-
mittee of Experts we wew never asked to deal tvith this,
Furthermore, Sir Frank added that we shodcl have noted Corn-
mander Kovacic's $taternentthat they were small ships easily mmŒu-
vrable. Well, ships even of52 metres long ate considered to be smd
ships and easilymanoeuvrable. 1TJeareused tohandlir~gand maneuvr-
ing torpedo bonts which riresame no yards long, destroyerswhich
are fmm rro to r5o yards long,and even hattle-cniiserwliich are
some zoo yards Io%, and modern battleships250 yards long; and
thereforeifaship of some _Iyards longhas twin-screws,itisconsidered
to be an easilyrnanaeuvrable ship, 1 do not see mat wwe ought to
have notiked that Commander Kovacic had çpoken of small easily-
manmuvrable ship. I think that ifwe did not earfierdiscover the
exact lengths of the MJjekor Meljiwe, it waii because Commander
Kovahc, knuwingl.ly,omitted to indicate these lengths.
sonally dter much rnattturethonght, working from data supplied toer-
nieby rny British colleagues.
The British expertswerenaturally 10t ? behe that the dimensions
given in Jane's were erroneous. I
!
!
1
I KEARING OF ~m EXPERTJ-q XII 48,~E~OON 467
Le PRSSIDENT '.. Pierre Cot?
M. PTme CWT, Monsieur le Prksiclent,pounais-jeposerencore deux
questions au tirnoin? Ce sont des questionsquiont traith CES cartes
gui ne nousont &técommuniquées que ce matin. Si l'amiralveut
bien les prendre,j'aàlui poser desquestionssur Zacarteet les hotoç.
Ma premike question est: Est-ce que, sula photographie 8ont on
parlait, anvoit la pointe Denta ?
Amiral MOULT-E NCo, , surccttepliota on ne voit pas la pinte
Denta,
BI, PierreCOT. Alors, vouiez-vous prendre la&e sur laquelle on
voit lapointe Deilt? Est-il exact qu'oy voitun sentier derri.étette
pointe,etce sentier npasset-ilpas derrièrlalignede mete,c'est-à-clzrre
qu'iln'apas de vue surlamer ? C'estleseulsentierqui soitrnarqiré,
AmiralIVJOULL EEnC.ffet1c seul petitsentier qu'an puissvoirse
trouve derrière la lignde crete.
M. Pierre COT. Par conséquent, ch le document cammnnicpé in'y
a aucm sentierallant au sommet de la pointe Denta.
Amiral MO~LEC, C'estexact, et jeremarque meme que le sentier
dont onvient de parlerest petitcarondistinguesurla cartelesentiers
muletierset les sentierpour leshommes. II ne s'agipas d'un senticr
muletier mais d'untout petit sentier.
M. Pierre Cm. Yaurrie~vms prendre alors surln carte etlaphcitri-
graphie,et meme de preférencesur la photographie,cequi concernela
baic deLimion 7 Il yadesroutes allantverscette baied nousen avaas
par16 ce matin. Mais poi~rriez-vousdire,enutilisant laphotographie
et lacarte,sil'onvoitttnsentier sur les pointFemccio et Varese?
Amiral MOWUC.Surla pointe Femccio; je ne vaispas de sentier en
dehors de laroute dontj'ai parlce mintin.
M. PierreCm. La carte vanouspermettre dedire slaroute estdevant
on derriércla crête.
Amid MOUWC. Derrikre la coliiile de Limion, ily ala route dont
j'ai parle ccmatin,maisje nevois pas de sentier.
El1 cequiconcm lapointe Varese, il nasur lacarteaucuneindica-
bilitéd'existence pourdedxopetits sentiers,ily apeut-$treune possi-
M. PierreCOT .st-ceque ces sentieriraient jusqu'klamm, ou'es-t-ce
que ce sontdes tracesque l'on voit dmihe, Lisupposer quece sont des
sentiers?
Amiral MOULLE Cur la carte, il n'a aucun sentierallantjusqu'ii
la mer, etsur la photographie akienne il y a Ic sentfede droitequi
peut-êtreva jusqu'à Iarégionvoisine de lamer, alorsque le çenticr dde
gauche s'arrete derrièrJalignede crête.
la Courerlfcroit utile, peut-être pourrions-nous demander unphato.i
graphie aérienilde ce point ? ~'indiquekgalement que nousnous pmposons de faire adresse?iIa
Cour uncroquis completde la coupedont s'estserv i'amiralRloullec,
et quinesera plus alors un croqnisrapidementfait,
Jc n'ai plusde questions k poser, Monsieur le Préçldent.
, Le P&ÇIDI~NT .e témoinpeut disposer'
Conformément à la decision de laCour,L'agent ?nitanniqrledevait
prbsenter ses observations sur Tes nouveaux documents avant Ie
rg dkembre. La Coura étéinforméeque ce$obsmvations seraientfaites
par.l'ageb nritannique au cours desa replique.
La Cour va s'occuperde prkparerI'ordonnanm relative au Cornite
desexperts, cbt-à-direA Ieur nomination,aux questionsauxquellesils
deviont repandre etau délailimite danlequelilsdevront: le faire.
Ce soiroudemainmatin nouspourrons vousfairesavoirsil'ordonnance
auxagents,Danslllecasoii elle sesaitlue enaudiencepuMique,il m'est
pas possible d'en fixer d&çmaintenantb date,mais nous allons faire
tout notre possiblepour que ce soit oubien jeudi aprés-midi au bien
vendredi math,
LeP&STDENT L aCour se16riniau]ourd'huipour rendredansi'afaire
du Détroitde Corfou,l'ordonnance par laquelle,en vertudel'arti c0le
du Statnt etconformément 2 l'arti clde son Réglement, ell3 dkcidb
d'institueune expertisdans ladite affaire:
Le textedel'ordonnance qai faitfo&nt Iëtextemglais, jedomemi
cependant lectciredutexte français del'e~dannance et prieraiensuite
M. le jugeHACKWORd TeRdonner Iecturedu texteanglais.
[La Présidmt dmme kchcred~ texh ffaq&s, ~fM. Ha:ckworihdu ikxb
amglltzse I'ovrlanrn?~~.] . !
Le PRESIDENT J'.inYite les experts doniLenoms ont étéindiques
dans l'ordonnance de laCour A prendre I'cngagcment réru dans
ladite ordonnance, selonl'ordre suivant:i)le capitainede' vaisseau,
S.eA. Forshell ; 3) Eecapitaine decorvetS.kJ. W. Elifericli.ivision,
Le PR~SXDEN JT,donne acte aux expertsde leur dMaration etles
déclareinstallgsdansleursfonctions,
Je profitede lap~ésenc devant laCour des agents des~artiea'~our
annoncer que, selon toute probabilitéla prochaineaudienceauralieu
versle 17janvier 1949L,a date exacteseracommuniquée aux Parties.
Cette airdienceetcellesqui lasuivront seront consacréesauprononcé
des répliqueet dupliqueorales darisl'affaire du DgtdeiCorfou.
Jedéclarel'audienceclose.
-,
Voir Publicatlmde la Cont, Recudes ~irdfs, Avms%.wEZadbiOsvdm-
Wct?~, no devente 13,pp.124-127. 8,-LT;,PtY BY SIR FRANK SOSKICE
(COUNSELFORTRE GOWRN%IENT OF THE UNITIFnK~GDOM)
Mr. Vice-President;before1 &gin my replyI shouldlike,if f may,
ta say how very much the British Ddepation regret to hear fhat the
President Ismomentaril indisposed, and to express the hope that }le
will be restoredtocamp Peteliealtin the vesfnear futirre,1 shallnow
begin rny reply.
m-
May it please the Court. The United Kingdoai Governmerit, in
replying lo the argument5 .spConnsel of Nbania, and in commentkg
upon the oral and other evidence cvhichhas been givenp ,mpom to
adapt the methoci foiIo~v-ein the opening speeches. It willfdIto me
to'present the reply upon the daim of the United Kingdom against
Albanii an respect of the rniningof okr destroyers, and rny learned
fsiend, Sir EricBeckett, will presenotlrreply upanthe cuunter-daim
of Albmia against the United Kingdom,
ln the typescriptwhich 1 have bfore me and ~vhidlwill be made
availableto the stenographers, 1have given the page refmnceç lorai1 .
citationswhich I make. These are referencesto the.priated record,
I shaH howeverwhen spaaking notgive these page references,
Much ha been said sime these 'oral proceedings opened, There
has bem much oratory. The facts have been rninutely examined,
nurneroiis documentshave bccn filed and read,and the testirnonyof
witnesseshas been heard and cidlenged. Mistakeshave been revealed
and explained. Some points have been forrndy or by implication
adrnitted. Ot11r new issues of detail have been explored. Reports
ment onesomerttechnical issuesand divergenceroneotliers, The Coufi-
has khe report of the three distingukhed naval Experts whorn ihas
appoinked. This careful report completely pub beyorid controversy
maypointswhichhavehithertobeendebakedatlength, Onthewhole,
the pictuse isrnuch clearer. But nathing has happened tochange the
fundamental character of th& clâirnof the United Kingdom against
Albania or to alter the baspoints upon whichthat clah dqends. lt
will be the purposeof my addreçs to the Court ttredirect attention to
these basic points;' seehow far they are non?disputed or capable of
disputeand finallyto submit tothe Court that there ionly onepossible
finding tobe made ivithregard to tliem.
1 çhall in a minute state again these basic fàctsor points. There
are,I think,fiveof ttheni. shalI indue coursedso deal witk anumber
of other points-seme in detnil-but 1 want to maka it quite clear
that my objective in doingso isto estabiishthesefivebasicpoints and
nothing else,andto prwent theirbeinglost sighof intheanidçtof these
other matters. Before, however, 1 enurnerate these fivebasic points1 waritto setout what inrny su*bmissionto the Courtmustbe regarded
as facts establidied b~yùnd the possibiaf,fvrther seriouscont~oversj~~
eitllerbecausetlie Albanian Delegation haç admittedthem in terms or
bj' çlms implication, or becaase they are clearly shuwn by evidence
which ha not bcencanhdicted nrestabIiShedby the E3cperts"eport.
LeI.meOnsOctriherzand,t1941t3h,e Maz~ràtiw,Snacmavez,theLeaderand
Tblaga mre steaming northwuds up the Medri charnel inthe Corfri
Straitwlien the Sa~rxa~ezand V~iagt:ran into minesat the points
within the hdri cliannel shownon Annex g. (On tliis pointsee the
answer:to question2 inthe Experts' Report.)
2. O? Novcmbes ~jtli1946, mines were swept in the vicinity O£
these pomts intlw Aledri channel wliichhad anly recentlybeen laid.
(On this point,seeansn7e~to question 5-inthe Experts'Reyort.)
3. The Gerrnans had laid no mines in the North COI-;f uliannel,
eithermçiored contactmines, moorcd magnetic mines, or ground mag-
netic mines ;no Geman mines hiving been laid inthis region except
to the tve& of the Medri route.
4. The damaije sufferedbg the Saac~m~ez and Vdage cannut con-
ceivably have been done by Aoating rninc or ground mines, whether
contact or magnetic, Such damage coula only 2ia-s.ebeen done by
moored contact miner;;,(On tliis pointsee mswer to questionr (cl in
the Experts'Report.)
Itfollowsfrom the abovethat themines whichdamagedthe Smmmex
and the Volageon the zznd October musthave been part ofthe moored
contact minefieldwhic11was swept up onNovember 13th. This mine-
fieldtberefm, must have been in position8n Octobeszznd, and as the
mines couid only have ken inthe water fornd more than hvo rnonths
when suret up,they must have been laid shortlybefore October 2znd.
These facts,1 suggest, are completely uncontroversid, In other
~slo~dsthe case mu~t now be ccinsidered ogthe basistht it kas been
demonstrated that sstsmbody, shortly before October zznd, laid these
by thex mincs.drj 1hwould submite that thest conclusions areaatgthis
pyint of time inescapableanid that the wholecaseindeed resol~esitself
szmply înto the one problern which may be statcd as follows ;Ilid
tlioseminesget thercwithorwithout thehowledgeot Nlmnitt? This
I woulclsubmit is thc principalquestion ia this part of tcase~vhich
now remains before tlieCourt. If this 1s the view which comrnencls
itselfto the Court, the task of the Court muld nowbe ta Investigate
the circumstanccs which point, as we subrnit, irresistiblto what I
submitis complicity,touse ageneral tm,: on the partof Albania,and
we submit that, if these circumstancareconsidered,the ha1 conclusion
of Albania rsprinsibiliiy which tGovernment of the United Kingdom
seek triestablish isclearlyirieçcspable.
1 thetefore embark upon my observations upon the foothg that the
xeal.issuenow befure the Court js as1 have stated. This act having
becn clone,isthereany other possibleview ofthefaçtsand ~IX Eurround-
ing circumstances than thatAlbania way aparty ta tlrdoing ofthe act?
I wiIlhier irirny remarks deal more specihcallytvithwhat 1 mean by
the phrase"party to the doimgof the act'!anclI will review insorne
'more detail facts and cirçumstancés whiCh in rny sulsmission point
irresistiblto Albania being party to itsdoing. At the çame tirne, 1472 REPLY B"YSIR FRANK SOSKICE (t3.k)- 17 I49
Board of30th September, 1947 ~ hlch show that unthat date the
United Kingdom prvposed that Albania should have an observes on
the Medzon Board-an attitude which T suggest is not ungenemus
inview ofwhat had happerid-md itwas the United States tvho
opposed her admission. -
Mr. Yili also referredto Ethiopia. Ethiopia was, Iike Albanla,
segarded as enemy territory rrntilit had been completely liberated
from the It&m and the Ernpesorrestored, which fortanately occrisred
early in thewar. Beyondthat itcannot lk fairly said thnt a paraiiel
cm be drarvnbehveen the case of Albania and Ethiopia. After au,
driring the tuar,Albaniwas adrninist ereby an Albanian Govcrrtment.
whicli worked inclose association with the Axiç Potvers against the
AUies. Albanian territory and tl~iiiçAlbanian Government afforded
much assistance to the A~is Powers.
Mr. Ylli makes a farther point which: was clevefoped later by
Ne. Nordmam. Nbwia, says Rlr.Ylli, is a sirtall, poor, peace-lavlng
nation, w1Lichnever could have dared or \&shed to commit acts of
aggresgn a'gainçt GreatBritain. The Attorney General, wken hc
said that three lin&of dcfence are often put fonvzlrdby an advocate
on hehalf of his clientoverlooked that thcre isyet a fomth line,of
detencefrequently putforward incertain classes ocase. The advocate
rnay say that the accnsed is oniy a poor, wak, trernblinbeing, who
cotild not have committed the act with which Ise or she is charged,
especidy if the prosecutorisan important and wealthyman. Albania,
hoivever*h,açflotneglécted even this he of deface, for hem we have
it in the speech of Mr, Yb.
In thiscase the deience is abaut as unaonvincing as itisin many
other cases. Albanla may be small and may lack resources, but a
goocl mmy States of the wodd have not found it possibleto regard
her as peace-loving,aparE altogether from the incidents in the Corfu
Channel, which form the subject of the premt case, nor wjll the
peaçefulaStcztewhich wouldonnot darethtokcommit ag-gressionagainsios, ,
the United Ringdom and risk retdiation, dehberately opened firerin
British mrships with twelve rounds of high explosive.
Some smaU States have powerful friends, and Albania isnat
friendleçs. Th United Kingbm rnay be pbwerfulbut has a reputation
for-being long-dering and slow ta take fire. Moreovcr, she has
accepted the Optional Clanse, and any State which chonses tcr do
the same can aiways brictg the United Kingdom before tliis Conrtr.
In tl~iscase we corne to invoke the jurisdiction of thiCourt, and in
general we voluntarily put itinthe power of other Stateswith whom
we rnaybe in dispnteto calî upon this Courto exerciçeitsjurisdiction
ovbr us.
aese argrrmentsof our oppoiientsare nit of aoy great signifieance,
but they are followed by a fmther argument which runs like arefrain
through the speeches of our opponmts, and particularty of Professor
Lot-the argument, that is, thathe United Klngdorn has bem actuated
Ehroughoutthe chah of euerit5leading up to this dispute, includEng
her handling of tbisdispute itself, by ulterior politmotives against
Albania, that js to say, bg motives extending beyonci the desire to
obtain recognition of her nght-what the'Unit4 ICingdarnbelicves
to be herright-of innocent passageand the desire tobtain judgmenthwh of these events Ihaveamentionedthha$oitaown plaincxp2mation-to
one whicli is completely inconsistent w,Durhat-jng ulteriorpolit-
icaJmotive at au.
Tlie exactposition of thChannelsqt in 1g44was d~osen bynaval
forces-which clonot have politicaofficeramong thcir numbers-for
purely navigationamsons. Commander Smorderhas tûldyou preckely
what those were (p, 234'1,You will rernember that he toIyouthat we
knerv from general intelligenceand similar sources that there kvas
somewhere m these siraitachannel rvhichthe I;eLmans had used and
had keptclearofmines. 'CirkiienwesweptitinOctoberrg44,wedidnot
pwseçs the Geman chart Med with theRtitish Rlemonal as Annex g,
lVe riid not how exactly wherethe positioof theGeman çIlmnel was,
but, anxions towopen passagefor ships throughthwe straitswe swept
a channel wliich we thought might probnbly bbewhere the German
channel was. Inmany cases ~vewere pided by purely navigational
reasons in deciding wkierwe codd swep. Tirestvept channel tvhich
would give Den taPoint as a landrnxk bywhicli shipping cciulsteer,
and diclnat put the channe1furiher west for fex that merchant ships
tvoufdtry and make a shortccutand run th~ugh the umepr minefieIds
QBY 257ancl539 Itmigbtwellbe-westilldonothowf~rce~ain-
that Ltths asa littleastof the Geman cbannel, buttospeU out ofthis
some political motive 1944 to skirt doseto Aibania shoresréalIyis
bordering on the fantastic.
May Z on this point rcferto theReport afthe Cornmitteciof naval
Exlierts-answer Cr) (a)-which Mly endorses the point 1 have just
made :
"Tlie Gemm lm& shom in hnex II tothe United Kingdom
3Temorialcourdnat be the centreha of a onemile swept channel
hecsuse the ivestemboundary woiild in thicase intersect Minefield
'G 146 G.
Mrhenthe Royal NET planned ta 'weep a channel throughthe
North Corfu Strait ir944 ,ate 18/32 and 18/3 4as dablished,
dtich wtas,according taus,the onlyfeasiMeway to mdce a passage
through the Corfu Channelwithout doing ~lnnecessa ryreepingof
minefield QBY 539. qre: consicler therefare route r8and 18/34
thequickest andsafestwajr to open up a mute thsough the North
. CcirfuÇIianml."
Our actions beforis the Mine Qmnhe Board.;-again composed
purely ofnavalofficem-were at notime insbiredby anyhostility to~vards
Albwia, althoilghtveagreed that afterthe incidents o15th-May and
22nd Octaber,r946,our attitudewas not unnaturally affectcdby these
incidents. Thenmrchismadeûftheincidentofx~thMay. Herewn,
itis saiccm be discerned evidencoftlieUnited Kingdom'smalevoIent:
political intentionsSir Eric 13ecke.twdldeaImorein detailivithwhat
took pIace on 15th May, but what, afte? alI,was it? Tnro British
çniiserscomingfrom theNorth Adriaticana gciingtoCorfn aresteaming
southwatds through a çhmnel, the naturd and shortest mute between
-he North Adriatic and Corfu, and a rou1e rcguldy uçed by British
1 SeeVol. III,p 436. !men-of-war bebeerl the two %vars and -lier stil1, when suddenly
artilleryfirweas directedagainst them.
TIiese sliipç steamingnp had suddedy home a target for direct
artilleryfire from .tcoastw.hichonly by thegreates gotod fortunedid
not causedamage and casualtjes tthem. Na retdiatory acticmis taken
and theships contin~ieto stem hamlessly on ttieir course.1s thisa
pmof of maiwolent planning? hTot, be itnoted, on the part of the
ships werc theHinnocent targets.tIsbit notargumentofraiherwpushedosto
the point of absurdity? In point of factwe were at this psecise date
about toextllblish diplumatic rdilationswith Albania.It is not tobe
nrondered at that after thiç incidentthe diplomat ic corresponmce
rer:eaIs onthepart ofthe United ICingdomsomedegrcee Uoftasperitg, At
spundence on the part of tlxesUnitedhKingdomonlvasusimplyfto re-assert -
our right ofinnocent passag lirough thesbaits which had, forthe first
time, been thmtened on the15th Nay, ~946, iitself.
Professor Çot reminded ou oîthe puwerand the number of theguns
carried on British men-o f-%var. He rniglit have mmpleted his observ-
ations hyçong-rattiiating Iiimself that thegms mre not usedfot the
piirposeof retdiatory action when thisotitmge was yerpetrated againsl,
tl-iships tvliicli çarritl~ern Then there iç the znnd October ; ÿou
liave seen the Admîralty telegrams tvhich precedeçlthis passage.You
have seen that we againwere hopjngthat diplornatic relationsmight be
esbblished. You have çeen that we wereufilllngto treatthe intended
passage ofoursliips asa testof tlre Albanianattitude-dl thatis on the
documents, and tvestand by it, U7hat isthisulteriormotive whid~ is
attributeclto us 7 IVliat other intentions cari be suggested ? We
certainlyIveTeinsistent an obtaining recognitioof theriglit ofpassage
tvhidi ive daimed to possesç, and itis tlie most usud practice to
endeavour to dispose ofa subject of dispute before establishing- diplo-
matic relations, Itiswhat içfreqtaentljlcloneanil bynearldlcountries,
and how Professor Cot can referto thisas marclm?zdag~and hintat an
even aglier mrd, I m ataloss to nnde~stamd, Bot does any of tliis
afford the leastground for sugg-estingtl-iat Iwere actuated ly some
siniste~ indirect politimotive ?
Ive tliouglat anwe hoped that the passage in October of our ships
wouid pass witliout incidentand if ithad we shodd have established
diplornatic relations. Even il we contemplated an incident, ivhat
were we going to do mith regar tu it ? Was our purpnse to use it
as a pretext forfurthering some UIteriorpolitical abject? Weil, an
incident çlidurihappilg occur, and the Court ho- what we tliddu,
Ancl wliat we rlicwas to refrain entirelpfrom retaliation or reprisais
or violent action oany find and merely pruceedto m-eep the Channel
on 13th Novrrrnber tofree it for navigation and toascertainhotv the
mines came tobe there.
Being unableto poht out any cünçeivable poIitiçaladvantag dich
we derivd from the rnining oour desb-oyerson ~2nd October, AlSrnia's
representativesptoceed to say that we made use cif theincident by
armging the sweeping of13th Noiwnber $0 as tofrme a me agairist
Alhania an,d she suggestèdin the writtenpleadings that fabricated
the sweeping of mines for that purpose. 1 think that thlsoiitrageous Mernorial<zndansweredinncour Reply (paras. 54 arld 55).Ithreappeared
'however in the opening speeches of the learned Counsel forMhmk.
Here itis sufficient againto askdiat the nature of our suppmed
intentionconld possibly be. In this case we have no diflicultin
finding out, becauscin fact mines tvere ddiscovereand our presumed
intentions an be accuxaiely ascertaineclfrom what we did. What ,
did we do ? Ive brought the case hfore €lieSecurity Coiincil of the.
United Nations. After dl, surely our actions speak forthemselves.
14*~though tlbaniawas responsible, butive took no lrind oi .iretaliatory
action andwe did nst hesitatetobxingthe matter before the Security
Countil, which is the appropriatorgarrunder the Charterof theUnited
Nations fordisputesof tllislcind. Rotvcouldwehaveacted~~thgreater
propriety aftetbe discoveryof these minas ? The fac ts thatwe took
no.unilaterd action but le placeci Our grievsnces before thenations
by going ta the body which they appointed for that purpose. Before
the Security Çouncil iwas the United Ki?gdornthat proyosed tliat the
mattershouldkdecidadbythisCouLt. Ztisin tlaatwy that tlnecase
- coma before you. Those are.the plain façts. Let usput conjecture
asideas to undefined motives and seewhat we did. tVe sorigliand ure
stiU seek judgment as bebeen oursdves and Albania, and itiçut terly ,
rinrealistit~}impute tousany design toimpose aunilaterd solution
ofthe dispntc wlth Abnia.
Surely an trnkiassed mina ha3nodificulty inreadhg our real motive
in the catalopue a€ eÿents which have takknplace, Lt is that which
appears on the face of the diplornatic correspondence, the telegrams .
preceding thepassage of the shjpo sn the 'zznd Octaber,the terms+of
ous application to the SecurityCouncil, a11of which 1 mibrnit cledy
establish that, Iiavingsufferadgrievouçhrrong, wemtêd to %certain
the offender and hrjng tlre offenderto justice in accordance ivitthe
law. It is then said that the manrxerin which we coriducted tliecase
at the Scurity Council supports the charge that we were throughout
acting from ulterior political motives.+OLU motive was tbis. We
pressed Our casebecause WC had good reakons tosuppose that Albania
\vas r~sponsible fur the grave injury we hcld sustaiized. 'IVeadmit
ttiatbvewere indignant 'tvitliAlhania,ht 'iwas theindignation expei-4
ienced by the victim of a wrmg and not any obscure politicamachin-
ations dich inspired our condtict of the kase.Xf we made one ortwa
inconmt staternents ithe course of the Ibnp dehates,these were cos-
rected at the time by others. The Resolution taken by the Swurity
Çouncil thaf the matter sholiId bereferred tothis Court was proposed
by ilre United Kingdom itself. 1s itsesiously suggested that this-
the referenceto tlieInternati ooa ltof Jusice-SV-asitsela political
objective, the dminating stepofalong seriesof politicd moves apainst
Albania ?
1s notthe oppasite the trueMew, nakely that in caming ta this
Court we give the bestproof possible thaf we deqire the matter to be
detemined between us impartially asbetween litigantof equal status
in the eyes of theCourt,in an atmospieré fseeIrom politid prejudice
and vituperation in which anly theobjective facts as diçclosed by the
evidenc seould be die detemining factor? Let it he semembered
that it was not we but Albania, in the ÇecurityCounçil, ihat obj~ted
to the recomrnenciation that the case,shouId corne be1ore this Court REPLY BY SIR FRANK SOSKICB (u.K,) - 17 I 49 477
and thereby endeavonred to prevent this presentinquirybehg under-
taken. Itwas AAlbanw iahiclàter dehyed forsome months the hmririon
the melits by taking an abjection thata special agreement was neces-
sary. Sfie cquld, of course,haveIiad aspecialagreement at anytirne.
Fiadly-cl with this 1caa pas$ Irom thesepoliticamatters-it has
ken sugqested thatinour conduct ofSiiçcaseitself,we havebeenguided
by political motives.This charge is made againJ-2 :s with reference
particdarly to two mattei-s,ourdelay in filing Kovacic'evàdenceand
our acitproceeding against Yuguslavia instead ofagainstAibania after
ithad appewed that the former State my have been involved.
With regardtù thefrlingof Kovacic's cvidencesomething has already
beensaid, and 1needaddlittle. Thecourt alreadyknowsthat Kovacic
came to England inOctober xgq after ousMernorial had been fded ;
not disposed oftmtillMarçh i1948-thatreinrour Reply ofojuly 1948\tre
gave char notice of the facts ~stabfishby this evidence inorder that
nobody conld sayme had taken ouroppanents by surpriseand tliat we
fded the evidence itselfin October 1948 in-sufiicient tirne before this
hexring toenable any anm toit-if answerthere was-to be produceci.
The nature of our supposedpolitical motive hm, of corne, nat been
çtated-innuendo isprefemd-but it hasbeen suggested that ibis is
in some way connected with certainchangeswhich have taken place
recently inthe politicalrelations of Albania and Yugoslavia, I need
only say thatto credit theUnited Kingdom withhowledge In Oçtober
xg47that these changes were about to occur iç to attribute to us
aniticredibleprescience. Moreover, inspite ofthis change intheir real
relationçhips, Yugoçlac5aseemed to be helping AIbkniaby the pro-
duction of documents to nfute a part ofour case.
Then Professor Cot makesa point tliatwe praceededagainst AIbania
and ,not Yugodavia and seeks to speU out af this circumstance the
evjdence of some sinist ierent tipan our part. He presmted the
argument, as you wiU remen-iber, in a somewhat hypothetical fom
(p, 2561).He aked the Court to assume tlmt StateA cornplains of the
disrega ofdan internationalobligation by StateB. Then toquote
his lords : ''pùEticai and not lqal considerations make iundesirable
for State A to sue State B before an international tribunal". Tliat
beirigso, and again to use l~isrvords:,"clever la~vym hd a way of
making State C respondent in the place of State B". The mgurnent
was wrapped in mysterious insinuation, andProfessor Cot wat so far
as to sayivith regard tohis argwmentthat no referace to any actual
Stateswas tribeunderstood as htended. Ecm onlythuiktbat Professor
Cot regarded this passage inhis argument as relevant to the issuesira
thiscase,since nodoubt otherrvlsehe wùuldnot have occupiedthe tirne
of the Courtineiaborating it. 1 açcordingly can ody interpre his
lanpage as being Intended to irnplytliata malevolent yurposc was
revealed by our choosing to corrtin~e the prooeedingsagainstAlbania
instead of substituting yngoslaviaas a defendant. Our cIairn agajnst
Alhania iscleasand altvaysfiasbcen ~1ea.r~Mrhen thisincidentocmed
in October 1346, and the aew mines were swpt imrnediately aftw-
wards from the Channel outsideSmda Bay, it rtppearetcius then-as
itstill does noïv-obviouç that Albania is invdved inthe commission
of the seriousoffenceof laying an unnotified min&eïd. We accord-
5eeVol.XII,p.354,478 REPLY ET SIR FRANK SOSRrCE, (u,H, -) 17 I 49
iitgly beganour pmwdings againçt Mbania. Ncithing that hasçince
ocwtred l-iasinduced us to alter the view rvhlcwe have propotrrided
beioretheCoarf that Alhaniais, asshchasalwayçbeen, liable. Montbs
afiw we had begun our pmceedings againçt Albania, the evidenceof
Conlrnander Kovacic came to hand. Tbat eviclence, although it
implicated Yugoslavia,innoway exonerated. in our viem AIbania,but
on the contrary,takeninconjunction with theclosepoliticaCO-operation
ivhich then existedhebyeen the two countrjes, seernedto conh, as
we stillsubmit itdoes, plainguilt onthe part of Albania. That is so,
even if-and ît isnot necessaryfor me, or,P think, the Court th say
slavia. Twos Statarthat-haveacollaboratedin zmjactmaye each be iiable
for it. Wf~ysliauId we thm discontinue the proceeclings against tlie
cow~try urliichWC still regard ascleszrlysresponsib?e If WC clidis-
conf..inuthese proceedings against Albania,we couldnot instituteor
maintain proçeedings against Yugoslavia for the very simple reason
that Yugoslavia has not signed an Optionai Clause or rentlered herself
amenable to the jtirisdiction of tl-iisCourt. ha taken no çtqs to
intervene inthas; prtxieedingsdtlthoughshehad the rightth do soand
indeed aked for copiesofthepleadings tobe sqpl ied toJICL-arque~t
tcitvhichwe at oncerepliedwe haclno objectionand whlcliseemed to us
ibttxe tirne to indiate that Yugoslavia,wo intervene, Howcver,
Yugoslavia has natintervened and baspreferred toslipplyow opponents
with docurnentarl)reviclcnçe. Tsit then seriausly siiggested having
a clearcase againstkn~ania, 1r.should suspendproçeedings against her
witll the resulth& no decisionon the fartsor liabilitieof thiscase
wil ever be given andwe could obtain redressfrom nobody at dl ?
Mr, Vice-President,I can only assertas Z do mast solemnly assert,
that thc United Kingdom has never been aduated by any sinister
motive such as has been irnpufed. TI-iastveeping of die Cliannelin
194,the preclse 'course~x~hicliasglected by us for the Medri chanel,
the course of the pmccedings inthe Mine ClearanceBoads, the passage
of onr ships on ~5th May, 1446, the passageof other British ships on
qznd October,194-11 theçe niatters have been presented Fefore you
as a ascrieof coordinated $tepsdsigned by the UniteclKingdom as
part of a plan to exercise inGseasingpolitical pressurewitthe object
of 'a~mvbeating a small defencelescountry. It issaid that wlien the
mines wese swept up on 13th Noven~ber, 1946 b,y our ships, .we wre
merely taking a Çurther step in the she direction. Finallg, our
opponents go so faras tocontend that otllast and lateçact bfprwsure
istlie imttutionof these praceedings beforethis Court.Pwodd shnply
say that it is easto assert of any country thaits motivesare indirect
and that it has a conçealed puxlmse. So far as we h~ve bwn able ta
detach specificcharges frornthe background of insinuation, we have
enç2eavourec tl rnetthem by specÎhcreplies.I would add, rvth regard
ta such charges, th& constant reiteratiort sho~tlnot be mistaken for
proof. Mreare, after di, engaged uptin the investigationofobjectio-e
facts,and theappd of tlieUnited Kingdom isto such objmtive fact
as we areable to etablishby evidencebefwe thisCourt. But 1 venttlre
to ask wlietherjustice doesnotrequire tl-iif thehonour of a nationis
hpuped an theg-ound that its purposeare indirect. and malevtrilent,
.the chacges should have been prccisely formulatedand mpported by
convincing proof. Inrnattersof this pity, 1',orild s-banif to theCourt that insinuation and'innuend ol-hungh they rnay be pofent
theabasicissues, shouldotiotbeialIowedototakeothetplace of thapreçise
proof witk whicli alone courtsofjusticeare concerned, and that, if the
Albanian Governrnent cm resart only to such rnethods of self-jastifi-
cation, her caseshould be regardeclas one which it isindeed difficult
to support.
3lr.. VicePresiden€, I do not knuw ï~hether ii wouldbe for the
convenience of the Court, asit isnearly twelve o'clock,ilL ask leave
to discontinue rny addressfor five minutes inorder ta tnable evesy-
body ta compose themselsresfor a furtlier nddition athe end of that
five minutes.
I now wme ta the heading "Onos ofprouf, general pnnciples".
1 wadd like nùw to make rifew observations on the principles
involved in the quesfion of the eddence ~vhich must be adduced
by the United Kingdom to establish itçcase. FTefuUy accept that
the United Ringrlorn daim against Albanla Carnot succeeddess the
United Kingdom can lestablisli: (x) the existence of an international
obligation by which Albanid 71~5 bound ; (2) can dernonstrate by
proof that Nbania failed to comply with that obligation (ta estah-
liçh the second point, the United Kingdom sets out to prave that
mines were laid in thc hledri channe1ttriththe complicity orat kast
the knowledge of Albmiaj ; (3) can sliow that the 105s suffered by
the United Kingdom Aaws àuectly from Albania'sfailure to compIy
with that obligation. It is realiyonly the secand point rvkch admits
of any discussion in ths case ;Albania does not herseif dispute the
exiçtenw of an international obligation-1 shall discuss its pmcise
extent later; and the tkd point is by any standards proved up to
the hilt. From the very nature of the case, the United Khgdom
çannot furnishthe testimony of eye-tvitneçseçmho were preseat when
these mines were laid in the Medri channel. The United ICii-igdurn
casemust rat on inference £rom cirçumstances, 'and itis only 2s to
these circumstancesthat the United Kingdom can dord pmf by
eyidence adduced before the Court. My subrnisnon isthat, if 1 can
prove circun~stances £rom which the inferencearises, that these mines
could only have been laid y the AlbanianGoverment or with Albanian
cornpiicity, the United ICingdornml1 have discharged the onus which
testsupan it. That such complicity could be established by circum-
stantialevidence is1 th&, in pinciple ive11recognized, andX gather
arguesitfi1understandhim carrectly, that.proofefoundedtuponivevidenm
as to surmundingcircumstance can aever be sufiçient unless it approx-
irnates$0 tvhat 1 may deçcribe as absoluteLrefatablecertai T hty.
difference between the point of view whiçh he advanced and that
which I submit to the Cour€on beha3f of the United Kingdom lies
liere. I contend that,in the natureof thhgs, absolute certainty can
never be attained in haman affairs, Hman beings must order.theii
lives upon tlrbasiç of curtvincing probabiiity. InEnglish municipal
law-and I think this isessentidy the sarnestandard as that a~plizd
by the FrenchCivilCode towhicliRI.CoZrefers-the &gr* of certain'iy whichis requiredhf6= itcarbe said that:any particdaifacf isproved
issu& a çtrong beliefin the existenceof the fact aswuZd satisfya
reasonably intelligentpersoa that no reasonable dmbt exists. In
England atany rate,we say nothing çaabe proved to the point of
absolnte tmth. If a person is accused of a crime in our municipal
must grove it beyond the possibiIjty ofreasonable doubf.nsthim and
should conviçt if, after hearingtheevidence,itis satisfied
is no possibilitof reasonable doubt. A men fancifd doubt should
not resuItin the acquitta1 of the pessoli chxged. So bere we say
thatin adducing ckcurnstantial evidence before thisCourt,we canot
be expected to do more than estabbsh such a convincingprobability
aswould satisfya ~easonable mind that no reasunable doubt can
exist that Atbania was aparty trthe layhg of these mines. I submit
' that, in this connexionthere is no difierence ithestandard of proof
tr?be attained whether the evidence whi& a party can adduceis
that ofeye-tvitnesses othe actor merely evidençe as toçircumçtance.
Inezther casehe must prove beyond reasonable doub-éthat that which
he seems to establishisthe tnith. There isno differencein prhciple
behveenthe evidence of eye-witneççes and evidence of circum-
stance. In stlrnerespects, indeed, eviderrceas to circumstance is
stiperioto the evidence of eye-witnesseç, since, to quote a phrase
which finds a pIace inEnglish municipal law, "ciTcurnstancescanot
Lie". In other words, cye-witnesm seas,knowingly tell an nntruth,
but circumstances cannot tell an untruth, the only question being
ivhether the inferencewhich arises from, the circnmstances iç mfi-
cientlycogent. Our evidence, then, isevidence as to circi;lm&anm
[excepting perhaps the evidence of Commancler Kovacic, which* in
some respects, goes beyond ckcumstance and apprtiximates to tlie
tesiimony of an eyc-witnes s).
Our evidence, then, being evidence as to cirmmstanws, 1 fmkher
say, and this was whàt the Attorney Generd \vas referringto in bis
opening speech,tlrat 1a;m entitledtç,pray in aid by way of analogy
a prhcipIe of evidenc which fin& a place inEngliçh municipal law
and which, in differcntfomrs, is recognized inille municipal law of
many other. countries. In Enghh municipai law, ithis principle is
ssmetimes described by the maxim rcs$sa Juquitw, tllat isto sag,
"tlie fact speaksof itself". 1 iYauld llke to quote a statemcnt of
this principlewhichappearsinabookwritten byamu-kno~vn authurity
in the follo~viiigwords :
"'ltis neta principleof liab'fitbut a ~uleof evidence. Tt3 object
sens trime tu be ta help n plaintif£inacase where fieisyo situated
that itwhs impossi73lefor him to see, and is equally impossible for
hi'ito discover, cvhat wenk wrong and sedted in hi$ in~nry or10%
or whme the defendant issnsitnated that he and his servants were
insde contra1 of the objeçt which caused the injury orloss and ne
the ody personswho can throw ariy liglit uponthe afiair."
The book iscalled the Law ofthe Air,.and my qnotation istaken
rom page 52.
Where, from the nature of things, pasty A camot have the same
degreeofhowledge ofthe abject cvhlch causeshls lossasparty13because
that objectjçunder theexclusive conbol of party B, but p~q A cm establish af5rrnatively that, 3nthe ordinary course oftEiings, that
object coiild not have occasioned him his loss without fault on the
part of pxrty B, party A has dischilrgcdthe onus whichis upon him in
the T-st instance of establishingdefaull iriparty R in the control and
management of this object, Ttis thenfor party B .tashowthat another
explanation not hvcilvingfairlon the partof partyB isequallyprobable.
This princîple is frequently heldto be applicable whre party B is in
control ofpemises or buildings uponsvhichparty A has suffered injury,
In aivell-knownEnglish case,Byrne ziEoadle ',tlimaxirn washeld tobe
applicable rvhere abale ni cotton fellfrom anupperstorey of abuilding
belonging to the defendant upm the plainfifi,causing the plaintiff
iniury. In tliicase the Court tooktlic vien-that, unlessthe clefendant
sl~&wd that this happening tookplace despite the exercise of proper
care on his part or the part of his servants, the ~nly condusion that it
could dratv was tlinthe defendanthad been giiiItof n~gljpce, So in
the present case the United Kingdom can point to the fact that this
injury took place in Albaninn territoriawaters in whichAlbania, both
in law snçlin fart,exer~ised conh1,
Uiinotifredminefields are not ordina~iiyto be found in the territorid
waters of acivilizeclStatc and firimjaca'codd not and tvouldnot have
got there withaut complicityor at leastknowledgeon the partof tliat
State. The United Kingdom, havjng suffered injury from these mines,
isnot ina ymltioriby precisedémonstration to show how and when ad
by whose hmd in fact these mines iverelaidin thisChannel, But the
United Ringdnrn having given evidence tl~atthey wese there, then
sincethese,waters ivereAlbanian territorial waters andin the nature of '
things these niines cçiuldnot have found theh xvaylnto these waters
except through tlieactof some Stnte,the dmonsération afthese ckcurn-
cihces çreatttsuch a campelling presumption of hlbanian complicity
os sileaçt knawleilgc,that if these: circumstances remain unexplaine.d,
itis impossible forthe Court to reach any other conclusion than that
-4lbaniawas aparty to the laying omines in tiiiChannel, Accordingly,
1pray inaid by way ofandogy the maxirn ofEnglish latvwhich Ihave
quoted. Inasnzuch as, however, the obviaus reason and convenience of
such a principIeof evidence is recognized generaUy, althougii not iox-
mulated inprecisely the samc terms in othersystemtl of municipal Inw
(forinstance, one may çompm Article 1384 of the French Civil Code),
1submit that 1 am entitled tamly in addition upon the provisions af
Article 36 of the Court's Statute, and ta daim that this is a generd
rinciple ofIaw secog-nizedby dl civilized nations. Of course, the
enited Kingdom casegocs umsiderably further than this-rve have no*
bcen content to rely merely upon presumptian, however compelhng.
We have in addition ourseives assurnecithe task of examining every
possibleexplmat ion whichcould be given of the cxisteace 0.fthese mines
in this placc and of dernonstrating that to no reasonabl~ person cociuld
any ofthern appear eventemntely probable,except those which suggest
that the mines were laiclby Albanïaorby somethird party with Albania's
consent or complicity. And here again itisnst necesçary thatwe should
prove by some standard of ahsolt~tecertairitythat none of these alter-
natives are possible in the nature of things:the test remains thesarne,
whether any reasoiiablemind could entertain any of these alternatives,
1 Ref. (1863)2H. and C. 722. To Pesnme tvhat I havestated, we rely on proof of çircum-tançe in
fhi sase, Arnongthose circumstances, we areentitledto dnw assistance
€romthe fact that the situation and charaçteroftth minefield of itself
points stronglytowardsAlbanin as atleast impliçated inthemlnelaying,
or knawing i~bout it. IVEqree that the presurnption so raised can be
rebutted by some alternativeexplmationput fonvardby Our opponents,
bat we sublnitthat ,if weGan prove tothe pointof reasonabb conviction
that noalternative explanation su put forward is crediblilet,hen we are
entitIecl tçay that Our case is prnved.
Mr. Vice-President, 1 would me by ivay of digressionto deal iYith
one point in connexion with proof, advanced by aur opponents.
ProfessorCot subrnitked (p154" tthat,when astrong State isengaged
before you in adisputewith aweaker State,a stricter standard of truth
should he required by you from the strong than from the weakerState.
Such adoctrine, I subrnitcm hxdy be reconciledwith the conception
that bcfore the Court al1States stand on a footing of exact.eqiialjty,
and X submit ismanifestly anjust. Each party shonld befOR this Court
establish the case ivhiçliitadvantes before you, and rioprinciple of
equitg could possibly require thaf the scales çhouJd in any way hc
weighted against a particular State .simply because it is the more
powerful of the two contesting parties. Professor Cot endeavumed to
support his contentisn by suggesting (p. 1541that the United Kingdom
having, as he auegecl, used force to procure evidence, might equm
rewrt to violence toenforce any judgrnent yocr might declare in our
favour, The suggestion carrieswith it a supposition wliich 1 would
not for a moment make that Albania wquId failto comply with a
jndgment which the Conrt might @.ive. nus, in arder tûslander the
United Kingdam, Professor Cot has firçt todefaine his own client.
Article 94 of the Charter sets out precisely how your judgrnentç are
to be enforced. It is Iiardlylikelgthat tlieUnited Ringdom, which.
broughithe dispute beforethe Security Lotinciaiid then to thisCourt,
by proceeding in anynmanner othercethangtliat authorizedbyrArticlen94.
Mt. Vice-President, I have now dealt tvith what I may describe as
the preIiminaries, the general political coasiderations, which 1 hope
1 have showil can have littleffect upon the issueinthis case. 1 have
ho endeavoured to fornulate what we suhrnit is the method and the
standard of proof to which we cranbe expected tu conform. There
remains the considerationofthe actual fact5s:whitheevidencc discloses,
and, as 1indicated toyou at the ûutset of my add~css,I woulddeske to
put my case under five basic points whicli 1 enumerated before,but
which ikwould pcrhapç be for the çonvenienceofthc Court that I shotild
now restate. ïliey are:
1. On rgth Novernber, rg46,a minefieldwas discoveredin theNorth
Corfu Channel of mines in or aboutthe positionsshown on the chart .
on the Board (Annex g tothe BritishMernorial).
II. The mines in tliis minefielwere tecqtly laid mines.
211. On 22nd October, 1946 ,he destroye~s H.M,S. Sa~mli~ez and
Ycilageshck mines in thismin~field.
IV, Albania ms party ta the laying of this minefield or at least
knew of the existen& of this minefieldand did nut notify itexistence.
V. Albania is conseqaently rcsponsible to the United Kingdom for
the damage and loss sustained. .,..,-. - ,,, . ..- - 1can takefirsttwo pointç together. The first t-at as 13thNovem-
ber, ~946, a minefield 'tw5diçcovered inthe North CorfuChannel'of
minesin orabout the positionsçhowrrinthe chart onthe Board (Anna g
of our Nemurial).
The secuncliç thattheminesofthisminefield were recentlylaidmines.
Both of these factsarenaw adniittcd byAlbania, as weilas establislied
bythe Court'sExpertsTeport.
Aftex two years of denial andevasion, these two vitalfacts that a
minefieIrmç found and that themin- wererecently laid areno longer
dispnted.
1 makenoapologyfor my repetitionofth& fact,becaus pcicticany
n~rhing was çaid in the oralhearing by our opponents about eitherof
them. Ln spite ofall tl~at \vassaid about subsidiaq points in the
case,not a ivlorcwas uttercd indispute of thesetwo crucial facts.
A5 the Attorney Celieral said,the existence of these new mines in
Albanian territorial wateristhe vital facin the case against Albania-
it criesaloud for explmation. Once thisis established, mmy conse-
quentxs of necessityfollow,firstand foreinostof which is that some
humanagency deliberately laid thc minefield. It is no use, anceitIs
cZear that sorneone laid a secret minefield,for Professor Cta say, as
he did, that rveare moving in the realmsof fantasy. We ertainly
are It isincredible that anybodyshould be found to have done this;
fou1deed, but undùubtedly there werc some suchpersuns and itwas 4
done. Thc argument must thencefùrward proceed upon the footing
tliat th& is estabbhed Beyond conbversg, The questionbecornes
simply, who did it?
1 then corne to the third basic point, nameIy, that the clestroyers
Sazmmex and Volagastmçk minesin thisnewminefield on zznd October,
1946. One starts, ofcourse, with a very strong probability that this
was thecase-it is indeed most unlikelyth* it was not. But we daim
to he able tcpsoceedbeyandprobability and estahlish this fact by the
mos t complete proai.
7'0prove this fact it 1snecesarfor usto show (ith& the minefield,
~vhich \vasthew on 13th Novernber, was also there on ~2ndOctober ;
(ii) that ourship saileclonthe course which Ive have alleged,a course
which took +hem directlyinto the niriekld ;(h) that there isnoother
credible explmation of the fact thatthey were mined by mines in thiç
minefield,
The firstnecessityis then to showthat the minefieldwas there on
zznd October. If we knew no more ~ve rveuld,1 çubmit, start with
a çtrcrng presumption that this cvaç so. Twc ships are mined on
~2nd October, cbse to each other ins ace and tirne,'ia marner, to say
the least of it, wholly consistent \1itheir having .stnickmines fronr
this rninefield.This psesurnptionconld, of course,be displaced or at
leastprevented hom becorningprmf ifthere were :(a)any evidencethat
the mines might have been Iaid afterzzncl Qctober, or evenif a credible
hypothesis were pirtfornard to show that they might have ben so
Iaid, and (b)that there was alsa credible hypothesis taaccountfor the
mines which stmk the two ships on zznd October, 1946.Let us see
lvhat there is ato the Iriyingafter tzznd October,1946.
These is no aidefice whatsoever which even remtely suggests this
façt. Counçelfer Albaniahavetriedindeed (p.1351t)omakesomething
0 the statement of Commarider Whitford aboutthe baces of marine
SeeVol. III,p. 334. ,*.' 4 ' .T' gmwth on thehutlof theSaurnu~c zseuideficeta show that themines-
which had little or nomarine powth-must haveben in the water for
- less time than the period which eiapsed between the zznd October
and 13th November ; but 1 think Commander Whitiord su%ciently
dkposed ofthis (p.6411) and so do the Coud's Experts in theiranswer
to question 5. Evidence, tlien, there is none. M;hat of hvpritheses?
For even Counselopposife have recognized that it wnot be given
anv plausihilitgivhatevet unless they can satisfy you on two dher
firstthat our ships might ml1 on ~2nd Oçtober have stntck
other mines, and secondly, tliat therewas no rasonable probabihty
tliat Albaniawasa p,&y to the laying of the minesfor Albmia lierself
wuid obviously not have laid them after the zznd Octob&,
1shall shorüy examine both ofthme pointsand show that neitherof
Siem is maintainable. 1shall go f~dl~into althe lngenious siigge'itions
that have hem put famd as tohow onr ships might havestruc other
mines,and 1 do not l-iin1go t00 ar 'i1claim that thereisno mtlstance
inan of itliem. Tn addition, asto the probahility ofAlbania liavlng
laidtJe mines, Lslidl show that therewas eves probability,and that
Albaniahad buth the motives and the opportunitiesfor contrivingthat
aminefieldshould be plamdin the Channel of Saranda.
The hvo necessary suppo& which alone could make this theory
begin fo look: plausible are therefmisshg from the start before one
has bepn talook at the theory itwIf.. Professor Co-t.realizfngthat
hiçtheory of. the mines having been laid àfter zzndOctobcr had no
foundatian inthe evidmce presented to theCoartand wsts nut intrinsic.
dly credible(p.166~1 i,order gresumably ta lend it mme fain tupport,
produced what he 1.LirnseZefscribed asthe "incomprel~ensiblestatistics'"
of Professor Chapelon. Thse statistics puyorteil toprove that if the
minefieldhad been tllereon the zznd October, there woilldhave been a
much greatef likelihood ofMas~iti'~4sstribng a mine than of passing
throwgli safely, and therefm, sinceMat~ritims was unhurt, the mine-
fieldwas not there when she went through. Professor ChapIon States
mineat\vasr705%.to his ~dculations, Mauri&hs's chance of siriking a
I suh+t to the Court that tliese statistprove nothing relevant to
thiscase. Evcn if tbeyhad establishecitliathm was a 90% tto zoo%
chance tliat the Mauriiiars would strika mine, there was stilla 10%
chance tIiatshewodd get thraugh. Ive ourçelves think that both she
and the Lewndw were very forturiate to get througl-i, and, indeed,
the report ofthe Court's Experts states thatifthe _rMdtm'ta'pusssed
thtougli the minefieldsshe had good luck.,
Rut surely, what reaUy isstriking ithat nolessthan two out of the
total offour wesseIsthatwent throughon that day came to grief, if
the matter isconsidered In terms of statistid probabiiityis itnot in
the last degree improbable thattntoships shodd însuch a slrort space
of time andso dose together stnke Ewofioating mines,or ho old mines
left ithe Channel ?. Itisthere that one candiscernthewild improba- .
bility. LVesubmitthat thefact tliat naless thantwoaut offourveçsels
were struck çtipgestsvesy strongly that a minefieldwas in positionat
tkattirne,and is entirely inconsistentwith the theory that stray mines
or floating mines coulhave ben respansible.
Whetherthe suggestion is that Great Brikin planted these mine?
after Octaber zznd or that Greece did sù,in either case thereare the
iSee Val. IV,p.158. See Vd III, p.,364, REPLT RY SIR FR4MK SOSKXCE (u.R.) - 17 1 49 485
greatestof irnprobakditits.Thetheory involves thefoïlotiPfngsuppos-
itions. It must be sup osed, presumably, that the ships,having been
wrecked on zrrnd Octoier-2n incident whiçll could not have been
foreseenas Zikdy tohapptn by &her country-the J3ritishor the Greek
Goverment tl-iereaft,n the spaceof tirnewhiçh elapsed behveen the
22nd Octobt and the 13th November, çonceived the idea, svhichthey
could onIy trienhave bepn Eoharbour, of fabricating evidmceagainst
AZbmia. Whichevercointryit tv;is,rnudbesupyoxdtollaveprocured
the mines, Soaded tl-iem,tsansported them to Etiescene ofoperations,
and carriecout the rninelsying. There isno die or^.s to ir~hmethe
mines have corne from. The U'niiedKîngdom, it issuggestd, did this
for thepurpose of frarningacase against Albanig acase whicI~was part
such sirggestion. But supposing7the United Kingdomerlwesepcapable of
iisinp itsnavy for such a nefasous purpose, is the URited Kingdom
wmpletely reckle. as weîlascriminal 1 How riskyit wozrldhave bcen
and rvliatitppaallinconsequences wrsuld have ensued ifit had been
folrnd out 1 Every person who pticipated in fhc operation tvoidd
have known of it.Many wodd have been indignant at being invited
totakepastinsucbacolossdfraudandmQhthave~venLtaway. .
Whispers would have bepn to circnlatein thePress aricltliere was the
gravest risk tl-iaat any moment the whole tllingmight have been
disciosecl.
Tt was said tliatour attitude atthe discussions before the Mine
ClearanceBoards gave pourid to suppose that we were hent onfabric-
atingthis evidenceagainst Aibania. .Butifwe reallyhad this intention,
why did we bring the matter beforethe Mine Clearance Boards at 41 ?
They might haveinsisted on prsonaIIy supwvising the mine-dearing
operation. We asked forindependent obsesversfrom the fotlrcountries
repseçented an the CentralMineClearance Board, and althou Iwe did
not get them, we ~vereable tu put before youthe entirely id ependcnt
evidence of Capitaine de Fregate Mestre, It is said that we toak
advantage ofhis beinglaie tolay the mineson Novmber 12th,so that
they couldbe sweptup inbis presence on Nowmber 13th. 1sit thme-
fore alleged that he nlso~ivasimvolved in the plot, because no othes
expIanation is givm ofhisbeing so convenientlyone day lateto enabla
715to plant themines beforehk amival ? (Onthis Ireferto pwagraph 60
ofthe Countes-Mernorid,)
Further, the Court lcnows that it k the contention ofthe UrriLed
Kingdom thatin any event the mlnclayingcould not have been mnied
out in tkesewaters without a grave risk of detection frotheAlbanian
shore, Whether or not the United Kingdam contention on tfiis point
is correct, it iI submit, a matter of cornmon sense that the riskof
detection from the shore dter October ~2nd wotxld havcbecn evcn
greaterthan before October mnd, since itwas natumlly tobe supposed
by anyunewho plannecl such an operation that the Albanian guards
on the cwt, whose existence wa5 known, would have ken rnucl-i
more alert after the shipsliaclbecn rnined md particular~ywhen the
Britisl~Goverment had lntirnated that itproposed to carsy out a
event, why theopBritish shouldhave given onsuchearly natice as they
did to the Albaniants hat they propoçed to carry out a mint~sweeping
operation. Indeed, one might think that the hypothesis muséneces- sarily invulvethat the British had laid the rniiies even before they .
first putAlbania on the al& by intimaking to them in their corn-
munication of 27th Octokr that they pmposed to sweep the Channel,
but of course that leaves a quitc impossibly short time between the
22nd October and the z7tli October. At any rate, it must have been
assumed that at al1times,der thatintimation atany rate, theAlbanian
coastgultrds would certainly be on the alert. '[lieactual hypothesis
aclvanced assumed that the minelil-ying took placeon the rzth No-
yernbes. Does thisCourtreally think that it wvuld have been possible
for such an riperatiorto be carried out? 1s it:likdy that the British
Governent ,the Admiralty, the officersand sailorsconcerned, would
Iiave given md cauied out mdes to do such a groçsly dishoriourable
thing, to di~creditthe mernory of the men who had met their cleath
at that very spot but a few days befo~e,by the perpet~dion of such
a pntposeless and heartless imposition ? .Do yuixtlunk that Captain
Selby, Commander Paul and Commander Whitford -are men who
belong to a service of thai type ? Counsel for Albania, of cour.%,
advanceci tliis hypotliesis on instructions from their clienbut they
- have pet-çonalr&sPonsibilityfor it, In reply to this charge, 1 cannot
açld to what içsaid in paragraphs 54-57of tlie British Reply. I feel
that Professor Cot and Me. Nosdmann may, on reflection,t&e the
view that itwaç hardIy worthy of theoccasion f;propoundahypothesis
scraptof etidence totsupport 4t.rnblancea£ tmth ~Yith~utthe srnaIIest
'tcrms,when Commander Whitford \.vasgiving evideiicc, thatt staheddid
not question the good faith ofany of the officers andmen tvlm took
part in Operation Retail (p. 6381). 1 do not know whether inface
of that observation the suggestion isstilqersisted in that those very
offtcerand men planted mines onYovember lath, or whether Professor
Cot's words are to be construed as a tardy and grudging retrackation
of the cllarge. ZfiXis the.htten, whilc 9thank Professot Cot, Irrould
rernind theCourt that itonly cornesnow ai theeleventh hour, dthough
throighoui this casein the pleadingsand in the speeches of b~th their
Counçel who addressed the Court, the chxrge was repeatedly made,
and even norv we have had not a wwd of withdrawal from the other
Çounsel who rvas party to the inaking ofIhiç charge.
The charge when made against Greece is not lessRimsy. Me. Nad-
rnann developed the hypothesis that Greecelaid thesemines (p. 136~).
He then intimated that Greek elements had on several occasions
made incursions into Aibanian waters. Then he went on to suggest
that Grcece, knowing of the United TCÏngdom's suspicion of Albania,
made iip her mind to create evidence against AAlbania where none
in tact existeil. Then he asked whetber Greece had not every reason
ta envenorn relations between the United EIingdom and Abania in
order that hi some unspecified marner she coulclsrrtisfyherterritorial
ambitions; He says that Greece had nothing toIoseand perhapsmight
havegainedfrom the op~ration. The suggested possibility ogain,tvhich
even Me. Nordmann does not put liigh, smms a very inadquate
gsound for G'ceeceto undertake such an extraordinary risky operation.
But there are more solid objections to this hypotliesis.The first is
that, as Me, Nordmann ackaowIedges, Albania ha? no evidence,at
-al1in support of the hypothesis. And is it.not remarkable ihat,
l SeeVol. IV, p.1-55 B Çm Vol.IPI(p. 334.icftctwo yem, nut a rumoiir,nat even a whisperhas ~eached anyone
in the wcirldof this stipposedoperation-not even in the effusions of
sailors whicli itobe found in -4nnex 2; of theRejoinder? Yct there
insthe operation.maThe minesssmustanhm saibeenmuobtained somcwhere,
loaded on the sliips and then laid h the CLinel. The purpose of
the operation must have becn obvions to every sailor,every dock
waxkcr,and every pmon mployed in pmcuring the min-, since the
sinking of theBritish ships had been broadcast and w~s known the
world over, and it had happned a few days More in waters adjoinlng
Greek waters, Any aneof these persons conld have given the Greek
Government away. There is in Gteecc an active opposition,both
politiçally.and ithe Press. It wodd havebeen idealmaterial whe~e-
tvithto attack the Greek Govemmerit, And yet there isnot a word
rittered mywhere implicating Greece, empt inthese pleadings before
the Court and in the hesitant arment of Gounsel for Albania.
It might have been expected that the Aibanian Government itself
iu some way tnighthave raisedthismatter tviththe GreekGovernment,
if it itself for a moment reaUy suspectthat Greecehad planted these
mines, thereby place the Albaniansin the positionthat afalse charge
was LeveIledagainst them. But the Albanians never did W.
The second objection Is the clear evidence tEiat Greece had no
German mines, whether GY or my other type. If the Cuurt will
turn to the &davit ofLieut.-Commander Maloney and to Commander
Sworder's evidelice (y,24x11t hey miIlfind evidence that therewere
na dumps ofGeman mines of any type inGrecce, The question of
mines and minesrveeping in Greek waters was, asLieut.-Commander
Maloney states, his own particalar responsibility.
Tliirdly,the lithole icka thatthe operation was worth while for
G~eece W against alcornmon serise. Mc. Hordmann does-ncitexplain
how the discovery of the mi~ieçin Saanda Bay was going to provide
Greecc with a pretext for invading Albanian tenitory, On the other
hmrl, it is plain that, if found out, Greecewould run nat only the
risk of internationalcondemnation, but would have ken suspected
by the United ICingdom of haviing in fact been responsiblehowever
inadvertently, for blojving up British warships and kiliing British
seamen. The risk of being fourid out was-as I havesaid-consid-
crabIe: ancl itwas grextest ifthis act was committcd by Grcece.
If Greece laid tlie minesshe would alrnust certainlyhave done so bg
vessels coming from the south, and the report of the Court's naval
seen fromASt.vGiorgi0iMonastery.aiOfhall people, the Greeks,knowing
the area,wouldhave been particulmlyconsciousofthis risk. 1s this the
sort ofriskthat Grcecewould take in orderto obtain British support?
Finallÿ, the Greek navy waç at that time under the cornand of
the Commander-in-Chie fMediterranean, svhopasessed al1the relevant
information as to the dispnsitionand use of Greek ships, To sây,
the~efore,that Greece laid these mines ismuch the same as to say
that the United Kingdom did so.
But qrritapart from this hypothesis, I subit the tvidence mah
if. plain that theminefield must have been thme on zznd Octolser,
because othËirwlsethe blowing up of St6atma~ezand Vdagc is inexplic-
able. I refertothe evidence (Wh whiçh 1 deal in a littlmore
1 See Vol111,p, 443.detail later on) tht there wme no mines, other than those inthe
minefield, which codd have caused these explnriions. But Ln oiitIine,
the evidence to wl~ich I xefer is that rvhichexcludes 'the possibility
that anyother mines had heen tliecause of these explosions-namely
tlmt itcould rinthavenbeen ald German mincs, becanse German records
show the were none at the place whexc these ships were inined,
and in any case a stveep iç zoo % affective (D.~33~)- It could not
have been doating mines because they i+odd not have caused th&
klncl of dania e {pp. 237, 647P). 1t could rlot have ben magnetic
mines (pp z5!, 646 9, because the Gerrnans and Italiançdid not lay
anv here, and in any case $round magnetic mines tvoiild have be~n
inActive at that depth of water (p. 23z4) and moored magnetic
mines tvould have beeii mept up (pp. 23g, 6475). Anyhow, magnetic
mines would have çauscrd damageof a different type(p. 238 Yciu
wiii find that this evidence is fully eildorsed by the Report of the
Court's naval Experts intheir anstirer(11 (2, and (3), The evidence
thus exclildes the possibility thatany other mines, other than thoçe
in this minefield, causecl this damage, and xcordingly it rnmt he
concluded that they were laid there &fore zznd Octobcr, rg46,
Nocv for the ncxt $oilzb, S~NMTE Znd' Volage sai$adon theco~rse:
we snyihey dd. Did Our ships on zznd Octoher sail generauy on
the course ~ye say and were they rnined in the positon we describe ?
So far as thc pos~tianof the ships when they were mined is co~~cerncd,
the Court's hava1 Expertsp ansver to question z disposesof aii doubt.
They say,and 1 quote thcir answer :"We consider itbeyorid my doubt
that Satvmnrexand Vdugiowere rnined inapprciximatelythe positions
indimted in Annex g to the United Kingdom Mernorial," 1 sh,d
however makecertain observations on the general course of the ships
with which the Experts do not in terms deal. This is notrelevant
ts the çlain. The Corartrnay, however, consider thatithassome relev-
now only dedingerwitli the claim,sbut theesCourt may agree with me1 am
that itisnevcrtheless convenien t if1deal rvithit here, whilaur rninds
are dkcted to the eviclence ofdacts bearing on it.
Before 1 actnaiLysummcirke the evidenac, 3 must say a few mrds
about the nature of this evidençe. Professor Cot has, in hiç cross-
exrimination of variotis tvitnesses,made a great deal of the official
character of üis or that document and the non-officialcharacter of
others. I think that di hesucceeded in elicitingisthat the rules in
the differentnavies of the world are n4t afl the samc, 1 ventlire to
tlihk that the CourtRrilljudge each document on itsmerits asproving
what itis supyosed .toprove. Tlre Court ivill, in fact, looat e~h
clommeot, see who preyiared it,at wliat time and an mhat materials,
and judgc it accordingly, witlroutregard tb any suppose8hierarchy of
officiachmacter. Jadged by this test,I Aght suggest that the most
authoritative clocument would be the report of the Navigat ing Com-
mittee-u contemporary document preparedby expert and jndependent
officers-independent in the sense that they did nbt sail with the
sqiradron on the zznd Octoher-on the basis of al1material available.
The next most autharitative evidencc wciuId be tlieorigind riotcbuoks
(if existing)original dcçk logs, and originaltraclt-chartsand sliglitly
less valuable would he çopied-out legs or ,reconstsuctecl track-charts,
SeeVol.IIIp. 435. See Vol, III,p.434.
= ,> ri p*ip.439;*i~~~.,p.~64. ., 1 -,,,44~;thisvol..p:r64,
J i,, .,..45.8: ,a ...,,165. But 1 am quite agreeable ta leave the apprliisalof the* documents
to the Court.
As to the course of tlieSa~imrnrfizthelog of the shJp ismissing, but
there is a track-chart prepared by and attached €0 tlie report of the
Navigating Cornmittee which sat after the incident. You willfind it
annexed triLieutenant Godsal's affidavif. The report ha not been chal- .
lenged by Our opponents. It is in fact drawn iip by ttifovery expert
ofilcersofwhom Commander Hardie was na\-igafingOfficertothe M edi-
tetrarlean Flect and Lieutenant UratringtonStrong, navigating officer
to 1I.M.S. Li.tlerpmI ,he flagship, both tIkereforequite independent of
the two ships concerned. Thei~ report is a contempmneous docu-
ment made aft~rexaminatim, asthcy state,of al1material,navigational
documents and records, And they find thatthe Saumbvex foiiowed the
track shawn ontlie track-chart.
In addition, you have the oral elridence. CaptainSeIby expressly
confinris the.accutacy of the tmk-chat of Sntimmez and states tliat
his shipwas aittUtimes inthe trackof the M~wridius(pp. 480,482,4901).
Lieutenant-Commande Lrnnkeçter gave detailed evide.ncas to the navi-
gation of bot11sliips, He proved the accuracy of the track-chart of
~Mau~tZzf ided in Anncx 7 rvhichhe himself pcepared and checkd-it
is, lisays, exact wit1ii.nafew yards (p.514 a), He statesthat theie\vas
RO p~ssibhitywhats~everthat either -Wuz~ritim orSrau~zarez\ventoutside
. the swept channel-he expresdy says that Samnrez was IollocIrng in
the track of 1Wuuritil2(us.gr~~j. AtltIiiswasdirectfirst-handevidence
from the persansbest qualifieclto give it.
hrned Counsel for Albania did not make any direct a$tack on the
finding of the NavigatingCornmittee, nor did they attack thisportion
of Lieut,-Commander Ladester's evidenc ent çay there issome
unçertainty wliich they maintain derives from three ~ircumstances :
(1)the fact that the course of Maumf'ta'w is, as tlieysay, uncertain,
and Saumr~x was following Mtam-tim;
(2) certainphotographs showthat Jfawiliw had alterd course toport
just aftertheexplosion. Thisshows tl~athth shipsweretoa fartothe eaçt;
(3)the Logs genenPIy are uncertain and umeliable.
With regard to the Muaritits log, Ive have admitted that errors
existecl. The consist of emrç in tliefair copy of thelog which was
wrongly wpied from tlie deck log the miclshipman. The deçk log
isnow herc, and the course tliereshown is the swne as that showri on
the track-cbart-Annex 7 (p.j23').
134th rcgard tb thephotographs-which areboth marked A. 4andA. 4
in Exhibit II (a)of the Security Couneil SuppJement No. &Lieut.-
Commander Eankcster hm explainecl(p. 57.5),I hope to ysur satisfac-
tion, thatthe inference drawn from thesehy Monsieur Coi isincorrect.
Tt is notMawitz'us which has tilrned toport, tlut Srtzamarewhich has
shcered to windward after the explosion.
bVit11regascl tothe logs generally, the Leader log is, asyou hwd,
prfeçtly correct (p.525B),but tlie mong tmk-chart !vasunfortunately
fded with the Court. We ackllowledgetliis errortoo and WC regret if,
Such things should not happen.Professor Çot, inhis attempts to
discredit the logs,mmaged to find pages insertcd and erasures made
in pencil entries,and he triumphantlypointed o~ltthat the Lemder
track-chart isdated 24th October, 1946 ,he day afterthe lettex~vliich
1 Sec Vol.III, pp.682, 684,6~. a Sn? spc5a.lvolume.
., thisvol~lrnp. 31. 6 , ,hi3 4, , P.37-
a *i 1, ,, , ,,32. 9. I. .. , ,.42. 490 REPLY BY- SIETFRANK SQSKtCE (u.K*) - 17 1 49
endosedit. Iamnotgeingtoo~çapytleCaurt'stimeingohgthrerrgh
thesematiers, since Professor Cot, ai the same time as he takes this
matter up (p. 54711,disclaimç any intention topueshm the actud track
ofthese sklps (p. 550~)- You dl1 find them dl satisfactody explained
by Lieut.-Commander Lankester p. 591 31, X submit that, Ilaving seen
the documents and after Jiearingh enaval officers'evidence,you shouid
be satisfiedthat, witli the exception of,the error in the fairlog of
Mawiti~s and in the track-chart finifiIedfor Lea~rdert,he documents
ptesented are reliable and clear.
As to the course of the Volage, this is shown on the tr&ck-Chart
attached to Commander Paul's affidavit. It isbased on the log of
Volage, wliich hasnçitbeen challenged exce t on one point-the time
oftlieexcplosisn-O rvhich1 shall retum. 2'om,mander Paul'sevidence
was not chalIenged on thispoint, and it is confimed bythe final para-
graph of the report of the Navigatlng Commission, which statesthat
Volage followed the Medri route until she reached $a*lkmar&, as we11
- asby the tmck-chart ofLsander behkd ivham BoIagb was sailing,.E'uu
wil1remernlier that Lieut,-Commander LariIresterlias shown that the
track-chat of i emder dated ~3rd October, 1944, is correct (p. 525
and that Commander Paul kas proved that,after the initial defect in
hlssteerage was corrected atabout 14.18ho,-rrrs-i.e.nghtat thebegin-
ning of the passage-he kept correct stationbehind Lemdm (p. 4939.
The course of the Volage is therefo~,I submit,iully established,
The position of the minefieldh3s never been chailenged. Ltis eçtab-
lishedby the MinmweepingReport No. 2 at page 117 of the Mernorial,
and the positions there described are hhose marked on the map
at Annex g.
I submit therefore that tlie course ofthe ships and the exact place
and time at which fhey were damaged are conclrrsivelyestabl~shed
by the eddence md by the Court's naval Experts' Report.
1 nùw ~eturn't toe course ofrriy argnment afterthis short digres
sionan the courw taken hy the ships.
the Court thate airr ships struckwmines from tlris minefield-narnelyfy
that there is noothes creçiibleexplanatim of the irndoilbteclfact that
they iveredamaged aitthis time and place. On tbis point too 1 start
with a verjJ strong presumption in rny favour. Giiren the existence
oi this minefield and of the minesin itasshom on ttiis chart, ittakeç *
some belieliingto suppose that the ships ,were not damaged by these
mines. In iact,tliereis no other even remotely psausibleexplmation, .
Let us now turn tu the report af the Court's naval Expcrts. The
followingfactsmerge from theiranswersto-question3 and frûm the last
sentence of their ~mswerto question2,meIy (a)both shipswere shck
by the type of mine which was swept up on Novernber 13th~1946 ;jb}it
canriot:have been a groundmine ;(cit cannot havebeen a floatingmine.
The Experts alsopoint ont (Answer 3) (i)that the fragmenrlfoiinciin
mage fit closly to the homs and elements of a GY mine or a GKmine,
that thesewas a horn and the magnetic minesda not have any horns ;
(ii) the shibeing of modernconstruction, the damage must have been
causeclby a rnoored contactmine of apprciximate l 600 lbs.charge.
The preliminaryquestion, if itiç aquestion, whether the ships were
darnaged by mines at aI1,is thereforc disposed of. On the substantial
See thislrolume,p.Bq. - ~ee.th& volume, p. 42.
a ,r. a,. 3' E l,6% a *i i. ,, h m ,IO.
, ., , ,.708. ., Vol.1, p,167. question, narnely whether, granted that the çhips were damaged by
mines, tRey çould çunceivably have been clmged by any other mhes
than minesfrom the newly-laidminefield, these are the three-hypothases
' -theoniyoneswhichhave beensuggested:
(a tliat they stmck floating mines ;
. jc) thattthey siruck moored mmines ;(contact ar magnetic) fr6m an
olci German minefield.
Hyyotheset; (a)and (b)are expresslydisposedof by theCourt'snaval
Experts' Report,and there ody remainshypothesis (c)namelythat theg
struck rnoored mines (contact or magnetic) frm an old &man mine-
field. Yhere are twrranswers to this, bothof them conclusive, The
firsof these is that there never wereany moored contact or magnetic
mines In the Channel in which the ships weremined, You heard Com-
mander Sworder's eviclenee on this point (pp. 232-253') and you
h~pected and no doubt:willagain hspect the Geman record osf mine-
faying-records covering with characteristicGerman thornughness al1
mine-laying oprations inthisarea from June 1940 to the end of October
xw. Thcse recordsshow, I:snbmit, conclusively that there were no
mines laidin this Channel atall-and thisappliesto aILtypes of mines,
contactmines, magnetic mincs and ailother types,and no mines inthe
vicinity-other than fhe three minefields in QBY 539 and the old
minefieldsuath ofCape KiephatiQBY 257-11 0tlzermines at all, Itis,
obvious that a moored mine çannot drng stiH attached te its heavy
sinkerforanyappreciabledistance except in a veryfast flowingcnnent, t
anclthe distancefrrsmthe nearest minefields intheseQBY areas tothe
place ofthe accident is nearly threemiles,and there ispractically no
current,
If you açcept this cvidence, the= isin fact a end of the third
' hypothesis, and RUdiscirssiorrabout sweeping and the effectivenessof
sweeping becornawholly andtofally irrelevant . For if there wernever
any moored mines laidoutside tliosemded on the map, then there
could be no possible alternative explanation of the mining excepthat
itwas caused by minesofthe newminefield. We dombmit bis evidence
as in fact conclusive. It lias not been chdenged and cannot be
chauenged. The books are unqnestionzttily authentic-they ae the
originalbooks and they prove the fact.
The second anstver tothe old monred mine hypothesis, hmvevër, is
equallg conclusive. It is that the Channel in which the ships saihd
\vasswept by British mine-smepiug forces inOctober 1944, and tliat
kinds, whether mooredhncoutactmincsffor mmredaimagntrticmines.s oOur
opporientshave challengedboth of these contentions.
First,witlregard to the sweeping,Me.Nordmm itevotedanelabcirate
argument (pp.318 etsqq.8ta showing that thereis nocertaintyregding ,
the sweepingof the q'ledr ihannel. His argument was, Inessence, the
following: "TheBritish say they swept the Grman channel ; the only
document which sliowsthe Gel-manchannelis the mapof Annex z ;this
doel;notcoincide with the Medrichannel, Therefare,the Medri channel
was not swept ." His argument was in addition enveloped in a smoke-
sereen-to make the whole matter look more difficult, with references
to different German maps-different scdes (irhich he mcntioned in
ternis of centimetres and millimetres), coiordinatand aUthe rest.492 REPLV BY SIR FRANK SOSKIC~ (u,K.) - 17 I 49
Fortnnatdy, the smake-scmeri can be plerced without diffidty ;
the answer is peffectlysimple, and the naval Experts have in theh
'bywthe Britishini1-944-1it.9oi5cides eaactly with, is Ideriticalurith, is
position of the Germhnchchannelthiiithisconnexion is really irreIewnt.
Mr. Vice-President, tvhen the Court rose, 1 was jixst ithe course
of dealing ~ith Me. Nardmann'sargument about the situation of the
Geman chamel aiid the Medri route, and 1 iv-iU,il1 may, continue
from where 1 loft off when thetout rose.
l~~l~a1thave been saying 1sthat the positionof the Geman channel
is mally entirely irreleva-nfor.the pur-poseof tlie arpent whiclri
was presentingto thoCourt, and 1 now propose ta continue by making,
first of alla referenceto some genesalstatements made by witnesses,
staternentswLch have in no way been challmged by aiiropponents.
ConimanderSrvordersaid (p.235 1)that itwas the Medri clkannel that
was stvept, Capitaine 3Testre-in answer to the Court-said it wnrthe
charnel swept by tlie British in 1944which uas the iMedrichannel.
He had no doubt abotit itat all. However, let us seeexactIy how it -
is provecl what area the British forces did swee in rg44-zg4eand
rernember that thiç is awe wast to show,whd the Bua'fiskszuept.6268).
We firstlook at Annex 37, This consists of two documents. The
first, ~vhicisa telegsam from the ~53rclMinesweephg Flotilla, dated
x3th October, ~944, aiidressedto theirsuperior authority, shows that '
a sweepand check srveepwas cornpleted over anarea whjch isspecified
in detail by bearings and distances. Where is this area ? You wilZ
hd it nlarked un the small clmrt attached ta Commander Sm-order's
afiidavit. It is an area at the north-west end of the yresent Me&i
channel, and you can see the three limiting dans or buoys markedon
the edge of the aea. What is clearat ang rateis that itis a section
of thepresent Medsi cliannel and not ofany othcr çharsnd,
This signal mustbe read together with Commander Sworder'saffidavit,
becausehe sliotvwhat the nature ofthe signalis. He showsthat Zt iç
a '"Minesweeping Report No. 1'; i.e., a reporsent to the imrriediateiy
superiorauthonty when a sweeping hasbeen cmied ouf with no~eçulb,
He explains,toc)why it isthat Iveare not irpossession ofotlier sipals
covering the rmt of ths sweepingoperations. The reason is,he says,
that tlieçreports,being sent only toone authority, are destroyed when
a channel is ddased clear, and iiras 0~11~the fortunate chance that
thissignal was pickedup by the AdmimltywirelesswIiich enables it to
be hefore the Court.
Now what does the second signcilin Amex 27 show ? This is a
addresçeç", which means anyonc interestdt Miniknowingn about'Qswept
channelc;-a ver; wide distribution-dated 7th Nortember, ~944,stating
that a safe chantlel,width arie mile,passes tl~rough certainpositions,
and the positions arespecifiedbyreferenceto bearings. %VI-r ate these
bearings? They are precisely and exactly the bearings of the Medri
cliannel as originally established and a5 it was 'maintaincd withori-
--
y SCCvol,III, p, 437. !
2 ,. #is volume, p. 143. l
'1 nEPl;ff BY sm FRANK SOSKICE (w,~.) - 19 149
493
chaagerightup tu the Incidentof ~2nd October, 1946. To seethis,
you only have torefer toAnnex 5,wliichcontains theMedri pamphlets,
and you will çee these ciarnebearingç-not a second" ddifference-
appearing ineaçh pamphlet (Mernorial,pp. 34,36 and38 9 ;thelast \vas
the one inforce oit22nd October,1946. What possible dmbt can there
be ? 1s itsuggestedthat, after1j~r~lMineswegiingFlotilla l-iareported
sweeping one cIimnel, tlne Britisat~ihorjtiedeclared another çhannel
safe for navigation,rirthat fieBritish naval authorities dedared the
channel safe rvithoutanp sweeping at al1? Surely, rvhena responsible
officettakcsactionof thrs kind,and w-henwe how that aminesweeping
flotilla hadben srveeping thisarea and sending in the nsud reports,
it tan be assumed that the correctchanne1is designateclas free.
But Commander Sworderhas given a cornpleteeelrplanatiovly full
and detailed reports couering evq ycird of tlie Channel amot be
produced. May1refer, in additionta his&davit, ta his oralevidence
(p, 234 and p.3069) relating to the searc1in rgqj. The sveeping in
1944 is further crinhed en page 4 of tlie rnonthly rninesiveeying
surnmary lor that month which we have justput in at the reqirestisf
the Court made at the conclusim of the kt hearing. F~~rthemoxe, as
regards thechecksweps in Januq7 and Pebmary 1945 ,heweekly repo~ts
plit in atWie sme tirne show that rninesweepingforces were baseçlat
CorJubut give no detailsof their individualrninesweepingnptratioris.
file.Nordmann reierred to the passage in the aI3davi.t nvurnby
Lieiltenant Jacobs wl~ick reads : "IVe commenced to sweep the old
German route"' and submitted that this must mean theroute as shotvn
on Annex 2, Le.,the old German channel, Uou. have already hearci
the answer tu thisfrom Con~manderSworder :we Iladnot got Annex z
or any German maps showirlg tliChannel in October IW. IbVhere
are the &man m-ordinates ?" aslred Me. Nordmann-there weren't
mjf ; therervasn? eevena lhe on themap in Octaber 1944.
that theBritishhm, iromtateintelligencesourcesfhattiierewaseacliamels
through the Csrfu Straits maintained by the Germans : tbeydid not
how exactly wliere it was ; they sweptwhere theytliought iwas likely
to h, and they swept ~x711ehey codd avoid unnecessary interference
.rvitthe minefield QBY 539. They reported exactly ivhere they had
swept, FOZEM decland the Channd safe and hedeclared safe exactly
the same cliannelas is known as the lfedri çhmnsl. IfMe. Nordrnann
asks :"Wliereare the British co-ordina ?t,sthe ansrver is : "TJiey
are jnAnnex 27 and inthe Medripamphlets, exacttuthe nearestsecond."
Another little misunderstanding wl~içh arasehere is that Li.mtenarit ,
Jacobs, as a separat oeeration, alter the sweepingof the Channel was
done, made an exploratory sweep in the old Geman minefielcl Q13Y-
and found mines there, but thatvaça separate operationand hc~nothhg
at dl to do with the Channel.
TheGerrnan chats do not corne into the matter atal'l. As we bave
pointed out inour pleadings (Reply,paras,g and ro),the German chasfs
werefiled not to show where the Britishchannel is [they have no rel-
et-ance to this purpose),but for one purposeonly-to show that the
Gemans kept a swept çhannd through the strjtssomewhere-we do not
mind where. The relevanceof thiswas not, of course, tothe question
of therniningofthe destroyers, buto theuseofthe Channel as amaitirne
3 SeeVol, 1.pp. Go.62,64.
,, ., 111,,, 436, 508.
a . ,. ,,,p..q36. 494 REPLY BY sm FRAHK SOSKECE (u.R, ) 17 I 49.
highway-quite a different point.It is possiblthat furtlierinvestiga-
tion rnightshow that the Gmm chamel, as it existed whenthe Allies
. -taok over, %vasinthe çameor practic&Uy the aameposition asthe BT!dri
channel, but that wodd not be of any great interesforthe purpose of
thesepsoceedings,bccau~ what rnattersisrvhere wasthe British swept
channel, and the Britishchanne1 was established quite independently of
any Geman chart.
Itis estabJishethen that fiema inwfich the msng tookplace was
àsweptarea,andournext contention isthat suc-pingisas to rnoored
mines ~oo%effective. Commander'Sworder and Commander 'IVhitfard,
bath officersof great experience,have given evidente this effeçt-and
yoiimi1 3eçallthe diagramwhichCommander Sworder used to iJlustiate
hishypothesis, The Conmittee of naval Experts lias in fiendorsed
, the evidenceof thwe officerinits Answer CI ())tuwhich the Courtwill
riodoubt refer.
The ~lbanian Government have endmvoured to castdoubts on this
. O conclusion-not bjrtechnical eviderrcetthe conwy, but by producing
instaiceçwhich thq say are merely examples of caseisn which, after
a sweeping suppoçed to be effectivmines havé beenfound in the area
swept. Everyone of theiexamples has been sliam tube misconccivcd
and not to support their theory. I will not go oveany of this detail.
I merely=fer to CommanderSworder'sevidencein al1this(p. 246"),
1 do not wishto troublethe Court again 1yit21licdetailedcases,but
Irvouldrefer theCourt toCommander Sworder's staternentthat "there
isno record ofany ships except the-Sazamarezand TJolagebeing minecl
by amoored contact mine ina smpt cliannel'*(pp. 246,255 t
Perhaps1 shoutd mention one ritheargument which has en med.
Xtisthat .£mm time to tine variciusanthorities have expressed them-
seIveswith a certain reserrte about the safe of mept waters. The
Court wilZ retneml~erthe case cited by the Albmian Goverment in
Mediterranean detlined respmsihiiity forthensafefy ofswept-channels,
In thesame categorycornesfie statement ded by Me,Nordmann from
Admiml Kingand the reference to the note onthe programme for the
Mediteminean cniise. The anmr to the firsttwo of tlrwe points
is,I submit, already sufhciently givenin paragaph 16 of the Keply.
With regard ta the Meditenmean mise note, it issurely seasonable
that the Con'nriander-in-Chiefwould ntsend vduable ships into waters
entirely unsweptwithotit precautions, andthefaçt that such precautions
were ordereddoes motin anyway deragate from the information alrailable
thatmineswerenot there.
1 submiton this second grounddso the bypothesisth& these ships
could havebeen damaged by any mooredmines not formingpart of the
new minefield iççompletdy ded ont.
Thwe isjust ~nnother point 1 shocildnote whichis ibela conclusive
ansiverto the theory that thebainage was due Zcimagnetic &es, and
that is that the ships were fitted +th degaussîng apparatus, which
is a protecti against magnetic mines a+ any time andof any kind.
TheCoilrt \vilremember the evidencethat thk apparatuswasfunctlon-
ing on thenccasion of tliipassa e (pp*486,506 8).
The conclusion isthen, I su "I it, quite inescapabtl het n'mr! of
the hppotheses advanced by Albania nsunsel to explain the ,dam~ge
caused to theshipson ~2nd October-hypotheses which you semember
1See Vol. III, p448. . 5eeVol. Ki, p- '6;8this volumep.23
ir ii aiiPP. 448, 457. 1 now proceed to sumrnarize rny grouncls; 1 shail develop some of
th~m at greater Iength,
The -grounds are as follows:
probably intSarandrtBay titself in the territorialwateofAlbanr'asug-
gests thatAlbanis must have been ntleast to some extent implicatcd
in the laying of this minefield.
(2) mat 'dieconduct ai Albania both &ter the blowing up oftlie
ship snzznd Octoberand even moreafter the discoveryof the mine-
field on13th November was not the conduct which R'OU~ CeZexpeeted
of a Power rvhichhad learnt for the firçttime of the cxistcncein lier
territoriawaterjsust offasrnaIl Albanian port oa dangerous mineceld,
but ratherthat ofa Statcembarrassed by amost inconvenient CLisvery.
(3) That itiç posçibletofind motives, which Albania may have had
for causing the minefieldto be laidand therefore for Yuguslavia, at
that time her closest friend and rilly,assistingher, since Albaniadiclmot
hesxlf possess the resourcesfor doing so, md no country ofher than
Uugoslavia and Albania had the resourcesand .the motives for Zaying
a nthefieldhere before the zznd October.
(4) Tbat the minefield conçisted of German GY minesrnarked w*
a swastika ; here were rtvailablstocks ofGermaa GY mines inY ugo-
slavia; Yugodavia had rnavkedthm-çm e ineswith a swastika, and Iiad
the means of laying this minefield, The minestherefore must have
corne from Yrtgoslavia,
(5)Tlist,osving to the closefrlendshipand relatimship between the
two couiitrÏes, it is încouceivathat Yugoslavh laid the mines wlth-
. out the knowledge ofthe Aibanian Government,
1 will nonr ampliiymy first ground, namely, thefart that themines
wereplaced actually in front ofandprobably In Çmda Bay itselfin
the territoriawaters ofAlbania suggeststhat Alhaniamust have been
at Ieast tsorneestent irnplicated in the Jayofgthisminefield. Tstaît
mith the very sigditicant findlng of the Court's Co~nrnitteeof naval
Experts (Answer4) :"The position ofthe rnines..."itbtates,"strongly
indicatesthat the mines wme methodically Iaid in two rocvs....The
minefield was skilfuJlyplaçedas if itcombineci objectwas; (13 ofliens-
ive :to stop ships drntvinsome tenfeetor morefrom passing through
the Channel ; {zj) defensThat is fheir answer.thesame draugh tfrom
enThis hding isamply supportecihjr other cincixmstances. Sararrda
Bxy obviously is guarded with some jealousyby Albalria. She has
put a battery herc, .1here ioa masta1 commander tvbohas amanncd
post there; you dl recoUect £rom the Albanian evidence that these
cciastadefences were in the course of being reorgdzed and sireng-
thened in the sumer months of 1946 (p. 7261). Tt was rh~a that
Captairi Polens7va.sappoiiitedas a speaal commander of thc coastal
defencec;at Snmnda ancl a special organizationms created at 'l'irana.
The sumounding costal areas are ,under=me meuure of vigilanceby
Albanian coastguards, Thebattery has opened 6re beforean May 15th.
AIbania, if;rnay be thought, labours ander a Ivind of molbid sus-
picion cornplex wainst other Powess svhose ships pas in front of
Saranda ; sheis jealorrsand resentfulofany foreign iutruder into this
area. There is tension ktween ALbmiaand her Greek neighbour,
a tensionbrought about, asthe United Natiens Commission havefoand,
"ee this v~lnrne, 243. !had littlerespoiisihilifor or knowledge ofany such steys. But surely,
to stand aside and to zffect to be churlishly scepticalas to whetlier
indeed mines were the cause of this appalling disaster-that isnot
the markof innocence but rather the plain indicationthat Tiranaknew
well tht enquiry might and probablywouldlead to the proofofAlbanian
complicity.
The Albanian Government knew of the clisasteto I3.M-S.$a~mex
at any rate on the ~2nd October. Tbeir fi~st commnicaticrn to the
Governrneritof the United Kingdom after that was on the 3rst October,
wkich does not contain axwrdof either swrpriseor regretat the accident
to the shipsand the loss of life. Itcontainsa strongprotest: that the
vessds hnd sailed tliruugh theCharnel at ail,and an intimation that,
ifregrettable incidentswere not to happei, Britishwar vessels shou. .
not corne "ç the Chanel again. 1 sepeat, no surprise and ao regret
in thiscommtinicatioo at the hlawingnp of'fhc two ships. Then folIows
the discovery of the minefield on the 13th Not-ernber, Albania knew .
at once tvhat:had beeii dixovered on tliatday, rilthough sl~edidnot
rcccive forma1 communication from the Goverment of the United
Kingdom until the 9th Decemher. There wcre press reports and
there were the prweedings in two minesweeping boards, in whkh
tlieU.S.S.R. sr Uugoslavia wem representéd, Albania did not,asone
ivould expect, accept the truth of the. diçcoveay, andat once express
surprise and perturbation that sorneone unknown ta hm had laid a
mincfield in Albania n atw off Saranda. She did not ak for an
immediateenquiry as to how the minefield hadgot there, butproceeded
in her notc and befote the Security Couricil to question the&covery
at 4. Tlie Britishships, it was said, had probably been blown up
by old flo2Ltingmines,Voldge had not bem minecl offSmnda at a11but
in some quite different place nearCorfu, The sweepinghaving been a
unilateral operation by the Uiiited Kingdom,none of the reports of what
had heen discovered there could be teceiveclas evidence atd. If
mines were cliscovered an the qth, the Albanian Governent lvere
iilclinedto think that the United Kiiigdiim lzad itself planted the
mines un the 12th in osder to sweep tliern up on the 13thin the
presence of the French observer. Now, 'this was not the reacticin
of a State which was surprised by the discoveryof a minefieldof which
she had been ignorant, but rather that of a Shte which W~S embar-
rassed by ik discove~ In any case,acchrding to Albariia the @or-
tant things ivere not the10~sof life and the damge to the ships, but
the treçpasw inAlbanian waters comrnitted II the shipsof the zznd
Octaber, and in conducting Operation Retail inNevember. In fact, it
is not until tliepresent oral kearingthat,undcr advice nfexperienced
Couriselt,he Albanian attitude tomrds the miilefield has changcrl. ?Ye
miist remember, moreover, that the laying ofmines off Sacanda '$yany
Power unknown tciAlbania woiild have been about the most hostile
act, short of IV=, rvhich couid have been committed ag*t her,
It would have ken an act of far greater gravitthan the passage offour
svarshipsonthe ~2nd October or Ilie sxveepingofthe mines by Opera-
tion Retaii could on any construction possibly be crsnsideted, Yet
how calrnly Albania tmk the possibility of thismost hostile act.
This içnot only apparent from the diplornaticcorrespondence and the
proceedings in theSecurity Corncil and the pleadings&fore the Court,
but the Albanian Government has not chosen to assertthat it instituted .enquiries inAihania to ascertain how the mines came ta be there.
Still less lias sheas she rniglithave done, disclosed documents testi-
fying to the enquiriesthat shc made, both intemally in Albania or
enquiries and requcsts for information which she adilressed to her
neighbour Yugoslavia.
1 have dealt with this question ofAibanian cûrnplicitysrifar upon
the bask that sudi complicity was esiabJistledatagovemental. lwel-
between Belgrade and Tirma. In a matter so grave that is certain
to have heen the case; and Isubrnit-and shallin a moment adduce
facis to show-that the relations between the trvoGovernrnents ai the
time were such asto make such complicity certain.
The furtherquestion, whether and to what extenf thelocal autborities
at or amrind Suanda knew aboutthe laying of the rninefield,is entirely
sewndary. It is fully possible that theywere not iniormed by the
authoritiesat Tirana, It iajust as possiblethat djsc~xetwarningswere
given eitller through militaryorpoliticd chasriels,which muid ensure
that no awkrvard reaction resulted. The question is açecundi.cryone,
andIdonotprcipose todevotemuch tima toit. 1 wodd, howet.er,like
to mention one or two circumstanceswhicli the Courtmsy think signi-
ficant.
First, as fo the Albanian witnases. Tt \vas a curions fad svhich
applied trquallytoal1three incidentsthat the witness calledwaç not the
person who kneul or ~tdd have kno~n about the devant matter, In
relationto the period before the22nd October, Captain Polena ~gs-
perhaps convementIy-on leave. CaptainShtino waç tinder instructions
to take no action onany report. Mr.Muço'sfwctions wercadminiçtra-
tive. Hewas not even tiiidabout thc swephg of the 12th Noverilber
tilldter it was OWT. None ofthes witneçsest+-oidcl ,n the faceof it,
have been given any of the information relating te tliis laying of the
mincfieldnor, Judging from their otlierreplies, would they have heard
if such information had been given, for exampIe, tr, the regimental
commander.
Seondly, it is,I think,significanthat Aibania appa-ntly entertainid
a genriineWief that an operationof this klndiforganixd by the British
or the Greeks,woiild not have become known. She really thinksti. 1s
that not a valaable indicatioof the extentto which a secretofth& kind
coTiiirdly, tl~ereareathe srna11inclicationsat the tirne-the harbonr
master's conduct, noted at the the as sus~iicioiby Commander Paul,
whn, yon rememhr, himself thot~ght athrst that the mine wasa shay
mine, thelack of signds tvhen our çhipsapproachedon smd October,
the ctiriousand inexplicabledenialof the rniningofVoEage. I Eaylime
stressonthem, btzt tlrey dofit in.Tlie realpoint tvhicliI thinlr emerges;
here isthat if anjyof the Iocal authorities liad been entrusfed wiany
informatioii abut the minefieldtliatinformation cou14withoi~tddifficulty
liarre beenkept under cover, and furtlier that the conduct of the locd
ai~thoritiesisatleast consistent with some degreeof compljcity.
Grouficf No. (31 n,mdy, "that It ispos4lile to frnd motives lvhich
Albania may have had for cansingthe minefieldto be Iaid,arldtherefore
for Yugodavia, at that time her closestfriend and aiiy, assisting lier
since Albania did not possess the Tesourcesfor dohg so, andno other
country had the reçources and the mohves forlaying a minefield l~ere
before thezznd Oçtokr", - REPLY BY SIR FRANR JOSKICE [U.K.) - 37 1 49 501
minefieldmight be a very dective protection whek it hsd been laid
in peace-tirne against Greekincursions, when the G~ks would have
noreason tosupposé aminefieid was at di,and noneof thetechnid
appliancesready fordealing with itifthey had.
Then jtis suggested thatit would have been sufitientforAlbarria to
have laid tlieminefield and notifieclit orevto havenotifieda minefield
without laying it{p. 160')W . ell, inthe flrst place asagainst Greek
incursions Itisdoubtfnl if such s procedurt' çould have fulfilled the
~bject. Presumably i-twodd have rnerely directed the incursions to
another point on the Albanian coast. Further, for Aibania ta notify
the Ta.yhgof aminefieldin r946wdd have been astep wkich would have
caused some considerable political repercussions. LVhat,for instance,
would the Mine Sweeping Boards hav~ said about this when mania,
who was applying to join the Medzon Board, notified th& she had laid
mines in achannel 'ivhichthe international organization whose jobt \vas
to clcarthe maritime high~vayshad dedmd open tatraffic?
Again,it is said that,sincc the laying ofrinunnotified minefieldis a
seriousinternational offence,it k absurdto suppose that Albania would
have taken the risk of discovery.But onr answer hem is that Albanîa
never expectedit tobe disccivei-ed. She never anticipatecl a sweeping
taking place withiii about three weeks of the the when tlie fi~t ship
hlew up on the minefield. S11e thoiight she could couritona long delay
at Icast. incitonobstructions wlrich would prevent any such sweepiiig
at dl. And even ifshe did envisagesuch asiueeping asa possibilityshe
might havethought itrrvoylcihen be seen that the mines were Geman
GY mines and, not redizing theimplications. ofthe absenceof marine
growth, would have hoped that it would beconcluded that the mines
had been there s long tirne. 1t might have ssemcd to her that therisk
of discovery was t-eryremote.
It woukl pwobabjynever occur to.her-or to her assodate-that the
mines could at oonc bberecognized as new mines from the absence of
marine growth-slle seems not tu have appreciated this point uptoand
Including her Rejoinder in thiscase, Sha, or lier associate, woulnot
foreseethat theoriginof themines codd be checked irm the stock books
the minelayiIigrecords ofrtheGemans thator no mines wete ever laidrbyn
them in this area, AibaiiiaowYugoslavix wodd never appreciate the
nature of thcscrisksany more thanan iritending criminai has any idka
of the means of detection avaiiabk to the police,
Thenonce more Lhereis thesuggestion that ifAlhania had been wilty
of laying anunnotified ne fieldand ships had been blown upon It,sire
would at once have proceeded to remove the cvidwce by causing the
mines tabe swept up (p. 160y), WelL tliis suggestion was put for~vard
on the basisthat the sweepingof aminefielclwhen you kncrw the position
of it,isan easy opéntiun whichyou can do un de^ cover of darkness.
The Court have zmw head the evjdence shoxving how dificriltan opera-
tion thesweeping of aminefieldis, andthat it iimpossible to doitin She
dark, at any rate without special lighting devices. Sweeping mines Is
much more difficult thanlaying them. After the appdhg accident
which took place,Albania rnay ml1 have hesitated, even if she could
acquirethe necesçwy ships and the trainel crews fm that purpose, ts
imdertakearnineweeping operation which, if discavtred (and it was to
1 See Vol,III, p358.a suggestionthmefore that the stock ofGY mines may have ben useù
by laying willnot beas examination.
Then, as tothe disposd of the stocksof mines. WC agrm, of codtse,
that there was. somp disruptio~~In the communications both by land
and sea, but we kriorv-and Commander Kovacic refers to this in hiç
affidavit-that YugmEavia possessed ex-Gernm siebel ferries,large
self-proplled bargescapxble of caqing twenty or moi-eGY mines ata
time. There isanyho~vno season whatever cvhy thesemines slioirlrrot
have bccn semoved later. We know that arrangements were made by
thevarious militaq comma~ders regasding thc disposa1of captured war
material wecannot trace anyrecords reIntingto thisama,but we do at
leastknow that none of tllesmines came into the possessionof the
United Kingdom, And, nioreovcr, thme is sigriificant confirmatory
evidence that the mines were removcd to Yugoslavia. Commander -
Kovacic, ~vhoseeviclencon thispointisqliiteindependent ofhis evidence
as towhat he swv at Sibenil<,states inhis evidence thaf khere ms a
large <lump of mines-about z,ooo-at Fiume, and hi:mentions an
explosionthere-and considers itlikely thât it masome ofthese mines
wh içh werelater sento Sibenik. Tliestock-book showsthat tlieuctvere
about 300 Germnn mines atFiume in Fcbruay 1945, so that ifscem
certainthat mines must have been transferrccl there from ~Isewhere.
hloreover,the sizeofthis dunip seen byComrnandcr Kovacic atFiume
is entir~lconsistent with thetransfeof the whole dnmp of about 1,800
nliircsforrnerlatTrieste, anclit seemsavery probahlc assumption Phat
they were the same mines.
So much for the stock records: but thm is oneadditiwal piece of
elridencewhich converts the strtraprobability derived fromfhem into
a ccrtainty-a cedabty not only that Yugoçlavia had GY mines, but
Yugoslavia.rtThatlis the evidence-whiçh againhas not heen disputed-m
of Coinmander Kovacic that it wm the Yugoslav pracfice tomark the
captcired Germari mines with a swastika. There iç the evidence and
there is thswastika on the rninewlearly sliawn onthe photographs,
The proof,1 submit, iscomplete.
It remairisto çonçider what was the type of the mines discovered
onNovember:13th. There içmaily not the slightestdoubt, Wlint are
the facts ? Tliev have been setont infull in the pleadings, and the
United King&& exglanation of the whollematter appears in para-
graph 58 (f)of the Reply.
'I'hefactto be determined ofcourse issimply thi~-$~hat type of
mine was eut, niid tlie evidem onthis isall one way, narnely thatthe
mines wereGY, This fact wasstated l~yLieutenantPhiUipçaftcs eeing
the mines at Corfu on 14th Novcmber ; itwas confirm~id by Captain
Mestre, after seeing the minw xt Malta. It, is confrrmed by tlie photo-
graphs-particularly the photographs G. A.Mauritictr; 8and 3p-which
from itssix, from thenature. ofits mechaniçmplate and itslowerhorns,,
is undoubtedlya GY mine, and itha$ notvbeençonfimed by Commander
Swcirde~and by Commander Whitford [pp. 242-243 1, The evidence,
as 1 say, is ail one way,
Against this thereisnofhing but tbe admifted facttbat both experts
un 13 th Novcmkr thatigh tthat themine was a GR mine.
Ifindeed the facwas that the minesdiscovered were ofSpe ER, .then,
sinçe itis clem that the mine dismantled àt Corfu were of type GY,
See \foiLU, pp. 444-445. REPLV BY m. FRANK SOSKICE (u.K.) - 17 I 49- ,
504
the only reierence couldbe that the-~ritish naval authorities,having
swept GR mines, afterwardç-substifuted GY mines. The Albanians
did nat indeed at one the shrink from making aninsinuation to this
effect (pararog of the Couriter-Mernorial),
But ithas now been expressly diçavo\@d by Admira1MouIlec on
their hehd when he saidthat he acceptecithe'identity of the mine seen
by Captain Meçtre at Mdta with that recovercd an the x3th November
(pp.857-858 '1,and merely comrnerited that the Britishad notfulfrlled
the rigisequirements of identification of French judicialprocedureAt
the begiming ofthe oralhearing,Eearned Counsel forAlbaniaput forward
a different hypothesis, narnelthat the minesweremixed-partly GR
- andpartlyGY @. 164~) Again,~vhatrnotivetheBritishnar~alai~thor-
itieçcould have for ccincealingthis fact and misrepresenting it, if it
were the case, is not expIained. And this paJ.ticulaï hypothesis is
direly contrq to theevidence of al1four witnesses to thesweeping. -
Grinner Pownkg (Mernorial, p.118 9, says:: "Thesc mines wereof the
same type previously recovered" Shiç stMement covers rihe mines.
Captain Mestre (p.103 says: "Aneight mines were of the sametype",
and says he has everg lreasontosuppose thêother tbtteen wereof the
same type. 'Sliiwitness \vas inconstant touch with theoperation of
srveeping. waould undoubtedly havc been informed hadany mines of
another typebeen found, Thkdiy, AdmiralXhahan (p.IIQ b,says that
au (i.ethe eight mines in the second lap)were reported to beof a
similar type. Fourthly, Cornniander Whitford (p. xrz states; "AU
mines were type GY", and inhi5 od evidenc he said hêsarvfifteen
milles. Admittedy GR and GY mines have asirnilarappearanceinthe
W . Ifyou only see a number ofminesofthe same size,yon cannot
easiiy teüwhich thetype is,butyou çan tellif, yseeminesclose together
whether they have different diame ters. The various photographs
included inow Mernorial,and those inc1u.d in the SecurityÇouncd
Supplement No. 6are infut clearly omines of only unesize.
IRfact, however, there is an explanation, anda complete one. The
.two types of mines when seen in the water are very similar. Tkey
show the saine number of hwns of the sa. type inthe same places,
There is a difference insize,but it surely requirerno expert elridence
to demonstrate tliat anatirnate of tl-tsise of a mineseen inthe water
is a difficult thirto makc. The ftrst identificationof the mines
as GR was made when the mines had only ken seen inthe water.
3Toreover,you have heatd,that the primer, detonator and hom are
cornmon ta the tw types, so that Capth Mestre, who saw these
cletaçhed parts on board a BXMS codd hqdly bt: expected to detect
their rliffmenchum theçe pieces:and youhaYeheard that thémaindifler-
ences behveen the min=-apxrt from the size-canskt in the loweshoms
(hidden when the nine is in the water),andin the mechanism plate-
tvhich again would not be seen till,the mine was clisrnantled (p.7.45
Captain Mestre-you rnust semember-never went on land at all.
This point \vas made amply clear in the Security Council [Annex 23,
p, 565 liasoftenhem rqxated and as often ignored by the Albanian
Governmentand has now,1Iiope,been laid torestby hisown evidence.
He saw the mines irthe wafe~;and later hewas shown thedetonatar,
etc.,ola boalrslai$. The mirles themselvesw , erenot placed on board
BYMS 2075 unhl the 14thNovember, i.e.alter Captain Mestre Ziad
- I
See thisvolume.pp. 374-375, Sce 1701. 1,p. rg7,
,, Vol.131,p.362. , il. 1,,, 5 . .
,P r 1, ,,~68. ? , i 111,,, 447-
A* 6, 1,*, q8. i- ri In+i 307-left (p.€1~51 ).e. Nordmann is enlirely mistakm insuggesting that
the photograph G. A. 38 shows Lieutenant Phillipshanding pieces to
Captain Mestre (p. 134a).The pbotograph relates, as 1 have said, to
the 14th November,bp whichhme CaptaiiilVestrehadleft. He tliere-
fore Iiad no opportunitjl befote Iwent to Malta af vcrifying the other
çharacte~isticsof the mine. FinaUy, it must not be forgotten that he
wrate hi$ frst report aiRome without I-iavinseen any of the British
reports (this is in fact valuableconfirmation of the independence oi
Phillips had identified thmine astGY. Captain byMestretexpIained tliat
Captain BlackburnscrupulouçIy reflisedto pass on to Aim the Btitish
reports tilCaptain hfestre hhadwritten hisreport (p. Br79) A.s to the
British reports, ProfessoCoi tried tomake sornething ofthe fact that
Admiral ICinahan'r,report of rqth November stili referred io the mines
as GR-yon heard from Cornniandes Whitford that this report was
bawd oninformation ç~rppljed by himself after seeing tlimines in the
watrrr. Professor Cot rlid not point out that Coinmander Whitford
himsexf,in his report on thesame day correctad the identificatioand
described them as GY. This completely confirins Captain Mestre's
evidenc teat Lieutenant Phillips ha$ atonce identifrethe type when
he went on shore. Al6he-omitted to do i17aa€ the end of a long day,
xvlien lietvas wet through, to teU Captain Mestre. 1 submit to the
Court that there isno+a sliadow of doubt that the mines were GY
type mines.
I return to the questionof origin:if the mines found were Gy type
mines, there can çcarcely xemaia any doubt whatever th& the mines
came from Yugoskivia-there is no alternati~:~unless they came from
Albarriahmself. Thereiç the pieceof damna evidencte h,eswastika
an the mines. The photograph 645145 in Annex 20 clearlysliowsthe
swastika on one aC-themines rewvered in the sweeping. Whatever else
may be disputedabout the evidenc af Commander Kuvacic, this part
of liievidenc eh,tYugoslav sailors useto mark swastikason captured
German mines, has not been questloned. It is not refcrredto in the
Yugoslavcomrnuniqxi6t,here is not.one of thefamouscertificatesabout
itand not a question was put to Commander Kovacic about it incross-
examination. This partici~lapiece of evidence stands wholly apat
hm the restof hisevidmce asto theactual laying of the mines, and in
my srsbniission must be accepted in any view. And if iis acceptecl,
it clincllesthquestion.of theoriginof thesemines,
Apar t tlierefore from the g~neralevidence of Commancler Kovacic-
evidence as to what he sawand I-learat Sibenik-it is, 1submit, clearly
establisliedthatthis rnin&ald consisted of GU mines and that Ywo-
slavia 11adstocksof these mines. That ITugodaviahad alsonaval units
capable of laying these mines is, Iimagine, not: capable of dispute.
She posçessed other inhelaying vessels in addition to the hl-class, as
\vilbe seen from Jutae'sFigIajitgSlzi;~s,arvelas oral evidencegiven
in Court. The M-dass vessel+the possession of wliichby Yugoslwia
is proved by the minutes of the MedzonMine ClearanceBoard-were
adapted for the task. T 6riUdeal at a laterçtage with the general
rnereiywish Ctomake clearvaatthe presenttstageethat this third ground
is fuylestitb1ishewikhout àny ~eliarrcbeing ylaced on thisevidence.
1.SECthh wliime, p.~32. a Seathis volume, p. rj4.
,, 'Zro111,p.332.making vsaron Alùania at the tike the mines were laid, Yrigosiaviain
laying the inlnefidd,wotild in thc first: plaix endangering shipping
going to the Albaniap nort, and I suppose some ships with a drxught
ofaverten ieetin normalconditionsdouse theport of Saranda. Apart
from that, Yugodavia wouId be planting methhg da~~gerons on
Albania'ç doorstep whichnwould be likelyto bring Albani2 intcl serious
trouble with othcr Powcss,because w,hen a foreigii ship blew up onthe
minefiela, AZbania would certainly be blmed for it. Now, itis not
the United Kingdom which saggests that achargeof doing anact of this
kii~ccould even be laid againsttheYug~slav Goverriment ataU. It is,
on the other hand, learncd Counselacting for Albania tvho suggestedit.
Tliey do suggestit as a passibiiity which the Court lias to consider,
Given the closeand frienclly~latitionsbetiveenthtisrcouritriesat that
timewhichI amgoing to describe bter, the acwould have heerione of
the foulesttreachery, 1 repeat thatitisnot the United Kingdom which
relations betimen thetlvocorntries arenot nawbsofriendly asthey were,
but itisa cliargcoftlrverygrciltestpvity tolevelagainst aneighbour
State.
The period ivhen the mines me laid must have been September or
October rr946,and 1have describecitheir relationsatthat time as being
particidarly dase and friendly. Mre have never allegèd tliat their
relations were of plitical subardinat ion or dependency-8 Alban la
does not aIIege this eitherso that possibilityan b- Fuleclout. Tt is
çonv~nient to take up the history of their relations from pamgraph zo
of our writtenReply, wherewe gave what we assertis a pvrely trutizful
and objectiveaccount of Alhania'sposition and of tlie positionof the
presezit Albanian Governmcnt up to Novmbes 1943.As we said
tliere, itliecourse of the war resistmce movements against the Axis
asox inAbanian as inother Balkancountries. lnAlbanis a,in thosa
other countries, more than one resistance rnovenzentcame into being,
and the differentrcsistancrnaveinents did not d~vayçwork.inharmon y
with eachother. Now, one oftiie resistançe~novements was tliat ked
by the preseni had of the Albanian. Govemment, Colonel-Gene~al
Enver Hoxha. 1twas a rnovemcnt rvhose political affiliati\me very
Left. It was a Communist movement, So was the resistancemove-
ment led by Mmshd 'Tito, whidi has becomethe Governmcnt of Yugo-
slavia. Naturaliy, hem1 Hoxha'smovement in Albruilaand Marshd
Tito's movement inYugroslavia maintained closerelatiom during the
wat, because they Vere not ody at one in theirresistancete t1ieAxis,
but they were equaliy at one intheh opposition to the othermistance
rnovements whose political affiliationwere more to the Right. Even
during the war, Generai Haxhareceived assistance in arms and advice
frcrm Marshal Tito. In April xg45,tlie Yugoslav Government under
Marshal Tito ms the first to recognize GenernHoxha ashead of the
Gevennmentof Albania, long before rnostother Pewers felt themselves
in n positionto do $0.
Now, aswe have heard, Albani as asrnail country, weakirecoriomic
and in military resources. She needed the assistance of anfiend and
diy, and she found her chief friendand dy in the Government of
Yugoslavia, Yugodavia gave assistancein the militq, economic and
diplornaticfields. In the diplornatic Aeld, Yugodavia took charge of
Albania's intetests inal1foreign counkes except Frante, the U.S.S.R.508 REPLY BY SIX FRANK. SOSKICE (G.x.) - X7 1 qg
and Rulgaria.' The extentof the économ is'istancewhih Yugodavia
gave Albania in 1946 tan be gauged by the factthat, in the Yugoslav
1947 budget, Yugoslavia pr0videcl Albaniawith a credit ofthe eguiv-
alent of X10 million sterlingor 56% of the total Albanian budget for
r947. In themilitaxyfield.Yngoslavia provided Albania withpersonnel
to train Albanian armies and with assistance in arms and material.
InJme rgq6, Colonel-General Hoxha made a Statevisit toBelgrade
tvhiçhwas fallawed by the signatureon Jnly 9th, x946,at Tirana of a
Treafy of hfiitual Friendship'and As~istance. Thetext ofthis Treaty
is beforethe Court. From the begiming ,totheend, the Treaty rings
1ike. dacltuation betweenthe two countries of thclornt politicaland
rnilitac ro-operation. The ha contractihg Parties are assurecl that
joint defence iin theinterat ofthe two couritries, and,undeMc1e 3,
each ofthe two Partiesundertakes to corne'totlie assistanofthe other
in the event of a.threat to their indepefidenceor tmitorial integrity
timenof itsratificatiobytaounanimaushevoteaofthe People's Parliament
in Albania,in aspeechby EeneralHoxha, as"'netonly apowerful basis
for the eventual defencof the independenceand integrity ofhoth coun-
Mes, but also as a bals forincreasedeconomic andcn1turai collabora-
tion.,., At this solemn marnent, xvefel: happier and stmnger than
ever, because we have done our duty in tlie gr~acause of Iimanity
and becailsein Yugoslavia we have a strong ally who will back our
muse as we back theirs". filembers of the Albanian forcesrverasent
iciYugoslavia for training, Serho-Croawas taughtin Aihian schools,
and the cultuml ties between thehvo countries were tended witlicare
througholut 1946.. \
The extent ofthe economiccollaboration kas iiiustratebya Yugoçlav
decreeof the rstOctober, 1946 (No.79in the Yugmlav 0fhcia.Gazette),
conceming the establishment of a regulq maritime çervicebetween
Ytigoslavia ad Albania, a decree which shows that the tmo countrieç
had agreed to give Yugoslavia a virtud monoply in ceasta1bffic
between the trvo colmtries. This is fallorj.ed by the Economic Agree-
ment of Bavember 27th, 1946 ,f which the first sentence gives the key
to the whole, nameiy : "The crintracthg Parties agree tu co-ordinate
the economic plan of tbeir two countries Sna joint bais." Since the
change in relations betnreeAlbania and Xugosla\~ia,the speeches of
General .Hoxl-iacornplainingof Y ugoslavia'sprevious conduct contain
many passages showhg I-iowclose the relations rvwe before the spli;
for instance, Generai He-xha said, speaking at the Congres of the
Comiinist Party on the 13th-x4th Novernberlast: "Inorder toinvolve
our country in a provocation on an internationalde, prepared by
Titorç Nationalistgroup and Trotskyite Yilgoslavs, they pushed the>r
impudence so far astomake statements that Albania was in danger....
"From tlievery beginning, the Y ugoslav'Communkt Party's Central
'Cornmitteeand tfieYugoslavGeneralStaff lied to hindertheorientation
towards the Soviet Army .... Several deleg-ationsof Yrrgoslavofficers
visited Albanla in 1945 and ~946in order to impose their vims on
organization and drill."
Further, how unexpected the change i( the close friendly relations
between mania and YugosIavia waç isillustrateby thefact that,as
late as Augrist~oth, 1947t, liree Yrigoslarniaesweeperswere ceremo-
nioiisly transfcrredto the Albanian nary in Durazzo Harbour. If 1.may be pmiHed to digress fora moment, if'neither Yugoslavianor
Albaniacouldin August 1947 have anticipatedthattheirrelations were
not going tçrbeçodose and friendlyinthefliturewlip shudd theUnited
Kingdom be supposed atabout this time thave had theçlaisvoyance
to anticipatethis cliange? TheCourt willremember in this connexioii
that it is said that,the autumn of 1947 . rheld back the howledge
of CommanderHovacic's evidence because we thought it betterto
produce it alitde lates whenthe relations between Albania and Yugo-
slavia had undergone a chmge.
1 hope, Mr. Vice-President,that what 1 have said is snfficiento
support rny statement that , inthe autumn 1946 he relationbetween
Yugoslavia and dlbania meIe as friendy and dose as the relations
hetxveen any t~vo independenit Statecsould posçibly be.
1 have now reached a point where 1 do not know whether the Court
wodd prefer toadjourn for a moment or so ta give everyonean oppor-
tunity .tsitbackand mt, but ifthe Court wodd desirea short inte~val,
this lvouldbe perhaps a.convenient break iiithe pointsI rvishtoput
More the Court.
Le PR~SLDEN EX FONCTIOWS, je suis d'accor pourquevouspreniez
quelques minutes de repos, et je veux ajouter seulement ceci: La
Cour doitse rduniren Chambredu Conseilaprèsla finde l'audience,
et par conséquent je VOUS demanderai de nepasprolonger au delh de
6 h. 30,ou de finir irnpeuplus t6t selol'ordrde vos développements.
Sir Frank SQSKICE T.hd you, fi. Vice-President. I shdl not be
able tommpleta my argument to-night, butif1 maÿ hd a convenient
hdting point, perhaps yoa Nill dow me tobreak offabout.that tirne,
Sir Fe SOSKIGE . am much obligedfor theinterval you have
afforded me. I willnow continue my observationsto the Court.
1 dl now add a pint ivhich arises asa separate issue, that is the
question of layingmineswitl-roudtctectioffrom theshore,and 1 muid
like now taexamine it £rom various aspects.
The Courthas read agaod ded onthis point intheprmedings before
the Security Council and in the pleadings, and there has been oral
theirnaaçwelr toquestionaS. tThis evidence hasskenavdirectedito twon
issue-first whether as a technical matter it is posçibIe tolay mines
witliin a certain distance of acoastwithout a riçk of detection, and
secondly, whethes therewas sufficienobservationanthe Albanian coast
tudetect the operations if çonducted.
We do not considerthat fhee issues areof peat tmps~tance for the
decisionin thiscase. If theCourt considersit asestablished that these
mines were laidby Albmia or by Yugoslavia acting inassociation with
her, then the question tvliether observefi woutd detect the opmation
is hardly relevant, since es:en if they did nothhg rvodd corne of their
observations, The issues are onlyrelevantat aaUif iiireally snpposed
to be possible that these mines werlaidby the British,by the Greeks
or by Yugoslavia without theknowledge of Albania, and Phope that
by thisthe I have shown on other grouri& the utter impessibility of
these hypottieses. While, therefowe,do not consider that thisevidence
vitallyaffectsany issuein thecase,1 willdevote a few wurdçto it. Onr subrnissiun on ihis partofthe cas6 is that while the operation
of layingthis minefiel\vas not certaintomb eetected by the Albanian
toastal authorities,the rïofdeteciionwas ço great that iwonld never
have been uiidertaka~by my forcesnotactingunclerAlbanian authority
OT wbtlther approval,and our snbmission ismppnrkedhy the views of
the Court's naval Experts. TIle Cornmitteeof navd Experts in tlieir
Answer 8 (ii) clrawattention, asdid Commander Whitford, to the
necesçity for ~asonably g~od visibilitysothat m~ig-ntirinalfixes can
be obtained, and suggestthat the Munastery ofSt, George and Lirnioa
Point might welThave been chosen with ariother bearing fromDenta
Point. They hd ihat the minelayer must have passed ai about ~oo
metres offthe coastbetweenDenta Point ("anobvious placefor alook-
out") and theSt. Gc-orgeMonastery.' From this part ofthe coast,they
Say, the minelaying çouldeasily havcbeenlobservedby alook-oufwith
ordinarybinociilars. In addition,they say that the ship miht have
ben. seea €rom LapeXiephali and from the Monastery itself,
Now -as to hearing-you remember the evidence of Commander
Vlrhitfor: ?le Cammittee d Naval Experts hds that mder favour-
able conditions the noisof rails cotrld be heard about 1,200 metres
{z,gooyards}, but that additionai noisequicklyreduce the audilility..
Under avouable conditions, theref ore, the minelayîng couhave been
hexd from Limion Point and from thecoast between Denta Point and
the Monastery of St. George.
The conclusion stands out from thisrehr hat. disregarding alto-
gether any additional mines which may have been laid to the north
and est of the Medrichannel, therkkof beingdetected inaminelayir~g
operation by seeirlgand hearing andl3yacornhination of bathwas very
seriousilicleewas indecd çogreat thatitwould never have been under-
taken by anyonc who rnight fearthe çor&equenceo sf deteçtion,
Andiftvesuppose tliat the mines werelaid jrrstbeforethe ~2ndOctaber,
this was even more the case,beçtiuse the conditionswme faveurable.
foR7e doctnot how in fat:e~adl~ wheremtcliiers wme, nor of course
would the esscinçlaying themines, assuming these were notAlbanian :
the naturaiprobabilities areI stibmit,that someone ivotildhave bem
on the two bostpointsof observation, mmely. Denta Point and Limion.
Tlie,Çoiirtrnayit&f tkk it Iikely that thewm observers m'thesr!
places. Çommand e.r MJhitford,the Cor& miil remernber, expliciil y
stated (p, 6491) that menwere seea on 13th Nommbcr w~t ofLirnion
Bay and als ooud Denta Point and tllatpositionswest ofLimion Bay
and near Denta Point Iladbeen previouslysen. They are marked on
Annexzx'of the United Kingdom Memûrial. Presirmablytheexistence
of thesepoints ivoiilbeknown toothers too.
Accord,ing to theAlbanian evidence, tlie'1,rinMay 196 areorgm-
ization ofAlhnian coast defences,and CaptainPolena was appolated.
Tf CaptainPolena istohebelieved,11edid not take aayprecaution~vtiich
had not beentaken before. Tn particular,hedidnot placeanyposts on
Denta Point or LimicinHill notwithstanding the jetty just be1o.the
hi11whichhad lomed thesiibjwtof aswid reportm I945 (sehex 16
C of Counter-$lemorid) when Denta Point and Limion HiIl were
the best placesforobservlng the ChmneI. ' He endeavoilred to suggeçt
1 Setthis volutne, p. r66. =PLV BY SIR Eb%.NK SOSKIGË (w.K.)- 17 1 49 gr.
that Denta Point was inaccessiblewhich is disproved by maps. He
alsosaid he hadnot enoughmen, but he didnot ask forreinforcements,
I suggesttherefore t-ivo conclusiononthissubject: (1)there ~vould
,have &en a seriousrisk of thelaying of the minefield beingoberved
fron~ Limicin Bay, Denta Point and St, George Monastery, if not also
from other pbsitions;(2) tliis riswas sa substantial andso apparent
that nobody who was laying those mines without Albania's cansc;nt
woirld ever have run that risk.
1havedeait sofar with the passibity of mines beinglaid byelements
not friendlpto Albania-a possibilitywhich on other grounds 1 have
already sliown tabe veryremote. It rernainsItodeawith thehypotliesis
that the mines wereIaid bjafriendly Power-the snly hypothesis ivliich
is tenxMeon the assumptionthat Albania did not lag the mines htirself.
In this caseille wliolematter assumesa differentaspect. A risk there
may have hn ; thatri* may or may not Iiavebeen successfullyrun-
we do not knotv-but in anjr event the persons concerned wuld nst -
hesitate to takeit. They would know either,as Commander Ivllitford
put it (p.659 l),that the guards would be told not tolauk, or tbat i£
anytlling mere seenand reported the reports~vouldnot get veq- far. If
it didnot ciccutto them tliat responsible officersmigbe sentan leave,
theywonld anyho~v assume that those exercishg responsiblliwodd be
told to take no action. In sliortthey would have every reasonfor
actingwitli afullEnse of seçurity.
We do not kno~v-and we cannot kno~i-the extent to which the
local authonfies, militasÿor civilmay have been infocrrniedofwhat
was to takeplace. The arrangements 'tvouldcertainlyhave been made
inhiiigherplacesand for tllosinthe higlier places thertvasmore tlnn
one way of ensuring that no inçonveniea nction took place. If there
is one thing which emergesfron-the Albanian evjdence-apart fromthe
mechanical anstverswhich rvere given çornetimesin reply ta questions,
sornetimeçinanticipationof questions-it iç tlie impressiof secrecy-
ofthe exten u which oneman is in ignorance oftvhat hisneighbour is
doing : "If knew 1 would telltheCourt' '-as theysooff en said-bu tit
is alwaysthe other fellow who hows. 1 submit that just as formy
sbange dernent to lay these mines involveci redand grave nsks of
detection,safor a friendlydement the s-wtem was such as ta provide
every possibIedepard,
That brings me tothe end ofmy fourth basic point,the lastof thc
issues oTact rvhich1 set out tù establish befaproceeding to my fifth
point-that given tl-icsfactsas established, Aibania isresponsiblein
law, These four basic points rnake,in mgrsubrniçsiona complete case
againstAlbania. The proof ofeach of them, dependhg on documents
which have been filed andtheoral evideiice ofexpertand eye-\vînesses,
ismade out in suc11a manner as tosatisfy the most exacting orias of
proof. Ive ask the Cowt so to find.
Itrernainsfor me todeal, before1 corneto my finalsubméssion onthe
law,with the evidence of CommanderKovaciç, and 1 wishfirstto nake
itquite plain exactly howthisevidence fits in with threstofour case.
Itiçevidence which came into onr handsdnringthe courseof the case,a
casetvhichwe considered,and still considetabe proved againstAlbania
withouttlmt evidence at d, but it ievidencewhich in factgiveç preci-
sion totvhat we have already said. So far from being inconsistentin
any.way with the deckion of the majoriQ of the Security Gouncil, it
1See this valurne, 176. mmpletely supportsand wnfirms it. WItlEiou t uv-ncic'evidence the
caseiscomplete-we know the minescame from Yugoslaviainany case;
withotit it weshouId merely be inignorance of the precke marner In
which the nûnes wese laid. It Is that prwion whichis added byLem-
mander Kovacicbs sevidence.
Ancl,of course, if yoaccept i,itamowts to a caseconlpleteinitself,
aseparate and complete case onwhich, ayarthm any other eviience,
youshouId reachthe frnûingwhich I have already suggested to you.
Our oppoaents, knowing how strong isciarevidence onthe four basic
points ~vhichI Iiave mentiuned, have concentratecl the greater part of.
tlieit-efforts on*thrit aridence, butagainst the evidenceofCommander
Kovacic. They have brought to bear einst itthe ivhaleLesourcesof
tm Gevernments in the hopé of discreditingit and destroyingit. At
wholcamoftour case depends'upon this e~?ideizce.Yau wilirtrernember
that if it is shakenoticase fdls totheground (p.882 1).1-shallexamine
the attacks which have been bronght to bcâr agas Commander
Kovacic's evidence-carefully and in deta.il--andI shd h~pe, \vih
some confidence, to satisfy you that in spiie of dithhas ben brought
up againçt him, this evidence stands. But J wiçh to sepeat in the
~learest possiblemanner Ehat, important asthis evidence certainly is,
itk not essentiai tosutcase that itshouldbe accepted, WC have never
put forward, in our plcadings or clthemise, Commander Kovacic's
evidence as being designed for anything 'more than to supply krtain
facts which wodd otherwise remah unkhown. Paragraph 37 of our
Repîy is quite clear onthis.Tf is only uur opponents who, forrmcirrs
oftheir own, have erectedfkis evidence intothe corne~!rstonef ourcase.
1~iwuld submit at the outsetthat yoirhave te put toyaurselves one
principal questionabut that evidence. According ts howyori answer
that one question, you can easïlyanswer al1the othet rnattersat issue
that asosc in the course of his examinltion and cross-examinakicin.
What is this principaquestion which 1 a$ pu to ynt to yourselves?
That question issimpiy this. 130ynuthmk or do yuu not think that
Commander Kovacic isarrhonest wwitness&ho has endeavoured togive
yocl the hest of hisrewllection, or do youthink he is a person who
ha';cornehere delimately ta deceive the ,Court and invcntaa account
of lnatters which to his knozvledge never took place ? If,whatever
ekeyou think about hisevidence, you at Jeast think heishonest, then
it follom Iogicallythathe cmt have inyented at any rate the basic
important matters about which he gave evidence. He cannot, unless
he is dishanest,have Invented the basic faes that sbip mere hurriedly
loaded with mines, that they had rads on them, that thiswas shortly
before the British shipsweremined, that a:fewdays later the ships came
back \vithout the mines;dess he is dishanestthe conversations which
he describeswith Rlazevic and Blazevic's friend mmt bave takenplace.
Udess Commander ICovacic isa dishanest rogue, all thismust be in
substance tme, thmgh lie may be wrong about details. 1s he then an
honest witnesç tryingto nanate what he canrecollect ofevents whith .
took place over two years ago one aumn afternoon and even-hg, or
is lie arogue avho,for scime reason best known to himsdf, has taken
upon hirnself tu corneMore this Court jnd tell liafterlie? That
is the fundamental issue whicli ;irises from his evidence. He has
Seethis volume, p, 399.
! riever pretended ta recollect with prec* àtccuracy everydetail of
what 11e Iionestlybelieves that he çanrecûllect. In pasticnlar,he
has never atternpted to state with mmplete certitude the precise
moment of the at which each successivecvcnt occurred-
Mr. VicePresident and Members of theCourt, thinkwhat a tragedy
this man'slife haheen. He beginsas an officeinthe'Ruyal Bugoslav
Navy. The wat breaks out .and,as happened to so many millions of
iinfoi-tunate peoplin Europe, his Ilfewwascompleteiy ovei-set, He
hirnse lpfnt manths and years as a prisonerofwar in enemy hands,
Afterthe war, as aloyal Yugoslav subject he went back tu hiscountry
to begin his life afreshIn 1947 ,ehaps becauseof hisantecedents,
he apparentlybecornessuspectand obnoxious in the eyes ofthe present
Yugoslav Goverment. It is made perfectlclmr to him, because he
isallowedto W-his confidentidsepl-t,that bis Iiisindanger, andonce
again heliaste uproothis life andgoto a newcountry te begin a freh
existence and a na mreer. Yen saw him giving his evidencein a
language whichis not his own, subjacted to thefireof ProfessorCot'ç
examination foymore t-hanaday and ahaif, answdng in English which,
though creditable,was very farhom perfect, and finding obviovdifi-
çultyin expressing whatitwashe had in mhd, yetpatiently hourafter
hoilrgivingOUwht stoodout inhi9recollectiuofthatfatefulaftemoon
beforeyou and bjruntruthsto bfackenthecountry forwhich heeabvinusly
llasan nflectianas isshow hy the fact that he immediately returned
.to it when the war ended ?
Professor Cot accepteilthat CommanderKovacicrnight have had
what ProfessorCot described as"respectahle" politid reasonsfor once
again ieaving his country in Aiigust 1947. It must, YQU rnay weii
think, need considerablcourage and mmçtancy ofmind on hispart to
testif byforethe worId arnongst strqers unsupportedby anyof his
own countrymen about what his conscience wged him hemaist teIltcr
assistthe Courtinarriving at a justconclusionas tothe circumstances
in cvhichthis outrage against British destroyerwas perpetrated. It
mristhave been a very considerab flaeof endurance forthree dayç to
stand beforeyriu and testifin a fozeign tanpieas to these event-S.I
confess1 n~ç a littie shcickedbya rmark made by Professor Cot-1
think I mderstaod itcosrectly-that evidenc liould not be given by
refugeesagakt the State which has dsiven them out, I wouEdlike
tohow wl~etherProfesçorCotwoald contend that,forexample, evidence
shodd not bef'orethe war have been accepted ffom refugees from
Genrnany against the Hitler-State, 1 feel sure that such a doctrine
'wodd not comrnend itseftornany people. There isno escape fromit.
Ttisone thirig oi two-however ProfessorCot rnaytry toargue. Eithet
CommanderICovacicis a rogue aïrd hasIn~ented the principalincidents
of hi$stclry,or heis an honest wihess, inwhich case the basic facts
of thisstory must be hue.
In examiaing these criticisrnI shouIdlikefirsto take tkiçevidence
itselas a whole and SM ivhatsort ofstory irmakes, Iç ia credible
qr an incrediblestory ? Then 1 shali examine theseparate pointson
which it has&en said tobe wrong-such rnattersas themgle of thesun
and the Joading of mines, and lastly 1 shaUdeal rviththe documents
submitted by the Uugoslav Govement.
Let us see what, inoutlhe, is thestory that he toldyou. He sw
the shipson the morning of Uctober 16th or qth, ~5146o ,rsishe says REPLY BY SIR FMNK SOSWCE (u.K.) - 17 E 49 3s
mander Xovacic depases inliisaifidavit, whicb made hirn think that
thme ships wereconnecteciwi th the incidentIiha$ heard on the 33.13.C.
If the evidmce is&ne, the conclnsion iç Jnesçapablethat these ships
mre htrrtiedly lùaded with mines, that tIieg:went out and laid these
mines in Albaniaw naters and the ships returned taSibenika few days,
after the Britishdesttoyerç were miried. Thar then is the st-ory-and
I firstask wu to look at itas a wl-iole, Itis a simple story zvithsix.
main points-that there werc M-classst~ip'at Sibcnik in the middie of
Octokr ; that there were German Y mines inSi'benik;that hvo skips
were.hurriedlyloaded wifh mines; that they left Sibenik abut the
17th October ;that they came back about tlie 27th October witheut
the mines ;thai the word was about tht they-had ben to Albanian
waters. Nobody can Say,nobody lias said, that tliis is animprobable
story. On the contmry ,taanyone who knciws-as we donowknow-that
new Geman Y mines with slvistikas on them were found inAllianian
waters on 13th Novemberand who wonders- anyone must wonder
-how they got the-this story must seem a rernarkably probable
Tt han5 together in dl its parts-it has the ring of .truth,
stNow let uç examine the criticismsindetailmadeagainst thisevidence.
Great effortshave ken made to show that it is intrinsicdly untrue.
Facts, ofmhïch no note was taken atthe time, have been subjectedto a
microscopieexamination in ordm ta detect som impossibility-the
whole resources of States have hcn usecl, expertshave been employed,
minute caldations made-and let us look at the results. ,4nd ahove
dl in our examiiiationof the evidence,letus keepasense of proportion.
There are some essential facts and some wliich are not essential:
what evidence, afterradistance of tirne, ei7after eight months [frtlrn
October rgqh to JuJy rg47) would not contai17 discrepancies or
ambiguities I Remernber the very short time Commander Kovacic
had tomake the two critical obsewatinns,at 4.1 5nd someiiimebefore
6on that day,and askyonrselves, Ifyciiwill,howmany people svau2dbe
absolutely certai and accurat estrisuchdetailsas therelativepositions
of ships seen somc distanceaway, PerhapsAclmiral Moullec was not.
fa1 frrirtlie tsutwhen he saidthat "ICovacicrnm~lded liisreport tothe
British pattern chock-full of facts"'."ln so dciing,he may have
exaggerated certain points and he may have given unduc stress ta
others", but bvedo notagree with Admira1Noullec that this lads to the
resultthat "the whole of his report is cornpktelyspoiltt*. But I fecl
sure that the Cuu1-tmiIltake account of all such factors, and, evenif it
findsthat there aresome dkcrepancies on minorpoints, will,if themxin
points are established,accept:the evidence. 111fact, Ishailshow that
the discrepancies-if they existat au-are quite remxrkably smd.
Spealring genwally, before 1 corne to deal with ,specifi'çriticisms,
Aclmiral Mvlatrliescaid that whhad strucEhim aboutKovac.icss evidence
was its precisionin sorne partand its lacof precisioninothe~s(p8.90 l).
He cortsidered itstrange that Kovacic should riot kriowthename- odhis
imrnediate superior, that he should not know what iiro-rkswere being
done onother ships-he saicthere would be regdar crinferences in the
shipyards at which Commander Kovacic would be kept informeclof al1
that was gohg on.
Thcsegenenl critiçismsaremisplaced. They arebasedupon a fdure
to appreciate what was Commander Kovacic'sposition at Siknik :he
l See this volumep. 407, &, and hemade it dm on a number of occasions,headof tee signais
repairworks ofthat Nava1Cornmanciand had nothing to do with the
rest of the work~hops. The director of the workshops was nat his
superior offrceat di,and thcre is noreasa? why Kovacic should knûw
aligthingabout him. Rovacic \vas in facdirectlyunder a headqnarters
atSplit. He rwuld have no interestin or means of knwvIedgeof what
was being done in the workçhops-and the,ideathat he would attend
weeWyconferencesis nat related tothefacts.
These then aretlie gencral criticisrns-the onlgeneral criticisms-
directecagahst his evidenca end the Courtcm seehowlittle there is<n
tlrem. Now letme pass toded with particularpoints.
First then, the Yugoslav Eovernment, inits o&cia,lstatement, with al1
the sesources ai ifs dispostatesthat theweather ~vasrainy andcloudy,
. Ithas hem left to irstu bring to the Gonit tlieofficial bdletin from
Sihnik, whicl~ shows that on the afternoon of 110th the 17th and
18th Octoberthe weather was fine. nere \vasnocloud atallanywhere
onthe coast on the17th~and onthe 18th:onlyone-tenth cloud-the IL&
possibltrat Split (thonly placecovered byithe- bulletinfor that &y).
Secondly, the communiquéstated, and expertson the other sidehave '
suught tashow, that there wodd have beml ashadowover the jetty at
the tirne Commander Kovacic says he çaw the mines bcing loaded.
Extensive enquiry has been made tiy the Parties' experts. 1 wciuld
r{Ref.E/II/I/~s)taftexthenfull mzp data has ebeen rmived,h December
Thirdly, it was saithat lie couldnot possiblyhave seenwhathe said
he saw at the distanceand inthe circumstances. It was said thatthe
sim wouId be in hiseyes,that nobody coiildrecognize a Y type mine
at500 yards, tliat he cauld not have seethe horns, and thathe çould
not have seen the minelaying *ails,
Now. Mr. Vice-President,we must really4 very careful in formulating
an~~criticismontheseyoints. youha~~ehadbaf~reyouanavaloficer, .
kmn-sighted, of many years experience of100king.ar ~hips, of boking
overmter, of seeing minesa manwith a largehaçkground of 'Irnowledge
and memory associations whichWC cmot share. JVe do not redly
know the conditions on thespot, the natureof the light, the.reflections,
the exact angie at which these objects ~vould fa11upon the eye, and
in rny çubmissionit içonly with the greatesthesitation thatwe, or for
that matter any expert, whorn 1; or you nia37askta give hisviews on
the matter, shoultl.ventureto pronounce upon what one man saw on
a particul. day at a partici~lat place.
One çan disçern otrjectçon tlze water much further thamon land.
How otenhaveyou looked acros asstretch owaf er andbeenastonished
on a cl= stiievening how clearly you cm diçcern objects at great
distances. But CommanderKovacic is anQ\d officerusedta keeping
mtch, and not ody that ,but usedto handihg and seeing mines,kriowing
everyt hing of their hape and 'contours. The kt thing, you might
thinlz,tliat hewould wunder at, upon seeing mines loaded on to a ship,
is the purps for which they were king loaded, and instinctivelyhis
eyes would search round the periphery of the mine to seeifIie could,
. it were,feel with his eyeswhere the horns liad been fixedinto their
bases. You and 1, no doubt, arenot used to discenihg the details
ofmines, but Commander Kovacicis. 1s it not cornmon practice and
experjencethatinrnatters of this sort the eye and the mie$'6eEGir:
prictised ? The e,vewhich has ben used :tosxarching f~r particulas
1objects,the eyeof the hunter, the el af theaviatnr, theyeof tlrenrtist,
and theeye ofthe naval commander, can discm those objects for \vhicfr
they have bem acçustomed to look better than those whose eyes are
not so ml1 trained.
Now what does the CoMhittee ofNaval Experts say uponthe &and
andthirdpointstowhicli Ihaverefened? Intheiranaver,tIieysaythat
in anvevent the shipç the mines ancl mine sinkm and the loading of
the &nes could eaçilyhave been seen,and that if theshipswme moored
on thenortli side of the cove-a Commander Kovacic says-the gloss
on tlie mines couldhave been observed. You dl note from Annex I
that they state that theglass of tmines' paintwas very conspicuous-
a striking confirmation of what Chinmander Kovacic said.
iKoreover, they fmd that the hornç and the railscould have been
+seen,allliough faintly (and Commander Kavacic only said he cotllisee
something of the horns)if the boat followed courseCi),mhich is ifact
the coiirseCommaacierICovacic says it follo.td (p.328l)so that inthe
whole of thispart oftheevidenic tisshown, and açcepte by thecourt's
Experts, that if what Commander Xovacic says happened did happen,
then thewhole $tory andallits detailsarepossibleand hang topther.
Therc rernainsthe smdl additiond point about the rails. Commander
govacic never said he could seeal1the rails (p.3297. He put before
the Court a drawingto show how theradsgo out at the backof the.slip
and indicated what part of these he couldse. He never saidor sug-
gested that he could çee al1four railsof the two ships. Infact, as
Commander Wliitford dmonçtrated without difbciilty, at leasome of
these wouEd havebenseen whatever the position of the slliips(p.6343).
Now, Ms. Vice-PresicIentdiat is the priint atwhicli1 conclude rny
address on the detailsof what Commander Kwadc could see on the
occasion of his first passage across twater. According tn my watch,
it isnow 6-20. If the Court desires£0adjourn, tliatwould perhaps be
a convenient moment to adjoum, but 1 wili continue of courseifthe
Court would Llkm ee icido 50.
. When the Court rose yestmday, I was dehg with Cornmandg
Kovacic'sevidence, and 1had just dwelt upon three preliminary point?
relatingto that evidence, 1 notv corneto a fourth point which relates
to the size ofthe ships. Much was made of this by Admiral Monilec
in his evidence, and weaie the fint tuagree that he succeedcindemon-
strating that the dimensions of tI-ieseships givin Jatre's,uponwhch
bath sets of expertshad been working, aresubstantially wrong(p.8x7 4).
We agree tothat aand~veagree thatinfacttheshipsaremuchçm~ler ,
than \vas supposed, What are the consequences of this?
Fbt, thisdiscove~y111notvay touchesmystatemen ttvhichCommandkr
Kovacic hasrnade. He hanever-and fhkis a measureofhisevidence,
fortheremust have been much ternptation forhim to dos-asçoçiated
himelf rvith the dirnemsio~~in Jaxc's: he has eonsistently arid
repcatedly clescribedtheseaç"small mine-layers"{p.323" our~ery srnaEl
ships andvery ensyto move dongside jetties" (y. 38'j).Rvcn wheli
SeeVol. III, p530. 4See tU volume, p.334.
' ,, Il, .*j3f- a ,, Vol. III, p525,
,,thisvolume, p. r5i. u ,. ,* ,.,11 584.tanerruslyand that they could not have been Ioaded in the positions
describecl by ComnlanderKovacic and that they çould not have ben
loaded with their -hornson, Two of our ivîtnessesdealt with this, first
Conimander Lankester, wha shawed that in principleit\vas perfwtly
possibleto camy out thilbading-he hirnxlf showed youon his rnodels
the position he woald ha~re chosen ivith the sternof the outer ship
touching the quay-this wouldallow the derrick touverlapthe quay by
ro fect. This tvashi$ personal idea liowthe Eoading should be dune
and was not particutarIyreiatedto the positionsgiven by Cornmder
Kovacic, The latter !vas dealt&th by Commander IVhitford, whu
(p. 633l),1 hope; succeeded in dissipatingany doubts and confusions
about this matter and in showhg cSeady that Commander Kovacic's
position and many other positions were entirel possible-no doubt
some of Admiral Moullec'spositions wotdd be possible toeit matters
nat . There is nothing impossiblein CommanderKovacic's position,
and that iswliat matters, 1 add, these conclusionsremab perfectly
valid eventhciugh the shipçturn out to be smdier than we thought : y
the derricksmzy lx shorter, but the ships arenarrowerandthedistance
to be caveredçeduced.
WiPhregar do thehum, the naval Experts (Anmer 7 (4) findthat
thesc mines can he loaded with or without homs according to Iocal
instructions, Even ifthe ho- Fverescrewedin on board, this wciuld
only need five minutes per mine per unskilled person, sa would be
,completed inroo minutes ai rnost. Nothing cm, therefore,be made of
fhis againsiCommander Kovacic's evidence. Inather words. there is
no hard and fast practice. The mines may have beenloacled with
horns on or not. Commander Kovacic says they had horns on when
.he saw them, and tllereis na Rasan todisbelievethis statement.
So mnch then for what Commander Kovaçic sawfrom the launch.
Now we corneto a sixth heading, namelywhat he saw from the temce
of Kelrc's house. Every detail of this episode has been minulely
checked. Hints in.Professor Cot's cross-examination tl~atthere was
nos~iclrIiouseand astatemenf by ProfessorCot that Kericdid not Live
there have been abandoned by our opponents, and momver a photo
oi Panikovac Cove taken from the terraçe of the house has been
admitted inevidence.
F~irthe~, we know noiv from the letter of the Albanîan Agent
ofthc 6th Decemberthat an 3_fhdavithaçbeen made asto the distances
in Sibel-iik-aiwith aYiew to checking Çornmander Krivaçic'sevidence,
and since our opponelitswithdrewtheir applicationto fi,the inference
Photopphs suliavesbeen taken fr~m ICeric'sflat, one witha tdesccipic:
lens, and tlte expert5 have exarnined tliSomt detailwhether from
thatterracean observer would have a cleasview of thesliips. You wili
findthe opinion of the Britishexperts çctout in thereply which was
siibmittedto the question put by Jiidge ECer, Liciud;ig the revised
reply which was sent in afterthe s~nallerdimensions ~tthe shipç had
been established, Our experts say that iwou-ldhave been possibleto
observe from the terract'l~atthe ships ivefullyloaded from a viewof
continuous rows of mines an deck, the cessation of .ctivitywith the
desr,ickand the ~bertliing ofthoirtsideship(and that, foa number of
reasons, thivieiv may well have been extensive). Tllereceasesto be
any difficultyabout this poirit onceit is redized thetships-as they
1See this votumc, pt30,. r again beg to refer-is that there \vas suffi~ientLight foxCommander
Hovacic to have seen what he çlaims.
Seventh, a considerablepoht was made ofthe heating of the boilms
in the ships. Admiral Mouliec, who was not himseIf very teady to
answer my theoretical questionswlim 1 put them Lo him, although
after al1he waç an expert aad not a witnes~ of fact,devoted a long
paççage in hisevidence totliis subjec(pp. 8gr elsqq-l),He expressed
surprise that CommanderKovacic should not know whether the fires
were in or ont, and accmed Commander Kovacic, 'quiteuajlistIy,of
sefusing tn give a figurewhich aveq- sailorhows, nairnely,the tirne
it: takesto get stem up on one of these ships. Then he himwlf
eqressed the opinion that this priod isatleast fourhours and deduced
that theships could not have reacbed .PCmikova cove before 4.30 p.m.
The answer to this is that Commander Kovacic, aslie made quite
clear,was in charge of radio wark generally at Sibenik, and itwas no
part of his duty to concern hheif with the boilers. Altllough he
was merely a witriessof factso far fromrefusing togive a fipuceknown
to everybody, he pointed out that rintilieknew whether t.hefiseswere
out QT mhat the condition of the boilerswas, he c6dd aot gi,veany
useful estirnate.The Court may thlnk that .intkis he shewed greater
wisdom than the Adrniral. Tlze Admisal" assertion that ittakes four
hours to light a bqiler and get up steam in one of tliese diips can
safe1.bbeleft tothe experts to evaIuate,but the exact pericidis uunim-
portant, because the whnle argument is based upon a fallacy.
Adrniral Mriullec'sprogramme is infact based upon the açsumptim
tliatno ordez ivas@en ta the ships tmtil noon or thereabouts ; but
. there is no evidenc for this at all. The order given at noon was
merely anorder to Commander Kovacic to suspend the wireless repairs.
It is infa&most udikely thatthe captainsof tlie shjps whosebusiness-
anclnot Commander Kevacic's-it wasto get up steam, were not given
their orders some time befure, The work for which Kovacic was
responsible could continue wl~ether stem was up or not. Keric, his
, subordinate, was still putting in somefiniçhingtouche svhenhe sailed
on one of tliein toPanikovac Cove. Tt would take time for the staff
to appreciatethat Commander Rovacic'ssection urasstiJl xvorkinon
the ships,and the nwessary otders wodd then be sent, It would not
have been at aII surpxisingif the fact that wlreless repairs were in
progress had been forgotte nItogether.
This wholecriticismistherefore based zzponthe falseprerniseskhat the
ofdtlie time iinfact takesltùget uptsteameon anloil-drivadship, andiaates
failusetounderstand CommanderKovacic'spositionin theorganization:
These then are the mpposed interna1hcorisistcncies, anc1 subrnit
fo you Iiow strikingiythey havefailed to make any impression oiithe
evldence. Rernernber, too,that there are othercontentions which onr
opponents faïntly raised at tlie outset, but in which appaxently they
do not persiçt, andwe have heard nothing more of tlieni.At one the
itlooked as though they mere trying to challenge theships'routeand
tirne-table, that which isset out inthe map attached ta Commander
Xovaçic's &davit. But the tirneforrduelling,the distances, the speed
of the ships,mcl the route throngh the islandsancl the svept areas,
all fiin.
-
See this volume. pp408 d sqq. REPLY BY SIR FRAPI'KSOSKICE (u.K.) - 18 149
525
of the means ofinformation which he liad ai his disposaland what
steps he took to inform himself before.he issued liis certificatAs
CommanderKovacic pointed out when the certihcatewas put tohim,
Boka Kotorska is a large stretchofharbour water with manÿ srnall
ports andinlet snd containing fuelling facilitiat severalof theni,
some of thsm from the dockside, some from barges. Some of the
fuelhg faciIities arenaval and othersare for the use of merchant
sliips. Captain VuIin's certificate isevasive,sincehe rnerely refers
to refuellingfrom na~d units,whatever'that may mean. Moreover,
he çpeaks of shipç "passing thtough Boka Kotorska",which Isinap-
propriate, since this is nota strait but an endased pi~e of water.
Tlius, even if itstood alone, the certificatdoes not prove anything
at dl, but it does not stand alone. The evidence ofZivan Pavlov
which we Iiat-erecentiy filin fact pxovesquite çlearljtthathe certi-
ficate is fdseas that its tems do not caler the façts. This seaman
was made available as an od witness if ous opponents had desired
to request the Court to cal1him. He only came to Trieste on the
25th October, 1948 a,nd iveproduced Iiisevidence assoon as we heard
of it. Re statesquite directly that hcsaw one M-class ship in Hoka
Kotorska betweenthe zxst and 27th Octobes, 1946. Tliereis no doubt
about the dates which he fixes by seferenctu the date on which he
joined tlieSS. Timtokat 'Split,nameIy,the 17th October,1946, a date
which you can verify from hiçtmde union membership card. There is
no doubt about the identificationofthe ship. He served seven years
inthe navy and had been on board a minelayerand, unlikeCaptain
Vulin'scertificate,lie donotspeak ingeneralterrnso lBoka Kotorska
but names the specific place ZeFinckawliere Iiis ship went. Pavlov's
evidencesems to be accurate and does clffordstrong reason for qua-
t.ioning these certifiçates furnished by the Yiigosfav Government.
The offiçid communiqué isgrosslydisingenuous. TlieBoka Kotorska
certificate is extremely evasit-e, anthe third-the Blazeviç certifie-
ate-ls at least suspicious.IVith hisbackground Ivecannow approaclt
the seventh and lnstpoint. As stated inthe communiqué,it isthis:
"The rninesweepersofthe Yugoslavnaty werewithout interru tion -
from Septernbei2-7th to November9th inthe slnipyards of Sil!erlik
where their boifcrs were being cleaned, their macliinery overha~tled
and various other repairsdone. Tliefirst test-sailing took place before
a cornmissiennot eariier tlia9th November, 1946,whereby it issIiown
that during dl thiç time the? were completely incapable of putting
out to sea."
I venture to drawthe Court'sattention tothe exact wording of this
passage, since it represents tlie oficiastatement of the Yugoslav
Government, and this is what the Yugoslav Government setsout to
prove. It isto pro\-e this, and nothing eIsehxt the Yugoslav.Gçiv-
ernmentplaced at the disposition of Albaniathedocuments nurnbered
6, 8, gand ro in the letteof the AlbanianAgent dated 6th December,
rgq8, aswell as the originalregister fded subjeto certainconditions.
Now, before we Iook at the documents, let us consider the general
probabilityof the story. The whole minesweepingflet ofYugoslavia,
itissaid,. was out of action at one time and waç in Sibenik naval
worksliops together,not nierel tye 11-classsliips, but the wholfleet.
A reference to the minutes of tlie Medzon Board (Appendix A ta.Minutesof zznd October,1946shows that thiç flet çonsistedoftwelve
vessels.
Now, in the first place, thSibenik worhhops are quite modest in
size-they couId not possibly deal with repairs or refittingto twelvé
vesse1s atonetims : Commander Kovacic in liis evidence stated that
perhaps two small vessels could be handled sirnultaneously. Even
ifyou double this figure, the stordoes not look tobe apossible one.
It appearsfrom the Medzon minutes that the shipsweredl based upon
Susak (Fiume), whiçh of course had far mate extensive facilities, and
it seems, to Say the least, a little surprising tl~at they should Iiave
corne to a small pIace like Sibeni kf their only object was refitting.
Rut ftirther,the fact-if it \vas fact-that the whole Yngoslav mine-
sveeping flet \vas,in 1946, o~t of action togetlier,was a matter of
concern not merely toYugoçlnvia, but toa numbet of other coiintries
interested inrninesweeping- Yugoslavia was a member of the Medson
Board, and as such had to render periodical reports regarding lier
minesweeping fleet to the Board. You may think itinteresting to
compare the reports rendered by Yugoslmia to tlie Board witli the
certificates and documents supplieclby lier tothis Court-both sets
of inlormation-ofKcinJ governmental reports,but the one set srrppIied
for the purpose of being uçed in litigation and the otlieir not.
First, let uslook at Appendlx A to the Mïnutes of the meeting of
zznd October, 1946 w*hjchshows al1three M ships at Sus& (Fiume}-
they had been reportedthere at previousmeetings and had beerl there
at any rate€romMarch 1946. Of course,the informationon which this
Appendix WC- based would befoundedon returnçsent in£romYugoslavia
and wodd nat be quite up to date and \vouId probablyrefer to a date
shortly previous, ptobably one or two weeks previous. So that these
vessels wereprobably atSusak atany ratc upto the 8thor 10thOctobcr. .
What is the significaiicofthis? Pirst,the informationcantained in
these minu tes isentirely inconsistenivith thecommuniqué which says
that al1ships wereat Sibenik from 26th Septernber onwards. Ta be at
Sibcnik at this date, they would have had to leave Susak aday or t~o
previously and could not have been reported as being atSusak at the
mceting of 22nd October.
Seçondly, the information isentireIy consistent with and indeed
corroborates lCovaciclevidence, for hesayç the ships arriveat Sibenik
about the 16th October from the'Northem Adriatic.
Next, let us refer to Appendix A to the Mebon meeting of
10th Decernber : thishows éIishiys af:Kotor Bay-again confirmation
of ajourneyseuth in thepetiod previûiito the date ofthe report.
M. Cot hasattempted to answer thisby sayhg that Medzonminutes
ch not record "deanings, overhaulsor mal1 repairs \ilhich rnineçweeyrs
had toundergoat the end of theitcruiser;"(P. 169l).That sstatement
itself seems inexact,since,foexample, somerepais topart ofthe Greek
fleeta. recorded in Minute No. 25 of roth Deceinber,1946. But what
is it that happened hete 7 According totlieY ugoslavGovemment, the
ofosix weeks-Is not that an event whichetelywould.fbe teported ?erTad
Goverriment'srepresentative. We bedo notvhave tocrestupon conjecture
thk point.tteFor let us look coateMinute No,d b32prof the meetingn af
SceVol.111, p.367. REPLY BY SIR FR4NK SOSKICE (u.K.) - 18 1 49 527
18th March, 1947 ,vhichrelatedto the period4thFebruary-18thMarch.
That sayst hat theY ugoslavrepresentative seported hat minesweeping
operations had not been conducted owing to bad weather fitdrefiling
O/ skifis.MA Lot saysrefitsweïc not repo-rted-yethere isthe Yugoslav
representativehirnrjereportinga refit-as,ofcourse, henatumlly would.
Ancltlierefitting-does any ship need refittitïg twice in less than fout
montlis I 1s it likely thadl the Yiigoslav minesweeping fleetwould
have beenout of action from 27th September 1946-gth Novembtr,
1946 ,nd thatthen again onrStli March, 1947 ,he Yirgoslavreprcsent-
ative ~ifouldhave.to report that in the preçeding periodto which his
report relates, namely.4th Febmary-18th Rlarch, 1g47, relittingof
sliips, togethwrithbad weather, hndbeen areaçon forno minesxveeping
opratioris being carricout by the Y ugoslav fleet dunngthe period?
Before then iveevenlook at the certificatesand documents. thsto*
tliey yurport totellIaoks a IittIe siispicious. Nowlet uslook at the
documents themselves. Thesc clociimentç areiiot easy tounderstancl,.
.and, in looking at them, we muçt always havc in mirid whnt exactly
they are stipposedto prove. Of course, in the first instancthey are
supposed to prove collectivelywhat isin the cornrnuniqu6. But w
have koask in the case of each individualdocument rvhatit is alleged
to prove,and that iswliythe Courtordcred ProfessorCot ciorirrequest
to esplainthe contentions ivhichhe baseclon each document. If they
do not prove what JTrofessorCot clalmç tliathey prove, that shouIdbc
enough todispose ofthem. Our opponentsare nof, \vesubniit,entitled
in theit oral rejoinrler to change their contentionand advance ones
lithichUT-have na chance Xo anskver.
communiqué-signed by Captain Branko Sazunic, ~vhohe statesays iliehis
director of the repair guard, atteststhat the vesseIs of tlrehl type
wcre under repair in Sibenik dockyarù from the 27th Septernber to
9th November, 1946 ,as shciwa by the ivorksregister" of theSibenik
clockyardfor theyear 1946 ,os.gzo, 921and 922ofthc:rcgister. Weil,
ai least this certfficastatesthe qualiiicatioof the \miter and rclers
to the documentonwhich it is based: it has of coursenoindependent
validity aparifrom that docuinent, sowe must look at the register.
This is liedocument of ivIlica photostat copy {vasfiledjustbefore
the Court's Order ofthe qtli November, 1948. \Ve toak objection to
tfiis-alttioughwé agreed that questions rnight be put ta Commander
Kovacic upon it, The Court upheld our ol~jection and the original
segisterinom producedand made availableçiibjecttocertainconditions.
I thinkit wilIbe seen that oiir objection was not mereof atechnical
nature.
Notu this register meritsçnsefulinsl~eetionit isthe oniy dociment
onwhichthe çertificateis based, and tlicertificatein turn supportsthe
communiqué. Moreover,it is(witl~tlreexception of docrrment No. g
tu ~vhicl~1 s11d1reicr later) tlie only docrtment tvhich appearta be
genuine in that tlie whole book is there and it does,we fully agree, <:
appeat to be agenuine book.
It diily containsthe order nurnbers gzo,921 ancl 22 against N. r,,
Y. 2 and M. 3 md with thcdate28tli Septernberr , g49 It is, infacta
segistcroforderslos rvork tobe done on shipç, and the date ithe date
of the issueof the order. Tfiework to be done is setout in thefoiirth
column, it is oa general character-repair to the main and ausiliary528 KEPSY BY SIR FRANK SOSKICE (u.K.) - 18 I 49
engines and in some cases repairs tathe boilers-no vat detail is
specified. This isa headquartersdocument specifying the work to be
carriedoutby the workshops. Moreover,this workis not oan extensive
character at dI-minor repairsto main and auxiIiary machineryand
boilers,some electncal work on Ri. I and certainpipes to be replaced
on M. 3, The minar characterof this refit is confirmed by the work
slieetMcicument 10-40 whicli Xlater sefer, whichshows an average
of Eorirmen employed throughoirt the period they çover, a very srnall
force. M~reover,the register appears to be the Main OfficeRegister
Book of the Naval IVorkshopsofthe Middle Adriatic Çommand, not
relatingrnereljta Sibenik,biitalsoltother yards,and thereforesiipplies
no evidence 1vhat.everthat anpwork was at any tirne tobe done at
Sibenik or any other particular place or indeed thatany woïk was in
fact dene atdl. Itis certainly noeviderrcethat the shjphad entered
Sibenik oi~tlie z6thSeptember, as ProfessorCot says (p.883 llineg),
or at any otlier time.
But the most intereçtingobservationiçyet tofolIo\v. The photostat
shows only four coliirnns-but the original showsa fifth column which
was not photographed :and what does the frfth column sny? It is
headed :Date of the completion of the work-and horv curioiiitwas
not photographed,since eima facie it rvould seem more relevant tlian
any other colurnnto the case. Thisfifth column contains a senes of
dates and the dates opposite each of the three M ships is9th April
(i.e1947 )which wouldappear to inditate that the workwascoinpleted
an that date. There isa marginal note opposite the three M ships,
hat-ïngnottiingta correspondwith it inthe caseof dl the other entries.
It says :"1 gave the Iastorder Zancevic.'" Here istbis document put
fonvard uncler n certificafrom the director of the shipyardtoshow
tt-iathe ships wereunderrepairandout of action from27th September-
9th Navernber 1946 ,nd the misshg fifthcolümn dlows that the last
yiece of work\vas not completed till Aprixg47a,lthough the first order
inconnexion with the ship vas @en in Srrptember. Now, if thedocu-
ment did stio~vthe pdod for which the shipswere under repairand oiit
QC actionat allit woii1dmean that theywere ont of action contintiously
from Septen-iberEo Apd for the defects indicated, and that doseem
quite incredible, Infact,the registp eroves nosuch thing. It rnerely
indtcates that certain jobwere from time to time ordered to be done .
on tlicsesliips durinthisperiod which jobs were not finishedtilAlpriI
1947. It does not show tvhen the work was begun or how long the
various jobs took, Consequently,it does not show for which period
or priods the ships wereout of action. Indeed, it sams probablethat
the ships were in and out of the yards for various different periods.
l'ou will notict1i.strikingconformity of thedate Aprii 1947 ~vîththe
date at ~vhich the ships were reported as out ofaction to the Mine
Clearanc Beoard (Rfeeting of Marcli x8t111947, Min. 32). You irdl
remernber thatwhen we were discussing the minutes,we came to the
conclusion tliat the refto these ships probablybegan in February or
March 194.7I .t woulclbe interesting to know whether there are an.:
entries inthe registeragainstthese shipsfor February orRlarch 1947,
and the Court, ivhichhas themeans of lookin cleniedto rismay think
.it wortli~vhiltosee.
Perhaps \Teshallbe toldagain,as iveweré in relatioto the Albanian
Annes II,that thiswasa document in aUgood faith, a prfeçtly sincere
Secthisvolume, p.400.ordermay well have been given in anticipationofthe ships arrivai-
just aspresumablyroom atthe quayside must have been arrangedfor
them&fore they got in-and justa theother o~dersreferredto above
Iverigiven, as general authority for the job. Infact, from the point
of view of Kovacic-as director-the work would begin as mon as the
orclerforitisgiven tothe responsibIe section. But even if the shwas
there on the 14tIi, is that so very ~ignifica?t ICovacicrnereiy says
the ships came inona lveek-day before the r7th-18th, Isays (p.350~)
itwas inthe first parof the week (ivhich tus would imply Tuesday
orWednesday), but Rimselfthinks the daywas Wednesday or 7hursday.
Even ifhe ismistakenon this and the shipscame Lna day ortwo earlier,
isnot this the soofmistake whichis perfcctlycompatiblewith a genuine
story ?
Thirdly, itis said thatthe date at the bottom shows that the work
waç finisliedon26th October. In factitdoesnothingof the sort. This
is merely the date when Opacak-who waç the head of the section
responsiblefor doing the actualwork ordeted-flled in the sheet witli
a statement that the specifiedwork complete and seturnedit to tlie
store. You will secfrom the document that there was only 16 liaurs'
workdonealtogether on the job, and the amount of material used ver-
small, asrnaIllengtlrof insulating tape andasmall quantity of soIder,
so tiiat it is not t~ry probablethat this tvasspread out over twelve
days. This was a very minor job. Kovaçic rernembers nothin9 about
it,orI would have askedIiim togive further evidence. Tliis document
then-at rnost-proves thatKovaçic \vasa day or two outinbisestimates
of when the shipsctrrived-and probably does not provethat-it proves
nothing else wliatsoe\:er.
But surely flireally irnpodant oint aboutthisdocument, oneof the
only two whiçti,as 1havesaid bePore,seems clear1ygenuine,as it bars
Commander Kovacic'ssignature,is that it affordçthe most strikingcorro-
boration of hiseviden cnean important particular. It does establish
that lie iteIPingthe truth when he says tliaabout thistime he was
given the taçk ofefiecting repairs on the tvireleqsripmentof one of
these ships.
No doubt sornewliere thereisa sirnilo arder reIatingto the other
ship,which for obviousreasonsthe Yugoslav GovemmentIiave foundit
iscrnost unlikeIy, afttliecommentver1dhavecjust made, to appeartin at
fom such as to providesimilar corroborationin relationto the secand
ship. But thisdocument No. gwhicti they have producedis, I subrnit,
of the iitmost importance in thcase.
Here from Yugoslav sources cornes a genuhe document whicli
establishes conclusivelythatat about the timehe says tliis shipas he
swore, did in factcorneto Iiiswarkshopfor the verylwrk ~vhiçhhe de-
scnbed inIiiseviclencetobecarried out upon it. TheCourt now hows
tliatundoubtedy that part of his evidenceis tme, beyond the least
question. The Yugodavçommuniqu4 asserted,be itremembered,that
these ships dià not exist.
Mr. Vicc-President,1 do not hoxv wlietl~erthatwould bea convenient
place for theÇourt tobreak off fora momentif itdesires todo so, btit
1 havejust completedmy obsemtions on thisdocumentwhich,1submi t, .
as 1have said,affordsthe most important çomboration of Commander
Kovacic's evidence. Le ~~~IDEXT EN FONCTTOWÇ proposa la su"pesilon de l'audience
pendant quelques minutes.
(TI= Colcd djoumaed fjm a shortfiwte.)
Le P&SIDENT Eh* E*O.TCTTONS.OUS allons-reprendrel'audience.Mais
auparavant, jc dois indiquer aux Parties que M. Hackworth se sent
un peu souffrantetqu'iln'assistp earaà la findecetteaudience, peut-
ètre même pas 3 ceUc de cet apréç-midi.Je pense que lesParties,qui
ont bien voulu donner leur agrément à l'absence temporaire de
M. le Prkident Guerrere, voudront bien donner le m2me agrémentk
l'absencetemporaire de Me Hackworth etne pas faired'objectionA ce
que celui-ci, malgr6son abçence temporaire,prenne part aux délibérds
de cette affaire.
Sir Eric B~cm.' IVe an very somy that Judge ~ad<worth i;
alsa a victim of the'fluepidemic and we liopethat theepidernic will
not decimate the whole Coiirt. Mre readily agreeto what you have
jtist said.
'M. KAH~MAN YLLI. Je suis d'accord.
Le PR~SIDEN TN FONCTIOXS. Je constate l'agséme~id t &sParties,
et je donne la paroleh sir Frank Soskice.
Sir Frank SOÇKICE. Thirdly, thereare the documentsNo. 10,which '
are describedas work sheets showing thework iindervarious categones
supposed tb have been done on each ofthe ship between the 30th Sey-
ternber and the 12th-13th November, 1946. These are supposed to
demonstrate that these sliipswere contintioiislin the yards duhg
this tirne, undergoing repairs!Ye have the ïaHowing observationson
these documents.
First, they bear no signature and they are not contained inany
bookorcover. They arernerelyloox sheets. There isnot the sligl~test
guaranteethat they are originalcontemporaryor authentic documen tç,
and ne person vouches for tlieir correctness. Itis the easiestthing
in the world to fil1in work slieets on separaloose forrnsifno book
isproduced with numberedpages out of which they are taken or with
which they have to correspond, and no suchbook isprodt~ced. The
Court will ofcourseinspectthem careiulland see wliattheirchamter
a peilrsto be, but it must ht3wjtl~inthe kriowledge ofevery Member
to he proclucedfortvariciupurposes,anclcertainlycinmy countr~rtheynd
woiild not be accepted as elridenceofanythinp, iinless thernaker of
them came Sonvard to testifyto theirauthenticity. *
Secondly, even if the documents are authentic, they de no more
than to s'liowthat certainwork was done on accùunt of the ships,in
the workshop. They do not prove that the ships were present al1the
time inany workshop, and in particulanot at Sibenik. No particular
dockyard is specified in any ofthese shets. If any of the ships or
al1 the ships wereabsent from the dockyard for a week or so during
this period, it would hquite natural and normalfor work to be con-
tinued on their account in the dockyard. New parts wouid be under
construction,non essential macliinerycould be vnder repairshore. It
isin factclear fram tlie natureofthe workdescribedthat the grsiter
part of it wodd not have taken place on board at all-and you wiIl
notice from the sheets :themselvesthat the greatestarnount of work532 REFLip BY SIR FRANK SQSKTCE (u.K.} - 18 1 49
said to have been dane during the critical week was daneby the
rnechanics-who woulci do tkeir work in the worksl~ops. That *anv
substantial amount oi work was infact done on the ships is negatived
by the reportsnext referred to.
These worksfieets then, if authentic, whiçkwe bp no means admit,
are consistentrvitlian absence from whatever dockyard was working
on them during the cfticd period.
Finally, there are documents number 6-which 1 have taken out
of orderbecaiisedironologicaly thql corne Iast. These aretlie reports
dated 11th November, 1946, of the Commission, which is said to
have inspected tl~etlireeM ships atSibeni on agrd October and on
9th November, and there are severat interesting thingç about them.
Fi&, what was itthat these documents were çuppoçed to pmve ?
ou remember tliatthe Yugoçlav communiqué, inthe passage wliich
1 have already quoted, stated that "the ficst test*sailing took place
before a Con~rnissionnot earIier than 9th NovemberH-so that what
the Commission is supyosed to have done was to haveseen the ships
carsfing out a.test-sa aidl not to haveclone sobefore 9th November.
Now let us look at the reports. Tliey profess'to show tliat the
Commission caried out on the agrd October and tlie 9th November
at Siheaik a routine inspectionof the outside of the boiIers and-of
the operation ofthe safety valves.
The report is interesting beause it..is the~nlp document which
specificdly refers toSibenik, You will notice,however, that there
is now statecto Izave been an insption on ~3rd Octoberas well as
on the 9th November. 1s not tliia little curious? The Yugosla\r
comrnuniqui!whicli set out to show tl-iat the ships could not have
laid niines bet~veen the 17th and 25th Oclober said ttierewas an
inspection in connexion with a test-sailing not earlier than thgth-
now there ti~ms mit to have been an inspection onthe far more signi-
fiant date of the 23rd October. 1s itnnt curious that thiswas nol
rnentioned-and iç it not rematkable, that the comrnuniqu6 sllould
have been in error in stating thatttie first triwas not before tlie
9th Novernber ? hloreover, the reports were' fomrded to naval
existeclrinrtheis ~rresénform-to Irthe Yugoslat- Governrnenty rvhen
it prepared its communiqué. There seems to be no reas~nableexplan-
ation for this double inspectio: it .rvouldbe understandable for the
shipç to be inspectecl before the ivorkwas hepn and afterit-ot a
definite part of t-was finislied, buno purpose would be served by
inspecting in tliemidde. ProfessorCot says (p.865 '1that the Com-
mission points oiitthat it visitedthe rvorkdone regdarly every IO*-
niglit-:butitpoints out no siich thing, ancthe jsnothing to stipport
this theary. The datemof the ~3rd October must be regarded as kighljr
siispicioiis.
- Next, tlie reportsdo not .referto any test-sailingat al]. Indeed,
they are quite .inconsistentwithany such sailing liaving takenplace.
The inspection is guite çIearlyone of certainparts-and not of those
partswhilethe engineswereworking; Tliirdly, theC.amrniçsian' rseports
do not.inany way sliow thatany workhasbeendone.on any oftheships
-indeed tliesuggest theexact oyposite. The reportsinfact statthat
eachship liasa defective boiler in th-there are watertubes defective
andplugged. The fact that these tubes were pluggedçliows beyond
"ce thisrolumc, p402.doubt that the-defect was knom when the ships last steamed. The
fact that tks defect isstill irnsernediedrvhenthe Commi~~iion inspats
the ship c%m only show eithw that the dockyard coula not undertake
thkrepair (an improbable llypothcsis if theships had beenthéreg7&y),
or that the repairwas inierriipted or that the-reportis fictitioiïi.
Filrther,the report on M. z showstliat tliiç ship haa cdamageafuei
purnp-a mod importat machine, any defect in &hich mr-ist have
'Secorneknorvnas soon=iis itarase. The faci that this damage exists
wlien the Commission reports,shows eithertlat thepurqp 1vasnqlected
during the previous 27 daj~ (amost improbable cmclusion),.or mat
the defect =ose during the course'of the refitwl~ichpresuppfisessome
steanzing, or that the report isfictitious. Ancl I repeat there is no
reference whatew to al1 the wonk which \vas ~upposed te.liave bea
done during the previoizs 27days or to any tvork rvhichProfessor'Cot-
says the reports sliow Iiad been con~pleted (p. 885 9,
Let us naw look at the documents upon thesupposition that two of
the ships, 5ay M, 2'and AT.3, were absent frum 17th-25th -0ctober or
thereatiouts. On this supposition, mnth inthe -documents becornes
intelligible.The water tubes were not completëly repaired by th;ë
time the ships had to sail, so they were plugged-a reasonable and
neceçsary action. The fnel.pimp of -M.z becames defective on the
operation-duc perhaps 30 fast 9eaming-ancl it is interesthg liese.
to note that the seaman Pavlov only saw oneship inBoka Koto~ska-
perhapsthey had got separated on accoiintof tliis dafect.And instead
of the tmw inspecti~ns being qrriteinwmprehensible-as they are in
the accmnt given by the Yugoslav Governrnent-they becorne corn-
prehensib heeCommissionwas.not ableto seethe shlps wha theV
ftrstarrived inSibenik, thete was not suscient time, but it did make
its first inspection whea tlie sliwere back andivhen the third ship
Iiad arriwed. On €filshypthesis, two inspections woulcl be quite nor-
mal, the earlier onewhen steam isup and the hoilers hot,the second
when the steam is offand ..theboilers col&
The above hypotlieçis,of course,involves that.thiç firstInspection
took place'sometime after25th October, when the~IVQ shipgsot back,
and cnnçeyuently the date of the z3rd Octoherappearingon the reports
neeristo be explained. Ifthe evidence ofPavIov isbelikved, itçannot
inany view be corrett, The date may be whoUy fictitiou-d suspi--
referitoit. ziponit by the fact thatthe Yugoslav communiqué did not
have ken inspected on the zgsci October and the otber two later,li.e.
when they retumed :to savetrouble, thefirstparagraplzof each report
ivouldthusbe!draftedinthesamefom. Orpossiblyitrnayhave~bm .
thought prudent ta antedatethe reportsby afewdays ih caseof enyuir-.
ies later.
'iveshdl never how tlieful'ftmth aboutthese rnatters, since those
who preliared.thesedocumentshave not cornefamard tobe question&
abont them and to be asked for theirexplanations, Rut 1subrnitto
you that-taken togetllerwith the rat of the documents-these reports
clonot show what thecommuniqué sayç they show, that tliese ships
ivere comtïnuously under repir from 27th September-9th November
andthat they carriedout a triahiore theCommission not earlier than
that date.
~eathi4\=elurnep.402, May Isugges t hat may &'the trueconclusionsto bedrak from au
. these documents onlg on the: supposition thatthey are aU grnine. ,
3have noideawhethertheseconclusions~â bruttieyhtr,at Ieaçt '
possible. Somerepairto thesesllipswasincontemplation inSeptember
1946,Some workinconnexion tvith theshipswas begun insome ships
in orabout September 1946-whether the wéreatSibu ornot we
de not know. Thiswork \vasintemu tedB eforetliesrepaiirshadgone
vefy far,prabably even More they %egan. The ships were away for
a me&, Fuel pump tro.orreevelopedinoneof them &ring the voyage.
Tlieywereinspected bp a Commission on return and again on or about
9th November. Repairswere probably not even then exeçuted. 'The
ships proceededto Kotor abaut December. Further extensive rquirs
were made early in1-47 resultingin their official withdrawa£rom
rnineçweepingmrork,and work was campleteclin Apnl 1947. If the
documents are dl authentic, they show that çomething of sort may
have taken place,but no rnofe.
With tlisole exception of thone date, Oçtober~3rd~on the Çom-
mission" reports,hese conclusionsareconsistentwith the documents, -
masonable!iiithernselves, and inagreement.with the minutes of the
hledzon Board. The conclusionsput,fornard by the .Yugoslav mm-
munique and those put fo~ward by Profesor Cot are.nob consistent
with the documents, or htrinsicallvprobable,us consistentwith the
minutes of the Board, and the Court shcruldtotallyreject them.
Pifterallifwe look at thesedocuments.as a wbole, are the7not of
have aegreatmodernState, Yugoslavla, with althe resorircesof which
itdisposes,in conflidagainst one lone individuala refugee fromits
shores. Surely an 1m;barcomg~essits . nd yetalilthis materiadoled
.out gnidgingly bit by bit atintervalaliYays. tat last minute,iç
a1wa s second-hand only.- Yau haveseen and heatd the captainsa£
theY ritish shipand rad theirIogs,deckand fair. Of course 1do not
suggest thelegsof the Mljd and Meljiwc ivadd contain aentry show-
ing that,at the materialdates, they were,minelaying outsicletBay
of Samda ND doubt they ,aremarked "routine shipya~d dutiesJ'
or' sornethirigof the sort .for this black-outperBut.if1.haclbeen
able tocross-examine the captain ss ofickrç. tofse ships, 1 should
have Seen al~leto testtheir evidence.'L'eCommander Kovacic was
siibjecteto a mostgruellingand searchingcross-examinationiEnglish
fora day and a l~alf,
One furthe wtsrd,and I have done with these documents. Theg
have been pnt foward fora particularpurposeto establishthehtlz of
the oscial communiquéof the Yugoslav Goverment and the certificates
supporkingit, They must be judged inthat light,
OLI~opyorientshavealready shown themselves tribe ready with
explanations-to accountforthe apparent inconsistmciesbetweenthem
and wllatthey aresaidto estab2ish.TIieyçuggested,forexample, that
the ships, aftea-liardsumrner, were to b laid up till the IolTowhg
completed when thehiCommissiond zeprirted onh9thtNovember.as not '
suggestionisofcoursequiteinconsistenwith the minutesofthe Mèdzmis
Boarcl,.which show the shipc;in action inDecember. They wLI le
ready, nodoubt, and fertileinproducingnew interpretations ofthese
documentswhen .thecorne todeai ~4th the argumentshere pmsented. But I ask'th Ceùiirto regard onIy the interpretation athe documents
placed upon them by the Yugoslavhvemment itdf and to consider
one question only, tvhether they support that jnterpretation and not
those which emanate frcrrnthe minds of Nbania's Counsel.
- IçomeatJasttumyfifthmdfinalbasicpoint,nmelythatMbatiia
isin law responsible to the United Kingdom for the damage ad loss
sustained thrqugh the rnining of Sammarezand Volage. In order to
establishAIbania's.respon-ibilityivehave, as1 saidearliein rnyspeech,
ta prove 'two things :
(1 the existence of an intemtiolid obligation to which Albaia
was subject ;
12)the hr-ch by Albania ofthat obligation.
1 have set out the factswhicliwe contend show that Albaniawas in
one lvay or another involvcd in cornplicity inthe Iaying of thmines
tiitcda~chofaaninternationdobligation.o prove that thosefacts consti-
The Parties in their pleadings are agreed inholding that Albania's
internationalobligationsin the present casarederived fram the generd
prinûples declared inthe Hague ConventionVI11 relevant to thelaying
ofautomatic.submarinecontact mines. The text of this Convention
is to be found at Annex 25 of the United Kingdom Mernoriai. The
Parties arealso aped in theirpleadingsthai riStatewould have bxoken
these international obligations if were shown eithertrihave laidor to
have connived atthelaying of minesintirneofpeace,and that tth ireach
would be seriouçly aggravated ifthe mines were laid in a customary
high~fav~fmaritimetrafic, Soclear xretheseprinciplesthatwe shouId
sc,zrceIyhave thsught it nmssary toadd anything to what isaiready
said in the pleadings,.w ernot for the nm arprnent advancec-by
ProfessorCot conceming Hague Convention VITI onpages 4 and 5 of
the originalCompteRendu 16 (pp. 153 etsqq.1). .
ProfessurCot in hisspeech tcroka vq mrow viav of Albanïa's
obligations under the Convention. He said that the giving of notice
before laying mines is the centre and the pivot of the international
obligation, and that undet the Convention this obLLgatian of givlng
advance notice is plamd upon the State ivhich actually laythe mines.
From this heargiled that theonlypoints fortheCourt'sconsiderationare:
(1)whetherthe Power which laid the mines struck by our ships gave
Ge necessary notice ;
(2)which was thisPOWY ?
ProfessorCot did not Say sa interrns,but liecertaidy iMplied that,
if iwas the YngoslavGomment whiclzlaidthe mines, the internationid
obligation togive notice was.that ofYugoslavia alone,so that Albania
muid have no international responsibi ltityl in the presentcase.
1 Eannotbelievethat ProfessorCot's argument rd y goesas far asthat,
Ttisfounded on an absolutely literal interpretatoifthe words of the
Convention, with a complete disregard for its basic principleç. A State
which instigates anotheState toIay mines onits behalf is cIearlybnund
to give noticeof the minelaying on the ni vers aZegal principleqwi
/acitj4w ~~Ii~kfmit $ev se. But a Statewhich connives at the laying
of mines tvitliin iomnwaters is ne lessclear1yunder anobiigation to
give notice,dthongh the State which actuallyIays them may also be
under tbat obligation,
-
See Vol.III,pp. 3jr csqq. In any case, Professor Cot, in çaving tliatthe only intexnational
obligationis to $iveadvanm notice ofminelaying, is assllming that it
may be lawfui tolay mines in tirne of peace,whicb certainlydws not
appear tobe canteniylated by the Convention. Irideed,itis diffidt
to diçcover how Professor Cot's expositionof Hape Cnnvehtion TTtlT.
can be reconciled ~5th thevety cleas vieus exgressedby the Albanian
Government in both its pleadings. Tiiuç, in yqaph of the
Ciiunter-Mernorial,you wili finthe followingpassage:
"This accession of the Aibanian Government, without fomality,
to the Convention may be comidered in accordance with tbe Con-
vention's declaratory nature. The çcopeof the Convention is no.
limited to its exyressed pro-risioas ta the appropriate irse of mines
in war-thne ; it involves a recognition of the generalprohibition of
rnineiaying, aprtrfrom casesprovidefi forand regdated by the Çon-
vention. The Albanian Governrnent therefore apes \vit11al1 these
other States in holding rninelaying in peace-the as an international
offence involving a Sta.te'reçponsibiIityin-internationallaw.
"Being ofthis opinion; the Albanian Government also agreesinpin-
ciplw eith the view put fonmrd inthe Mernoriai that this offence is
mantime tracle."ous wlm it iscommitted on a customary high~vayof
sinda; views areexireseil by the Aibanian Govemment in para-
graph7 ofthe Rejoinder, whilein paragraplt28 you have the follow-
ing passage :
"A gaveniment cannot be held respondibie for damage mused by
mines merely byrason of the factthat the mineshappened tobe in its
territorialwaters- The liabiii ot yState exists onlyifit is estabIished
that the mines were laid either by the State itselfor Fvithits wilfiil
colnnivance. This rde of law ias clearly establishzasthe firstone.'"
You will find ourown tîews expressedin paragmphs 63 ta72 of our
Mhnofial, and these ne ta the sarne*eflec tte,aews of Alhania' set
out in the passagesthat I havejust cited, Iam not clearhow narrow
the obligation of a Stata under Hague Convention VI11 is said by
.Professor Got to be, but 1 si7gges-tthatyou wi11 be çuiitent toadopt
the conc11rrin.g?emof thetwo States whicharePartiesbefore the Coht.
Mriaccording slvit that the principles of Hague Con~rentionVI11
governhg your decision inthe presentdispute are:
(a)If aState-at any ratewitlioutextraordinarypunds of justifica-
tion-lays os cannivesat the laying ofmines in the of peace,it com-
nationalrobligation is pnrticulaseriouswhen theimineshaveof been laid
in a highway of intemati onalmaritime trafic.
[b)If a State, after laying or conniving at the laying of mines
intime ofpeace, fails tonotify them, it commits a furtherand distinct
international delinquency of the gravest kind.
There is, ocounçe, no controversy whatevet concerning the absence
of notificatio; itis cornmon ground tliaEno natice of any kind was
given by Aibania or by Yugoslavia or by anyone elseconcertzingthe
mines that had ben laid. But, as 1 have explainecl,Albania'sobli-
gation to notifythe new minefields found an 13th Novembir arose
only as a secoridary obligation if Albmia had either herself Md or had knowledge of the laying of the mines, Albania's pi-- ùbli-
gatitionunder international law ivas,as she Ilesself ahowleclges, not'
to laymines at al1 nor in anyway to lionniveat the mines being.1;tid
in the Nosth Co~h Channel in time of peace. The breacli of this
prinia rbligationwarrldbyitseIf be enoiighto renderAlhaniarespons-
iblein law to theUnited Kingdom in the present case. Consequently,
in otir submission the qilestion of Albania's reqpori~ibility in Iaw
dgends simpIy and solely on whethcr she is found ei:itlierlïavelaid
or to have connived al the laying of the minesSound In Operation
.Ketajl.
1 shal1 tliereifore briefi37examinethe various alternativeexplan-
ahris of the laying ofthe new minefield in the lightof the legdprin-
ciplethat I Iiaveinentioned. In doing so,Ishall lem out.of account'
the incredible Albanian tlieotliatthe minesrverelaid after ~2ndOcto-
ber, because 1 Eiopethat Z have dready disposed ofthar comylctely,.
(r) Albania maj7 Iiaw laicl the mines herself or, more .psobahly,
have rocured or instigatecl their layingbj7 Yugoslavia. In eitlier
. case,Lania cornrnitted adirect breacliofher intematianai ohliga-
tions,forit makes nu difierence whetlier slie actellerselfor through
another-qt$i faicafievati~firnfacii pse.
(2) Yugodavia, on king consulted by Albanid, conceming the
means of excluding foreip shipping from Albania wnatersinay bave
proposed the laying ofmines and then have laid fhem with AfbaxiiK
concurrence. In this case,AIbania waç a vil tyaccomplice in a brea~h
of anintemationai obli~atiancommitted within her territoriawaters
and is plainly responsiblin latv forthe consequenceç of that breach,
justas mnch ,asifshe had herselfken th^originator of the proposal.
.(3) Yugoslaviafor hm orvnpurpoçes-pmhap ts punish the United
Kingdom forits attitucle in regard to Trieste-may liava wished to
mine the North Corfu Channel and have obtained Albania's passive
consent to the Iayingof the mines by Yugodav t.e~sels.In thiscase -
-4lhani bay,her mere acquiescence inthe laying of themines, becomcs
a piPty accomplice in the breach of an International obligation. For
she was directl aysenting to lrugoçlav-ia'sbreach of international
latv within her own territorial boundaries wliere,in virtue of her
sovereignty,she both exerciwd control and was intcrnationdlyrespons-
ible, Moremer, she IV& awnting to Yi~goslavia's breach of an
internationalobligation in ciscurntncesin wliich Yugoslavia regarded
her assentas necessary before the breach could be committed. Thvs
hlbania, by her acqi~iescence,?vasrealiy adopting the acts of Yugo-
slaviia and is plainly responsible ilarv farthe crinsequencesof .the
hc(4) Vugoslairia mav have decidedionforher ewn purposesctto lay the
mines anCionly haveinformed Albania after the mines had been laid.'
This case ismost zinlikely, because Yugoslavia, in the close political
relations then existingbitween the two corntries, alrnost certainly
would have informed Albania beforehand,not aftenvards. But even in
Thisun IikelycaseAAlbania xwiild, iii our subrnissistilbe sesponsible
in law to the United Kingdom for her.Mure to notify ather States
of- tlte existence ofa new minefield in hier ciwn territorial waters
obstructing a piiblislied scirept hanneinan international highway.
I am amre' that Albania, inher pleadings, has not in terms adrnitted-
thnt a State is under an obligation to notify the existenceof a new 538 REPLI' BY STR FRA~FK SOSICICE {u,~,) - 18 249
miriefield whichitdisc~trefsto have been laid in itterritorialwaters '
by another State, But I submit that the basic pnnciples on whicli
HagueConventionVJII isfounded as rvellasgenerai principlesoflaw
oblige a State to.make a notification isuch circumstances.
The svhale piirpose of Hague Convenfion WII isto prevent alla
.shipping hm being endangered by mines, except, in tirne ofwar,
the rnilitary shipyingof contendhg belliperents. A State cannot ;if:
the same tirneclaim rightç of sovereigntin its temitoiaiwaters and
disclaim any obligation.to give warning of a Kiew minefreldinthose
waters ivhich itknows toconstihte a dangerous trap to shipping. A.
minefield isnot the sameas naturalrnarifiine hazards, It ian illegal,
man-made hazwd created in waters previous knyciwnby shippintgo
be clear waters. A State which howïnglg permit3 such an ilIegal
hazard to continue in its territoriwaters without rvarning to other
States becornes insame degree an accomplice irithe illegdityforhy
its silenceit lendssupport to and adopts the original breaçh of the
Hague Convention.
Acçordingly, men in thiçcase of a notifmtioa piven to Albaniahy
Yugoslavia afterthe layingofthe mines, not merelycmrnon hunanity,
but general principles ofinternationalIaw placeci an obligation on
Aibania to givenotice ofthe new minefield. The breach of this ohfiga-
tian ~~rilond ieenaugh to render AIbami responsible inlaw to the
United fingdarn,
(5) YugosIavia mng, for her own purposes, have laid the mines
ad have never infomed Albania at dl, In this caseAlùania wodd
plainly not be responsiblein law forthe consquences of Yug~slavia's
b-acli of an internat ional obligation cortted in Albania'sterritosial
waters; unless she independently hrne aware of the new minefield
and kept silent.
It follows that Albaniacm only escaperesponsibility to the United
Kingdom ifçhe had no JmowIedge of new mines having been laid in
her territorialwaters before the disaçters toSiamfla~ezand Volage.
Rut as I pointeclout 'carlier, this sit~iaisthe one which it is out
of the question tii contemplateas a possible sitnationin ffiedose
political relations existing betwem Pngoslavia and Albania in 1w6.
Et is sirnply inconceivab tlet Yugoslavia çhouid have created this
appdling danger to shipping irnrneciiately ofan Albanian port or
sho-rrldhave exposeciAlbania to the poltical conçequencesof a new
minefield in an internationallydeclared swept channel wlthoizt so
muMJe tliereforereachthe positionthat the newminefieldnow admitted
to have been laid in Albania's territoriawaterscxn haveno credible
. exphnation wliich dommot involve Aihania'slegai responsibilitta the
United Kingdomfortheblowingupof Sazmwrezarid VoIagd. Albania's
sa';ponsibiIitto the United Kingdom, in accordance witll tlre prin-
ciples that 1have setont, is independent of an- motive which ma-
have ledAlbani to h riparty to the laying of anunofficial minefield
within her own temitorid waters. The principles declared iHague
Convention VIlI are absolut pnnciples based on considerations of
cornmon humanity. The object oftheCoqvention issimply theprorec-
tion of peaceful shipping againstthe danper ofmines. Thus, in the
Pmmb1e to the Convention it issaid 60be expedient "fo ensure asfar
as possibleto paceful navigation tlie securitta whidi it Isentitled REmY 8Y SIR ??RANK SOSKrCE (u.K.) - 18 I49 539
despite the existencof war". And Articl3of' Eheprovisionprovids :
dwlien anchoredautomaticcontact-min= are employed, every possible
protectionmu& be taken for the smity ofpeaçefd shippirig". The
particular motive with whiçh the mines are laid içthersfore, totally
irrelev,mtexcept integard teArticle 2,which ha no applicationto th6
present case. Conseguently, ifthe Court is satiçfied that Nbariia either
laid or connived at the iayirig of the mines which biew up om ships,
the question whetber the mines were laid ddiberatelp to catch OUF
ships or toexclude al1foreign shipping from Albanian waters or only
to protect theport ofSatanda, is of noimportance in detemining the
responsibi oliAlbânia tothe United, Kingdom. Undes the principles
dwlared inthe Convention, Albaniais responsiblefor thcdamage which
resuitedto our ships and for the lossthat Ivehave auffered, whatever
was the motive bywhich çhe was actuated.
- \Ve are not, therefore, mlledon to prove whether or not the -mines .
werelaid for the piitpose ofcatchkg ourships, though the evidenceof .
Commander Kovacic doeç point to this having been her motive- If
indeed iiihanidid deliberately contrh toblow upoizrships with mines, -
it would enfitlthe United Kingdom todaim exempIary damages from
Albania, but sucli \vare mot claiming, UTe are askingon1yforpemn-
iary repaation to be made ta us in damages to compensateus for the
material loss that we siifferedthmugh Alhania'sbreach of herinterna-
tional obligations. The far mm grievtiusPas which we have silstained
. in the deathof and injury toso many galIant men cannot of murw he
compensated by any rnoneyaward which any Court has itin itsyower
to xnake.
M7e contend that Albmia's responsibiiiiinlaw ta the United King-
dom is uaaffected by the çorsect-ne~or inçorrectness of our viem
conceming our right of passage through the CorfiiStrait. For even if
we were wrong in thinking tliatwe had the right of innocent passage
which we daim, we weï-eacting under a Iima fi&miee oflaw. The
Corfu Channel was used by the Royal Navy regularly, and even if Sir
Eric Beckett did notconvincethe Court thaf there wasin fact ariglit
of passage, he will have cestainly shownt11a.there waç a respectahle
body of authority in favour of our view, 15 1Pjuiildbeone of those
cases where the law was uncertain wntil tliis Court declared itSuch
a midaken attempt toexercisea rigliof passagelielievedtoexisttvould
afford no jnstifiçation whatever for Albania to commit such a pve
internationaldelinquencyasisinvolved in laying orcunniving at the
laying ofa minefieldin an international channel. The nleasureswhich
may be taken inintesnationaiIarvas inmilnicipallaw,to meet awrong-
ful but peaceful intruder are restricted bythe ~rinciplesof mmmon
humanity. In internationallaw alsn anunnotified minefield isinour
submission, a whcilly 11legaIrneasure to bar a wrongf111but peaceful
trespasser in territorial waters. Certainlythe provision ofHague
Convention WII cantain nowarrant tvhateverfor the useofuanotified
mines for such a purpose. On the contmry, they Snsistentlydemand
that even intirne ofmar notificatioshall be made, assoon possible,
of any mines that rnay be laid.
So 1 corneto rny conclusion. X thank the Court, on behall of ra~i
Government andaf my mlleagues for the patience with which it has
listend ta these grolonged proceedings, You rnay perhaps sùrnetimes
have wcindered, aswe have wndered, rvhy somuch attention liasbendevbted ts minute details of side issuewhen the salient basifacts of
the caçestmd out soclearly. As 1 have said, these fa&are unchangedi
and we maintain the submissions which we set out inpasagraph96of
the United Kingdom Mernorial. The evidence in supprt of these
submiçGons has been added to, hasbeen amplified,but has not changed
the essenceof our subrnissions. The evidence in theseprocmdings lias
smed to reinforceand confim our submissionç, but thatis dI. The
Government of the United Kingdom therefarc asks the Court in this
case ta adjirdgeand declare as follciws:
jr) That on zznd-October,rgq6d ,amage was cairsedto Ris Majesty's
ofiforty-foiirandndpersonal injuslestoeforty-twa, British officerands
men by a ininefieloi ,mchored automatic mines inthe internation-
high~vay ofthe Corfu Stratin anarea south-wet of tliBayof Saranda.
(2) That the aforesaid minefieldwas Iaid between 15th May, r$+€i,
and zznd. Octùber,1946b ,y or with the connivance or knowledge of
the Albanian Gavernment .
(3)TIiat (alternativelta (2))the Albanian Governmentknewthai
the said mindeld was lying ina pa~t of its territoriwaters,
(4) Tl~at the Albank ikvernrnentdid not nbtify the existence of
these mines as required by theHague Convention No.VI11ofrgo7
in amrd.ance with the gmeral pririciples of intm-nationaI'law and
humanity.
(5)That in addition,and asan aggravationof tbe corlductof mania
as set forth-in Conclusions 3 mçl 4, the Aibanian Govemment or its
agent s,owingthat His Majesty'sshipsweregohg tomake the passage
observe their apprriach,andwhavinghaornittecasballegedinparagmphon 4o
of these conclusionsto note the existence oftrie çaid mines, fded to
wm Ris bfajesty 'sps of the danger of the said ruines ofwhich the
Albanian Govemment or itsagents were wetl awarc. .
(6)That in addition,and as a further aggravationofthe conduct
ofAiibania as setfortfiinConclusions 3, 4 and 5, the permission ofthé
existencewithout notificatioof theminefieldin the North Co~fiiChannel,
being aninternational highway, was a viul;itioof the right of innocent
passage wl~icllexists infatvourofforeign iressels (whetherwarships or
merchant sliips) through such an International highway.
(73That the passage of His Majesty's~hipsthrough the North Corfu
Channel on eznd October 1946 \vasanexercise of theright of innocent
passage accort!inato the law and practiceof civilizednations.
(8) That evenif for any reason it isheld that Condusion (7) is not
established, nevertheless the Aibanian Goxrnrnent is not therebj~
relieited of its international mpansibiliifothe damage aused to the
ships by reason of the existenceof artunnotified minefieldof which it
haçl knotvledge,
(9)Thatin the circurnstançesetforth in thMernoria3 assummarrxd
in the preceding paragraphsof tirse Conclusions,the Ahanian Govern-
ment has comitted a breach of itç obligations unc1e.rinternational
law and isinternatioùaly responsible toHis Majesty'sGovemrnent in
tlieUnited Kingdom for thedeaths, injuriesand damage musd tq.His REPLY BY SIR FRANK SOSKICE (u,K.)- 18 1 49 54T
Majesty's ships and personnel as set out more particularlyin pax-
grapli16 of the Mernorialand the Annexes thereto.
(ro) That the Albanian ~ove&ent is under an obligationta the
Govemment of the United Kingdom to make repamtion in respect
of thebreach of itsinternationalobligationsasaforesâid.
(II) That His Majesty'sGovernrnent in the United Kingdom has,as
a resultof the breacfi'byth& Alhania novernment of itsobligations
under intemational law, sustainedthe followingdamage :
Damage to H.M.S. Saummer . . . , . , . , , E 750,aoo
Damage to H.M.S. Voluge . - . . . , - . ,. . 7j,opo
Compensation for the pensions and otherei~enss incurred
by the Government of the United Kingdom in respect
ofthe deaths and injuries 01 naval perhsonrtel. . . ~cr,ooo 9.-REPLY BY SIR ERIC BECKETT
(AGEN TOR TEIE GOVEIINMENT OF THE UN m~ K~~~GDOBI)
[PtiblicsittdofJavazcary&lé,1949a ,fimmon.]
counter-daimeabytassociating myself witli the openingsmmk ~lof the
in acbrilliantleffectivemmer.d frItnisinathis light that1hopea'they '
and the Court willçee the criticisms 1 shanpw. make-the mistakes
or inaçcuraciesI shall endeavourtopoint out, In a complicated case,
itisinevitable that there arernistakeand inaccuracies-rvehave com-
mitted a numberourçelves. Further, if I Say tliaour opponenésp
adv~ates' reaçoaingand legd opositionçarenot çoundand convincing,
I am crititizintheir caseang nrat Albania's advocates,
1 shall Iollowthe same division of thsubject matter inthis qly
as 1 made in rny first address;I shdl take tlieincident ofthe zznd
October firs. In dealing ~4th the first part omy case-my answer
to thecounter-daim onthe incident ofnandOctober-1 againbegin
with the question of pure la\-namely, what rights of passage a
warship has through, first, ordinaryterritorial waters, and~condljr
throughterritorial waters foming partof a strait,I shall tlien, the
assrimptionthat I have proved that British wmhips had in principle
the sight to pas through the North Corfu Channel, whether Albanin
cansented or naé,answer the Albanian contentions that, given the
facts and the circumstancesof z2ndOctober, the passage of thissqua-
dron of wasshipswas notIawful,;andit is inthisonnexion thatI shall .
agilin Say sornething about the incident ofthe15th May.
LAW, The pwb%m ofj6e O# it'flocm#assageforwcarshi$tshro~gh
ttmitms'd watersgmerably, The Court içnaw fully seized ofthe viwvs
of the Partiesin regard ta the innocenp tassage of warçhips through
argnmentswliichrw0ghave advancedInveourpleadings, andinornyprevious
address tathe Court (pp.70-7 l},
Learnéd Cousel forAlbmia seen15to rneto put the question eut of
focus at the outset, when lie declam (p,r7qz) tliat "the problernis
preciseIy whethera warsliiplias anabsolute and uncrinditionai right of
navigation". For, inregard to the rightof innocent passage through
territorial waters igmerd, that isnot the problem at all.Nobody
1 think disputes-and we certainly do mot-that the right lofpassage
jssubject toa right in the c~astaStateto n~ake navigational,dtary
and other regdations concerning the passage; or that, when bon@ fida
need arises,a right existsto subject the passzigeof waships t3isough
territorial watergenedly-it isdifferent in thecase of straits-to
the sequiremen t of prior notificationand prier permision, States
may, forgood bow fi.dreasons of defenceor Ciistomçprotection, and
sometimes do, ddare pemanently mcI not rnerelyin emergency, certain
special strips ai territorial waters "çlosed' "prohibited areas" or
-
1 See Vol. 111, p266-277. Sec Vd, 11'1p.377. only of the view of the Confernace de leg~fmmds. But infact the
concessian hasthe simple?explmation which isgiven inparagraph88 (a)
of Our Reply. The central issue of tlie whole Conference ws the
breadth of temirorial watersand the United Stateswas Great 13ritain's
chief -supporter in uphrilding the three-mile limit. The \vider the
, breadth of territoriawaters, the more important dues the right of
innocent passage becorne. As we said in our rvritten Reply, the
concession ofSir Maurice Gyrcr concernjng a~iiarship'rightof passage
namely Utotpromoteep agreement oniethewbiggerdeissue andcmaintainasons,
itaisredized that SirMaimice tGrvyerehad among Iiispapersvithetreplies
of governrnents in which -the rnajoriq opinion \vas ovemrhelmingl y
- infavour of a warship's right of passage.
fhen Professor Cot refers (p.182 to the so-enlleddraft Articlerz
ancl tlie"Observation" upon that Article,clnirning thatlieiJangiiage
shotvs that tlie Articlwas intendcd only togive ccuntel to a Strtte,
and not an order, to allaw tlie pussageof warships. W'ehave derilt
with this point inparapphs 89 and go of our Reply, to ~vbichï ask
31ieCourt to tiirn. L may, however, add that itisa sornew.hatnord
funçtion of a convention to provide in itsarticla how States are tc?
behw-e in mtters of cornity. Indeed the Uuitcd Siatcs deiqate
~minted out (at . 59 oftlie procwdings of the Seconcl Cornmittee)
that itwaç entirey inappropriatefor matkersof cornity tù be included
in the Convention, So we do not find it easy to interpr erticleIZ
as çioingothcr thairlaying clown a general right of passage witliout
previous authorization or notice, subject to an exceptional right in
the coastal Sbte to qualifgthe right of passage in exceptional cases,
This, of course, 1s precisely what we Say Ilas heen Elle Jaivfor over
a Iiundred years. This doctrine lias ken repeated by a long lineof
a~stliors,includingçuclimodem writefi as Farichille (Traitsde Boif
imteri$aiiowlpt.tilic, Vutume1, Part II, Seetion506) and Spi~apoulos
(Trait; ds Droit idcrmda'm~al@ztbiic,p. 152).
So far asconcerns the regulations ofStates which we maintdn are
the kst source of the çustornary law, M. Cot contents himself, on
page r83 \ \vit11simple assertioncwl~ichsem tcme cornpietelyunsup-
prted by their texts, that tliey diow the passage of tsrarshjpto be
a matter of courtesy and not ef ve~itable right. IYith one exception
he does not examine the rkgulatianswliich 11-have invoked In para-
pphs go and 92 of our Reply to prove that warslziyshave a rigiit
of passage. The oneState'rs eplatians which RI. Cot jnvokes are
those of the Netherlands, which, in Articlexq, saytliat they apply
in the of Feace, but that the Netl-ierlands"resemc the right in time
of \var,per2 frorntvar,or In themaintenance of neuirality and, lurther,
in otlier spehal cirmmstances, to limit or even entirely prohibit the
admission of forcign warsliips to the Netherlands terrtonal watm" '.
M. Cot daims that tliis Articleindicates thaa Çtatelas an arbibry
right tuexçItidefoxeign warships. Butthis ia mther curiousdduction
from regdations which, in Article2, expressly confimi that they do
not prevent the £me passage of warshîps so far as such isrecognized
in internabonal law, and in Artide 4 hd it necessary to statethat
the right in specjal circrirnstamcta prwent such passageis reserved. .
Ln fact, thetxvo Articles zand 14 put togetlier exactlyexpres what
--
3See Vol.PU, p. 380. 2 Sm Vol.ITI ,. 38~
35rve say is the laiv,a general right ofpassage subject to a right, for
c~myeiiingreasonç, to limit orprohjbit passagein specialcirninrstances,
You çansee from the terms of the Netherlands Regdation that it
only reserved the right tosuspe thespassageof warsliips for reasons
afreal urgenty. 1%referç totime ofwar, peril ofwar, the maintenance
of netitrality, and other special circumstances, that is, any grave
embarrassrnents comyarable to the other circumstancs men tioned;
Idasta P?r,fessorCot maintains @p.183-18 4)tliata coastd State,
In exercisingits rightljin ç~ecialcircumçtancesto linlia passage, majr
dirrcnminatcbetween foreign States. We shodd agee tl~at,if one
State alone$ives solidgrounds to the coastal State for anxietconccrn-
ing itssecurity, the exceptional limitations on passage may he dimcted
on1y totvardsthat State, bnt thegrounds forwithho1ding Ctscustornary
riglrt from any State rnust,we subrnit,be solid grounds r and by sotid
groitnds Iman sornetl-iing mnre ihan caprite or morbid suspicion.
Nor isthe question of the absenceofdiplornatic relationwith a State
relevant tvhere that State ha given no such solid groinnds for anxiety,
if,as IVESay, the passage ofwarshipsis a matter of 1-1 right. 1 have
not been ableto find the many autl~aritiesrnentionedby Professor Cot
in his speech (p. ~848) as çtressing thesignifiçanccof the existenceof
diplonlatic relations in thconnexion, Ali Ihave foünd isa statement:
by the Rournanian delcgate at the ryjo Confe~mçe at page 59of the
prciceedings. AsRaummia \vas almost the only Statethat in practice
had clairned to be entitled tu priornotice opassage,his observation on
this pointcannot be regardecfas carrying much weigllt. The Albanian
thesis before the Court-i tdoes not liowevescover the regirlation which
tllbania prirportedto make in Mav 1~6-a~ears to be bat the ahsence
of diplornatic relationsjs by itselfan exceptional circumstancejusti-
fying the special limitation othe passago efthe warships of the State
concemed. 1can quite se that the questio~i of diplornaticrelations
is niaterialin a question of cbrnity, but the existence ofdiplornatic
relations &n by itself haveno bearing on the exercise of a gened
customruy right posçessedby al1 States. Otherrviçe,a State, by break-
ing off dipl~rnaticrelationswithout ariyjustification,could terminate
the customary rie;hts of anothcr State. There are many cases where
States, whicliare most afraid of eaçliother,are infull diplomatie rela-
tions, and others where States, which in no way threaten eacii other,
have no çiiplomatic relationç.
The qeiej-ff,ofimtocmt Pass~ageï?l~mzlght~ads. Jtis evident that if
the Courtaccepts oursubmission thattlreCorfu Sfraitis aninternational
stiait and that Albmia had no right under anypretext wliatever tu
interfere witIthe-passage of our warsliips,the queskionof diplornatic
relatioiis is wholly irrelcv;and so1pasç to the question of the legal
régimeofstraits. Tis question, with wliich Professor Cot deals at.
pages 184EL sqq.a,isa questionwhich is ofpàrtiçularimportance inthe
present case. The Loiirt willfindour views on thisquestion in para--
g-raphs 96-101 of our ~rrrittenReply anil in pages 7983 of rny first
adclress. Wc maintain that the evidencewhich we have çubmitted
establishesthat inst.raitsçtinsiitutiaron tefor international maritime
traffic, svnrshiyshavean unqualifieclrig1zof i-cent passage whereas
in territoriwaterç generally tliright of passageis qualifieby a sight
in the coastal strattsuspend the passnge inemergency.
1~ee vol.112,pp. 357-352.. . a sec V~I .II,pp. 382d sqq.
y!. ,, 1.IP. 382. a ,* *, 4,9 JI 277-283- IYe contend that the "'obeniation'"of draft Artide12 of theHague
Conference (Vol.3, p. 2x7) is a correctstatement of estabLished inter-
national Iaw. This observation reads : "Under no pretext, howewr,
may there be any interferenceivitll thepassage of warships tkro~h
straits constitutina route for international rnaritime traffic between
two parts of the open sa." Undoubtedly the CorfuStrait cornets
two parts of the open sea That can be seen on any map. \Ve hope
to rionvincethe Court tliait ia route for international maritime traffic.
Even Bruel, the author on.whom illbania has placed wme reliance,
says in I.rclemdt6malSd~~is,'lrolurne1, page 195; "No objection was
raised in any guxters eitlier in the szrb-commission or in the main
commission or intheplenary sitting" againsi tbe substance of this
observation, "frern which lact it lnny be gathered that the States
were of the opinion that a right of passagealready erc-istor at least
lrad to be recogrihd wjth respect trithat part of territor i alers
avhichfalls inside stmitsnot rnercly as a 'tolemnce' hiit as a right".
Professor Cot concedes that authors are "fairly friendly tcithe
extension of free passage in the case of straits", but he insiststllat
tfiereare "straits and straits", adopting Iiere a terse phrase from
Rÿde. This plirase in Hyde, ]>y the way, was wd xith reference
not to hocent passage but to clxinzs ofterrïtoriasovereignty,
'LVeU tve dço admit that there are "straitsand straits"" but ive
do not admit that ttIiereare "maritime highways and marithe high-
wayç". A strait iseither a route for international maritime tr&c
or it is not. So far as the legal rdgime is concerned, there are no
difierencesbetttxen first,second or third cIass international roads.
Zirarshipç ma)?paçç along a third clas soad just asmuch as along
the great tnink roiad.
The Court wiH see on yage 80 1 of my speech onnth Pvbvember
- tlmt iveadmit that if a strait leads onlyto interior watem, it isnat
su'bjectto the unqualified right of passage. SVe dso agre that if
a straitlads only to unnavigable {vatersor to a place unfmquented
by foragn shipping, it rvillnot sttrtracthis spaial r&@me. JVhat
we clah is th&*a11 sttaih constihting aroute for internûti~nal maritime
tmffic arc subject to the unqualified right:of passage under gend
international law, and tlrat. khis rde of general international law
applics, subject onlyta conventions regarding particular straits where
these conventions exist. JVlien there is a strait with h.special con-
v-cntion, it isperhaps, ttigîve an airalogy, lih a special asloblihn.
Consequently, 1 rn unable to accept ProfessorCrrt'datement (p.185 2)
that we are ad~mcafing an absolute and, he iri-iplies,unrasonable
fomlrt coveringalX straitsregardlessa£ their internationalcliaracter.
Zlndeed,1 think tliat our contentions fall witlrin hio~ynformula on
fhat same page, where he says: 'Tiy a aumoins deux sortescledétroits:
ceux qui constituent iin passage nécessaire, ai6 ~zoim ml~brel, entre
deux parties de 1a mer libre....",and tl~ow ivhich do not. WC are
alsa in wosd with his statement lotver down on tlrat page, where
Iie says: "...nous devons tout natmllement, quand 3 s'agitd'un
détroit faisant vraimentpartie d'une route decommerceinternationale,
faire pencher labalance en faveur de la libertCde la navigation....''.
'uirhat,then, is the clifferencehtween us ? 1 think that it will
be found, in Professor Coi's phrase, again onpage 185% '"DEtsoits
qni intesesse latcommunauté intemationale tout enkiérepour les
2 Scc Vol.III,p.278.
II ** l,lf,393.548 ~EPLY BY SIR ERIC BECKETT (T~.x.-) 18 T 4g
besoins du commerce internation ..al,Profess~r Çot isnut really
meansng "There arerahighwapre and Iughways".and &raits". He really
is neceçsaryor natural for international commerceof the whole world,
on the one. haad, andhighways whose use isindispensableOF naturd
ody for regional commerce on the ather. He thinks [p, 1861) that
an international straitcan only be one which is of intere sotthe
commerce of the whole i-vorld. \;lon the other hand think that
the right of passage isnot a matter onlv of tmde and commercebut,
as 1 expIainedin my previons address,Espriilrarila matter of navi-
gation. Fwthermore, we discsnt fram the thesis, ~vhichisadvançed
hy our opponents-bot11 here and in connexion with the right of
passa,gethrough tarit orial waters genemlly-that internationalr?ghts
anat existudess they sente the intesests othe international corn-
munity as a whole-in the sense of the inierests othe whok cvorId.
Municipal law knom of highways anci footpaths, kvhicl~are certainly
ofvery Iocat interestand are sometimes not a nemssary or theshortest
route tn>anysvhere except to a hanfiet. Yet anyone has tlie right
to use them, rvlietherlieis goingto the hmlet or not. IVEmaintain
that, fora sbaitto constitute aroutcfor international maritimetrafic,
it is enougl-tù show tlrat itisa route serving a particulatregion.
CorisequentIy, in the preseiitcase u7econtend that it is enqugh
for us to show fllattlieCosiu Strait serve assubstantial interestof
Adristic orMediterranean navigation. You xvÎUfind some evihce
establiçhing thatin tlie pastit h;is certain lmye 80 in my previotlç
speech. As I then saiclthe Corfu Stmit ~vouldstill bein use to-day
as a regional channel of navigation, if it wenot for the special poçt-
war conditions obtaining inthe Adriatic, and more espeçially the -
violen iterference by Albania intliforeign shipping,attempting to
exertise their right of passage thrfiugthe strait.
TQ the evidence whicl~ I have slresdy @van iofthe pre-war use of
the Corfu Strait, 1 nm add the fllowing, which we have obtaineci
fsom the Greek Gaverment, It isinformstiori whichthe Court GUI
easily verify,
mie frrst information dates to the number of ships calling atthe
port of Coi-fu, The port archi\.-s were destmyed dtiring the war,
and figures cm anly be given fo~ theperiad 1st April, 1936, to
3rst December, ~936,.ruid tlie period1st January, 1937, to 3rst De-
cember, 1937. The follotving isthe totainumber of ships putting
in at the port of Corfu after pashg through or'just beiore paçsing
through the Channel. During the period of-one ymr nine nionths,
the total nmber of shipswas 2,884. The Aagsof the ~hipçare Gseek,
Italian,Roumanim, Yugaslait, French,Albanian and British. Çleariy,
very çmall vesse15arc included, as the entries for Albanian vessels
a;rehigh, and of courve one vesse1 may make several journeys, but
2,884 ships for a pezioof onejrear njnemonths h quite a large figure,
These figures relate to vasels Yiçitedby the Customs at Carfu and
so do not include the large nuxnberoi iessels ivhich went throrigh
the Strait wiflloutcalLLigat Corfu at au.
merchant vesse1S.S.Sehicc made regularrweeidyçsailingsfmm Piraeus-
PatrajCorfu-Brindisi, using the Corfu $trait. (2) One of the four
following ships saiied twice weeklon regularservice,Ieaving Puaeus
SeeVol. III ,.384.on S~tturdayafternoûnand caIling at Patras, Çorfu,Santa Quaranta
(i.e. Saranda),Brindisi and back again.The ships were the Fiwnim,
Muçedo~tia,Elsi, Nilzolaos. (3)The S.S.P&os, a British ship,made
riogulariortnightly sading from Piraeus, Patras, thraugh the Corfu
Strait toAdriaticports, The above services were ail established'weU:
before 1939. There were alsuthe folloreng services, Pam not sure
when they were established. (4)The Yugodav merchant vessels SS.
Pri.izçesOka and Primas Mmia made regular sailings fortnighyl
from Trieste, Split, Corfu Stmi t,Piraeits, Alexandria,Haifa,Piraeus,
Dubrovnik; Venice,Trieste, These shipsXvme nrnied by the Enski Lloyd.
(53The Y ugoshv vesçelç S.S. Beograd and S.S, Smuia made rcgular
weckly çailingfrom Trieste,Sibenik,Split,Harar, Dubrowi i,Durazzo,
Corfu Strait, Corfu, Patras, Piraeus and back agaiil. The owners
\me Gaàranska Ploviclha,
Of course,these are not the anly rrgalar servicesrvbichnsed touse
the Cùrfu Strait.Amongst othm I belieye theItalian Llo d Triestino
Lhe plied rnonthly betxvecnVeniceand Corfu,bnt they aready show
that the commercial trafic was mnsidemble.
Professor Cot alowed hi2 irunyto play upon the evidence which Rie
additced inregard tathe importance of the Cork Strait to interria-
tional navigatian. He began by pointing out that the hledn charts
themçelves desçdbed the Corfu Straitas "Corfu approach",and he asked
you to conclude that mr own naval authoritie~ regardeclthe Strait
rnerelyas ameans uf access tuCorfu without anywiderusefulness.
If Yrofesrer Cot would spare a moment to inveçtigatiMedri rouie
18/20 ,e would fiacl thnt it was Eabded "Dardanelles approaches",
and ille Dardanelleare cer€ainiy regardeil Black Sea Poivers asbeing
of intereçt to thenlseIves,1 believe furthertliat the Sound-one 'of
the most important stmits sinceitis th principal accessto the Baltiç
-is deçctihed as "Copenhagen approach"'.
Shen he took afriendly digatme andmy atbses (p, 187x1s,aying that
the trade routesmarked on tlie maps are either coastal routes omeTe
lineç toteach schoolboyçthe distance bettveen two points ; butin fact
these serviceswhich I have mentioned are by thernselvesperfect justi-
ficationforthe bnes onmy atlas. He dso asserted that inreahty tbere
areno important shipping lines wllich regularly use or ever used the
1ohaveSjustmentioued pwreapnototoiirlsçcrvices,thougheof coursewthere
alwap liasbeen touristtraficto Corfu aswell. For instance, big linm
like the Ara~rdora Star used to carry out touriçt cruises throtigthiç
Strait,
Srofeswr Cot next complilined (p.187') that he had not been able
fo finclany mference to the CorfuStrait in the tvorks ofjurists, and
concludestliat thisisbecause the Strait was not regardedassuffieiently
important to be notfçed. It isscarcdy surprishg that the tvorks of
jusistsdo not contain oomprehensivelists of internationalçtraitç, since
they me concerned to e'xpoundprinciplesand not to provide c~talogues.
Indeed, the fact tlratjurists do not atternpto set out cornprehensive
lists of hteinational straitis some indicationthat there is no short
list of peat straits sucas ismggested by learned Counsel opposite.
It istruc thatthe recentbook by M. Bruel doesmentiunrather a larger
nnmber of international straitç thamoçt other books and does not
refertothe CorfnStrait,but everlhe dom net pretend to$iveanexhaust-
See Val. TU, p. 395.ive list ofsuch straits.Rofewr Coi açsilredus tbat mh a list could
be found inthe Year Book of the 'Inter-Parliamcntary Union (Vol. 4,
19x3,p. 35). He isso economical inhis seferencesto autllorities that
nattitallywe at once askcdthe librasian ofthe Yeace Pdace to provide
us tvith acopy ofthis Year Book. I am afraid that something must
be rvrong with this copy, because we have not been able to tracethe
list. 1am sure,if ProfessorCot saysso,that such aLstcloes wmewhect:
existabut, even so,it could not materidly affect yuut opinion inthis
case. For the matter isessentially one of principland the list,unless
prepared with a çarefui investigatioof the claims of the CwfuStrait
to be inclirded, sucasis tahg place here,would not be very helpful.
In thisconnexion 1must join issue with lcmned Coizi~el opposite
when he says (p. x851)that the freedo~n of the seas depends on inter-
national conventioris, sincthe freedom of the seas aiidai navigation
xe essentiallmatters of practicead çustorna~y law. The conventions
which ProfessorCot appears tcihave had inmincl when he madc that
statement are a l~andfulof individuaconventions dcahg wit1-i maritime
channels affected by rrery specializedand important political consider-
ations. For example, the article In the Xevm de Droit ZfiienzoIiotru~
of 1924 cited by Professor Lot \vasparticula.rly directeto the Treaty
ofLausanne lajeng down a specialrégirne ior the Dardanelles. The
principle for which~vearecontending, as Iexplained onpageSoE ofmy
sbech on11th November, is onewkich is almost univcrsally recognizcd ;
yet itwould be renderedmeaningiess if it ivercconfined to nfew great
straits already covered by theîr own individiid conventions.. The
truc rulc of Int~rnatiorid Ixw,inQU^ subini~~i~ifii,s th3tstrait xv'fiich
constituteseithera neceçsar or natural mute for interriationmaritime
trafic attracts the speciailbgimeof aninternational strait.
1shaU nat prcssthe questioncvhethex thc CorfuStraitcanbe régarded
as a necessaïyroute, thougliitisat least qnable tliatitÏsanecesiwy
route for aii shippirigthamay wiiçhtomake a cal1ntthe port af Carfu.
Corfu doesin fact provide a corivenient and mual port of cal1for the
majority of çhips navigating bythisroute, and I am nof to be thouglit
to say that the Corfu Strait i~ not a necessar charnel af navigation.
X anly do not press thisbecause I have estabfished in rny previous
of some thnottinconsiderahle importance to Me&terranean navigation.on
You will findrny argument and my evidence onthis point (pp. 80-82 7.
Norvthis dispute bas arïsen because of theuse of the Corf-~i hannel
by war vessels in 1946. Let us therefore see what information there
is of the use of the Channel by war \tesselsbefore that date. Thc
British navy has replarly us~d this Channel for eigl~tyears or more.
Cariri has always been a port where visitsby British naval vessels '
have been welcomed. Captain Selhy and Commander Paul Bad both
served six years(not quite the same six years)iiitlie 3fcditmean.
They have both told you tfiat Corfilwfts reguiarly visited by the
-c-esselof our Rfediterran eeentand these vesseisgenerally came to
Corfu fmm one direction and leEt in the other directionand therefare
generally tvent thzoughthe North Corfii Channel each time they went
there, Captain Selby had personaI1y done so twice md Commander
Paul once (pp.483-458, 508"). The British navy is not theonly nwy
which used the Corfn Channd. Admira1Moullec Ilirrisehad been
.through once on a French warship @.Sgga), and I am informed that
See Vol.ITI,p. 353. See Vol. IILdBg-Ggo: tlusvolume, p.25.
a, ,, sr,,, 278. ,, this volume, p376.
' r ,, .,, PP.278-280.tltlicFrench cruiser JEB~W d'Arc did w on 3rd May, 1932. Xt iç
tructhat before 1939 @fore there were minefieln dasrth of Corfur
northbound ship rnay-5: do net hotv, 1 have not got their track-
charts-sornetimes or (for al1 1 how) alwa>-s have taken a course
lurtlrewest on leaving the nmows just south of Saranda. 1 do not
think that at that time anyone would have attachedimuchsignlficance
to it, whetliertheydid or not. They certainlyhad togo into territorial
waters at tlisnasrovrrst,vhichlie soutli ofSaranda, and the minefields
3ave merely made it noriinecessary to use territorialwaters loi- a
frrrther stretchand 1 am here ~eakmg of the Corfti Strait as a wtiole.
After September 1939 ,lrorldVrar II supervened, actual hastilities
ending in the Meditenanean in the late auturnn of 1944. At the
end of 19$4 and in January 1945 the North Corfu charnel tvas much
used-as Commander Stvorder has toldy011(p. 3051 -for e%%cuatiun
of refugees, etc., from Preireza and other Greek ports, and ,many
13ritidinaval vessels were there.No doubt the cv-entsthcrc described
me exceptional, and I do not place my weight on theni, rrxceptin
-thisway. II is to Greece, not Albania, that the Corfu Çhmel is
important, and it is Greecewho is particiilarly prejudiced theCorfii
Channel an be closeciby Albania. The questionwbether tlie preçent
wept cliannd is closerto the Albanian shore than it need be is irre-
ilevantin fhis connexion. Tou cannot poçsibly go through tliewhole
Corfu Strait \vithout going within three-quarters of a mile of the
Albania toast,because at one place thedistance betwm the IsIand
of Gorfumd Albanix isse aiarrow. Further, soinq vessels,including
war vessels, passed up and down the. Meclri channel in xw-1945
tliat ;t4dmiml.Moullec'sobservation (p. 866") tothe.effect iwxs such
a surpriseto tlie Albanim populationta seebig shipsopposite Sarandia
Bay, since in pre-war dxys such ships had sailed Inrther west,really
loses al1 its force. They must have seen lots of sizeabl ships in
Derember ~g* and January r 945,and perhaps the population might
~vcllremen~hr the tea part? xvhich our navy gave to 750 chilctren
of Saranda czt Christmas 1944.
The British navy diclnot use the Channel nt dl hetween Febmary
1945 andMay 1946, This \vashardy a time when the Meditmanan
f eet could engage in the t pe of trainingwhicfLMediterranean cruises
are intended to supply. &ring IW~, the Aeet there was smd, as
Our naval efforts were concentsateii in finishinoff the rvar against
Japan It \vasonly in the earliérpart of1946 that the fleet began
to bebuilt up again in the Mediterranean and couid mintrocluce those
'cmuiçeswhich were a reg~~lxrfesttum of itç traininprogramme before
1'339.
But unhappily, in spite of the evidence .cvehave giipen, altftough
Professor Cot and mnysêlf are so close together inliking the phme
iaInecessary or natural passage" in tha definibon of ifiterriational
strait,we are mot inagreement abont the charactcrof the Çorfu Strait,
because in hisview there are liighways and highways, and he limits
the hightvays,over wliichan unqualifieclrigliof passqe exists, to
those of interestto trafic of the whole world. Tlie difference after
al1 içtherefore, more a difierencean the meanhg of the definition
"maritime trafic" than a difierencea$ to the extent to which in l~t
the Channel is used, Admiral Woullec roduced a. French map of
the Mediterranean and pointed out (p.g5&] that itshowed nosliipping
1 S,, fhr~volume, p. 383, aSe thisvolume, p.375. toys, That was clearly notthe viewof the HagueConference in 1930,
which unanimowly md withnutdispute accepted the observation about
the passage of warships. under which their passage through straits is
riot tobc interfered !via vnder any pretext ivhatever. Therc was no.
"compromiseJ'n ,vthing "de lagefmendd' about this staternentat The
Hague.
The remaining abstract legd question is rvhat cxactly the tcrm
"innocent" means in the phrase "innocent passage", Professor Cot
citesthe de finitionoinnocent passagein Article 3 of the Draft Conven-
tion of the1930 Conference. 'gass over the factthatheagain cites the.
dmft articleas if it werepart ofa idly operative convention, because
this clefinitiùrwas not prlspoçedor accepted de kge feranda, It iç
substantiaU~t7he same asthat riLawrence(4th ed.,p. 196) extept:that
La\vrence isreferringto tvatshiys only. Lawrence says: "As long as
tbey commif no hostile acts in territorial waters oso near them asto.
endanger the Face and securit of those rvithii, thenthe passage js
perfectly hnacent." Hague Article 3 may also be usefully compaïéd
withourownnaval r~gulations informirigour officerabout theircollduct
in foreignterritorial watermhen exercisingtheright ofpassage. King's
Regulatiod g jz states; '"O authority to be exercised over persans, '
ships orgoùds of another nation, No pn fihg orpractices or hydro-
graphiesurveys withaiitpermission." K.R. 1233 (3):"To~pedoesare
not tolx run witihûutpermission." Purtherby traditron,"Exetutions
are ncitcarriedout", andasa resultof theHague CodificationConference,
"Submarinesare not to navigate submerged".
We are inthis instance atone with ProfessorÇot intzeating the text
of draftArticle3asaserviceable, ifnotactuaIly authoritativedefinition,
The pertinent words in the dxaftrzre'Tassage isnavigation interritorial
waters ~itkerfor tliepurpose of going through ït or to reach interior
waters a7to gain the open sea coming from Interior waters, Passage
isaotinnocent when a \;esselmakes useof the territoriaseaof a coastal
$tatefor the put-poseof doingany act prejudiciarto the securityto the
publicpolirv ortrithe fiscalintereso fsthilt State."
It should be carefullg noted that al1 thedefinitionsare negatl.trin
form. They say what may mir be dorie-~rith the implication tthat
anvthing not specified md not clearly covered by andogy tvith what
isspecified, islawful for a shion innocent paçagc,
Professor Cot puts a gloss on the definition of the term "innocent
passage" which \vas certainlynot in tlie mindsof tl~erg3o Conference. '
' Bar can 1 accept his gloss here to-day. After remarking that the
dafinition applies oqually to merchant shipÇ and to ~ivarships,e said
[p.rSg 1)fhat thedefinition mtistbe applied with particulas strictness
inthe case ofwanhips because tliey threaten. And liewent on to say
that innocent passageis the passage of awarshjp, wha that ship does
not tlireatcn For a moment I feared that 1 was goirigtobe the victim
of ProfessorCot's Iogic,sornewliatas folIours.Innocent passage is the
passage of a sliip khat does not thraten. EEih.~hot says wa~hips
thrcaten. Consequeatlythere isno such tfiing asthe innocent passage
of awarship-Q.E.D. Bu k,~elentingthis timeProfessor Got conten ted
hirnselftvitsuggeçting tl-iaasssoon asa yarship assumes atlireatening
aspect either of itçelor because it is accornpaniedby other tvarships,
the passagecannot be claimed to be innocent.
lSce Vol.III, p.387. 554 REPL?? BY sri? ERIC BECKETT (u,K.)- ~8 1 49
MTe do not, ofcourse,accepf:the view thata rvarship'spassage ceases
to be innocent rnerely because itis accompanied by another warship.
I shaI1 deal with that point indue course, but fo~the moment 1 am
tqing to sce Iiow far Profesor Coi and L arc in agreement. We are,
1believe, at one in considcring that the tiltimate criterionof the
innocence of a particularpassagehas inpractice t-be anobjective one.
That is certairilmy opinion, and 1 ceethat he says thatwhat iveneed
is an objective miterion (p. 1991). Of course,it must be an objective
miterion. ifwe read the Hague fornulaiion on whiiiçhProfessor Cot
relies. Under that definition, "apassageis not innocent when a vesse1
makes use of the territoridsea forthe purpoc;eof doing any act preju-
diciai itçthesec~rrityor the public policv (wd~g pdlic) of the State".
You have to seewhat acts the tmrships did. That iç clear. Thus,
the innocence of the warsliip hasto lx jiidged by the externd cim~nr-
States of the passage and not by the presrimed srtbjective intentions
of anybody. Ang other test would. be impossible tn apply. X also
assume that an objective test regards a13the circurnstmces,inc'tuding
a11the surruunding cirmstances, but excludes an enqriiry into the
neumtic sir~icians ofa particular State. For a State çannotblame
citherfor its own unfounded suspicions but only for threats which
reasonably appearfrom the actual facts.
ftiçtrm that innnother place Prof~sor Cot sajs [p. 189 :"Jtis the
intention of the State which lraspassed in the terriforidwaters of
nnotlter State which is the testof innocent passage", and tliat tllis is
' sbown bywell-establir;liedrulesof mstomary law. hfo doiibtherneans,
and ifsci1 agreeivith liirn,that yyo uasceriainintentionfrom conduct.
Rcading his speech as a whole, therefore,Xthink the measurtcof our
agreement seems to bssurnmed up intwcr propcisitions:(a)innent
passage 1sthe passag ofa ivarçhipwhich doesnot theaten ;(b)the test
whether a warshiptlmatens iç anobjective test, md the Hague Confer-
encedraft Article 3 isa fairstatement oftlieprinciplc.
Refore l corne ta consider the circumstmces of thc passage of
zznd October by tvl&?h the innmce of the passage ofour ships liasto
be judged, I mut return to Professor Cd's silggestion thata warship
çannot daim the right of innocent passage whcn itis accompanied bg
other ~tatships(p. 1893. He develops this saying that 3 great, Potver
mwt not use the right of innocent passagetnpass through the intcrior
(and he hfterwards çormctsd this to "temitorid") waters of a Skte
with ~force suficiently irnprtantfor the passageto amurnethe aspect
ancl significan cfea demonstration offorce. He says that what ha5
to bc considered isnot eacllwarshïp indirriduaily, but the tvholfleet
which may be interritoridwaters at the same tirne, andhe cites Schii-
cking as havtngpointed out inthe Cornmittee ai Experts thatthepassage
of a poiverfd \.vafleet iquitedüferent €rom that ofx singlevesseL
The passage of apowerful Aeet, incircumstances wEch can be showna
by objective cvidence tebe a demoilstrationagaiwt the costal Statte
may (1 do not say must) involve an act prejudicialto the security of
the State within the meaning of the Hague draft articleand in that
case the passage is 11atinnocent. 1 shnU discuss later the difierem
betwekn dmonstratinn agnirtst aState and the continuen exercise of
a right of passage which has been denied. Demsnstratirins against a
<rmtc involving acts prejudicialto the security of the Stctteare not
inriocellpassage", but that does not mean that'such demonstrationç
SCQ W. 111,p. 397.
* 4, ,,4r, 3871 asc altvaysillegal, if, for instanceState A is'doing sornethingillegal
against StateB (unconnected with thc passage of warships), itmay mût
be iUegalfor StateB tamake a demonstration in A's territorial waters,
but, ifit is nùt illccit findits justifiçatioaiundm a clifferent principle
aiid not underinnocent passage. It is not necesszirfor the purposes
of iftlcase ta Say wtrethe~çudrs demonstratian is illegai orn~t, and
stili,lestoconsider the possiblecasesthat rnay arise. \ireshalireturn
later tn the continuecl exercise of aright ofpassagw ehich Irasbeen
clenied. the moment, I colitest absalutely that the merepassage
of two or severalwarçhipsthroiigh another State'sterritorialtmters
by itsel£ constitutea demonstration of forceagaimt that St~tteor any
abuseofthe right ofinnocent passage. ,Othenvise 1am afraidthat the
navies of moçt Powers have frequently 1)een pilty of violahg the
sovereigrityof peawful neighboirrs withaut ever having been taken to
task by anyoiie. For poth, in pence and !var, groups ofivarshi hpave
frequcntly passedthrough t'ticterritoriwaters of anotherStaie\vithciut
permission ancl without .comment. 1 tesente for lnter consideiatioi~
the casewhercState deniesto StateB a rightofpassage over certain
tsrnters, aright to which 33 is cntitled,and 13Is asserting her
right ofpassage,by sending atvarshiporseveral warshipsto passthrmg1.i
the waters in questiod,prepared if , ut anIy if, the shipareathçkcd
intheir passage t, repel the attack.
Befùrt! 1 corne tothat, 1 must just ded with Professor Cot's quota-
- tioii from &. Çchwckirrg atthe Hague Conference. Schücking was an
emitient Gerrnan lawÿ-crmd aJudge of tliePermanent Court, and liis
remah n~ay nie1be felt to camy weight. In quoting Iiirn, Professor
€~t has, no dorlbt inadverténtly,Introduced some confusion (p.rg7 l).
Prlofess~~Cot çtates thatÇclificking hadsaid that "'everywarçlïipis a
menacein itsclf", Schiicking saino suçh thing, Lateron Professor Cot
purports toquotcSchückinginternis assarying"afleet ofwarships pen-
etrating thei~terim waters of a State in a time of politid tensionis
certainlynot an innocent pasr;agea. Professor Cot correcteclater the
slip and çubstituted "tcmitorial" for "interiof"'but even with this
correction I say again tliat Schiickingsaid nsuch thing.
documents C.h196.hhl,70n; "Of course, we arewoniyidealing with gacific
passage, It ismore nafural ta dowbt the pacific character of the
passage in the case of a largefleetwliicl~enters the territorial waters
of a foreign State at a time of general politicatension than in tlie
case of an ordinary merchant vessel, This does not, however, affect
the geiieral principlethat even warirshippsossess a right of commun
user inrespect of forcjgnterritmial waters which cannot be sestrictecl
arbitrady but on1y forreasonç of self-preservatior",
First, letusnotice that Schiickingwas talking of o'tdinwyterritorid
waters and not ofstraifç,and his staternentof the position inordinar
territond waters is precisely what hve contend to be the law ivitK
regard tg passage of ivarçliips inthase waters : namely) there is a
right of passage which c,uuiot be arbitrarily mtricted, but it is a
qnalified Tigiitwliiccaii be denicdfor gennine rcasons ofself-present-
atloi-i.
Schiicking was nat purporting ta define what isoris notan hocent
passage through a çtrait where the right of innocent passage b
unquaMecl, But he cloes sc?y that it ?smuch more normal to dazc6t
1 See VolIII,p, 395.rhe pacific chruacterofthe passageirr the case ofa largefleetwhich
enters territoriwaters of a foreignSt~te aEa time ofgeneral political
tension than in the case of an ordinary merchant vesscl, It ismore
natwaI to cloubthis, but he does ncit say thatsuch a passage cannot
be innocent and Eatvful or dispute that each such passage must ba
judgecl by its omrncirclimstances.
To conclude on the abstract law, before we promed ta consider
the facts oi the passage ofthe zznd October and to consider tliat
passage inthe lightaf thelegd phciples iÿhich havebcen ascertained,
1 say thalt thereis$20authority in coi~ver~tioin State practiçeor in
the books to the effect that a number of mrships together cannat
exercise a right of passage or that because there are a nimber of
warçhipsthe passage is thereby sl-iowto be,oris even to Ix ptesumed
$pima facifto be, not innocent. A large number of warships at x
time of politicaltension isat the Iiighest a factoto be considered
arnomgst ~e other facts in thecase.
The question is (returning to the Bague Conken& definition),
dicl the warships make usneofthe territorial sea of a coastal State
fu~ the purpose ofdoing any act prejudicialto the security,to the
public poli- and to the fiscaintereljtQE the: State,
Mr; Vice-President,1 do not know whether you Zhk this is a
convenient marnent for a short .panse3
Le P&SWENT EN FONÇTXOPS. Je suisd'accord.
(The Coat ndj'a~med {or a short w$ile.)
Le PR~IDENT EK FOKC'T~OXS . a Gour estpr&te 3 vous entenclre.
heure,imeSiheure cinqominutes., nous vousentendrons pendant une
Sir EricBECKETT 1,shallendeavoiir,MT-V. ice-PresidentZo comply
with your directionsand perliaps ifI an nat looking at my \vatch
yoii willindicatc tome in some way.
1 now kave the sphere of abstract Iaw. 1corne to the second part
of my remarks on the incident of ille zznd OcEober. 1 must now
açsume thatitis established thanaval vesxls have a right ofinnocent
passage thl-oughthe Corfu Channel and Albanis has noright toproliibt
their passagewhether or nokshe considershat the situation is disturbed.
She has no rightto prohibit thepassage of ~vmhip in general or of
those of any country in particul ain,ply Ixcansefor securityreasans
she desires triexclude thern, Admiral nlaullec faded entirely to
distinguishbetween a charnel and a strait(p. 86211whicliisa natural
route for navigationbetween two portions of the open sea,and other
territorial waters, whenhegave-incidentzlly, as1 have alreadysaid,
not completely accizrately,but that does not matter for tliepresent
purpose-al1 thosi: examples of dosed and kstricted areaç-such as,
for instance, thetwo-mile strip by Cape Papas at the entry of the
Gulf of Cirinth. None rif these instances involve the dosing of a
straitto the navigation a£ fore10 vessels, merchat-mcn or men-of-
nar, or even the mbjection of such a straitto special rules.
are dl in ordinary territorial- watersTaise Cap Papas. The TGuTfof Corinth is in fact not a strait, a312. If Ieads to no othcr sea by
any natural entry, and tlieexistence of an artificially 'conçtnicted
canal at Corinth does not alter the charclcterwhich depends on its
natural fcatures. The gulf is land-lockedon three sidesand, incident-
ally, if it hbeen a straitthezefcrencetrrouldstili havben inappoçite,
since the entry is wicle and the two-mile strip at Cape Papas leaves
many miles of fme water to get iiito the Gulf oCorinth. As I have
said, the rights of the cwstal State me more restricteclin a stralt
like the Corfu Strait than in ordinary territorial watersNeve~theless,
even in the caseof a strait, thcoastalState can cornplainof a passage,
whichisnot innocent, or interfere asçoon as a passage ceaçesta l~
inriocent by Teason of some act-and, if thme had been previvusIy
one passage,which ivasnot innocent, tlzatmny-the isno autharity
fhat I can find on the point-but that may incrtasethe rights of
the coastal State inregard to another passage ofwarships ofthe same
country.The coastalState, however, lias no riglitin any circum-
stances to say: no Eorei~n 'zvarshipsshall pclss fhrough this strait.
Further, the coastal staFe cannot say : "No British warships shdl
-pass"-at any rate,if 1iad been no previovs violation of the
rigProfessor Cot,bwho,roficource,sargues contrary to ustliat AIbania
NorththCorfu Channel fareigntnrarships,saystthat (p, zgoJ)ifthereever
was a casewliere sucli exceptional circumstanceexisted,this isa case.
and Abania,othetoeGrtece's claims made irery ~caceablyebeatetheGParis
Conference, to tliarea of Albani& where Sarandalies, and teAlbanian
fears of Greekincursions. I answer that, lvhatever. thefears of trie
local pople at Sannda were, the Tirana Government knew perfcctly
weIl that Greece, distractecby a civil war,\vasin nciposition tomake
my invasionof Aibania. If there \vas,even atTirana, fearof ina~rsions
cifirregvlar bandsorraids,suc11people.donot colne in warships, Tliere
\vasnohsis forany fearof any invasion involving tvarsliips,and gcnerd
Hodza, in a secent speech,to whiçh the Solicitur-Generaihas referred
(qiiotingfrom The Tames ofthe 8th December, rg481 has ineffectsaid
so, because kned I-Todzasaid that Yugoslavia had for herovm pur-
poses tried tamake Albania believe that sorne invasionof Albani was
likely. But General Wodza did not irnplpthat hehad been clemivedby it,
Albaniadaims that the passage on the ~2nd October lilanot innocent
for various reasons. The burden of proof is onAlbania in this issue,
and I'ierCounselhave admitted it (p.178 3). The reasons relateinpart
to what ivesay were proFer preçautîons, taken iii viewof the incident
of 15th May, and in part, because at Ieasoine reason (Admiral MouIlec
says the only reason) for thpassage was to test seactionto the .Hritish
clalnitu a riglzof passage, which had heen diçputed by pnfire on the
15th May.
Until the Ailbariianbattery. o~ened fireon the 15th May, Aibania
hxd never made it hm thatslie objectedto the passage of British or
other warships through ,th e orth Corfu Channel, or tliat she claimed
that she waç entitled ta subjecsach passage topriar notificationarnd
permission. She did not in lier notes immediately alter 15th May
say that the passage inMay was not an innocent one, but in those
notes she clispiited the right of passage.Albtuiiam&cs no claims in
SecVd III, p. 38s.
= *. 11 ,,, il376.558 REPLY 'BY SIR ERIC B'ECmm (u.K.)- 18 1 49
respect wf the r$Ii May now, no-r does the United KingcTorn. But
Alhania's Couml de nowstate that the passage ofthe 15thMay ivu
not aninnocent passagebut a demonsttation of forceagainstAlbarila-
no doubt thinking t'l-issfirmer puncl than contending (as Albania
in her notes did)that itwaç a trespass fothe ships tu corne thercat
dl, whenthcy wcre merely usinga route which they 11aduseclfor eighty
years ormore withoutobjectron, and Aibania Jiad not abjected before
the 15th May. Professor Cot swms tu be hinting aian alternative
argument to theeffectthat, evenifXlbania was wrong indenying that
a right opassag eexisted,Albanimjght be jitstifiInubjectingto apas-
sage of British \varçhipsafteMay, because in MayBritishwarships had
made a passagewhich was not aninnocent onebuta demonstrationofforce,
So, thoiighfor rlifferentreasand ivhiledrztwingoppositedeductians,
both Parties agree tl-iat yori haveto appreciate the passage of the
22ndOctoberin the lightofthe incident of the 15th May,
I must tlierefore çaa few more words about the 15th May+
deference to tirremarkç made about it by Counsel for Albaniaand in
the light ofalittlfurthet new evidenc evhichkas heen produceclsince
I addressedthe Court Zast.
Firsl ofdl, Orit/zand Supe~b onthe 15th May were using the Codu
Strait asaroute toCorfufrom the north,a thing mhiçh the-Rojal navÿ
had used withouf objection forelghtyyearsor mm, andwhen wing the
Strait they Iracltuse theMedB çhannel,which passes acrossthc mouth
of Saranda Bay.
Secodly, aç isshown inthe reportofAdmiralI<hahandated 29th May,
1~6, filed on the 24th Movember, 1948, Orion and S@erb left Venice
on theh~vay;arnight-encoizntet esercix and a toivingby OrioofSMerbtic
are rnentioned anclthey arrived attheNorth CorluChannel earlyon the
15th May-, The pzsçage tl-iereforwa3 a passage of two cruisers using
the ncarest soute from the North Adriatic-the naturarl otite Fo=se
FrofessorLot'swords-€0 Corfu where they were going. Their passage
was made nt a time when no one had the faintest idea that Albanla's
attitlidwas different from that wwhichithsd been betweea xgrg and
1939. How coi~tcl fl~atpassage be called a demonstration of force
againsi Albania 1 There were ttvocruisersyes-but, as 1 bave çliown
already, if there is a'rightof passage forowarship,there isa right of
passage iormore than one. Scfiü~king~ysu willremember, did not say
what Projessor Çot said he said. Our account of wlrat happelied is
gîtyenby Admiral Kînahan in his reportof the 29th May,,1946. The
Aibanian battery-which may I-iavlxen on Cape Baladha and not
where we thetlght it was-began fixingat our ships a08-25 when they
had passeclSaranda. M%at was theexact courseoi these ships? There
are two copics othe sarnetrack-chart,oneison a largersr=&, Arrnex21,
and the other ispartof Anriex 7 and givm inore fixes of positionTlie
chart is the chart Sat$erb,hereav ressel-0riw ~vouldaiways beabout
500 yards infront at thetime show on the chart. There is a fixat
08.27 sha~.ingS.t~pwbat that momentsome distance hrtlierawayafter
the tiirntcsouth-zvestat Denta Point. Tkerefore, at 08.25the S~pevb
woitldhavebeenabout 700 yards nortll-east ofthis fix anOfion o bout
300 yardsnortleast of it, When 3re \vas opened, Orim had, Itliink,
completedher turnat Denta Point and Saqbev 6as just makinghe~turn.
Conseguentlj; both ships tverea long way past the battery at Baladha
rvhichAxed. Firing lastedtill 08.37wlzenthe ships musthavebe- atleast a mile furtheramy, and, as Admiral Kind~an çaid, "fire ceased
onlg tvhen theshipswere outof mge". ProfessorCot said (p867 i)the
sliotsfel$00 yards frm the cruiser bs,tAdmira1 Kinahanreports that :
"'Tlzerwerea xi~lmbeorfavers a$-11 as shorts, and at the ena number
of sllorts." 1 do nat know where Professor Cd, in his question attIie
bottom sfpage 867 s,got his500 yards ftorn,when lie said the shotsfell
500 yards frciintlrcruiser s .ere isno evidence tosupport it. Shots
fired, when ships are alreadypast and goirigaway, cannot be wzu-ning
shats, asallegecl byour opponenfs, and th@ way the shots fell ]en&no
sripportfo the view tliat it \vas by intention andnot by lack of skiU
that the'ships were not hit.
1wisll to take this opportunltyto correct a slightinaccurdcy inrny
previous addtess on this point, 1 said then that the crrlise rere
about5,ooriyardsaway \\~l~enthebatteryopened fire.,In sayiagthis 1
was calcidating onthe basis thafirekvasopened about 3.3 0.m. Having
now sttidied Admimlliinahan's report, 3 find the ti~n\vas 8.25,which
twdd mean that thecruiserswoul~~ be perl~aps1,000 yards nearer.
TVe 5ay the 12-20 rounds of slielfirewas the Firscommunicati~
rccciveclfrom the shore, andwe thinkdso the firstcommunication mde
from the Albanian shore. Albanis, in her notes and inher pleadings,
çaicl thattlie usuaIor conventional signalswere made &fore tlie skots
were frd. CommanderPm1 toid y011~hat the usual signds ~vouldbe
(p.507~). Me,Nurdmann said (p.1i3 that hand-signal5in IPdia nere
made-he did not say what \vas the message 50 sent. Tllese hand-
signal9 arenot the usual srconventional signals. As Admiral Motillec
has ahitted, it is dotibtlul isuc11 signalscouid have been seen or
recognized if they had been given. The Albanian evidence on the
signals, whichinregard te al1maHets on the 15tliMayis hearsay, isto
be found in the evidence of CaptainPoJena(p. 7319. We dou btwhether
signalç of any kind were evenattemptcd to be given.
There is the question whether the ttro cruisers were Aying théir
ensigns and whethes the Albanian battery knew %;hosejel~ipthey were.
I da not t1iinkthe Courtwiii doubt that the ships were flying their
ensignci'l do not whh tarepeat what Isaidhfore (p .66). On theq-rles-
ticlnwhether the Albaniansrecognised tliem, and would no thave fired
if thcg hacl,L will only referto the Nbanian evidence that the local
Albanians feared a Greek invasion and thougbt Great &fitain would
help the Greeks (p.771
Tlien thereIs tl'iequestion of the ordersof thebattery commander.
The Albania note ofzxst May (Annex 6, p, 407)saidthat thebattery,
in king, "acted inaccordan c etha pneral arder, based on interna-
tional latv". Me. Nordmcuvl (p.1x33) and Captain Polena (p.732 6,
hth say that the battery commander had no orders of this kind, and
that lie acted on hiown initiative (p.752 a). The tattcry commancler
was no*a witness befo~e the Court, and, as1 have said -lier, al1the
Albai~ianevidcnte relating to the 15th May is heassay, and inthe case
of the evidence of Captain Polena hearsay inthe second degree. It
wasj however, just after thisthat Professo Çrt, having just hexd
Captain Polena saythat therc were ncr orclersinterposeclin the cross-
examination (p. 753ab)to suggest to the Soliciter-Generalan exchange
See thiçvolume,p, 384. Secthisvolitme,p. 286,
*I j* rr 1 24- ,,VOL1, p, 67,
a ,,T,r~]III ,,311. 8 ,, tliis volumep, 249.
,, this voluine* p248, O II ,, ,, .,. 269.
,, Val. III. p284. JI ,, ,, ,PI270. between the United Kingdom and Ahaaia of themilitary orden issued,
having any relevam o this case. Admiral MouUec gave hiçopinion
(p.5651) that the battery cornander had exercked an unfortunateuse
of his initiativead stated (p. 732 a)Jinthis matter going somewliat
beyond the evidence of the Alhani~ wnitnesses, that the battercom-
. mander had in fact been visited with the displeasurcr of tAlbanian
authoritieç,at any rateto the extent of being moved ta another past.
WeJ1, this isa very differentstory fmm the Albania Gnoverriment's
notes, and,If what Admiral Moullec says is he, it is difficulto see
why Alba,niudiclnotsay sornethingof this kindIn itsRepIy ta my Gov-
ement, ~vhohadasked that the commander of the-battery shoulclbe
punished. But it did not do so. On the cantrary, the notes clearly
implied the the battery commander had acted cowectly in accordame
with a gezresalorder,and my Governrnent had to take the situationas
revealed by the Albanian Govermentas notes, anclthese notcs cilaimed,
in addition, the rigiite prevent al1 fareignshiyping passing thmugh
the Channel, wa~ship and merchant ships, unless the AlbaniaGovem-
ment had previoitsIy given permission. An nncompromisirig clairn,
and one xvhich,so faras the merchant ships are çoncerncd, tkere has
been no atternp to jwtify, WBS t11usmade in oppositionto a right of
passage, rvhicl~rnyGovernment considers it possessed. This clah was
made after our cruise hrcdbeen fired on withsut notice anbeforccven
ariy notice had been receivcd of"the clairn.
I request the Court te treatthese shwt rernarks assiipplementary
tomy observations onpages 64 to 898. 1 donat tvishterepcat myself,
1 contend that my GDvernment were justly indignantat the incident
of the 15th May and th~t their indimation had been justly increased
%y the Albanian diplomatie notes relatinto itwhen on the 2nd Aiigust
rny Governent infomed Albanit aliat nexttime oiirships were fired
on from the shore they mould return thefie ,nd clearly implied that
some time Lefore very long some vesseIs of the Royal navy would be
seen inthe Channel again. Ourposition ivaçlthatnre~ould notestablish
diplornaticrelations till this dis\vasoutof theway, and sinceAlbaTlia
would no texpessly admit a mistake, my.Government wiÿoul decifthey
~vould do tacitly whatthey weulcl not do in words, and in fact refrain
from action againstOUT ~hip~next the they came thraugh the Channel.
Professor Lot says that the United Kingdom were xvrong intheir
,attitucand tellsuswBat iveshmld havedone: he givesthreelsrocedures
(p. 193 which, hesays (hisadjectives),the "pawerful"United Kingdom
should have adoptedtowards the"small" Albania, namely (1)excliange
diplornaticrepresentatives, and continue to negotiatit~6th a view to
reaçhing a wodzu vivendi. I replyto this thai the Albaniannotes, her
general attitude tothe United Kingdom and her attitude towarships
as iItustrated by the United States' requesto send one to Rmzo to
remove the herican mission, indicate that çucha course ~vciulhave
ken uglikely to succeed on any hasis other khan a simple acceptace
'bythe United Kingdom of the Albanian vierv,
(2) The United Ringdom, while rnaintafnifig itçpositiononp&per,
should have acceptedthe Aibanian view in practiceby not permittins
the naqf to usethe Cliannel,at anyrate for a tirne. lareply 1ask-
how long a time ? 1s tlierany rcason tosuppose that if wehad waited
for two yearçtillrg48 Aibani a ould have been moreaccomrnodating ?
1 Seethisp01ume, p.382. 8Sec Vol,Ki, pp. 282-287-
2 1, Il ri i $4249. ' ,, 1, i11 P.'39r. no tgot XCU-an abbreviatiorw r hich,1am talcl,stands for ''Exeucise
CorfuJ'-X for exercise, CU for Corfu. It waç caLled"exerçise", not
Ioperation". 1 explainedin my former speech thatwe didnot disclose
these orders and why. Our opponents have dluded to their nen-
disclos~~reatevery possible oppertunity. Sceing that 1intirnated that
they contained teclinical rnatters wliich naviesalvays kep secret,
ProfessorCot offeredfirstthatwe shotild show them to Admiral Mozrtlec
who, #on hiçhonour of anoficer, would exclude from his revelatioiis of
their contents everytliing ~vhichcould be saidto fallin this category.
FVe have not responded totlzisofferand 4rvish ta çay tht there isno
disrespect for Admiral Moulfecinour refusal todo so. Professor Coi
then offered thatwe should show thern to theCorirtonly and ~enounced
any objection to the Court's seeing a document the contents of which
were not known to both Parties.
Finailly,on the qth Decemhr, the Cmrt requested ifJeu dda the
Agent of the United Ihgdorn to supply for the use af the Court the
document knom under the abbreviation XCU. This rcquest tvas, I
think, made underArticle 54 ofthe Rules of Court,which inturn has
tu he read with Article 49 ofthe Court'ç Statute. Article 49 prüvides.
that : "The Court may, even before the hearings begin, cail npon
the Agents to produce any documents or to supplyany explanations.
Fornial note shaUbe taken of any refusal"
The Court is fdy aware of the purpose and scope ofkhïs Article.
The purpose of it was, in kt, ta recognim and ~espect the right of
States, iii legitimatcases, to withhold records ordocuments, and it
was-+ve may think wisely-appreçiakl that any other rule would
make itvery diEcult forStates to submit tothe jurisdiction of ainter-
. national tribunat. A provision to this effect has infact existed ever
sincc!the establishment of the modern mgans of international justice.
The Convention of 18gg on the Pacific Çettlernent of InternationaDis-
putes-which set up the Permanent court of Arbitra ton-contained
an Article In almmt the same terrns, and it is interestita note the
comment onthis in the Report ofthe Third Commiçsiofiof the Hague
Conferenceof1899, ~vhichrcads as friilom: "Dans l'ordre desp~u~~oirs
reconnaître à la juridiction arbitrale,envue dkniver & la vérité,le
- projet msse admettait le &oit pour le tribunal 'derequérirdesagents
des parties la prgssntation de tous actesou explications dontilaura
bcsoin'. Le Cornit4 a pensé que laconsicration, sans réserve,de ce
droit n'&taitpas admissible,etqu'il pouvaity avoirdes refus légitimes.
au dela.Cetterréservenécessaireestnetternentindiquée dans l'articl44"
This comment clearlyshoivsthat Iegitimate pund for refusamay exist -
and be respcted by the Court.
Moreover,prior to the 1936revisions of the Rules of the ~~rma.nent
Court, the Second Commit tee made areport which contained thefollowing
passage (Series D., No. 2, 3rd Add., pp. 768-7691 witlzreference toa
possible additionto the existing Article 4of the Rdes :"15 it possible
ta say anything about the duty of a p~ty to produce aUthe relevant
information in itspossession? Çee Articles23 and75of the Convention
of 1907 for the Pacific Settlernent of InternatioDisputes. There are
gseat clifficultinsthe way because in itsurvnCourts every government
?iztbsdaim to exercise occasionally the right to refuse to pmduce a
document on the groundof publicinterest,and of thatinterest Lclaimsto bei the sole judge. It wEllprobably be though t iseto say nothing
in tl-iRules about the duty toproduce dl ~clevant rlocuments ~vhicha
govament has in itspossession. The matter tviriIale tobt:regiilated
in thefirturcbyacoilvention." This pnssageshowthat tl-iCornmittee
\vas not preparcd lo regard lightly the privilege ckirn~d by States UI
municipalcourts to withhold documents on graundsof public.interest,
Rly Government has-to itsgreat regret, sincewe sincerely miçh to
show our respect -to theCourt by complying with everv request-felt
obliged tomail itself ofthis privilegewit~egarcltoXCU. We reçognize
tliat theCourtmay takenote of our refusal. '5Vererogriiretao that the
Court may-it isnot obligedto-draw inferencesfrom ourrefusai. Rut
rvithregard to the drawingof inferences1 wodd say tjvothlngs.
Pirstthe readin~çs of tlie Court to draw infemn.ceagainst us rnust
dependlargelyupoii the extent to which the Court corisidrrour reasolns
for not: producing theorrlcrto be legitimate. The passage tawhich the
attention ofthe Court has previouslybeen clirectcdfrom the case of
.Parker (Reportcd in AJJL rgz7, p. s24) fully bears this out. The
relevant sentence In the Pauherjudgment is "failure to produce it
unexfliaiacdmay be taken into account by the Commissionin reacking a
-eS~cmdy,. the inference to lx dram must be consistent with thr:
rest of the evidence inthe case. Thvs it woüld be qiiite legitimate,
having regrird to the refeferento XCU in paragraph 7 of Commander
P:lul's reporton proceedings, toinfer thatXCUcontain same reierence
to Albaniangun pcisitions~I shalldeal specificallywith tliiçamoment :
hnt it tvould not, in Our submissiart, be legitimate tjnfer,&x pro#rio
moh-everything whiçh Professor Ccitchooçeç to insinuate ngainst us.
In fab, as I shaHshortly show, you have full andclear evidence before
passage, and theretkeredlyhno roome for conjec;ture.uestionof iiinocent
haveesto be taken incertain eventualitiesrewhichindid not take plam,ht
i.e, if the ships iuerefird on from the shore, and as such X submit
arc not relevant to this question at all.
On tlieissue of innocent passage, the burden ofproof as on our
opponents to show it was not innocent and not on us to show fhat
it was,and ouropponents have admittcd this (p. 1781).JVliat,ho\sttver,
is the test of innocent passage ? 'Che first and the primary test is
an objective one :the question is deçicled upan what \.vas done and
not on what rnight have been doneor even ititended to be done. The
Hague draft Article 3, which botli Parties accept asa fair statement
of the +exiçtjnglaw, says : "Passage is not innocent when a vesse1
rnakes u~e of the territoriasea of a coastal State fer the purpose of
doifig my act prqildiçialto the security, publicpolicy or to the fiscal
interests of that State." The des defrning innocent passage are
negative in form : "Thou shalt ûot" do trhis or that. If notlling is
done whiçlr infringes one of the prohibitions, the passage is IawfuL
The proliibitions are limited to thoçe which can bc found establisl~ed
in current international law.
Toreturn to the Hague forrnrrlationtheqriestionthereforeiiswhether
the squadran did an- act prejudicialto Albanian security or public
paliçy (the French words for "public policy" are "wdrs fiubtic"wl~ich,
T think, help in the interpretation). It iç irrelevant what the ships
SeeVol. III,p. 376. If the four shipswere not firedon, they weresimply €0 paçsstraight
inrotwo-groupç,gtwo amilesbapart, eaçh gronp beingisancrniserfollorved
by a destroyer. They wem tokeey tothe hledri channel. Al1 thisis
emctly what they did, nntilScswnarezwas mineri, Then, while Trolap
towed Sauwcmez back to CorEu,.iMaztrithswaited for a time off Cage
Xiephaii and Letafiderproceeded strnight aheadand returned to Cosfu
round the wmt of the islcmd, Thwe \vasno delay, no manueu~.ering,
rio sailing autside the Channel inte Albanian interior waters, until
,rift- the accidentsto the two destroyers,and these tvere attributable
solely and unavoidaihïy to those accidents. The courses of the ships
are no{[ known. both before and aftes the accidents.
1will considerin a minute (1)the question of the nurnbeofthe ships ;
of "action stations" ; (3)the position of guns ; and
of shore deiences. But firstof all-leaving these
points aside-was thisa lamful passage ? 1 must assume that 1 have
sliown (i) that the North CorCu Channd was in 1946(as it stjll ia)
necessary part cifthe highnay for navigation tvliiçh the Corfu Strait
provides; (ii)that the Royal navy have the right of sending ships
through ii on innocent passage and AlbanIa had no right to prolribit
,or interferwith such passage ;(iii) thatOrim and Sntfimbon innocent
passage through the Channel hadben firedai fivernonths ealier inan
lllegal attem t by Albania to pmvent or sahibit the lawfui exercise
of a right. tan itbe denied tliattheRoy navy cm lawfuily continue
to ise a channelwhich itha3 a right to use,notwithstanding that the
coastal State has jllegdly tned to prevent it ? It çurely cannot be
.de~iied. Any other annver means that tlie wrongdoer csn increaçehis
~igiitç byEiiwrongdoing. Can it then be denied that the RoyalNavy
mav lawftlly resist.andfire back ifitis fired oniram tlieshore tirhen
in tfresecircumstances it isrnaklng a passagecvhich it is entitiedto
make,especidly when my Gowrnment had warned the coastalPower
inadvance tllat the n$vy-will do this ? Surely not-any otl~eranmer
rneansthat the party whichfirst~vrongfullyuses force-the aggressor-is
favoiired liy the. law.
There cm surely be na doubt fhat in principlcBercise Corfil was
a lit~ttfone.Xt rvasa repctition ofa passage, which hadbeen forcibly
oppùsed on a prevjousoccasion,with the intention of rcturning fireif
fire was opened fronl the çhore. Exerçise Carfu was a passage which
involved no act Ulreatening the semrity of the cliastal State. Not
only did no ,such acttake place, sincetlreRoyd navy used noforce-
forcel\vasicontemplated, exceptsrinlresistatice taunlawful.forceafirst
used bv the coaslalState. If the:sl~ipwere fired on, they would fire
back. if. then unlalvfuto be prepared to bring to hrir' superior
force inesistance to unIawfulforce lirst uçed by the coastal State7
It isvery difficulta understaad why- 31iolçl days, svhenhighwaymen
infested the roads, it\vas latvfaland usud for coaches to be accom-
panied by escorts,whiçh were intended to be snperior inforce to the
higl~waymen, and indeed intended to convincethe hiphxvayrnenthat
it !vasrviçernot to attackthe conch. Yet our ùpponentslay su much
stress on the iact that there rverefour ships-twn cruisersand ttvo
destroyers-~.vhow gun poww they sa^\vas so sriperioto the Albanian
batter? TVe did in tact not knorv tvhat pns miglit be tlierethen an 568 REPLY BY SIR ERIC BECKETT [u.K.) - Ig I 49
the Albanian shore-it was sometirne since the fivocmisersIiad saileb
south, the previous May. Elorinstance, Yugoslavia rnight have lent
batteriesInstead oflajhg mines : she u7astraining the Albanian amy
at that time. hloreover, shore batterieshave the great tacticadvan-
a trigethattlley cannot sink and a ship cm. Rernernber haw tlie Wor-
iveglan batteries sunk thegreat Gerrnancruiser BliicI~einOslo Fjord
in May rg4o. Biit no doubt rveintended that the firepoiver of the
squadranshoiild he supesior. Surelgritis pcmissible ta bringsupenor
forceta bearta supportthe lawfulexerciseof ariglit agairist anunIawful,
forceable interference ~vitit,
Moreover, therc iç no rule of law limiting tciI,2-or 3 warçhips at
a the the right of passagefhrough a maritime highway, and Admiral
Moullec's referencesto three sl~ipmust relateto visitsto the portsof
certain cowntsies and concei\lably,though 1have no knowledge of it,to
. the ordinarg territorial waterofsome countries. At rcnyrate heg cari.
have no application to passage throiigk stwits whicli are hlghways.
Before 1 go onto certaindetails,T will oncemare set outDur position
inslightly differcnt words. le desircd to be ahle ta urse the Ccirfu
Charnel, and tkought thatwe ivereentitled toda so,it being an inter-
national maritime highway. 1% did not lznow for certain whether,
if\viltriedto nse it,Aibania ~~~oultdake steps toattaclîor molest us-
I'17evere,themfore, in a stateof uncertaintyas to what Alhnia urotild
do. Now assime for the purposeof rny argument 8iat theCortu Strait
was a maritime Irighway and that accordingly we were entitled touse
it. Jf inthese circtimstances we had sailed hrough it and during the
course of our passage the Albanians had taken no steps to attack or
molest us, but had simply let us throtigli,siirelii could not be sicl
tliat sucha passage would have been othenvise thanhnoçent, Tt
codd not lmve been rendered otherwise than innocent simply because
in factpcisseçs,tEqually then,pitfollows thnt ifinnmchiccirciirnstances
ourpassage worilcl have been innocent, it wt.ouldhave been equally
innocent ifinfact Albania had posçesçedand did -y out the inh-
tion of rnolmting or.attacking us during ourpassage. This must be
clearlym because the innocence of our passage ~mnot depend on the
questionnrhetlierAlbania harbouredor not such an intention. Once
this position is reacheclit surely necessarilyioiiows as a matter of
Iogicthat itçould makenodifference so faras the question of whether
our passage was innoceritor not is concerned,that beingin the stateof
doubt above descrihed, ive went prepared to defend ourselves by firing
back if we iverefitstfired upan.
I shall not be abl1,think,to finish4 have abouteiglitmorepages-
ço perhaps you may u?sh me tastop at thipsoint.
May it pltase the Court. Yestérdayevening, Mr, Vice-President,
1 had not guite concluded rnysemarks on the incident ofOctoberzznd.
Our ships on that oecasioU meant simply to çail peaceably thmugk
the Channel,being, nevertheless,wady to defend ihemselves by firing
ba.ck in the unfcirhnate event, tvhich we hopd wcluld not occur;
that we were first'fired ripon, Infact, two of our ships were mined,
but in spite of tliiwe took no forceful action at dl. ZPLY BP ÇIR ERIC BEÇRETT (u.Ic.)= 19 1 49 5%
As 1 said, 1 wishtve were in a position tocomply ~5th the Court's .
request that we sliould pmduce XÇU, but our actions after al1 plit
it completely beyond daubt that aur intentions were wholly peaceiul
and simply to sail through the Straits. I pointed out tliat no one
tsianymeasutes thatctedXCLTstcouldrpossibly authorize.atThe fact thatt
in spite of tliistemptation our shrps did nothing shows that XCU
cannot have contained any instructions ~vhich authorize anything
except a rvhollypeaceful passage through the Straits, subject ta the.
qualificatioii thatour ships, under the mdeis cf the Admiral am-
manding, could havefired back if fired upoa,
'Tliereare just one or two further ddetails1 wish to trcat,
It isin tact intetestinn g'tie lroivlittle the threatenincharscter
of thiç passage, on which so rnuçh emphask ha: subsequently been
placed, struck the people an the spot ai the tirne. Not oneof tlie
-4Lbanian witnesses said lzerega~ded the passage of the ships up the
Chnd as threatening, It \vas Professor Cot in his questions tr,
them ivhu did ço. What alarmed the Albanians ivasthe position of
the two destroyers in Saranda Ray .anclof Jfcczwiliusoff Jinkomf'-
you wii iee thisqnite clearly from Captain Shtino's answer (p.691'):
"The positionof the two shipsthere and of the other ships near Iiakome
led as tobelievethat they intended €0 exmt pressure on fheAlbanians."
Captain Folcna süd (p. 7348): "They [that isthe Albanian posts] -
were worried about the two ships of1Saranda and the two shipçwhich
haclrernakd off Kakome untiI evening." Of course, th~~e was only
one ship off Hakome, the M'awitizts,but Çaptaui Polena saicl tirro.
And f-rorMr, Muqo (p.7733:)"Becau~ethey saiv men-of-war lying
off Cape 13aladha." in other words, what struck the Albanian wit-
riesses\vas not the passagte hsough the Channel, but the position of
the ships after the cxylosinn hadoccuned on EL.M,S.Sa~natara. What
they saw Ater tlie explosions ivesemovements unavoidably brought
about by those expIosions; movements which have no bearing on
the character ofthe passage as lawfrilor unlaivful,
There isnext the question ofthe crelvs of the ships bemg rtt action
stations-a point which had been leftto the discretion of the Gom-
mander-in-Chief hy the Admîralty telegrani. 7,Yehave never denied
this, adldyou will remember that the communiqué[Keply, Amex 31)
issued by Admiral \Villishrnedhtely after the: Exiddentreferred to
this fact, and this is atrother instance of the manner in which we
have provideciam opponents with the materialfor their case against us.
What are the criticisrnswhich have ken made of this? -4drniral
Moullec says (p.872 6)that action stations are nnt taken up in times
of peace rvhen psing througl-i foreign waters-we agree, but it is
]rot normal intiae of pearx: to be fired at when passing throi~gh a
strait. Adrniral Rlonllec goes on to admit that some precautions
were teasonable, inview ofthe fact that firehad been apened on tire
Orim and Sttperli,buthe says (p.876 5, that these precautions were
excessive-well, that may be a matter of judgment between him,
speaking from the detached position of an autside critic, and Adrniral
Kinahan who was responsible forthe safet oyf the sliips.
See this voluljne, p. 208. Sce this volume, p.389.
, 1, ,, .,, 251, = ri ri i> ,,> 393-
= II II i, r i 290, But let us look at the matter objectivdy-fmm its appearance
to,and its effect on, the local popdation-and see how fa^ tl~iswas
-seaily an elcmenf in causing the sbips to appar to threaten. Ive
are certainy not preparerl to take Admird MoullecJs cipinion given,
1 may ~ay, iilresponse ta a highiy leading qucstion from Profcssor
Cot tlmt these men [p.875 '3 "with their equipment on and eçp~cially
1~1thsteel helmets on must hzve been quite a menacing spectacle".
Let us look at tlic facts.
Fmm Commander Ladcester's evidence (p.553 2) t appears tliat.
the gun çsews svere in position. He thinks the marines \i7erc in qriite
ordinaq~ iwrking d~ess. $teel helrnets were issuecland may have
been ivorn by a ferv men in expoçed positions (p.560 9. Of course,
as against this, much fewer men woiild be visible on the decks than
~voilldbe the case innormal conditions,
Nuw,how didthis sttike the AIbanians? The officialreport contents
itselwith stating that therewere a large nnmber ofsoldiers onboard in
khaki (Anriex8, Counter-3Zemorial).The origin of this IV~ScIearIy the
teport of the portofficerwho, as CaptainAli Shtino relates (p.6gr #)said
he had seen on board the ships, Le,,the destroyers, sailors and soldiers
inbaki mho hiid on their helrnets and amnition pouches. Captail
Flena 11~iron leave and Mr. hfuço does not cleal with this mattor.
SQ Ive have oniy the port afhcer's report ta rneet.
NOWhoth Csptain Selby and Commander Paul (pp, 482,504 wese
quite explicit on two points. First, rhat no- soldiers wre carried
on either of the destroyen (or incleed on any of thé fout ships) ancl
second, that their meriwere not at action stationswhen the port oficer
came out (pp. 483, 503 9. Tlie Court knows why it \vas impossible
for the men on Snz4~1ez and Votageat that tima to have lxen at
action stations, Sn~mhrez had Iost a third of her crerv and was
desperately fighting a fire and tryifig to get Volage's ttow ahoard.
Ifolngswas trying ta pass the tow,
It swms therefurereasonably clear thàt men at action stations tvm
not really a matter which impressed-or tcrrified-the Albanians at
the time at ali-apa~t from the allegation about carrying soldiers.
it was not rnentiùned in .he report {Annex 8 of the Albariian C.M.3
or inthe Albanian protests to the United Nations an 29th October
rg46, or that lo the United Kingdom seceived on g~st October. .l'lie
notc addressed to my Government on zxst Decernber (para. 5,p.51 ',
.of ,4Mex 6) showed that the Albanian Government l-iad theiread
"(and incidentally misread} the commnriiqué of Admiral Willis, and
it \vas infact only from this comhurriqu& thst the accusation bsed
on "battle stations" waç dtawti.
ln my submissionthe true conclusian.is (1) that fa put men at
action stations\vas a fair and seasonable preçantion te take in view
of the incident of 15th May;"(z) that in fact the men at "action
stationsJ3ad dot ken obsewed at allby the Albanians at the tirne,
but they simply saw itin our commurùqn&and made the most of it
when they began to as~rnble theirmaterial for their counter-daim.
Then there is the position of the guns. The Adrnkàlty telegram
srtidthey were to be !'fore and aftl-the ordinary cruising position-
1 See thh volume, p. 392. Sec Vol.1x1,p. 684 ;as ml., p.21.
a a,' -4 ,, , ,* 76. a ' 1, 1 4-1 685; i* irr ir 20.
a na a,i , r,,,208. ' ,,' I,,, 83. 572 REPLY BY Sm ERIC BECKETT (u.K.) - 19 I 49
1 now corne,Mr. Vice-President, to Operation Retail. Here, as in
the case of the incident of zznd October, wc are defendants-the
burded of stablisliinga case testson oriropponents-our opponentç
correctIyadmit this..
Here we rely on the ttvodefences setfort11in (a) and (B)of para-
graph 80 of onr Reply. Two qnite independent grounds of ddefence
wliichin no way confiict with one another.
Under (a)Iverely onthe arrangements forrnin~weeping established
by the Minesveping Agreement of 1~45 and say tllatunder tliese
arrangements tlie Corfu Channel was & the area ailocated toGreece .
for sweeping-that Greece had the right to sweep tllere atany time
and that Greece could agree to a part of her area being stvept by the
Unitecl Kingclom and Greecc did agrec. Under (b)we sa>. thatthe
UniteclKingclom had the righttûçiveep Eorthepurposesof int-cçtigating
the cause of the explosions under Satmarea and VolageinOctober,
hecatise (i)tlie United Kingdom did suspect, and hnd good rerisan
to suspect, that a most serious internationaloffence had been corn-
mittecl. agaïnstships of the Royal navy; (ii t)e United Kingdom
wished tobring a daim berore the 'SecurityCoiincilif evidence was
round to jtistify itsuspicions; (iii)tIieUnited Kingdoni feared,
and had aod reaçm to fex, that if veryçpeedyaction $vasnot taken
tbat evidence tvould lx. made to diçappear bby tlieparty guilty of
this offence.
In tlie caseof &cl1 of fiiestivo separate defences, two questions
arise,namet y
r, 1s the defencei* prin&#le good inlaw?
z. Suppsing hth or eitl~e~of these defefitosbe inprinci legood
inlaw, did the United Kingdom incxrryiagout Operation R etaitdo
anything tvhich waç in escessof tvhatit\vasj ustifieclirloing under
the rightcr, which tlie CourtIioIdsin yrirlcipletheUnited Kingdoln
\vas entitledtç,exercise?
This second questionisa question ofded lawand faci and involves
again ttvopoints,namely, (a)a puredetermination offact-what does
tlnt the United Kingdom did, legaily unjustifiedvhandththmefore ands
infringement of Albanian sovereignty ?
Now clemly point (a)-the pure question of fact (what did take
place) -is coinnion tobot11Our defences,and L thiak point (b)irsdso
. cornmon to both,namely, rvhat waS unjustifiablunder one alternatiwe
rjght would liat-e been unju.5tifrable unc1erthe other.'Iherefore,in
considering my second question, whcéheranything waç done whiçh
was Ln elrcessof the right or rights ivhich, for the purposeofthe
second questiun,we must assixmethe Court hasheld the United King-
dam to have possesxd, we need net considerit sepamtelyuith rcgwd
to each one ofthe tsvolegd defericeswhich the United Kingdom puts
fomrd.
1 shall thierefore bebydealhg witli the finquestion,the question
of purelaw, namely, isench or eitfier thesedefaces in principlegond
in law ? We have, as I stated,ErvoIegal defences,both ~t forth in
parapaph So of our Reply, and 1mnt tu say a tvord about our first
defence on Operation IZetail. vieweofithe fartthattheCorfu Channelf c vasinthe sut>-araaliocated'ton
Greece for rninesweeping purposesr, the Greek Gomment had the
rightto sweep the Channel itselfor toautharize tlie Goverment of the
United Ki~igdom to do so, and the Greek Gvemment did consent to
thestveeping". I standb~~thatformulation andmaintczinthequnzerits
put fomrard irisupportaf it in paragrapb SI of the Reldy. In rny
address to the Courton Friday, the 12th November, I pejnted, outthat
Albania had not deart at al1with this.defein ncetswritten Rejoinder,
and themfore Ishouldnot add to whatme have said in our writtenReply.
In thcir oralarpments, neither R'Ie. Nordmanri nor I'rofesmr Cot
have chosen to deaI with this defenceat allm
Now Judge EEer's questioni and the answersta them have çome
. bearin on this deface, .y ranswersintrodrrccd no new rnatter at
aii, 7a:ey me simply plain answm to the questions asked, saying
~veIiad no nw7 documents to put in,and stoad by what we hadsaid in
our Reply.
The Aibanian anslver seems to b.e, as1 ventmcd to obçerve at the
tirne, theciutline, or partioof an argument on thispoint, Fwther,
the end of the cross-examination of Commander Stvorder, both by
ATe .ordmann and Professor Cot,mayIiavebeensorneindicationof a line
of argument which rny learnedfiends opposite proposed to develop
in tkir rejoinder. But 1have on17 these indications;no developrnent
of the argument yet. 1 am put tfi~reforcin a rather difficultpoation.
Ttwùuld appear &at my oppanents onlp propose to present their argu-
ment ta the Court on thispoint intheis rejoinder, when,save by specid
lmve ofthe Court, ~ve11avenoopportunitv of saying any more. 1 will
mot accuse Our opponents of doing this delihemtely, That would be
inconsistent with theirgenerally correct conductof Aibania's case. It
was, perhaps-I da not know-an inaclverten~ or perlrapç a desireto
feel theirway by cross-examination bcfore they decided hotv triput
their case;but the plain fact remairisthat am placed inthis very dis-
ndvantageous and ratiier t~nfair position,Oral replies and rejoinders
are surely forthe purposeoE dealing NitIlnew matter-new tvidence,
oralor documentaq-presen ted sincethe Partiesspeaking last adclressed
the Court, I t isnot redly prriper toreservefor arejoinder a principal
argument:in ansiverto a case which has stood mchallenged since tlre
nritten plmding-s-wliere there 3s stlhstantiaylno new matter-wi th.
the mult that the opponent Iras no chanceof mswering.
1propose now, Mr. VicePresiderit, toaddress sorne furtherremarks
mentse toube.inBut in the circumstrtnccsy 1gh~pethat thcanehwts artviu
permit me, if 1 so request,to aclclrestlieCourt very shortly again on
this point, aterthe rejoinder, if I ftliatmy opponents htlvcadduced
argments rvhich 1have not an~lvesed inadvance because 1 could ~tot
even gwss what they were. 1 think that these rernarks ivilbe very
short, and, unless rny opponentç keep thisbit of their argument till
the very last day, 1 willbe prepared to say anythiilgfurther I wish
to say immediately after my oppanents have frnished.
ML.Vice-President,the llinesweeping Agreement of zznd November,
1945 ,sbefore the Court, Its intentionwasto provide for theclearance of mines inthe whole of the European a-reaancl so tu ùrganize ,and
the feedorn of navigation andcsafetyrofpshippingbyesgiving priority to
the areasand çfiaiinewhich these intercsts finrcquiredto bccleared,
Tt isnot,1think,contested that theAgreementprovideclfor thesepresent-
ationby mernbms or observerson oneBoard oranother of allcountries
whose territoriawaterstvould requirtto be stvepexcept the ex-enemy
Pùwers md Albania and Iceland, Icelaadicwaters were swept by
British minemepers, folloviug the decisionofthe East Atlantic Zone
Board at its secondmeetingon July 20th thatthese waterswere inthe
British sirb-area oreçponsibili Icel.nd \vasnot represented ai this
meeting. Asregards AlbarLia, trrhave set forth inpxragmphs 19-23
ofour writtenRepIy what we thinkare the plain historical facts relating
to her position during the. war andinrg45. !Ve set them forth there,
1 believe,perfectly objectivelyandshowed nobias-much less hostility
in dohg so. Iask the Court toread thosc paragraphs Inparagraphs ,
24-28we setforth ourinterpretationofthe Agreement, indudingin arti-
cular Article 12,onwhich Albania inthe Counter-Mernorial ha i laid
stress.I think we show clearly there thatthe word "power" inthe sen-
tence"Each Power wiil undertakeclearance ofitsowncoastalwate~.,.."
meanseach Frimer representedon the Board-by rnembersor obsen..ers.
Ido not tliink Ican improve onthese paragraphs now, and 1againask
the Court to treat thesepatagmphs as part of this oral argument
Our ripponentsin theit cross-examination of Commander Sworder
, referredte semarks ofAdmiral Packer atthefirst meetingof the Medzon
Board (5th Novembea, 1945). 1 ask the Court tolook atthe questions
and answers here lcarefull(C.X.20, p.r3 1).Ttisplain that Admiral
Packerhére \vasdaing no more than repeat Articlx2 of theAgreement,
thenin drafEonly butissued asa directib-and \vasrefedg toPowerç
represented on the Board. Professor Lot inadvertently misead and
thus misquoted Admiral Packer 's wordç, saying "principle of inter-
national law" when AdmiralPacker said "principleofthe intemationaI
agreement",i.e., the Agreement of 1945, then infinal drafandmerely
awaiting formal confirmation.
The Medzon Bozrd,acting undm paragraph 7 (a) ofthe Apment;
did by a unanimciusdecision allocate to Greece the sweeping of the
whole of area 18, inducling18 A which isalone relevant nnw. Area
18 A does includethe North Çorfu Channel and goes riglit upto the
.cwt of APbania,inchding thelefore sorneAlbanian waters. This
is illustrateciiAnnex j.oE the Mernorial. It isal1 the area coloured.
pink. Again, scifar as 1 know, this is in fact indisputable. Our
opponents do seem todisputetkis (p. 4,Ç.13 lgP,in answer toJndge
Eèer), but 1 do not know hotvthey dispnte thisfact. The other area,
17,of the Albanian coast,remained unallocated forthetirnebting,there
was no urgent work to be done there, Slie allocatioof the area 18A
wkich was decided unanirnoudy is,1 think, saidhy rny opponents to
have been adecision,sofar asAlbanian territor iaaers are coucemed,
inadvertently taken without considerat ion of internationalImv or
of Let uscseewhatdeCommander Swmders#d inreply to ProfessorCat.
. I tliiak1 can summatize thisas foilows: (a)The hfedzon Board hnd
purely pctical considerations inmind, namely what were the appra- EPY-Y BY SIR ERIC BECKETT (u.K.) - Tg f 49 - 575
priate arrangement orsweeping inplacesrvheres'cveepintyasrequire.
Tliemen inblue neva gave a thought, at thisstage, tapoliticacon-
sideratiom. They were engaged in a taçk asefulto the worliland it
was ody after thincidentsof May 1946 , hen politicai csmiderationç
began to obtrude and themen in blue dinot welcomethem and found
them embarrassing, (b) Frorrla practical point ofview. the job in
tliat area atthis time seemed to be to deal with QBY 257 and
539-those enemy minefields in the chart. In fact,these minefields
mere offthe Grcek coasi and principallin Grcekwaters. Mr. Vice-
President,1must add-1 am not siirthat bmmander Srvorderdid-that
abit of QBY 539isin Albaninnwaters. We indiçated thisinparagraph 7
of our Mernorial, So it\vas alwa~ contemplated ftom a practical
pointlofviewtliat this bofAlbanianwaterswouldbe swept by Grecce,
{c)Albanian waters inarea 18A includingthe kvholeofthe North Corfu
Climel, was allocatedto Grecce for siveepingif sweepinwasrequired.
Commander Stvorder wasperfeçtly clear that twas the meaning ofthe
decision, andPTO fessorCotcoulclnot shakehh, (C.R. zo,pp. IG-171.)
Of murse,it was not %upectedin November1945 thatany sweeping
inthe Nosth Corfu Charnelwould lm required. It had been swept in
1944 a-d early1945 ~nd waS IOCI?&char. StilJthls !vasthe position
ifsiveepingwas required. It was a Creek responsibility.Was the
decisian inadverten? There isnomson tosuppose so at %Il. ,411 -
one can sayis that in November 1945no one anticipated theincident
of zznd October, 1946.
Then fhere arethe lepi consideraii moenitionedbj7ProfessorCot.
fthirikwhat he says' hsat, If thagreementand the AIedzcr necision
with regard to are18meant wliat we say it did, it was illegal. Mbania
had not agreed toany of this. States XYZ cannot larvfulIcarry out
arrangementsagreed between tliemselr-eta sweepthe waters ofstateA ,
unleçs A agreeç. The agreementbetween XYZ isres kter i22iaudm
andpmta tertais?MC ii%ocmnix $rvsztrstOuranswer to thiçishi para-
gnpl121 of the Reply,in onesentence:"The ~tnomalousstatus of Alhania
inNovember, 1945 ~aç that ofa Stat eust completing hec emergence
from the position ofan enemy country, ivith a governrnent thatwas
ody just reachingthe colierencjustifyirig provisional recognition, and
tlieht recognition of Albaniak independenceinthatmontil was clearly
intended to be on thebasis thatsl~acçepied arrangementssuch as this
which the Allied Powers had unanimously made."'
If1 were to putwhat my be the argument of rny opponents inthe
know how in fact they putmif)Ihçhould saytthat in'November 1945yit
was only coniernplated thaaIitfebit ofAlbania waters wouldrequite
tobe swept and that notvery nearto the coast, andiwas on thatfoot-
ingthe dccision was taken. Ifanymore had ban contmplatcd, th~re
' tvould have been pro~fisionfor an Albanian observerAfter May 1~6,
thereappearedsigns of troublin the CorfuChannel, and sume rnernbers
fhought an Aibanian obsewer sliould be admittedmd so oneshould
have been. Thc Board never contemplated a substantial ~veeping of
Albania n aters without an Aibanian observer on the Bo&. My
ariswerto tliisImaginary aq,pment of my oppanentswould be: (x)1
agree that noone contemplated a nw fidd of mines in any partof the
Medri route throilglfileCoriu Strait and, of mursetaking the Medri
SeeVOL IU, p,493.Albanianwaters: abuttinafa&nthe decisionmade under thewatagreement
did provide tliat the NortCorfuChannel was withinthe Greeksub-area
ancl contcainedno limitationsestrictingthis decisiontoany particular
circurnstances, and therefore it remained operative even if circurn-
stances tvhlcl~werenot conternplatedandcozild not have been cûntem-
platd nrclsc, The absen= of an Albanian observer inno way affectecl
the operation ofthe agreement or the decision madeunder it. {elThe
paliticalamwer to a political c~mglaint is tlmt AZbania~vouldhave
Ilad an obw~~cr but for her conduct in May 1946, (3) My opyonents
do not take account of thefact thattht:Nodh Corh Chanrielis a mari-
time J-tighwayof much mure importance toGreece md other ccountries
tl-ianto Albania.
So mtich for-the interpretationof theAgreement of November 1945,
and of the decision of thMedzon $dard allocating area 18 according
to the textnf the Agreement, and for theminutes of the Board of that
Y'=,
But 1 think rny sppnents ague Ehat,afterthe incidentofzznd Oc-
tober, the decision of thMedzonBoard andthe dccision oft11eCentral
Board and the discussions revealedin the minutes, inclrzdingobsew-
ations of United Ringdom membem, arc inconsistent ivith my
argument-namely, thatit was Grecce's jobto keep the Corfu Channel
clear-that Greece had the tight tosweep anything for thispurpose,
and thai Greece coulcl and clidagreethat the Royal navy shriuld da
thisin Novemk 1946.
Now, if the Canrt remembers my argumentson the Lnterpretation
of Artide 25 of the Charter si1bmitted inFebruary last, Icontended
then, as L contend now, tht the Court.must fi& of ail interpret
agreements according ta their text,and, if the rncaning of the text
is fourid tobe cle~lr,it shodd not have recourse to other material.
Further, 3:say thatthe meaning of this Agreement and the decision
of the Medzon Board, allucating the Corfu Channel tà Greece, is
prfectly dezr. Thetefore there is-no occasion to have rccourse to
0th matters. Howcver, T mbmitkd last February, and must therefore
admit now, that iftIiere is doubt of the meaninof the text,then the
condirct inapplylng it of thase who drew the instrument up isa good
indication of tvhat themeant, So 1must deal \vit11these anticipated
arguments based on the decision of thtwo Boards aftet~he zznd Oçto-
berLet me. begh by saying that inOctober-November, 1946, you find
the "men in blue" confronted with Iegal and political problemç, and,
whaf is more, conhnted with them in a most urgentform and, if 1
mny say SQ, somewhat perplexed thereat. It would be more accurate
to say thatmost of them seerned so perplexed. The Soviet rnember
did not seem pcrplexe atdaU. Re pxesented ai once inthe Central
Board on the points 1 am now argoing a full fledged thesis-springing
like Minerva fully armed from the head of Jozre-a tfiesis wlzich is
diametrically opposed to the ~vhole afthe argument which I am now
making. On the ofhet hand, the British members do not çpeak as if
they had receive dbriel frorn the ForeignOffm. T11erc areincon-
sistcncies in their observations, thougasI shallhope tciindicate,yoil
do frndthat Captain Nicholls in the CentralBoard does make at one
place or another most of thepoints whicliwe have made in our Reply. REPLY BY SIR ERIC BECKETT (u.K.) - 19 I 49 577
The Royd navy, arguing international law at short notice ivithbut
assistahce£rom thc Foreign Office,make a much better job of itth
T should make of navigati ngship. Ny ship wodd cert&ly go in-
to LakeBukrinio-tliey do keepmore or Itççin the channel when th~y
talk international law,
Rernember in considering these minutes that the British rnembers
of bot11Boardsliad the doubletciskofbeingchaimen astvellaadvocates
for the United Kingdom view-a difficrahrBle when there 3s a dispttte
running onpolitical and legal lina. Further, whilethe Govem-ent of
the United Kingdom felt they liad (withGrek consent) the nght to
weep the Channel ont1ieir orvn and were determhed scito act ancl act
quickIy if necessar tye,Government of the United Kingdom wmted
and hoped tu secure the endarsement of theBoards and as much super-
vision frem the Boards as they codd get. Yoii m-rrstear theseLads
in mind inreading these minutes, 1 t't-iiyou will find the other
members-the United States and France-in the Central Board making
remarks which are çometimes in my faveur and sometimesagainst me.
Now, to turn to thedeciçions of thetwo Boards. The Medzon Board
on-the 28tlOctober (Annex Ij, p. 8513,1946,"agteed tcask the Central
Board to sequest the coricusrence of the Albanian Government for a
check sweep of thwe parts 05the hfedri routes 1813~ and 18/34 which
paçç througliterritorial waters". 1 admit that,at this.meetrng of the
MedzonBoard, al1the rnembers seemedta have tboaglnt anapproachto
the Albania n ovemrnentthe right course, Politics andlaivdidnot enter
into the discussionsof the Central Board at thefrrst meeting after the
~2nd October-namely the meeting of the 30th October which iç aat in
an ne^ 15 to our Mernorial. At tjsfirstmeeting,as CommanderSwosder
said inevidence @. 298 2},tkere wasno disagreement. Captain Nichrilis-
reported the facts and siated : "'Only one coui.scof action appeared
possible. As the British were respnsible for thefirsswcep,they woidd
cany outafurther oneto discoverlvhetherany more mineswerethcre, The
Channel tvotiltprobably be sweptduring the coming week." TheFrench
and Russian rnembers concurred and tlieUnited Statesrnernberconfirmed
liisconcurrenceat the next meeting, It wxs, however, atthe next mes
ting on the 3rd October when the Russianmernber introduced poJitics.
On tlw 3rst October,1-946the Centnl Board decided (Annex 15,p.689)
that the "North CorfriÇhanncl shoi~ldbe rempt at a ffavourableoppor-
-uThese, reçolutionsare not In iavour ofkmynoarpent,ionfbut how much',
-
are they against it?
As 1 see it, the CentraBoard tvould not endorse, asthe United Ung-
dom mished, a sweepingwithout'Mbanlan consent. As a Board it was
not going taget into oliticarnatters tvhichit felt weoutsideits scope.
But thereivasno hn 8 ngby theCentsa1 Boâ~dZhattI~eUnited Kingdom
was not Iegally entitled tsweep in tlreseck~zrnstances.-
Captain Nichalls had saicl, idep.dia :
(1) that the British must swveepagain, dthough tliat meant going
thmugh territoridwaters (Na,316, p. 67 ;
(2) that the Channel was an internationalhigl~way(No.318p ,. 67"):
(3)that itwas desirable for thsweeping to ùe doneunder the general
2upervisionofthe Board (No .20 1,.
.'.Sw Vol. 1, p.124. SmVol.f,p.~oz,paras.rq,rg. -
a ., I* P 5m4 ' I*af 103. ** .
a fi $3 rii8 "4' '' a- ..'
', - L- li II a -37 REPLP 3Y SIR ERTC BECKETT (u.K, ) Ig 1 49
578
Then, at a latermeeting on qth Nove~riberh,e added :
(4) that the ~vivartPower" in Article xmeant a Porver seprmmted-
an the Board [No. 338, p. 71" ;
(5) that the territorial watersofex-enmy countrieç wére mpt
without their consent(Ho. 342, p,FI).
CaptainMicholls did not infact mention Gmce, bat kveryone knew
that Greecetvanted theChannel svept ;she saidsointhe MedoonBoard.
Captain Nicholls did not analyre the distinction whichwe had shotvn
betweenthe positionofAlbaniaand ex-enemyPoiverssuch as Ttalyundet
the Minesweeping Agteerncnt. Othenvise yau do find in Captain
Nicholls'sstatetemeatthe pointswhich we made in pasagsaylis22-23of
onr RepIy.
TheKassfanmemberargued at ence (No.318,y.67P)that (r)fheBoard.
hadno jurisdiction oveaily Albanianwatersas AZbaniawas not included .
in the International Agreemen: (2)thattheChannel tt-anot ahighway ;
(3) that .tdy Albaniacould decide how thesewaters were to be swept
and the Board should not intemene men t othe extent of,askingATbania.
The American and Erenclz representatives considered that the Board
was concerned inthe rnattl-r ancl the Board should Albarnan consent,
and theUnited Kingdom member {p. 68")was utnllintoassociatehim-
self tvith x resolution inthis sense.
Tharcornpletes my review ofthe Buard minutes on this que~tiari.
P havenot, sofaras Ikr~ow,failed fotake account of anything inthem
which is relevant either fo'sragainst me. I repeat thme is in these
minutes, ço farasthe Board iç concerned,r'ieithean endorsementnor
any rejection of the argumentI am fiow making, .Ihe Boards in fact
found tlhernseivesembamsed with political and legal questiowhich
they felt were hardly rnatters fthem, and kept out of it amuch as
they could.
There is this fnrthe~ argumentwhiclrk made in parngraph 8 of szzr
. mittenReply. TheCorfuChamelIsastraitsubjecttoanun.restricted
right ofinnocent passage, That ia our contentioin~mswer to the first
Albanian counter-claim. From the point of view of territorial waters,
it rnay be dividtd betiveenGreece and Aihania, but nça highway, it
has to beregarded asaneritity. Certain1y neitheGreece nor Albania
calont:hodd be able to prevent the rernovalof minefieldsblockingthe '
highway, and Greece, whose Uite~estinnavigation through the strait
is mucli greater,consented to thesweep, Indeed, the Greek member
of theMedzon Board point4 out on the 28thOctober that tlmsouthern.
route to CorSu was much longer. The sweeping was removing such a
danger and obstnlction to navigation, and was doing something which
bofh Boards desked ta have done quickly.
With fiose rernarks, Mr.Vice-Preçident,1corne tomy seconddefence
for Operation Retai1. This is the defence which isgiven iri para-
graph 80 (b)of our Reply,
1 stand by allthat I said (pp96,994 o)nthispointin my addresson
the 12thNovember, and 1&O refertopwgraph 82 of theReply-layhg
particular stresson sub-paragraphs(ci),(b), (f)and (g), 1 SM not
repezit these arguments. 1 rnust, however, say somethïng further 'on
Buts firsof dn 1emustnstateoncemore ourveacontentiononPthis pointin.
1 Vol.1, pp.ro7,108. BSee Vol. 1, p. 39,
1 i! *, 1. P.103- ' ,, ,, IILPP. 294,297.\hich he has inmind bears anyresemb1ançe to the factsof the presenf
case and ta the particularcontention ivhich 1 am putting before yoil,
I tliii ntk~vouIdbe correctta say that tliiimiter had in mind much
the same cases as those mhiçh Mr. Hwglrcçalso discussell, and that
thiç miter takes the oppoaite vim from Mr. Kl~gl~es wirltlircgarta
at any rate some of them. In short, aiithat ~vefind is two articles
in a publication which, no doubt, prides itselfon being impartial,
presenting the opposin 6;vieivs of ho most embent men on certain
types of intervention,w iichhave no closeanalogy with tliecasebefore
the Court. The second learned writer begins with a definition of
intemntion and says:
."Iyl a intervention lorsqu'un État ç'imjçcc dans les affaired'un
auhe fitat ind6pendant. En principe, un _Et& n'a pas h intervenir
ni à.s'ingérerdans les affairesd'un autre Etat :il.y a 1â tuieatteinte
A la souveraineté et Al'independmce des Etaks.(Lùrsqu'ily a immuc-
tien, iln'y a pas toujours Ce qui caradkrise l'inter-
vention, c'cstqu'ellea.lieu tat pleinement independant,
u laseule volontédr: I'Btat intervenant, et que ~'Etatintervenant
impose d'tine fason p&emptoire sa façon de voir."
Now only a part of thiç defiriifion is applicable to our case.Tu
take for instance the last sentence, Operation Retail was taken In
relation toa fully independent State,narneIy Albania. Jtwas talcen
by the sole will ofthe United Kingdom, The rest of the definition
clearly envisages a difierent set of facts dtogether. Take the 1st
words-"l'Etat intemenant impose d'une façon piremptuire sa façon
de voir". The action of the United Xingdum was pexhapspezemptory,
but Ttdid not fnrçeon AJbania any aççeptance ofa neivstate of tbings,
w11icI1 think içwhat the lea~rieau thorhmeant by "safaçon de voir".
The United Hingclom action did not for instance forceAlbzlnia to
maka a fiaranciaçettlement *of itsdebts or to accept a rGgime for
foreignersin itstmiiory-to mention twa examples wl-iicthc learnecl
ailthor gives.
TQ tvrn to the firstsentenco ef khe definition. One wou1d hrudly
describe the sweeping of the CoxfirClimel by the words the United
Kingdom "s'irnmiscc dansles affaired'Alhanic". The words chosen
"s'irnmisce dans les affaires" sho~vwhat s different sort of situation
thc lcarned miter had in mind. Whether or not a person holds the
action of the United Kingdom to have bmn legitimate, he would not
IiatyenaturalIy describeciit as an interference 116thAlbanian affairs.
The examples which folloiv intlis article çlearly illustrate what the
author meant by this plirase "s'immisce dans les affaires". The
autfiorrcfersto interventions tostiflca new revolutionary govcrment
which has corne into being in anotlier Statiteinterventionto pmtect
Europeans in PIorocco, etc.Professor Cot gave a definition {p,209 1)
233Accioly which describasinterventionas "17ing4rancedans les affaires
intérieures d'un autre Etat avec l'intention d'obliger ce dernier
procéderconformément &la volonté du premier". The words"affaires
jnt&ieures'"earIy arenot appropriate to the stveeping of aminefield
interritosid waters which has blown up the shipsofthe State whicli
siveeps. I should also like to add that ow "jntenwtitiùn", ifthat
is the rightword, in the Cosfu Strait has no analogy with the inter-
vention of Mussolini inthe Island of Corfu in r923. Musolini did
1 SecW. III,p. 407-582 RE;PLP BY SIR ERIC BECKETT ,[TS.K.) - Kg 1 49
not bombard Corfu tù get evidence H.e did it to obtain satisfaction
forwhat he believed to be an internatioqal wrong. He made Iiirnself
the jwdge. PerJiapsMussolini's action was "Operation 14'holesale".
Tt içnot,however, forme, nor is itnetessary forthe Court, to cansider
whether Mussolini was right or wrong. Most ofmrId opinion diçap-
proved it, althoügb 1 believe a legal cornmittee of the League of
Nations did not find jtpossible on pmly legal grounds to condemn
it. hforeover, 1 can thinlr of at Ieast onemodern instance of what
must be regarded asintervention which isgenerallyapplauded, nameiy
tlie joint action of France andthe United Kingdom under the Nyon
Agreementselatingto submarine piracy during the Spanish CivilWar.
If j~ou hold Oyeration Retail juçtfhable onrny second gound-you
are not giving your sanction to any p~inciple wllich covers either
lfussolini's Corfu action or to thosecases of intervention which are
usnalIy found in the books,
Tt isa rnuchnarrower.prindplw e hich1 lm pnttingto you, a Wted
prThose nldvecasesmaytswell be iiistances ofaction which rvoddhe out-
moded to-day-whether or not they were llegaat the time.
But 1 am askingthe Courtto açcept my marronr principIe1 am not
asking the Court to çreate a precedent, which justifies those actions
to-day, nor am I.asking theCourt to legislate andthus go beyond Its
poivers under 4tsstatute. Undoubtedly international Iaw did ad X
sgr sil doesund mus$ ncognize a larger measure of self-helpthan
municipallaw needs to recognize. 1 am asking the Court to do what
any Court can do, whose duty isto find the existinlaw and apply it
to-the facts-namely to adapt an existing,oldprincipleto the position
of the ivorldto-day-to recognize that international law stilpermits
some rights of self-help-nodoubt lessthan forty or moreyears aga-
arz ci çay that, atany rate,one type of Fe, where the right of self-
helpapplies,iswhere aninjured Statetakes actiontoçecureancl pseserve
evidence asa rneasure preparatory ta submitting its grievancc to the
appropriate internationaorganixation. Of coursc, evcnin thissphere
the rightof self-help mustbeproperlylimited. There must bea weIl- .
founded sirspicionof an offencese~ims cnough tojustify the particular
actioii.The ,~e+lt~;must benat more tlian proportianatettheserions-
ness of thoffence. The nature of theinterferencewith the sovereignty
ofState B mut not be exc~ssiueh :aving regard to the circmtances
of hm offmce. Th, to send an anny an to the territory of13isan
extreme action whiçh wmld require exceptionaijustification,an1 am
not su gesting that what happened inthe present case would have
justificf that. There must be a weP1-fodnded anticipation that the
$eu-hdp is ncassaty to preservethe evidehc, and,as we have said in
onr Reply, paragraph 82 (11the action takenmust be ~emasona b lthe
circeamsla~esand not involvemoreinterferencemith the sovereigntyoî
State B whose territory is entered, than is reasombgiven al1the facts.
That isour proposition of1aw which we ,put to you. ProfessorCot
says J~QUshould not sanction a principlewIiichwin only operatefor the
benefit of poiverfd States agaînstweak oncs, He forgets that small
States have powerfulfriend5, but tabe faifto him 1 must admit that
he was referringto "intervention" ingened. But 1 am txarnining
the point inrelation to the ljmited p~inciplefor which 1 contend. Is
it true that this limited principle would ~nly operate in this ivay ?
I - REPLY BV .SIR ERIC EECKEn (u.K.)- Tg 'I49 93
E dit that there isno reason to suppose this atRU. 1 admit that,
if the râles in thpesent affairhad been reverxd, Mbaniacould not
have staged Operation Retail, butnieare here tallring of the principle-
isitkme that rny primi$be wouldallvays operate thatway ? If it wodd
not, ifis not relevant to theprinciplethat in some cases StateA can
amil ikeIf when State B for practical reasons coisld not. Prufessat
Cot with his eloqnence can make a much better use of the individual
rightof public speaking as alahl means of clefendinghimçelî thanI
can, but tliat ino reason for preventing public speaking. Similarly,
ahousebolder ha, under thelaxvsa£most countries,the righto usefarce,
resunable force, as ameasure of self-helptoexpel a trespaçser. That
right ofself-helis clearlyof pater bcncfitto astrang young man than
to a weak old womm,
To return tomy principh. For the purpose ofexercisitn he right
under theprinciple for whlch1contend, iwillnotbenecessary toassemble
big naval forcesin di the cases which may ariçe. The abject may be
achieveclby sirnply detaininga single ship orairmaftinçircnrnstanccs
or inplaces where itwoulclotherwise be unlawful to detain it.
I cannot enumeratc al1the pos~ibilitieç.ut I am sureof this-that
if theCourt sanctions as lam the liinited right of self-help for which I
nùwcontend-smd powerswill not hesitatetouse itagainstthe United
Hingdom and will know that,ifthey do not exceed ~vhat is reasonable,
they wiilbe safe insupposing that the United Ringdom wiii be ready
to goto theappropriateLnternatiortal organizatiomd more partict~larly
to thisCourt-the Coud tewhich the United Kingdom is atthismoment
requesting smailer Forverstobringtheir disputes with ikelf-a request
whch such Pawers have not so farctccepted. If theezeiç Ray Powif~r,
çrnalIorgteat, tvhich,more than afl others,is constantly appealing to
the suleoflawand requesting that thisCourt çIioulbe allowed todecide
legd disputes,X unhesitatinglystatethat Poweristhe United Kingdom,
Mr. Vice-Yresiclent, anthatstatement needs noevidence-it isa matter
of cornmonknowledge. After all, i!vason the proposal of the United
Kingdom that the Security Councilrecummended that this caseshould
cornehere, and, tuusc Professor Cot'sepithets, th"wc~k" Albarria did
not favour it inthe Sccurity Council. Indeed, itwas the "pawerful"
United Kingdom tvhich t-eferred thedisputc to the Security Councif
and AlBania protested against thatit. It ismol me-Me. Nordmann
made amistake (p. rzgl)-that Nbania appealed to the SecurityCouricil
first. She me~ly trammitted a protest-guite a difierent thing.She
made protests on the pst October and 12th Novernber,and thoçe are
found on pages 46 md 48 aof Amex 23. There wme two further later
or at any other time, errerchesright underArticle235(2)oftlie Charter
to seize the Security Council and ask itto take action, but she could
if she had wished.
It was inthe sme communication of Novemh~ ~zth tliat hlbariia
pmtested because the United States ashedpermission to send warships
to Durazzo to take away the Ainerican mission, The United States,
since a visit to a pmt was in question, meekiy accepted the refusal.
Mr.VimPresident, in theçe days the picturegiven by our opponents
of the powerful States usingforce and the srnailStates appeding
to justicc israther outmodecl.
1 SeeVol. IIIp.327. 2 SeeVol. 1,pp. 184'186. 1 sâid jiiçnow that international latvstill doesand mzlstrecopize
a larger measure of self-helpthm rnunicipai 1w me& to fecopize.
3t issureIya tmim that in proportionas the machinery of justiceand
police is deficient, self-hemust begiven a larger scope. Ive hope
forbctter thirigsbut wbat iistliepositionto-day ? Your Court has a
jurisdictiunwhicfi dependsun consent ad hocor on ad ÇpCional Clause,
andby no means ail the world lias accepted that Clause andthereare
rexrvati ons in the acceptarices in force:Your juriçdicion depen ds
entirely on this-atany rate accordhg tothe separate opinion ofseven
judges given in thiscase in regard to Mde 25 of the Gliarter. i,Ve
could not havecorne ta this Court on fhe'qrcl Octaber tvithan urgent
request for an inerim order against Albania to preserve evidençc.
You wouIcl bave Ilad no jurisdiction.The position would be thesarne
in Ilalfor more than liali of the cases that rnight mise, Municipal
law howç ofcrimes aswell asof civilmongs, anclintlie caseof crimes
the policehave pawers to arrestsuspected malefactors and Eopreserve
evidence'tlpl~ermimes are suspected, The civil remedies availabie
my in different systemsof 1a~v.sLnany çaçe, the jnrisdictioof the
.Courts does notdepend on the consent of the parties.
But htemationally, the Sec~1~itCyouncil can only mike compdmxy
orclers In the evenof a tlreat tothe peace under Chapter VI1 of the
Charter-Le., If $variç likely to break olit-for tlre restit can only
reiommend. And ho~v slowlyand uncertainlyit wnrks! DMS anyone
thhk thattheUnited Kingdom cotild havegot even ar~tirnrnendation
out ofthe SecurityCouncilin ten daysor a!iveekif the United Kingdom
harlapplied on zycl Oçtober, and yet,for al1we knem, daosemines
rnighthalte been swept or had a flooding device ad been desccending
ta the deep sea bed ai any time, 1
Will your Court be assisting law, order and justiceTi it denies in
+ flriwi#e the existace of the limited rigl of self-help for which we
.contend ? Sirdla decision canodp frtvourtlre Iaw-hreakergreat or
smaii. It wuid be out of keeping witli the present state of world
organization. It kvould be an impractid law. 1 am wguing for
a lirnitedright of self-help. This is important. The self-help must
beproportionate tothe suspectedoffence. And here again is a most
important distinctionfrom theold case df intervention. Zt isfiut-
emphaticdy ~ot-our contention that it is justifiable fState A to
invade \Yitlamies the territoriesofB to .discoverevidence ofa trivial
suspectedoffence. The more serious the offence,the gseatthe arnonnt
ofself-help permissible ~Yitliinthe lirofwhat isnecessa tryachieve
seriaus,then evenif action ofa seriounature is indispensaHetoachieve
theobject of yreserrrInthe evidence, it inot permissibleto take such
seriousaction. 1am answc~ng tliie questionof generaprinciplehere
and cvilIcorneto the facts of oiircase latérbut I will illustratthis
point by recalllngthat :
(1)the suspected offencehem wtvaas seriqueone ; and
(2)nothing exceptaction in a skait-a part of the sea international
highutay-action of thesame kind whidi has been taken'i n 944and
1945wiihout objection,was involved.
Mr. Vice-President,perliapsa short inteid would be welcomenow.
(The Coa4.tadjo~med /UVn slaort'tirne.])
1 XEPLY BY SIR ERIC BECKETT [u.K,) - 39 1 49 5%
pendant une qtaarantainede minutes encore,etpsi vousn'avezpaspdorsr
fini votreexposé,nous anrons une autre audience cet aprbmidi,
SirEric BE CI CE^. J donettbink 1 shaliquitefinishinforty minutes,
su perhaps,if again for@ ta look at mywatch, YOU willgiveme sorne
signa1when the iorty rnjntiteIlas expirtd,
Le PR~SXJIE EN FONRDWS. VOUS etesparfaitementlibrede choisir
le moment qui vous conviendrapour VOUS arrgter.
Sir Eric Bec~m. Thmk yuu, ATr .ice-Pmiderit. I saidearlier
on, that 1 &id not want tn complicate this part of my argument by
bringinginto itthepoint of tliçlearing of aobstruction from a masi-
time highway becanse 1 waç presenting a principle ogeneral appii-
cation andtliat factorrnight not be presentin ali circuniçtwlces, but
1 alsosaid,and tlzis is mhat wiçh to emphclsizenow, that 1 did \vis11
the Court tohave that factorjn minri inconsideringthiscase,because
the Corfu Shit isa maritime highway, the minefield \vaslying there
as an obstruction;and AIbania, inwhose waters the actual minefield
Iayw,o~ildnot have removed it itself andhad infact no means ather
o~m dispoçd ûi doing so; and you must consider a highwaysuchas
the Corfu Straitas a whole-as an entityleven if from the pointof
vim of territorial waters it mbe divided behveen two States. And
therefore it wouldbecontray toail Cornmon sense,I subn~it,as weIl
as contrary io1à.wif Albmia, only one of the two States territorialty
interested, codd lioldnp the clenringof tliis higllrvayisof interest
to ail nation& Grcece, the other State territoriallintereted and
ninety time moreinterested from the point ofviavof practical natiga-
tion, consentecto the sweepingand adently desired tliat it shodd
beswpt assoon as possiblebecause oftlieinjury frorn the commercial
point ofview ~vhiclithe obstnicticicaused, for instance,to the use
ofthe port ofCorfu. Although I am not bringing tliat factor al1 the
time into the argument wliichI am now rnakjng, 1 dowish the Court
neverthelessalso tokeep that factorin mind in considering thiscase.
In conclusion,1 askth~ Court t~ weigh these tlioughts carefully,
bearingin mind how nmow isthe principlefor wIiic1~now contend
and hoiv catefull'ysrrrro~lndwithconditions and safeguards. 1 have
set perhapsa highstaniEml witli mg safeguards-1 liope notoo high-
because 'ivhmI cornetothe second question1have ta justifour actions
by the stanclarclwhich 1 have set.
For purposes of the restof rnymgninerit an the-second defence for
Operation Retail,1 must assume that 1 havesatisfisthe Court that in
principle"Stdte A, do lans sicf~edtm i~jwry md Jtas gmd reasm fo
szcppose th& the infitry re~zclts+roma seihfdsiflt~miio~~l o#mw
co~nma'tte&gai-st her by State B md wishes to brimg B beforethfi
i@$ro+riuf8interrtmji~lu~ga~,if~q Iawf.i~llyidmensrcres,zeihiwiodd
oifhemiseBe ~rr~.lP~kdof$B's ~w~~eigwty toiwvd~i?~'g he came of ihe
iyiq md obhiwn.md~~RS~YUElJaeeva'deme*fA is reasma.biinli~ink~ag
thatu&s she daesso,that edenca may be mde trdisa$+em by B, the
wrecasztreshzch A way tfikebang .saotdisp~ofio~~ionafio Mc oflmc~
sztsfied~daalkEieinplot incxccss othosermonabiy reqfaiued loacJiéeie
tJziabject".
Mre now corne tothe r& of mixecllam and kt. !Ye must amer
two questions: (1 1 eretliecircumstancessuch asto entitlthe United REPLY BY SIR ERIC BECKETT (u.x. - ) Ig f 49 587
JVell, psrhaps Pmfessor Çot has made this point for me md put it
htter than 1 But 1 shd have the temerîty to add a remark or
two, since,though 1agree with his conclusion,I base myself on rather
a difkrent gronnd,
Noxvit is fairlyeasyto lay mines. Ordinary .ctessdcan da it and in
a few hodrs, and at niglit,though it cannot be clone closeta a coast
withaut the risk ofking observedfrom the shore. Itis amucb more
dificult operation to sweep mines. It needs more vesselsand cannot
really be done at night atall, You have fieard expert testimony on
this, especially from Commander Whitfosd (p. 65r 1). Ofcourse, itdid
occur to 'ustfiatitwas possible,though notlikely, tht the Albanians
would, with the help of friendssweep in the day tirnbut xveweremuch
more afrctidthat eevidencewould disappear inanother -in a way
which would not-even involve the risk which ProfessorCot says a
criminal State wouId have unhesitatinglyrun.
We have heard Commander Whitford'srtesiimciny on mines fitted
fitted to mines, but it isnot8a replar component part, f'ouich can set
this device by aclock to make thc mines sink ina week, t~vo xveeks,
three weks, and so on up Potwo or tfiree months. When the dock
placenandedthe mine fillswith tvat-eandpesinks inaifew minrrtes.n Onees
might havey lzadthe flooding device.wTliat iswhy mProfessorCot'sainge-
anvissweep took place2liere would\not have met our.feas.to seewhcther
~hink af our positionjizst aftethe zznd Octobcr. Tliea,ofcorne,
we had not got Kovacïc's evidence. Wedid not know when the mine-
field had been laid, exceptthaxvefeltsureitwaç after May,and thought
it more likciyto have been laid inthe early autirmn, It was after om
note of the 2nd August that the Albanian wsould how that our ships
were going to mme sorne time np tlteChannel, and wlilenever vague
reports ofthe fleet'Meditemean crriisreached the Garsaf Albania
and lier friendsthej7rnight have pessed that the ead of the autumn
crGe would be a likelptirne. But, if they laid them inSeptember or
the firsdays of October, they rvcluldnot have had exact information
that we tvere coming od the zznd Octuber. So they would haveset
thecIockcvitha rnargin-the clockTmiglit liave been setfurthe middle
al Novernliet. That is dl speçulation, ofmuse. There wcre in fact
no docks, but the point here iswaç it reasonable of orwnavytohave
mvisagedthisaçonepossibility 7 1subrnitthat it was. Consequmily,
on thiç groundrather tlian flkoadvanced byProfessor Cot,the United
Kingdom had reasonal~le grounds for fea~ing that the endence (the
mines) would disappearif tlieÿ were not swept quickly. 'Ive did not
knmv then, beiore the sweeping, that themines were Gennan GY mines.
They znight have corne hm anyvhere, the Aoodingdevices with them,
Of course,we knownow tliey tvereGermanGY'S and were brought
ingreat hastefrom Yugodavia. Ouropponents wereprobabl y behind-
l-iandincmyirig ont theirplans. Vileknow now khat theseparticular
GY mines could not be fitted \viththe device at ali(p.640 ')becairse
they had not the neçessary fitrnents taenable the Aoodiw device to
be attaçhed to them. The Germms did not want Ao~ding devicesfor
theirmines in the ATeilitemmean. They cmted their minefields to
fSee thb volme, p. x68. 0 See Vol.III, p41j,
* le ,a 1, , ,,15% 4 ,, thi~volume,p. r57, The CentraiBoard ïv~dd not agre to do thls without Albanin's
copmt. The Central Board coula not even pas. a reçolution toi ask
for ,4lbaniaSsconsent. The Central .oard çoidd oniy act by unânimoiis
vote, and tlie liussian inember would not agree to this (Anna rgJ
p. 661). Ne. Nordmana said (p. 132" AAEbanw iaouldhave consented-
'51 ne pouvait p lerefuseru-if ber consent haçlbeen asked. Ive
'cveresurethat she ~vouldnot consent in tirnc, if ever she conmted
at dl, Thé Amerjcan rnember ofthehfedzon 8oard (Annex Tj,p 8j3)
thozight it worrlcltake six monfhs to gt her consent. Me. Nord-
marin, on the samepagk (r3 2),says that if Albania had been asked
and did not consent ,e could have convoked the Cenbal Board
again and persuacied it to order a sweep. The attitude of Captain
Shandavylov at the meeting of the 31st October (hnex rg, p. 6yd)
shows that he would not have agreed. He said that the territorid
waters of a countrJrnot reprexnted on the Board were outside its
juriscliction, None ofthese suggestionsmade by tli~ Counselfor out
opponentswerepractical suggestions, ifour suspiciorithat the evidence
would sam diappear was well fciunded. As a second best we tried
in the Medzon Board (Annex 15, p. 879 to obtain official observer5
Iram al1Powers represmted onthe Boad. Vrewanted the opmation
conducted with full international observation, but the Board were
TIQ~ willing, and we could n0t wait, aiid we were in a hurry.
Wreshowéd our good faith by getting al1the impartial ohçen~ation
we couId, an experienced French aaval officer,an officer tvho enjoys
somuch tlie confidenceof his own Governrnent a(sto represent it on
the Ninenvqing Board and to be employed on other important
work-ari oficer oflsigh reputation, Commander Medre. This officer
came on the orders of the French Got-errlirient.1% express ùur
thanks to Iiim and to his Government,
We were in a great hurry, Mr. Vice-President, and it Ison this
ground 1 explain, and, indeed, try to excuse, certain other things
wlrich Professor &t criticises-,and where,if1 may çay so, 1 feel there
is onttie face ofitsome ground for I~iscriticism (p. 2156). The note
sentby my Govdrnrnenton the rotIlNovember, 1~46, to Ahnia
informing of the date of OperationRetail says: "Un tel nettoyage
suivra les décisions maniines prises le IW novembre par le' 'Central
Mines Clearance Board', qui a déçidd que les dCtroits doivent être
nettoyés de nativeau."
hTaw 1 must admit that there is a s~gpstio falsihere, -A reader
might think that the Centra1 Board had unanimously voted tliat
the Channel skioui bdswept: by theUnited Kingdom, tvhether Albania
agreed or not. 1 regret this sentence. It was capable afdeceiving,
biit itwm ncita deliberateatternpt to do so. 1% were in haste, The
note of the 10th Hovmnber was drafted in the Foreign Office. 1
suggest to the Court-I cannot do more, X arlz not a witness-tliàt
at tliat moment the Foreign Office was not wdl informed of the
proceedingsof these Mining bards. Indeed, theacurnenofProfessor
Cot has led him to make a sirniEarsuggestion (p, 214 7.
1 do not know exactly how the misleadhg press staferneiitcame
tobe issued, but itwould appearthaf: there was some confusion about
the matter in London at tlie tirne.It is not €rue,as Professor Got
says (p.215 fi)that the British oficers onthe Central Boad expressed
3ee Val. L,p. roc, 6S@eVol. 1, r27. - +-- ...
", i, ZTIdm i33u. ,, 11 111,,,414. ,
91 11ir Ilj. 1. ,, 111 11412.
ii ii JIii ro37590 REPLY BY SIR ERIC BECKETT, (u.R.) - 19 I 49
any surprise that the United Kingdam had conducted Operation
ReZail ivithout theconsent of Mbania. I cannot think how he came
to suggest this. They weresusyisised at khe wrong press report about
it, but that isquite a different thing,Haste explains,tao, a certain
lack of form and consistency inthe argiiments with regard to this
operation beforethe two boards ofthegahlintofficersofthe RoyalNavy.
1 do not, ofcourse, explain on the ground ofhaste the repetition
of thephras contained in the note of10th h~ovember by Sir Alexander
Cadogan before the Semrrity Cairncil, on whlch Me. Nordmasin corn-
mtnted (p. 135 3, Here 1 think Sir Aiexander Cadogan (perhap not
fuUyappnsedof evmydetaii whenlieprepared hisfint speech)sinlply
used the phrase In our note to Alhania: In any case the Sectirity
Council were not mislecl. The Polish member and tlie Nbanian
representativeha$ fully e-rplained that heitl~er Roatd had endorsed
the sweepidg by the United Kingdom without &banian consent.
Xndeed, üiey, Like ProfessorCot, I thin?, put it more strongiy than
the fact warranted. Itis not, I submiti true that the opinion was
carried out againsta ctecisionof either Boaxd. Neithes Board passed
a sesolution that the United Kingdom, shodd not sweepwitliout
Albanian consent.
1now pas ttotheMG& qGstio~,nnamely , hether in Operation Retail
the United Kingdom took action whlch ~wasdisproportionate to the
suspecteclofienceor in excess of that reasonablynecessary for the effi-
cient exerciseof the right of self-hetoobtain evidence.
Ibegitrwithaw~rdonthcburdenofpraof, ProSms~rCotsaid(p.zo7~)
that tliaughingencrzl the burdenofproof inrespect ofthe counter-claim
is onAlbania, the burden of proof inrespect ofthese defences is onthe
United Kingdom, since the latter relies oran exception to the generd
rule. Profess Curi'spoint is,I think, that in generaState A camot
lawfdly assemble a naval force and sweep the territotial waters of
State B-that monld be a vioXatisnof B's sovereignty. The United
Kingdom relies on an exception to the general rule. Therefore the
bu~den ison the United Kingdom to prove her exception. He cited
the rult rem i* axci~iendo. That may-1 am not sure-be tnie np to
this point. It may be that the United Kingdom must show theexcep-
tion 01 exceptionson which she relies. 1endeavoured to do that. when
1 was dealingpurely with the law. The burdenmay have been on me
up to that point, butassuming that, in principle,have established rny
exception, the burden would ,certainlypas to rny opponents whcn
we get tu the question ivhethethe United.Kingdom, having established
in principlher righttosweepthe Channel, hasinfact abilsedorexceeded
her rights. Here the burden iscledy an rny 8pponents.
As 1 said a minuteago,thiç second qnestion isone of mixed lawand
fact, '1 must pick to pieces the .artististructureof Professoi Cd's
argument and first extraci those pointoi doubts wkich he saised in
therealmof purefact. Ithinktherearefour, namely:
(i) Whether the motives ofthe UfiltedKingdom in conductrng the
operation werethose tvhich we say they wete.
{ii) Whether ornot Operation Re tail, by leavingsomefurteen mines
Aoating and tmdestroyed, increased or deaeased the ecurity ofthe
coasting andfishing vessek of Saranda and,other Albanianports.
(iii) Whether itwas true that anyAibanianatternpt to observe the
operation would be resisted byforce. [
I
B SE^vol,111,p. 330.
i r ii ri ii405. I
1 Mr. Vice-President,when I bîoke off,I:tvaçdealing with four points
ofpure fact in connexion wieh Operation Retail. 1 had just dealt -
with the-first one, and 1 noiv corne to thil second question offact,
naniely, iveTethe fourteen floatingmines any danger ? That is ta
. say,the mines ~vhich were skvepton 14th November and not destroyed.
Perhaps the iiicd seamen of Satanda may well not have known it,
and thcefore they may have hem anxiauç, but the Court knows
that these fourtcen mines were quite harmiess. The Court has heard
the clear evidence 4f Commander Swordm (p. 25713. .Be said: "AU -
momd mines, Allied and Gerrnanand Italian, were so designed that
they should be safe when they broke away hom their rnoorings,'"
The Court's experts have said the same thing in their Wswer to
question T CG) W* hen these particular mines were c~itin the, Corfu
Channel on 13th. November, they were, when fioahg abont onthe
surface,quite safeand no danger to shipping.
It istnre, açAdmiral Moilllcçmggested,that norm~lly every effort
içmade to deçtroy rnincswhich corne to thesurface . e did what me
conId in the circumstances, but Commander Flrhit-fardw, as limitedby
strictinsbctions (p.6528) not to use machine-guns or Oerlikonpns
and in nocircumstances to fire towxrds the AlbanianCoast, and, when
the mines drifted north-enst tewardsthe çoast, he coulddo nothïng to
destroy them. The reason for these limitationson his action vas a
desite not tocseate any possibleimpressionat Saranda thai: thcy wvwe
being firedupn,
In façt,we have liead ofno accident?from these mines,md, ifthere .
had been any, 1 am sariethat thiswodd have been mentioned. This
clearevidence disposesof a whole page of Pmfcssor Cot's most biting
crticism (p.2203)-a passagein wliich,with amixtureofirony and direct
statement, he made a very unpleasant charge against theRoyal Navy. .
It was one of]lismûre effective cornplaintwitk regard to Operation
Ketail-all of it,however, supported on one açsumption of fart which
was completely untrue. In fact,the Channel $vas highly darzgerous
bcforethe opesatien to vessels drtzwingIO ft,or mûre, and aJkr there
was nothhg left inthe area sivept, which was any danger to anyone,
There may have beeximore mines unsweptinSarmda Bay-we think
there wese same, but we did not srveep there. No doubt the little
la-trncheand fishing boats wouldpass s~fely over these rnooredindeep
water at a depth of ahut 12 ft.
Now 1 want tù t'urntothe third pointof fact. On pageezo of the ,
Record, we find Professor Cot sayin hat ttappmrs€tom the reports
of the operation,and partiçularlythat of Commander Whitfoid, that
the urderswere not touse foxc unlcss ft was abolutely necessaq, but
if the Albanian authorities "hagone to make observationsor demanded
to have an observer on the spot", they were to be resisted in thiand
this,says Professor Cot, isthe kt possible procfof the disregard ki
which the Albanian anthorities were held. 1 ask the Court to look at
paragraph 12 of CommanderWkitford's report at page ~07~ of our
Mernoriai, and see how rnisleading Professor Cot'ç description 1s. 1
ask the Court aioroto look at Commander Whitford's evidence.
(pp. 667-6699. AL1that Commander Whitford ordered was thatany
JSee Vol.III,p. 459. . . Sm 17011, p- 153.
,, W volume, p. 169. * ,, thkhvolumc,pp. rE4,186.
,, Vol, IIIp. 41g.
' 38594 KEPtY BY. SIR ERIC BECKETT (u.K.) - 19 1 49
"iiaterfev#.ezceh: themirie dispersal ofites "y the Albanian motor-.
boat sl~ould Eie prevented. Observation and ittierfe~cficare very
different thinp. There is absolutely nothing in the docaments tci
niggest that any objection ~voulclbe taken ta any ~bseai~on by the
Albanians providecl, of coume, that the Albanian boat did rlot get in
the wag of the operationsand endanger itself or anybady elge, Com-
mander Whitford in fact allowed the occupants of the Albanian boat
toobserve what thegr liked and as lang a$ thcy lied. This besk$roof
of ProfessorCot ha^been built up on a misreading of the domments.
Now 1corne to the fouzth and last question offact, where we show
that on 13th November the Çightingshipk remciincdoutsidt Albanian
waters and only thoçe engaged in tlimineswecpingoperatio11came in
the Channeland the frigate St. Bvidc'sTay wus near Cape Kiephali.
Ive stateri this clearlin pamgraph & (c) of our written Reply. It
\vas proved already by documents filed with tlie Mcmonal, namcIy
.e officialreportsof Operation Retail yhich have bcen available in
Annex r7 since the 30th September, 1947., 1 clgreeAnnex 17 isdifftcult
for a layman to understand ;theçe full technical reports alrvaysare,
but Wfessor Cot has technicd advisers; In any case, we made it
abundar-itIyplain in our Reply and then filed an Anncx 35 a very clear
plan shaxving a "sea~checl (bjarea", a sort uf box five or six des
away from the Albmian coast where aIP /theseveçselsstayed, exçept
H_M.S. Ocean,and she was west ofFano Island stiLLftirtahrway. Why
does ProfcswrCot say TVChave deposited no documents to prove thisand
cal1for arclers,logbooks, navigation reportetc.,tvhen hedoeçnot seem
to hava time tu rexd ail thvolumirlous documentsliehas got ? Ttisaot
the ordersissuedbefore the operation wkiçhwilishowwhat he asks for
hem, but thosewe fded-the reports oftvhàt didhappen. As amatter
rough log of iMaurzlitlsisfiled, and it shoiwheree she went toion the
youh inhisNevidence (pp.526, 534' 62&1),it showsthat MaurBti.usstaycdd
in that box-'"earched (b)ares'" He has tpId you thathe was on board
at the time, andhe kno~vsthat she and the otlrer shipsstayed there.
R~ttperhaps what Commander Mestre said is the most striking. He
wlio was onthe sceneof action allthe dayneversaw any of thesewarshlps
at au. Therefore, none QI'the Albanians atSaranda would have seen
them either, JiVell,1 think there Isenaagh evidence onthis point now,
and we do not propose to loadthe proceedjngswith usdess documents.
We are content to Ieavethe Court to judge nnthis evidence, But thk
leads me to consider another piece of Alh~niui evidence. whichis an
eloquent cornrnenkq on its character. Ny Govemment had intended
to sweep the Channel, or atany rate kgin it, onthe 12th Novembes,
tin hdad satold theAlbanianGovcrnment in the note of 10th November
(Ann4.x 6, p.4593, The Albarnian~overnderit wanedtheirautharities.
at Sasanda of this. Sothe Albanian witneçses, expecting to see ships
on that day, al1 aaw them. Captah Polena saw four or five ships.
sailmdfiveretnrn(p. 36s). RirM ..uçosaw themtcio(~.;17~~), Butive
knowthat Operation detail \vasdelayed and hat noships çailed dom
the Channel at aU th day. Thcse imaginative people see, what they
arc told tu expect. The stveeping on the 12thwas co~ifinedto the areas
shown inaurAnnex 33 a long way away [p,677.6).
- 1
I See tlivolume, pp.43, 51,r45. See t#is volume.p.192. . ,.
mb VOL Fmp.75. rr 11 ir i inr94.
a ,, thisvolnc, p.253. l 'PerhaprI shouldadd a wod about aircraA. WC lmve dwnys said
that H.M.S. Ocemm sent up onc or two airciaft, buttliese nerrer rvent
Polena in hnqex ro ofttliebuster-Mernoria1esnysttliat aircraft flouer1
the shipç and that accords rvlth our story. Ln the oral evidence, the
Albanian witnesses, in responsetowry leadingquestions from Professor
Cût (pp. 738, 752, 7771), clesMibedthe aircraftasfiying over Albanim
land,or along tht coast. So you seehaw the stuq go\v.q.
Tliere arethm certain other questionsof arather diférent characier.
The firstquestion is whcther Operation Retail involvad what (but
fox the defence) ~vould be an infringement of &banian sovereignty
disprciportionate ttthe suspectecl offencc, The suçpected cifiencewas
a most serious one. No one denies Slat the Eaying of antrnnotified
minefield inaplace where unsuspecting ships may be blow np in peace-
time isa rntistseriousoffence.. Twoships bad beenblown np with great
loss of life,The offence becornesone of the utmost possible gravit~
agdimt tlieUnited Kingdom, if it hadbeen actuallpintencledtcibloiv
up BUT ships, and we have reason tri suspect this, anindeed there is
;evirlencheiore the Court tvhichsliggeststhis. Sorntichfortheoffmce
-let us turnt-othe rneasureofself-help. It was a çweepingof a strait
for mines againstthe wïilof Albania, thePowr wliose territoriawaters
tlliput of the strait was,Nothhg rvasdoneonthe land at dl. There
ws no interference rvitthe livcof thepple ofthis verjtnon-maritime
1 Itwas a repetiiionofan act-beneficid toallmaritime traffic-
which had beendone tiviccbcfore-in 1944 mcl in 1945-without obj ec-
tion. The anly difftrencewas that this time thc act was agninst the
will of Albania, ancltoprevent pliysical interferencwith the sweping,
there were standingby ozttsideAlbafiiafwaterswarships ready.
Itwas anact of the type tllenFeingcarsied out in difFcrent pa~h af
Europe forthe benefitof commerce and of thekind for which the Mine-
s\veel>ingAgrecm cnt provided. The suspected offence might Irave
justifiecl more çeriousmeasuresof self-help perhaps-1 do ncitknow-
it iç notnecessmy to consder, but -utely tliis rneasuof seIl-helpwas
not dispropartimate,
Professor Cot refers pp. 218 d sqq.2) to the strçngth of the farces
ernploye-dby the Unite Kingdom in Operation Retail. He be&s by
~alcrdatingthegunfire of the British ships whiehsemainotitsideAlbanian
watersin that swept boxshown on die planwxch foms Annex 35. I
have not bbotheredto verify with ow expertswhether these cnlcdations
are wnect. FIe compares ths gun-power vvith wliat 11esayswere the
gunsln the Allianian defances. MJell ,e haireonly liixmrdfor itw1z;~t
guns were in the Albania dnefences. LI7edid nothorv what girns might
have been pot tlierewhat batteries might have corne from Yugoslrtilia
or elsewhere,but, Lfitws ppermissiblefothe United Kingdom to sweep
Ehesewaters at ail inthecircumstances-and of course on thispart of
the case I have to assume tliat1 have nlready satisfied tlic Court that
itwas-does itmake any differencewhether orteor ttw destroyers were
left outsideAlbania natersas PsefessorCot suggests (p219 9,or ithe.
were a grexternurnberof bvarshi soleft? On either viewof the cax,
the krships, numerous or fw, remaineclnoless than thrè~ milesontside
the nearesk Albanian waters and were gohg ta du riothing except stop
there, unless the sweeping operations were reçiste bcl force. It is
afteral1to berernembered that tliemineswepcrs were a small, compara-
8See Val.III,p,4x9.
y,.ee Vol,III,pp,413.dlspg.69294, IhTTERV37NTION B'VSIR ERICBECKETT
I
Le PR~IDENT EN FONCTIONS. L'audience est ouverte.Vas dbirez
intervenir,sir Beckett?
I
Sir Eric BECICETT. Mk. Vice-President; ï receivcd a Ietter of the
Court dated tlie 19thJanuary after1had ended my address yesterday
afternoon, The letter,infact, reached me thismorning. It enclosed
the documents now fded byAlhania as a resultof the Court'srequcst
of the 14th December kt. It is unfortunate, Mr. Vice-President,
tliatX did not have them earlier. My opponents' letter is datedthe
13th, so 1 cannot makeany coinplaintagainst them. As, however, the
Tetteronly reaclied the Registryon the 17th January, there haç aot
been any delay there eithe; but I did 1not get them myself uniil
this rn~rning. Consequently, 1 requeçt youz permission to rnakenow
cwtain very short comments whichIf youlgivetmerpermission. 1 shall
'in my addressto you yesterday.
not delay Me. Nordmm far mare than ten minutes.
Le PKÉSIDEN E N PONC~NS. Je vous dbnne laparolepourprésenter
ces observations.
Sir Eric BECKETT X. thank you. Mr. pice-~resident, forthe per-
mission whicliyou have juçt given me,
These new documents consist inthe fi~iplaceof thesame document
as was contained in Anvlex 5 of the Counter-Mernorial, namely, a
rcport of *lieFirst Divisionofthe zoth May t~ the Army Comrnand
encloshg CaptainSkender Backa's report,of the 15th May, but cor-
tocthe ~6th Mayo;inthersecondcplaceofthiSletterfrommthet1stDivision
ta the Army Camrnand which we hacl not seen before.
Thls new letter of tlie 16th Maydoes n8t seem to contain atij~thulg
very new, It states,indeed, that there rvasno intentionto hit the
ships by pnfrre. 13crhaps, as they iare not hit, it was thought
preferaba lsea matter of profesaionalp&de, to say that thcre kvas
no intention to hit them.
I havenothing to çay about the new documents themselvesspart
from a sEigl-rtuzzlein the file numbers of the letters, This arises
from the fact that the later letofthe zot$ May has two file numbers,
one of the same series PROT as the earlfcsletterof the 16th May,
and for somereasonthe later lette has an earliernumber 02.67 PROT
and the earlier letter kas the latnumber QZ.XIJ: PROT. Far this -
the= may he same simple explanation, but 1 have trvo camrncnts
of sIightly greater importance.
First, the geneml urder issucd in accbrdancewith international
law referrtd toin Albania's note tothe United Kingdom is n~nt here.
If itdoes not exist,then the note was not truthful. If it does cxist,
it has not:been disclosed.
1 Secondly, thesedocamcntç show that the Albania nrmy ha quite
an elabosatefilingsyclternandthereforc, preçnrnably, complete records
of al1important events am kept and filed. This does affordan.îndic-
atian as to the nature ef the documentawhich must be in existence
in Albania,,of tvhich none, or pctically none, have been produced.
You tdl rernembef 'Epointed out lastTuesday (p.92 wfthe Mhutes)
&al: aithcrugh we have prodüced, with the exception of XCU, every
document which eould ~onceitrably have any bearing on the case,
- whetlier such documentwas originaiiy intendecl forpubliatior~ or not,
the Albanianh sad, beyond the reports of Captain Skender Backa and
Captain Shtino, produced no analogous documents,
You may alsa remcmber the rernarksoftlie SoZicitor-Generalmade
on Monday, which appear at page $62 of the Minutes. The Solicitor-
General, wlien arguing that AIljania'conduct after the incident othe
14th Novemherwas that of aguiIty country, askd pou to imagine the
concern whirih would have been felt and the thnmugh investigatiani
whi~h \vu~~Idhave been made by Albania after the disuvery of this
minefield,if she rwrcirinocent. Re askedyou toinfm that there inut
have been afTima documents tecording such investigahons, and com-
munications showhg the steps takenby tlieAlbanian authorities in
theirconcern toascertainhow such a rninefrelcame tohe in Alhaniai
waters. Hepointed out tliatthey must have d0c:umentsin theirpcisçeç-
siontoshow thestep wlid~ musthave been taken afterthat occurrence.
17J enow from tl~esedocumentswhicliAlbania ha produccd that the
Albanian authonties havea fui1md elaborate systern of documcntatiori.
For iiistançe, it is apparent thabetween the datesof the 15th May
and 20th May sope fiftyneuyentries or letta appexed in the files of
the 1stDivision alone, and that isonly about five dajrs.
On the letter othe 20th Maythere is anotheradditional filereference
27/V-apparen€ly it is not the date and psesumably relates to some
cross-filing system,Inspection of the ariginals shows that, onreceipt
veryco~dmtialrs 6Ie.myIt1çmapparentthat the~isanactivecorresporid- a
ence and a careful systern of dpcumznLtion. It is,in other words,
entirely unreatothinkof ALbania as suchan inexperiencedlittc lountry
feelingitstvay and pos$tssing no carnplcte records,
They have hl1 records ; yet practieaiiyno document is produced
~itherrelatingto the period before May 10th shoxvingsteps taken to
Investigatz tlic incident of zznd Octobm, or, much moire significant,
theminefield discoveryon the 14th Novanber ,r,indeed, showing any
stepstaken by, orcommunications between, reiponsible ilutboritiesin
Albania, prticularIy governmental or service authoritieEn l'iranasir
elsewhere. Presurnably, be it noted, itwould, in Albania be, largely
the military authorities which ~vouldhave mied out investigations
iftfiere 11abeen my, and theserniiitarya~thoritieshave this careful
and full Silingsysternyet theCourt hasbeen left almost entirelunin-
formcd by any documentation on a11 these matters wl~icl~,,submit,
would be vital to tlie establishmenof guiltor innocence onAlbania's
part.
See Vol. IIIp. ?gr. "cc Vol.III, p.254- 32onçieurle Président,avantde commencé1 mesexpIications, pmet- .
Mm-le juge Hackwartheretenus loin deicetteaudiencedparIeurreétat de
santi Je leur adressemes vceu trC sinches de prompt etcomplet
rétablissement.
M. le President, Messieurs,auterme delceslbngs dGbats,je limiterai
ma plaidoirieAquelques pointsessentielsrelatifA la premikrequestion
du compromis.J'examinerai dkbord lapbsition nouvelledu problhe
& lalurnilérd& ddbats oraux et de L'expertiseen cours. Qnel estle
point de vue du Gouvernementalbanais sur lescirconstances de fait
mumises à votre appréciation? Que reste't-il de lth& du huver-
nement britanniqueformuléedans les écritureetdans1 'exposéinaugural
de sir Hartley Sham~cros ?s Surquell~s ,preuves repose anjourd'hui
I'Répondant &spcesquestions,jeserai amenélà constater que1eGouver-?
nement britannique renonceaujourd%hui5 s'appuyerdans son argumen-
tationsur un critériumobjectif et bâtir-sathèsesur des constatations
de:faitIlne soutientplus queSe morrillagdes mines aitncessairernent
éucillél'attenti denautorités locales&:de Is po~ulatirin cG'ci&ret
que, par conséquent, cemouillage n'aitpu s'effectuer sanlaconnais-
saricedu Gouvernement albanais.
Cette fl~&seprerniereest abandonn6e. Sir Frank Soskicemconilatt
dans sa plaidoirieque lesautoritdslocalesde Swmda ont pu ne pas
êtreinformées,quklles ont pu ignorerl'exjstencedu champ de mines.
D6so&s, le raisonnement britannique1se fonde sur des présomp-
tions tir&, d'une part,de l'attitade du Gouvernement albruiah avant
etpendant le proclés,d'autrepart, des relationayant existé entrele
Gouvernement albanais et le Gonvernernentlyougoslave.
C'estainsi que, dans la deuxième partie de ma plaidoirie, je serai
conduit Aexaminer l'attitude du Gouverne~mt albanais. Jeme propose
de d6montrer que cetteattitude ne samait Gtre invupu& comme une
présomption ni mkme comme un indice de cdpabilité.
Si deserreurs ont ét6commises, elles l'ont ét6de bonne foiet sont
trZsexplicablesEllesne sauraientêtreretehues à,la chargedu Gouver-
nement albanais,pas plus que les erreurssouvent moins excusableç
commises parJeGouvernement britannique @epouveraient la mauvaise
foi,de cc Gouvernernet.
Aprèsavoir prÉcis6ainsi la position nouvelle des Parties, pnis mis
en parallC1eleur attitudeavant et pendant'le procés,jerésumerai,en
,troisiémelieuet Atltzede conclusion, les motifs pourlesquels l'Albanie
ne sauraitBtre tenue responsabled'un acte,qu'ellen'a pas commis et
dont ellen'apas 4thinformée. . 1
Apzh moi, mon ami M. PierreCot reprendra l'examen des points
qu'ila trait& dans sapremière plaidoirie.1 nuPLIQvE DE Me JOE NORD~\LANN (ALBANIE) - 20 1 49 60x
Mes explications seront nécessairemen bt+veç. Tout a étedit de
part et#autre. Nousavons développé nosargimienh Ynpostmts ; peut-
êtreavons-nousd6veloppé des argnrnents subsidiaires quenrnér iaiet
pastom de retenir l'attention de la CoLes témoins, les experts ont
été soumis aux feux misés d'interrogatoi~sminutieux,parfoisjnsquJA
Jkx&ç. hTous sommes peu familiersavec la procédtire anglo-saxonne
adoptée au murs de cesdébats, etpetit-ètravons-nous co~inilerisque
de lassa la bienveillancede laCour, Nous tenons à larem-rcier de
l'attention patiente qukelnous asi IiMralernentaccordée.
J:aborde aussitBtla premièrepartie de mes euplications : Quelle
éta~tla thkse albanaise au niornent de lhouverture des déba?sQuelle
était la tli&sebritanniqu? Dans quellemesure ont-elles évolué?
Le huvernern~nt albanais iporait l'existencedu champ de mines,
mais il ignoraiaz-isslescirconstances dans lesqueles s'estproduite
la catastrophe du 22 octobre. Une gmdc partiede la plaidoirieque
jbi eul'honneur de prononcer au début de ces debats étaitconsacs&e
à ladiscussiondes afTirmationsbritanniquesà çct@garda
Aujourd'hui,leproblèmeparait, sinon glucide, du moins simplifié.
Des dscumentç avaient été fournisau coursde laprocédure écrite par
le Gouvernementbritannique. Ces documents, pour beaucoup, présen-
taient un caractère incomplet, contradictoire; ilscornportaient des
erreurs. Le Gouvernement albanais ne possédait aucunesource de
renseignements qui luifût propre. Les experts maritimesdgsigds par
lui à laveilledes débats oraux n'étaient pas clavantagen mesure de
vérifierIeç afknations udat6rdes des Britanniques.
11 y avait donc lieu de proceder à un examenattentif, minutieux,
de la documentation produite. C'étaitle devoir des conxiis du Gower-
sureles circonstancedeml'incident,ulongdes débatsoraux,les témoins
A la mite cle clcbats,certainspoints ont&té 6iucibés.Mais d'autres
restent inçontr~lés.
Quelle sera l'xttitudedu Gouvern~mentalbanais? D sken remet A
l'appr6ciad telaCour. 11renonceA disater pluslongtempsl'erisemble
des circonstancede l'accidentNon qu'ilconsidèrequele Gouvernement
hitannique aitapportéla preuvejiidiciaire qiii lui incommais parce
quniln'estpas en mesure de discttteles faitsels queIeGouvernement
britannique les exposeou lesinterpréte. U acceptlesdaméesfoirrnies
par laPartie adverse ftitred'hypothéses de discussion,
C'est à la Cour de dire sices hypoth&ses sont ou non susceptibles
di&treaccueilliesparEajustice internationale, si elressononosuscep
tiblesde fonder une décisiode laCour.
Ua exetnple me permettra d'illusker etde pniciserla positiondela
délégation albanaise.Cet exemple a trait aux déminagesbritanniques
de 1944-1945,
Pensons-nous que Iesrenseignementsfournis Ala Cour permettent de
connaître avec certitude l'emplacement dichenal démin& et meme de
savoir siun dhinage aenlieu 3 Certainement non.
Lesexperts britanniques sont convaincus delaréalitédece déminage;
mais ils ne fonmissentpasd'explicati soffsantes sulesraisonspour
lesqudles aucun rapport officiel n'a pu ètre pr6sentà la Cour. Les
réponses donnéespar 112commandant Stvordes n'ont pas contribu6A
fairela lumièreLa Cour, frappée ,omme il étainaturel, palesincerti-
tudes de la th& britannique,a dernand6 la production de rapportsphiodiques &ablisenoctobre 1944 etenimvier et f6vrie1945 . r,la
documentation çommuniquée ne confirmepas cette thèse.
Les documents viennent d'&tredépos6s an Greffe a la date du
14 janvier,11s'agit d'un rapportmensuel!d'octobr1944 et derapports
hebdomadaires relatifsalapfriodc allandu31 décembre 1944 au3 mars
1945 pour toutesleszones méditerranbennes,Ce sont des comptes ren-
dus complets, mentionnant, semble-t-d,teutesles opérationeflectukes,
citant ledragage qsuiontamenbla dkouverte demines,comme le&aga-
gesnégatifs,mentionnant meme leopkrations decontr61ieecesdragages.
Çeç documents, ces comptes rendris, foprnissent des renseignements
pdck sur Chamne des opérationssignaléesLe nom de Corfou apparait
à plusieurs reprisesdans cerapports,mais iln'est question nuiie part
du chenal qui aurait été ouvert dansle ,détroitnord.
A La date du r7 octobre, latreizihé flottilbritanniquea bien
dragu4un cIienal à travers le champ demines QI3z39 età Yintérieur
du port de Corfou,mais le chenal ne travle pas ledétroitnord ;il ne
traverse pasles champsde mines QBY ?jJ et QBY 539.
Si naus notiareportons maintenant aux rapportshebdomadaires du
premier trimestre1945 ,ous constatons qu'unchenal entreCorfou et
Prévezaaet6 élargi,mais fltraverse le déhoitsud,non le détroinord.
Aucuneopérationreiative an chenal qui,nousinteres n'estmention-
n&. Comment expliquercette lacune?
Si nous nous reféronsaux déclarationsdes officiers britanniqueces
d6cIarations neconcordent pas enbe eUes,Les uns, commele capitaine
Blackburn, déclarent que des rapports existent,d'autres, comme: le
commandant S~vordcr~afi~ment que des ilocurnenscint kt4 consut4s
par- lui h,Iëtat-major du commandant 'en chef Mkditemnée mais
n'ont pas ét.6conservéet que d'autres documents ont étéperdusdans
un naufrage (pp. 261-26 1.
La même incertitude subsisten cequi ioncerne letracé du chenal.
étaitpmnzad&la-doil'arép&tdpaf deux foisi- quele chenal britannique
coïncidait avecle chenal ailemand, Sir grank Soskice est convaincu
aujourd'hui qu'en rg++ 1% autoritésnavales angIaisesignoraientl'em-
placement du chenal allemand.
En vkité, sans vouloir mettreendoute :Iesdéclarationdes t&moins
britanniques,ondoit constater quela preuve judiciairen'estpas apport&.
Lesaffirmations unilatéralesinais sur cerFainspointscontradictoires,
produites k la Cour, ne constitnent pas une telXepreuve judiuaire.
Mais nous nesommes pas en mesure d'opposerune thèse quelconque
5 ceç déclarationbritanniques. Nousles acceptons titre d'hypothèse,
sous toutes réserves.Il appartiendàala Cobrde dirsi elleconstituent
ou non une preiive,
Du reste,cetteattitude,adoptéepar ladélégatioa nlbanah, sembZe
avoir &te,dans une certaine mesure, partagée par les experts de la
Cour. Les prcmiQesquestionsposéesanx experts par la Cour ortaieni
sur l'emplacement du chenal etsur ImeiKcacitéu déminage.fn cequi
concernel'emplacement du chenal, Jes ex~erts@ bornent à répondre
que les routes18/32 et 18/34 constituent ltrac6 le pluslogique,En
ce qui concerne l'eficacite dclémhqge, ilscciirçtatenque lamarine
britannique avait:une grande esp&rierice, ,queJe dragage des mines
amarrées est relativement fade et qu'uri tel dragage, IorsqtiYest
'
Voirvol. III, p463-47r- P TroirvolIII ,p.2x2,224,
1eRectné convenablement, prhente une sécurité& ~oo %.Us concluent
que le dragagea db btre efffcace.
Mais ces constatationsdcs experts reposent ~ur tine hypothèse,9
savoir que le dkminage a eu lieuréellement,ce que les expertne sont
pas en mesure dc savoir- ils le préciseen l'absence detout rapport
officiel de déminage,
Ainsi cionç,les experts setrouvent réduits,eux aiis$.tenir compte
dlhypoth&çes. L'exemple que j'aidéveloppéestimportant, pisque le
deusi8me des ~oints fondarnentiiu1de sirFd Çoskice ne peut se
démontrer qu'a partirde l'existen d'un chenal dCminé.
La Courappréciera L,a preuve desfaits exposésparle Gouvernement
britanniqueconstitue lacondition nécessairede la clhonstration.C'est
une condition nécessaire, maJs cen'est pas une condition suffisante.
Quand m&me la Zurniereserait-elle faite sur ce point, lapreirque
l'Albanie aurait eu connaissance de I'opération délictueusene serait
pas faite pour autant. La responsabilitbdu Gouvernement albanais
resterait entiérement à d4montrer. Cette preuve constitue la pBce
indispensable, l'élhent fondamental de la dCrnonçtratiun que nos
coU&pes britanniquesse devaient d'apporter A la Cour.
La d4rnonstratian estellc fai?Je crois pouvoir dire qunon.Ayant
&fini l'attitudealbanaise,jc me propose d'examinerl'attitudenauvelIe
du Gouvernement britannique, telle qu'elle rhsultde laplaidoiriede
mon &minent ami, sirFrank Soskice.
C'estun exposi:remarqual~letant par lapnkirjion etlasubtilité des
arguments présent6 que par le talerde l'orateur,auquelje me plais
Arendre Iionnmage.Les plus longues parties dcettebrillante plaidoirie
ont étkconsacr&es & l'analysdes circonstances de la catastrophd'une
part,et,d'autre part, auaccusations britanniquescontre le Gouverne-
ment yougoslave. Mais la question fondameatale du procés,cellede la
respons;dbilitéalbanaise, celle de la connaissance du chamde mines
paSurece point,si l'onanalyse cette plaicloirl'on constatl'abandone.
des dcux tlrkses essentielcluGorivernement britannique.La première
de cesthéses concernele caractèn renclandestin de I"o$ation dêlic-
tueuse. Le Gouvemem~nibriîAquc n'afhrme pius quele mouillage
des mines a dii etre; coimu rfmautorit& localm, Ce fait n'estpas
essentie3, declam Gr Frank Soskice. Le çolicitor-ge enetprêlt
admettre quc le Gom-ernernmt albanais, inform6 par aillet~rsa fort
bienpu laisser ignore,zus autoritéslocalelkxistence de cechampde
mines.Et voici abandonnéela base concr&te,objective, detoutebrgu-
mcntatlon jiaridiqicontre l'Albanieà savoir que le mouillagen'a pu
sefaireà I'insri duCauvmement pour des raisons matérielles, parm
que l'opérationdevait etre vue nu devait êtreentendlx de la ch.
On sesouvient que cet wgument seul avait letenu l'attenti denla
majorité des Rlembrcs di1Conseilde S6curité,
Uriedeuxiéme thPse fondamentale avait étsoutenuepar sirHartley
Çhatvcross et dévcloppbedans lesécritures hritamigueç. Cette these
avaittrait auxmobilesprgtksau Gouvernement albanais.
SelonsirHadley SIta\vcross,lapetite Albanieavait tendu unpi&ge
laAotte de Sa Majesté.Eue étaitr&soIuea lui interdirepassagede ses
eaux territorides, et cela au besoin pala force.Subsidiairement, les
écrituresbritanniquessoutenaient que le champ de mines pouvait être
destinéa des finsd&fensives,Dam tous lescas,il avait kt6pas4 à la604 DUPLIQUE DE Ife JOE NORUNANP (~8-4~7~) - 20 1 49
demande et dans L'intkZt de rAlbanie, soipourl'attaque,soit pur b
d6fense.
Ces éventudith sont toujoursenvjlsag&spa sir Frank Soskice,mais
elles sont simplement envisagées.Sir Frank neconsidèreplus que les
mines ont di1nécessairementêtreposéesdans lebut de servir la politique
oules iritbêtsde l'Albanie,Il fornule une autrehypothèse. Selolui, la
Yougoslavie a puposer lesmines, car,dansl'esprit desifiad Soskice,
c'estincontestablement la Yougoslaviequi les aposks dans sonintér6t
exclusif, pourse venger,>dit-de Z'attitiidebritanniqudansi'afiairede
TriesrteCesont les expressionsmemes dusoliciior-general.
Non sedernent leGouvernement brithnique nesontient pas que les
inines aient &tpostes par leGouvernement albanais, mais encoreil ne
soutient pas,ilrenonce à affirmer qu'ellesl'aient éth la demande et
dans I'intérGtdu Gouvernement albanais!11 admet aujourd'hui que le
Gouvernementalbanais a pu n'avoiraucun intérê tans une teUeopéra-
tion.11se ~nd à l'hvidence.
Mais. dès lors,comment expliquer, da&l'hypothès eritanni~neelle-
même, que Ie Gouvernement de la petite Albanie ait toké cette
effroyableprovocation et comment expliquer qu'a soit yùursui~i en
responsabilit6 devant laCour internationalede Justice our un acte
qu'iln'apas accompli et dont iln'a pas demandé qu'ilPûtaccompli Z
Sur ce point, ladblegationet lesconseilsdu Royaume-Uni devaient
thésexanglaise, se ramènent hdeux. Lappemiére, c'estuque leyGouver-
nement deTirana devait btreinformédes décisionsprisesh Belgrade,
en raison des &laiions dtroites qui existaienentre les deux Goaver-
nementç. La seconde, c'est l'attitudeadpptée par le Gouvernement -
albanaisarimoment des faits ean coms de laprocédure :cette attitude
serait'suspecteelleseraitde nature & faireprhumer la responsabilité
albanaise.
Lorsqu'on analyse la remarquableplaidoirie de sir Fmk Snskice.
sinourrie de faits et d'arguments par ailleam, on ne trouve en dkfi-
nitive, sur le problhe central, leseul dont &pende votre déçision,
que ces deux raisonnements : raisonnement politipire bas6 sur les
rapports dbaho-yougoslaves, raisonnement dktention base sur l'atti-
tude idbanaise. Sont-ce Eides moyens de preuve que laCour inter-
nationalecleJusticepuisse re.ten?rJe ne le pensepas.
Je suis convaincu que 1%Cour rie saurar&treappeléeii fmdw hne
dCcision d'une gravité exceptionnelle sutdes prtsamptions de cette
nature, une présomption politique, une prhornption d'intention,
supposer par hypothèse que les prém ssesIde l'argument britannique
soient retenues parlaCour.
En définitiveje suisiondl A dire l'issuedes débatsoraux le
Gouvernementbritannique a marqrléle plus net rwnl, que sa these
aujourd'h seiramhne aux deux pointsque je viensde préciser.
En cequi concerne Iesrapports ayant existeentre !eGouvernement
de Tirana etle Eouver~iement de Belgrade, mon ami M. Pimre Cot
donnera toutes explicationsihla Cour.Cette partie del'argumentation
britannique cntnr dans la démonstration de M. Pierre Cot. Quant li.
moi, jemebornerai à examinerqiide fut l'attitude du Gouvernement:
partiede mesntexplicntions. pendant le pc&s. Ce sera la deuxierne
Lesolicitor-generala exprimé le souhait la présenteaffairesoit
examinéesur le plan juridique etnon sur leplan politique.je partageentibrement son point de vue. Mais je snis obligéde constater que
les deux arguments mis en avant par le Gouvernement britannique,
fondéssur les rapportsalbano-yougoslaveset sur l'attitude de l'Albanie
envers la Grande-Bretagne, présentent tous les deux un aspect essen-
tiellement politiqueet que sir Frank Soskice tr4s habilement nous ,
entraîne, hien qrt's'en défende, sur leterrain de la politiqueinter-
nationale. -
L'attitude drr Gouvernement dbanais a &ténécessairement hiluen&
par l'Ctade sesrelationspolitiqueavec leGsuimmement du Royaume-
Uni et parJatension existant dans cettepartie du monde,
Toutrécemment ,. HerbertEvatt, Pr6sidentde I'AssemliIEfeén&ale
des Nations Unies, rendait campte de I'tchec subi par le Comité de
comci1iationde I'O.N,W., chargede réglcrles différendsexistants entre
la Grèced'une part, lllbanie, IaBulgarie et la Yougoslavie d'antre
part. M, Evatt imputait la ~esponsabilitde son échec à l'attitudedu
Gouvernement grec,gui refuse dereconnaître les frontières dbamiçes.
J'ai trouvé cetted4clarztion dansIe Nem York HWQM TTiibztm du
zo décembre 1948.
Pour apprécierl'attitude duGouvernement albanais,5 fautnéces-
sairement tenir compte de cette situation.
II faut tenircompte, en second Leu, de l'he4upériencde l'Albanie
erirnatieremaritime. Le Gouvernement ne dispuse ni d'une flotte-
pas même,en 1946d ,'unnavirede commerce - ni deconseillersnavals.
IInesait sien des choses de lamer, et,sije songeaux faiblesconnais-
sances qae pouvait avoir un avocat fmaçais, exerçant sa profession
dans un pays maritime, en rnatiére de mines, je comprends mieux
l'attitude duGouvernement albanais qui n'avait ni fonctionnaireni
coAussilebien laqthése anglaise suivant laquelle des mines auraient
été mlinilléerécemment dans seseaux territorialesluiparaît totale-
ment insens&, invraisemblable. 11s'en tient,lui,aux données du
bon. sens. Les Allemands venaient de quitter 1'Adriatiqueen mars
1945, ils avaient laissé derrièreux des rniUied rs mines. .Tr& frk-
queinmcnt les journauxrelataient, etilsrelatent encore,les accidents
survenus-li des navires ayant heurte des mines dans toutes les mers
d'Europe. Et si leGoirvernemen t albanais peut envisager 1"hypoth&se
que la catastroplieest:due à des mines d'ttn typeon dUn autre, il
doit nécessairementpense rue ciusrnincs datent de laguerre,qu'elles
ont 6th peçkes pendant leshostilites.
Ignorance des choses de la mer. Irais ignorance aussi dece qat se
passe dans ses propres eaux territoriales,Le Gouvernement dbanais
n'est mêmepas tenu aucourant des travauxdes Comitéç de déminage.
En clCpitdeses protestatioi~s,déminage de seseaux territo~ialest -
confi6k une Puissance hostil:laGrécc.Comment, dans ces conditions,
accepterait-ila thése:britannique? 11ignore même si l'explosion du
Sazcmnrer,Ia Senlequi aiteté obswk par lesa~t0nt6~ dhpendarit de
lui,estdue me mine ou hquelque autrecause.
Ainsi, I'atîitude du Gouvernement albanais au moment des faits
s'explique la fois par son ignorance des questions maritimeset par
desraisons politiques.Celles-ctiennent àses dificultésavec la Grèce,
au soutien que le Gouvernement britannique accorde aux revendi-
cationsterritorialdela Grkce etitcequ'ilcroit étrl'attitude inamicale
de la Grande-Bretagne. J'ijoute qne méme aprés i~interventibn deses experts qudifik au
murs de lademi6re phase du procès,les circonstancesde l'accidentet
l'existencede minesr6cement mouilléqs,ont pu paraltre essentielle-
ment et Iégtiiment discutablesau Gouvernementalbanais sans que
pour auta tsa bonne foi puisse Ctrmiseendoute un-instant.
11 est vraique des erreurs ont&técopmises par le Gouvernement
aibanais,Mais qui n"n commet pas ?L:ùn pcut s'étonner, en vkité,
que des reproches soientadressés .àla petite Albanipuairson attitude,
dors qri'~l1vient de naltre ou de ~&nait;e lavie internationale I
Nous rappelleronsdans un instarit quelques-unes des erreurscommises
nale,omalgrébl'experiençe séculairedecl'Amirmt6,edmalgréla prudencen-
des Ionchannaires du F0yeig-n O$ce, eS la valeur de ses conseillers
juridiques.
11est possibleje lerép&te ,uedes erreursdefait ou de droit se soient
glisséesdans lesdocuments du Gouvernqment albanais. Ilest possible
même que sa tactique judiciairn'aitpas 6t6 toujours l~abilSont-çe
la, Messieurs,des argtirnentque lkn puisse invaquer contre I'hlbanie
devant 1s justiceinternationale?
Je vais reprendre tr6s rciiyrclemeninditesdont prétend se prhaloir
sir Frank Soskicepour démontrer la @tendue mauvaise foi albarlaise.
Tout d'abord, les aut013th c6tihr:ralbanaisesauraient dû interdire
l'escadrebritanniquele passage des mer: territofides,Mais cornent
l'auraient-fe at,lnedisposant pas le 22 octobre comme le tgmai de
moyens de signalisatiomodernes ? Daaignt-elles donc tireune seconde
fois descoups desemonce, alors qu'ellesavaientcettefois-ci ,lrtitude -
que les navires deÇa Majssté rendraieni lejeu et que, eux,tireraierit
au but ?
Et pourquoi l'auraient-e flle?sPousqu~i auraient-e illedsit
lepassage, pardes signaiix,auxnavires britanniques, puisqt~elGouver-
nement ciuRoya~~rne-Un aivait inforrnk officiellemenGsizvernement
de Tima que ses naviresne tiendraient! aucun compte du rhglemenir
albanais ?
Et L'onvoudrait que le22 octobre,lesautorit.6~dtiérm eussenttenté
d'interdire ce passage qu'des savaient etre fatal des Ie moment que
les navires britanniquesseprgsentaientdans lem ?AUX !
Dewièrne argument: les Abanais nkuraient pas port4 aide aux
navires accidentés.On sedemande, Mes$ieurs,en vdrité,qirelle aide
cette escadrecomprenant deux gros croiseursindemnes pouv~t attrndre
des autorités dIabourgade deSada on vivent chtea c6tt6001Qvils
et60 militaires.QueIle aide-les croiseurs?dÇa Majesh5poiivaient-ils
attendre de labarque h moteur du commandant du prt ?
J'aipeine & comprendre l'argument tir-&de I'attitn adbanaise le
zz octobre.Cet argument, sirFrank Soçkice, tout en le dPlvelappant,
y renonce lui-meme, puisqu'it ne soutient plus aujourd'liui que les
autorités locales aiennicessairement cornu l'existencede ce champ
de mines. Déslors, quelle déductiontirei-de leur attitude?
C'estpourtantlàl'undesraiscimemenzt suenous opposele Gourleme-
ment britannique pour établir notrernayvaisefoi.
SirFrank Soskices'gtonne également que le Gouvernement albanais
n'ait pas cru sur paroleles affirmations anglaises mmrnant la cause
des explosions,la découvertedes mines récentes, et qu'il n'aitpas DUPLIQUE. DE Mc JOE NORDMANN (ALBANIE) - 20 I 49 607
sollicitEl'aide dla. Grande-Bretagn eour découvrir lesauteufs du
moiiillage clandestin.
Mais prgcisement 1a Gouvernement albanais n'ajoute pas foi aux
affirmations britanniqrieIl.ne faitpas confiance au Gouvernement
britannique,dont l'attitudlui paraînamicale, Pourque 1eGouverne-'
ment dbanais considhe comme IiostiIce mouillage clandestin dans
ses eaux,ilfaut d'abord qu'ilcroiequel'opkrationa eu lieu, Or, ne
le croit pasjusqu'àcesdébatoraux, ilaétéfondé h demander lapreuve
de ce mciuilIagde mines recent.11 sedemande encore sicettepxeulrc
est judiciairement apportéeEst-ce13.un indice de mauvaise foi?
Le Gouvernement albanais n'estpréoccupéque desa propresécuritk,
Lorsque nos amis britanniquess'etonnentque les Albanaisneles aient
pas crus sur leursimple affim.ationilscommettent la mhe erreur
que lesAlbmais ont pent-êtreconirnisedeleur c6té.Ivoient les choses
A traversleiit optiquLes Britanniques ne peuvent pas concevoir que
les fimations de leur Gouvernementne mierit pasaccept4esdZemblée.
de la vie internationale,étant donne lesdcirconstancesfasse preuve
deLe GouvwnementirégaIbaxlaiest pr&cciip6 de laviolation de sonT7e-
rainetd queconstituele passage- certainement hostile àsesyeux -
d'esmdrcs britanniques dans ses =ux territoriales.Le 22 octobre,
une escadre de qiiatre naviretraverseses eaux territorialesC'estce
fait qu'il retient. Le r3 nor~embl'opkation Retailse prdseateA.lui
comme une provocation kvidente.Cet aspect di1 conflitseul appelle
]"attentiondl1 Gouvernement albanais.La Consa entendu les témoins
locaux: ellest convaincue, jpense, deleursincerité,L'invasionrepétée
des eaux territoriales albanaisespdesnavires de guerrebritanniques
appara?t a cettepopulation comnie une menace grave.et permanente,
Comment 3e Gouvernement de Tirana nesepréoccuperaip tsile la
sécuritkde son territoireetde sa population?
Il n'ajoute pafoiAlanotification britannique relatAla d4muverte
de mines r6cemment mouinées, Cettenotification lui paraît t'autant
lussuspectequ'ine disposed'aucunrenseignementde Furce albanaise,
Ee Gouvernement britanniq ua pas invite, le rj novembre, d'obser-
vatears albanais-SU l'avait fait, peut-2tre pourrait-irepraclier au
Gouvernent de Tirana de ne pasavoir tcnucompte deç observations
EvenfueLlesde sesagents, Mais lesautoriténavales'britnnn iteu-es
disent sévérerncntmgme aux barque albanaises,toutecircu1aionaux
abord seleursnavires.le 13novembre,et parla suite, Gouvernement
dlbànaiçapprcnd quel'operation Retails'estfajtsans lecunsentemcn t
des organismes intematio,nauxet sansque les membres soviétiqueset
yoilgoslavcsde cesorganismes aient et6invités Abard des navires de
Sa Majestd,
11 estparfaitementexplicab queiln'ait pascm à la ddcouverte de
ce champ de minesreçent.Pourquoi, dans cesconditions, demanderait41
me enquete ?
Le Gouvernement britanniquelui signde une violation hypothétique
de sa souverainetéàlaquelleiln'a,lui, Gouvernementaibanais, aucune.
raisondecruire, maisdesYiolaticrns desouvednetd,trè sisibles celles-ci
etincontestables Ases yeux, viennent d'êtcommisespar le Gouverne-
ment britannique,Et lbon voudraitque le refusparl'Albanied'acceter
l'aide de la Grande-Bretagne. pourla découvertede cemouillage Yan- destin Constituelapreuve de sa culpabilité!En vhrité,cetargument
d'intention ne résistepasà l'examen. i
Quelle mi l'attitude duGouvememmt:albanaissurle plan interna-
tional?Elle estlogique ils'adresse& l'Assemblée@n&le des Nations
Unies parcepirecelle-se trouveau rn&me;mornene tn session, sollicite *
la protection des organismes internationaux avant que la Grande-
Bretagne eut saisi le Conseil de Sécuri1 'est-ce pas le meilleur indice
de sa bonnefoi ?
Lorsque le Gouvernementalbanais saisit laAssembl& gdn6aEe, ii
esten droitde croi ruee sarequêtesera çuivie d'unenquke. Peut-on
cuncevoirItaattitucautekiig qlr'onhi @te dors qu'ilsaisitliii-m&ne
et tout de suite les organismes internationa?x
Le débat est ensuite porté devant le ,Conseil de Sécuritet la,Ie
Gouvernementbfitanniqiie résentesath& en commettant les graves
organismepolitique, la discussion entre le tsavant rep&sentant dud,
Royaume-Uniet le ministre adjoint des Affaires etrangdela RGpu-
blique d'Albanie pdEun tour politique, dans la lmuche dreprgsentant
de l'Albaniealorsquele 1Eoyaume-Unv iehit.de porter des accusations
mal fonddes contre son pays.
Puis le débat estengagédevant la Couriitemationde de Jnstice.
L'Albanielbccepte ; l'Albanieconclut .ancompromis avec la Grande-
Bretagne, et le procèva s'engags eansque le Gouvernement albanais
soit,à l'origine, assistédse5experts etsansque les reriseigriements,
incompletsau moins et parfoisinexacts fournis parle Gouvernement
britannique, eussent étdcompl6tésou rectifiés.
. ED vérité,sil'on examine l'attituddes Partieau prht procès,on
voit d'me parf L'Albaniqui,b tortou Arajson,ne croitpasuneseconde
1"existenced'unchampde mines clandestin maisqui estconstamment
prêteAreco~iriraux organismes internation ethx.collaboreaveceux
sans réserveet d'autrepart, leGouvernement britannique qui,de son
cDt6,commet peut-êtrequelques erreurs.
Rappelant ces erreursbritanniques,je .n'entendsnuliement, a ce
qui me corrccrnrien dtduire iine conclusion quelconque touchant la
. bonne foi du Gouvernement britannique., Mais j'estime que celui-ci
n'est pas davantage en droit de se prkvdqicdeserreursqub pu com-
mettre le Gouvernement albanais pour eh tirerargument contre lui,
Ces emurs britanniques ont &té exposées,peut-etre avec quelque
longueirr.dans la plaidoirie imugutalJe n'yreviendrai pas.
Je me bornerai sodigaerles cons6quences qu'ellespetiventcomporter
quant à lavaleur de la procédiirejudiciaife engagéedevant la Cour.
La premierede cescons(.quencesme paraît avoir traità l'admis-
siùili ddeç moyens de preuves invoqugs. Sans doute, les r&glesde
procédure pos4espar la Coursont-ellesso~ples et distinctes des régles
plus strictecleslégislationsnationales. Cependant, lÇour exige que a
les preuves produites devant elle presentent cedaines garantieJ'en
veux pour seul exempleladCcisiorr iendue1lorsquela déJ6gation alba-
naise a demandBl'autorisa deiverser aux debats des photocopies
de documents, Ces photocopies pouvaient présenter des garanties
d'authentic it&e.aitpossibleque le Gwuvernementalbxnais n'eût
pas le moyen de produire les documents d'origin et,que les photo-
copies fussen usceptibles d'influesurE'i nrne conviction de laCour.
Cependant, laCour neles a pas admises,bas plus qukunejuridictio~nationale n'admet la production de photocopia en l'absence des
doçum~nts originaw.
Je constate d'aille~rrque mon éminent contradicteur sirFrank
Sûs.kiceest bés stricten matitre de preuve. Parlant d'un document
Etahlisrirfeuillesvolantes,mais certifi6par leGsuvemment yougo-
slave, siFrank Soçkicéle rejette. Il contestm&me son autlienticite.
11d6cltire: aCesdociirnentsne comportent de signature, ilsne
sont pas mliés erÎtreeux, ils coristittient de simples feuivolantes.
Dans mon pays, ils ne seraient pasadmis comme preuve sans que
celuiqui les r-laitsne certifie lcrrrauthenticiné.
Ces critiques adresséeau Gouvernement yoi~goslavenes'appIiquent-
elles pasdkbbord au Gouvernementbritannique I Les gouvernements
sont égaux devant cette Cour.
Tous lesciohiments britanniques préçentent-cette garantied'authen-
ticité?Je ne le crois pas.Tout d'abord,en cequi concerne lecaraçtere
auraient portée, nousan'avonsesaucune preuve mjudiciairecDes plioto-
paphies, et non des pl~otocopies.ont &téproduites à la Cour. Sus
lescapitaine de vaisçeaRlestre,QuelIegarantjeed'origine comportaient
cm pièces7 Quelles mesures conservatoi =nt kt6 psi& en ce qiii
wmportanerte?dw indications qui permettentle,deoureconnaîtrelctiaque
mine individuellement n'ont-eues pas 6téconservéespar EeGouverne-
ment britannique, comrnuniqiiéesou montréer;au témoin français et
appoftéeç à la Cour? n aiirai&t& possible de comparer cesplaques
avec Ieçdocuments allemands permettant de préciser l'origine cles
mines.
Suisje fonde à dire que la dElCgationalbanaise,qui iieplace pas la
vdein de sadéfensedans trndkbatde prcic&dure,admet une hypoth+se,
mais seulement une l~yyothke ! LnCour dira siles pieceset les&CU-
ments fournispar le kuvernement britannique constituent ou non
des moyens de preuve vatables.
Ckt l'une des erreitrs que le Gouvernement britannique semble
avoir cornmism. IIn'a pris auhine mesure conservatoire, il n'a pris
aucune pdcclution susceptible d'ktayersa tri& dans un débat qu'il
devait soutenir devant la justiceinternationale.
],aseconde de ces erreurs me parait bewçoup plus pave. Elle a
bit L l'attitude britmniqi~eh l'égardde 1s Yougoslavie, Le Gouver-
nement britannique estpersuadé que 16 mines ont été poskes par le
Gouvernement yougoslave. Or, il ne poursuit pas ceGout-crnment.
Pourquoi ?
Me référantaux ingénieuxargurnen& fournispar mon &minen atmi,
sir Ffmk Soskice, je n'~ trouvéque celui-ci: les poursuites contre
It.Ubanieétaicnt plus a-s que les poursuites contre la Yougoslavie.
Je demande à la Cour de bien vouloir considérerque toute cette
pde de ma discussilinrepose exclusivementsur l'hypothèse britan-
nique. En ce qui me concerne je n'admets pas la responsabilitédu
Gouvernementyaugoslave. Je suis contrairitde prcnd~ Eathese adverse
tek qu'elleestformulée et,la prenantainsije constatequela procgdure
britannique manque son but.
Le procès aait plus facile Crengager contre l'Albanie que contre
la Yougoslavie,déclare sirFrank. Et pourquoicela 3 Pourdes raisoas
3961s DITPLIBUE DE Me JOE NORDhlRm (ALBANIE) - 20 I 49
de procklt~te? Parce que la Yougoslavie n'apas acceptélaclause
facultative7 Maisl'Albanie ne l'apas acceptée non plus. Le Royaume-
Uni ait-il quelle eût étél'attitude yougoslave s'il avait tente de
conclrire avec Ie Gouvernement de Belbade. un compromis ? Il ne
poursuivre la Yango';lavie, nes connaissant pas I'attitudeesqu'aurait
prLae preuvedcontre 1'Alhanieest-elle plis facilh fournirque contre
la Yougoslavie ? II est tvident que non, La preuve contre L'Albanie,
dans la th& anglake, suppose établiela breuve contre laYougoslavie,
Bien mieux, cette predve k l'égardde laYougoslavie pouvait être
dansles intentions du Gouvernernent britanniqueune preuve directe,
une preuve pas témoin, Jamais le Goljvernement britanniquen'a
tente de fairecontre naus une preuve par témoin. II en est riduita
invoquerdes raisonnements d'intention on des raisonnementspolitiques,
En droit est-il plus facile de poursuivrI'Aibanieque de poursuivre
la 'Vougoslavje? La responçabiliteen ciraitinternationai ddrGoi~ver-
nement de Tirana est-elle plus facile B établirque la responsabi1itC
du Gouvernement de BeTgrade ? En aucuqemanitre, car si le Gouver-
nement yougoslave était l'auteur du mouillage des mine., c'est lui
çl'abord qui aurait violé une obligationinternationale. Il n'est pas
nécessaire d'echafauder contre lui une 1thèse juridique complexe.
L'argument est sans détour. Ilest tir6della Convention de La Haye.
Contre llA1bai~ie es Crninents conçeik du Gouvernement britannique
sont 'contraints d'echafauder une théorienouvelle en droit inter-
national, une thhie de la responsabilité cle I'Etdu faitdm choses,
sur laquellemon ami, M. Pierre Cot, s'expliquera tr+s compl&temeilt.
Pas plus en droit qu'en fait,il n'kiaiiplus facile depourmivre
l'Albanie.&le plaçant toujours dans cettehypothésebritannique que
je n'accepte pas, jemais que la procédure du Royalme-Uni est mal
engagke. Il désignele coupable et ilne 1~ pciussuitpas. 11 reconnaît
que la petite Albanie pouvait n'avoir ni participationni intérê dtils
I'opdratiori dtlictuelle. Poudanic'est ellkseule qu'il attaque, c'est
elle seulequ'iltraduit en justice.
Cette erreur fondamentale de la prockdure britannique duit se
retourner contrelui.Je n'aipas à rechercherquelles sont les intentions
du Gouvernement britannique.Je ne veux pas faireA ce Gouverne-
ment, m&mc h l'occasiond'an argument de plaidoirie, un proch -
d'intention.Mais je constate que la thke anglaise est inconsistante,
contradictoire. Sc'estle Gouvernement yougoslave qui, dans sa thfise,
a pos6 les mines, c'estluiet non le Gouvernement albanais qu'il doit
piszrrsiriveci,devant la justiceinternatibnale!
J'en arrive,. Messieurs, Ama conclusion sur i'irnpossibiliti dfait
et Zrimpossibilitkmorale de la participationalbanaise à ce mouiliage
clandestinsupposé rCcert.
Ma premikre constatation - jel'xiexposee dans na plaidoiriehan-
gurde - estque, de tous les pays riverairis dellA&iatiqne, L'Albanie
est le wu1 qui n'aitpu faire l'opérationlui-mhe.
Ma deuxihe constatation estque le mouillage du champ de mines
n pu.&treun mouillage discret.C'est aujourd'hui unfait reconnu par le
Gouvernement britannique lui-marne,et je'me plais à constat qere,
malgréles effortsaccomplis parce Gonvernernent pur trouver en Alba-
I nie aussidestkinoinsvenantét-4ye rathkse,Iln'a pas amen6hla barn
de cetteCour un seul témainalbanais. J'en conci~isnon pas que Sirr
le nombre des personnes qui fréquentent lac8te de Sarandail nxtait
pas possible de trouver quelque &migreou quelque traitte,mais qu'il
n'estpersonne dans cetteregion de liAlbznie,qui aiteu connaissailce
du mouillage de mines..
La Cour ne manquera pas de noter que nous sommes au voisinagecle
la fmnti&tegrecque, que des incursionscontinuellesd'agent h ostiles
ont lieuque I'ilde Corfou estsituée9 faible distanceetque Ieçmm-
munications par mer ddecaractère clandestin sontextrémernent aisées,
La poptilationest cornpos&een partie de Grecs. Ces Grecs sontfiddeç
au Gouvernement albanais. Mais je suispèrsuadé que si l'opération
' n'a~qitpas présentéce caraçtPr~!clandestin, si elavaitttd connue de
lappul~titioncôtière,iseseraittrouvk quelqu'unpour venirledire aux
autoritésgrecques ou aux autorités britanniques,on en aziraitparlé
de labonChe h l'oreilleon nurait chuchoté. Cet evénernent extraordi-
naire&un mouillage de mines devant la baie de Sâranda aurait fait
l'objetde conversations,de commentaires, et,parconskquent, le Gou-
vernement britannique en eht:étéinform6.
Ma t~oisikmeconstatation,c'estl'impossibilipolitiquepour 1'Alhanie
d'avoir pa~tiçipéà l'opération du mouillage dandestin ou de l'avoir
eu tout.aeperdre, rienAugagnermakpune semblableoiprovocation,Et sir-
Frank Soskice l'admet aujourd'hu Ilreconnaît que, dans son hypct-
thfise, le Gouvernement yougoslave a pu agir seul,sans la demande
etm&me sans la connaisçancc prédable du Gouvernement de Tirana,
Il considÇre seulement que ce Gouvernement devait nécessairement
_ êtreinformédes actesdu Gouvernement yougoslave.
Je veux revenirun instant surcet argument de mon+!minentcontra-
dicteur.Jele rkpkte,ladélégationalbanaise n'admetpas et ne peut ~ZLS
admettre i'hypothbe britannique ; maïs,l'examinant comme un argu-
ment duGouvernement du Royaume-Uni, je constateque cetargument
secontredit et sedhtmit lui-même,
Quels eilssent6té les mobiles du Gouvernement yougoslave? Sir
, Frank Saskiçe les précise, En 1946, une tension internationaleaurait
permis a la Yougoslavie de satisfairedes revendications territoriales.
,La question de Triesteauraitexpliqué une v~lontêd'agressioncontre
laGrande-BTtP agne.
Mais dans cecris,sivraimentonpuuvaitsupposer une seconde l'exis
tence d'une telleprovocation,3c Gouvernement de Beigrade se sesait
tout d'abord gardt.d'informer leGouvernement de Tirana de projets
qui étaient directement, immédiatement, pr6judiciables aux intérets
albanais. Ilestclairque si l'on av~it votrluau mayen de cettepro-
vocation,faire entrerdeç troupes en Albanie, provoques 9 laguerre
sur 3e territoire albanaile Gouvernement de Tirana n'eht pas ét6 .
LnfcimF :arce qu'il n'eiîpa admis on tolkré une telle provocation.
Encore moins y eût-il prarticip6.
Un discourç a et4 citd,discours du prén'deriEt nverHu*. Mais
cediscours - etje ne le reprochepas ?LsirRank Soskice - n'a pas
étR cité complètement.Dans le paragraphequi suit la citation de sir
Frank, je li;FITout ce plancl'affolementetd'oppressi a4té pulvéise
par la résistaacede notre burezu politiqueii. Et plusloin àlasuitedu paragraphedidement citéou ie.stquestion
delavolonte yotigoslavde créeruncertainétatde tensioninternationale,
je lis: rNous n'avons pas accepté ces lemandes et nous les avons
repoussées. n
Ainsi, la thése duGouvernement britannique secontreditelle-meme.
Si vraiment une telle provocationeût été~oncevable, leGouvernement
deL'hypothèseyougoslave constitue le résidudeI'arprnentation britan-
nique ;il ma paraîtimpossible d'en déduirl'existenced'une complicité
entre lesdeux Gouvernements.
J'ai termin6 cet expos6 préliminaire.Sans croireque tout soit vrai
dans Ier&citdu colonelLawrence, 1'hypothBs dee la provoationgrecque
nesaurait ette4cartée.Aucunepreuve n'a ét&apport& contre,laYougo-
slavie. Maispourquoi alorsne pas rechercher sil'opérationn'apas pu .
etre faite par ungouvernement autre que celui de Belgrade?
11 y anrait à cd&des raisons politiqudsévidentes sut-lesqueIlesje
nerev,iendraipas.11n'yaurait pas d'impossibilitétechnique, caE'arp
ment tiré de l'existencde mines Y enYougaslavie et de l'absencede
mines Y en Grkce ne me parait pas étaye surune preuve sufisante,
L'hypothè gseecquenesaurait ktre écartéesur lad&laratian du corn-
mandant M.elonic. 31estcertainque des mines ont et6 rnouilldespBr les
Allemands a ladernigre heure, au moment de leur fniteair lei; &tes
de la Grèce. Il n'est pas certaique tous les d6p6ts de mines ayant
exkt6 en Gréce eussentCd connus.Et j'ajoutequetout cequi concerne
l'existence decesdepots ci e ines enYougoslavie at probl.matique.
Ce que j'ai dit concernant lespreuves britanniques s'appliqrià ces
denx déments de l'argumentation anglaise,La preuve jtidiçiaire n'a
pas itC faite, nde l'existence deddp6ks de mines 'k"enYougosla~rie,
ni de 1'absencde telsdéphts en Gr&ce. I
Je termine, Messieurs, en constatant que IWbanie n'a pas fait
l'opérationelle-même ,ue poitrdes raisons matgriellesour desraisons
politiques, pnirrdes raisons mordes,iln'ést pas étabYiet il ne put
pas 1'êtreque 1'Alhanie aiteu connaissaricedel'ophration éventriele-
ment effectuéepar d'autres,
Je suisconvainmi que laCournesaurait rendreune décisionde justice
internationale ese fondant surclesargumentsd'ordre politiqtsou sur
des arguments d'intention.
I Monsieurle Prksident, Messieurs, au point ob nous en sommes du
debit, comment se pose le pt.obl&meque IaCour doit rbsoudre pour
rkpondre à la pedere question du compromis ?
La seule question importante est de savoir si leGouvernement hritaii-
nique a reusçii prouwr lcs faits qui peuvent engager la responsabilité -
internationde de l'Albanie.Tout se r,unéneh tinc questionde preuve
et de responsabiiitk.
Depuis le prononctl des premikres plaidoiries, enovembre dernier,
l'affaire prisun tour nouveau. De nombreux points sont aujourcl'liiti
CcnrtGs de ladiscussion etles donnees du problème se sont si~nplifiées~
'DEUX causes ont coritribiiàcette simplification.
D'une part. nousavons prockdéa l'interrogatoire des tkmoiriset des
experts présentes h la Cour par les Parties, D'autrepart, lesexperts
aoinmb par la Cour ont pro&d& à desexpkienceç et déposé leur rapport.
J'entends bien que la prockdwe d'examen et ck contre-examen des
témoins a &tétréslongue et tr&slente. Nous sommes, jedois le dire,
enpartie responsables de ceslongueurs inutilesJ'aikprouv6 pour ma
part un sentiment de modcstie et mêmedc remords, pour ne pas due
cl eonte, eil lisant le compte rendu stknographi qcueertaines de nies
interventions L ce propos. Peut-6tre avons-noils eu tort d'adopter la
procédure et lesmages britan~ziqnes que nousconnaissions mal et qui
se sont:révklé fortpet1rapidesa l'usage,Les spécialistede la prockdure
interniltioni~le devront demander s'il nconviendrait pas de tecorn-
mander d'autre rsgles,empruntées auxdisciplines juridiquescantinena
tales,et qui seraient mieux adaptées aux nécessit6s de la justice
internationale.Mais ce rr'esévidemment pas le lieu et le temps de
discuter de ces questions, Je tenaiç simplement am'excuser devant la
Courd'avoir contribuéHlui faireperdre vraiment beaucoup de temps,
En tout cas, Messieurs, noslaborieuses interventionsauront pcrrnis
de faire &carterdri débat les questions d?mportance secondaire, etle
rapport des experts, àsolitour,aura contribué cettesimpiificat~on~ .
Les experts clelaCourontbeaucoup travailléNous devoris les =mer-
cier de l'effo qrt'ilsontfait.Cbt enpartant de leurs observations et
de leurs constatations dc fait, suxtotitque j'entendç conduire ma
discussiun.
Mais je voudrais, ce propos, faire deux rkrves prkliniinairesur
lesqoellesj'aurai d'ailleurs l'occaside revenirpltistard. La première
concerne certaines errcursdefait quisesont glisskesdans le rapport des
experts.Ces erreur ssnt excusables,explicablesparlepeu detemps dont
lesexperts disposaientet parlacornplexit&desproblémeq siiylçdevaient
examiner. Ellessont faciles àrectifiNous ne manquerons pascfele faire. .
afinde permettre la Cour de fonder son arrêtsur desdonndes exactesh C'est ainsisimple exemlple,queIcs experts se sont trompésdu simple
aridouble susla hauteurdusoleil kSibenik, le18octobrergq6 j.1611.30.
Ib avaient ?aco~iduireme expérience de avisibilitetils ontfait cette
expériencecomme si le soleil s'étaittrouvk, Al'endroiteta l'heureque
j'ai indiqués,àrg" arideçsus de l'horizonlOr,.lesexperts britanniques
s'étaientmis d'accordavec lesnotre5 pourcorrigerJ'erreurqu'ilsavaient
primitivemerit fait; chacun avait rem. que Iesoleilsetrouvait a ce
moment-là à une hautetirde 8".Zesconditions de Itiirniérenfonction
desqtielleslesexperts avaient procede à leur experience de visibilité
étaient donc évidemment différentesdeceiqu'ellesétaient enr6alité.
Cen'est put-être pastr8s grave. Mais ilsera evidemment nécessbire
de corriger, soiparune autre expérielie,soitsimplcment pas ic raison-
nement, de sernbIables erreurs, 1
Ma secunde rhserveconcerne le caractérehypothetiq~rede certaines
réponses données par Jetexperts aux queskions de Ia Cour.Je voudrais
m'expliquer, par un simple exemple encore, sttr ceteme irhypothe-
tique n. Les experts ont- essayéde dftenhiner ceque lecommandant
Xovaçiç avaitpu voir, et surtout peut-êtrne pas \*ois,le 18 octobrà,
16 h. 30 et r7 h. 30.Pour ce faire, ils ont ynvisagécertaines hypothéses
présenté pearla Parties,notamment sur la longizeurdesqriaisde l'anse
de Panikovac et sur l'itinérairsuivi lxr la vedette où setrouvait le
commandant Kovacic. Pour savoir dans quelle mesure les hypotlléses
présentées htitre d'alternatitderat la Cbursont exactes,des vkrifica-
tions surplace sontnécessaires Les expertslkont d'ailleursdbclarspon-
tanément. La Cour 9 estimé queces vérificationss'imposaient,etc'est
leur rgsultatqui permettra de choisir entrles hypothèsesenvisagees.
Pour l'instant, noussommes obligés de fbnder nos raisonnementsnon
pas sur des certitudes oii surdes obsmraiions laeunedur, mais sur les
différenteshypothéses offertes Anotre discussion.
Cess4serves étant form~~ldesc,omment se pose Ieproblémede fait ?
Permettez-moi de mettre à ce propos un peu d'ordredans mes propres
idées ah de bien préciserlaquestion.
la causeadesaccidents survenust au Siumfir~z etLau Volage,les autres à
la pretenducresponçabilitéde l'gtat albanais,kproposdc ccsaccidents.
Jene discliterapasla causedes accident fi.n ami Nordmm vous a
faitconnaitre la position duGouvernement albanaissur ce point.Ck~t
àla Courde décider si1eGouvernementbrrtannique a faitici la preuve
qui lui incombait.Je ne reprendmipas, memeparallusion, ce problgme
devant la Cour.
Jeme placerai uniquement, pour condtiirvmadiscussion, dans Iecadre
de I'hypothkseretenuepa~ leexperts dela Cour,et-quiest,vous le savez,
conforme A Pathese anglaise.En supposant cettehypotriéseadmise par
vous- ce quiest, excusez-moi, votre affaireet n'est plus lanôt-e je
m'attacherai seulement aux faits d'où l'oa prétendu conclure A lares-
ponsabilitéinternationale de ~'Etatalbanais.
Voilà du coup tonte une partie de nos, discussionsantérieur qus
devientinutileC'estunseul problhe et bien limit6 queje doisexaminer
devant la Courinternationale de Justice.Ce problfime,nous lesentons,
est au caur du debat que vous devez trancher.Avant de proc4der A
son examen du point de vue des faits, jeva'udraismJeffortmdedegager
lesprincipesde droit quipermettront de le r6soudre. Peur ce faire, IaCour me permettra de comparer rapidement les
mnceptiùnç du Gouvernement aIbanais Etcelles du Gouvernement bri-
tannique. La Cour verra par cet examenque les divergences de vues
entre les dew Guuvernwcnts sur les dprincipesà appliquer sont en
réalit6pliisapparentes que réellesetse rtduisent i des nuances,
Le Goutrememen t albanais entm d fonder son argumentation sur
quatre principes de droit intematienal. Ali coursde ma prerni& rlei-
doirie, j'aieu l'occasiond'exposerces principes. IIme çuffim cloricde
les rappelerenJes bnlimcrant:
Premier principe: le fondement de la responsabil iitenationale,
c'estle manquement h lrne obligation internationale. Pas de responsa-
bflite juridique.sansmanquement h une obligation prgciseet rcconnire
par Se droit des gens.Sans ce manquement, il peut y avoir responsa-
bilitémorale, voire responsabil poliique, mais cequi nous occupe
ici, c'est lresponsabllté internationaled'ordr jeridique.Pas de ds
cussim surce point.
Second principe : lefardeaude la incombe au demandeur.
Pour mettre en causela respcrnsabiiitéd'un Gtat devant la justice
internationale, le demandeur doit proirver, d'une part, l'existen de e
l'obligationinternationalesur Iaquelleil fmde sapr&tcntion ,tdmautre
part, laviolation de cette ol>Iigatiosoitpar action, soit par omission.
Troisiémeprincipe: le demandeur doit aussi pronverqu'il existe un
lien entre le dommage qu'il a subi et fai tu'il reprocheà son adver-
saire. Devant la justiceinternationale,devant le juge international,
il n'est paslereprésenta dnt la commimauté internationale, mais
seulement de sesjntkêts particdiers.La rEgle du droit frm~ai~ :a pas
d'intirêt,pas d'action s,estune règleapplicableen droit international.
Quatrième principeafin :laCour intemationde de Justice est souve-
raine pour appricier les moyens de preuve qui lui sont soumis. En
d'autres termes, iln'y a pas, en droitinternationalpubIic, de systiéme
de preuves légales.C'estla conviction dujuge qu'ils'agit dedetesminer
et d'empofte~.Dans Lamesure oùcette conviction estétabliefortement,
an peut dire que ia preuve estfaite,
Ces dgles, RIessieurs, sontr& simples,et je les crois solides. Elles
sont admises par Ia gén4ralitédes auteurset sanctionnéesparla juris-
prudence. Elles découlentde la nature même du droit des gms et
notamment du fait que çe droit est encore largement fonde sur le
principe de la souveraineté et de l'égalitédes &t;~ts.Les fitats &tant *
souverains, leuraction, quand elle s'exercesur leur territoi neepeut
engendrer une responsabilitéd'ordr eridique pue sielleconstitue un
rnanquemcnt Aune obligation internationale.
Voilà la thèse du Garrvernemwt alhanais, La Grande-Bretagne
.~iccepte-t-elcesregles élémentairesde droit 7 Sans aucun doute, du
moiiis en principe. Dans sa ~erna~quable et trk habile plaidoirie, sir
Fiank Soskicedisait : ~'Ivefully açcept that the United Kingdom daim
against Alhaniacannot succecd hnlesçthe UnitedKingdom canestablish :
Ir') theexistena of an international obligation by which Albania was
bùund, and [z) caridemonstrate ~roof that Albania failed to cornply
with that obligation,ii
hbis nos érninentç contradicteurs ma semblent avoir essayé dans
l'application de ces rkglesd'en provoquerun certainassouplissement,
une certë~inextensionau profitde leur thése.Commentont-&procédé ?
11s orlt fait jlurter leur effort larquestion des preuves. Ne nous demandezpas iiont-ilsdit,ade preuves directes,Nous nemurions les
procure ros prenvessont des preuves par indices,des preuves &con-
stancielles. Dans l'administratiode cespreuves, on ne saurait exiger
des Parties des certitudes absoiuasii
Messieurs, le raisonnementest vaiable,mais ilestvalable quant5 la
certitude que lapreuve doit procurer.Ilnel'estplusquandil s'applique
3l'indicelui-mêmequeI'orrsepropose d'invéquer,ailufait debase idont
onentend dduise une présomption. De plus, il cskvalable Ala condi-
tionde bien préciserqu'ilne suffitpas qu'unehypùthhe paraisse vrai-
semblable ou rnêineprobable, ou même lus probable que les autres,
pour 2treadmise par le jugecommeun fait établi.
Au cours de ma première plaidoirie,j'avais rappel6lnr&gleinscrite
dans notre Code civil françaisqui exige, pour,emporter laconviction
du juge. un ensemble de présomptions a:graves, préciseset concor-
dantes n.
Je croiscette régle excelleiitMais nos aclversairesont paru faire
quelquesr6serves sur sa formule,La Cour me permettra dors d'en citer
aujourd'hui nne autre que je n'extrais plus du droit français-pourne
pas m'exposer aux mêmes critiques- quipstplus complète mais moins
concise. C'estune formule que 1 emprunte au Code de procédurecivile
autrichien de 1-3: Ce texte,cité par Bonnier, dans son Trnilddes
Pret4vee.st ainn redig:; vous ailez voirqu'il aboutiten sommeaux
mêmes conclusionsque la formuledu droit1françai:
n De la combinaison des indices,des cifconstanceset des rapports
etablis par l'instruction, il doit rCsultcr une connexsidisccte et si
claire entre la personnede l'inculpéet le 'délit,que, soivant lcours
ordinairedeschoses,onne puissepas supposerqu'aucuiieautrepersonne
que i'inculpé l'aitcommise. n i
Messieurs, nousne demanderonspas à hos contradicte dercerti-
tude absolue.Nousneleur en avons jamais &mande, mcz'Srious autons
à nous demander sileurs raisonnements sont tek,que, suivant lecours
ordinairedes choses,on aepuissepas supposerqu'aucun autrepersonne
que leGouvernement; albanais ait mouil16ou fait rnoqiPlerdes mines
devant la baie de Saranda.
Voilà ma premiéreobservation sirce pint ; ellene maque pas un
dhaccord avec nos kininentscontra&cf.eurs, ais eile prkcice qui est,
je croisla bonne règle de clmit al~plicable.
Nos savants amis britanniques ont essa$&par un atitrc moyen de
reiirlre plufacilela ddmonstration qit'ilçdevaient àla Cour.
Sir Frank a repris edCiveloppéune théorieavancéemais simplement,
semble-t-il2 titre desuggestion par I'attorheygeneral aucours de sa
plaidoirie.Ila esanyé d'invoquer une présompt i2n de r6rponçabilité,
une responsabilitéprima #mie, à l'encontreda 1'Ltatsur le territoire
duquel un manquement a une obligation int&nationaIe apuse produise
ou s'esproduit. Poirrtant, j'aiccomprendre que mon éminent contra-
dicteur n'osait pas aller jusqu'about de sa conception. Il a compris
qu'ilseraitimprudent de modifier les bases1de la respoiisabiliti: inter-
nationale de l'ktat. VOUS demander, comfne sir Warirtleysemblait le
faire,de renverser le fardeau de la preuve, c'était, eeffetdonner à
la respansabiIit4 internat ionalc un autre fondement que celui que nous
avons relevéet adopté.C'étaitsubstituerà l'idéede manqtiewie~t à une
obligation internationale notion différentedu risqueet de la respon-sxbilitédu faitdes choses, Sir Frank n'est pas al16jusque-iQ.Si jeIlai
bien compris, il demandait amplement de retenir à titred'indice,et
comme un indice entre beaircoiip dhautres, le fait qce soitdans les
eaux territorialesall~anaises qu'uinanquement A une oh1igation inter-
nationale aurait6té commis,
S'il en est ainsi, nous I'adtnettonsvolontiers. Nous admettons que
cette circonstance de lieupisse être considérée comme un indicc :
mais nous nous réservons de discuter la ii6ritable~ignificafion,la
véritable portee de cet indice.
Telles sont les observations qne je voulais faire sur les principes
juricliquèsJ 'avaisvoiis levoycz, raison de direqu'entrc les principes
invoqu4s par le Gouvernement albanais et ceux invoqués par lc Gou-
vernement du Royatrine-Uni iI existait desnuances plut& que des
différences.
Ces l~rincipés &tant rappel&, deniandan+nous quelle obligation
internationale il s'agide les :~pplique~I.ci encorenous allons le voir
et cela facilitera ma démonstration ultérieure, ilse trouve qire les
Partics sont .aujortrda1idi'accord.
LP Gouvernementalbanais a déclan5qu'il se considhait comme liC
par laConverition noVI11 de La Haye interclkmt la pose de mines
h tout le moins sansavis prkalable a 1s navigation.
Dans ma première plaidoirie, llessieursj"vais mis l'üccent,peut-
être un peu trop, sur cettc ciernlérepartiedes formules adoptéespar
la Convention de La Haye :l'avis préalable Ala navigation. Sir Frank
a mu voir là je ne saiquel machitlv6lismede ma part. Mes intentions
n'étaient ps si noires. Jevoulais seulement écarter du débat,pour
gagner du temps, toute discussion inutilesur la question de savoir
si le canal norct de Corfou devait être çonsidkrt5comme un dktroit
pour lkpplication de la VIIlme Convention de La Haye et sur la
question de savoir s'iJexiste un 6tatde guerreentre Ia Grèceet l'Al-
banie, c'est-A-d mitre cieux Btatr; dont l'un dit qu'ilest encore en
guerre avec l'autre,alors que L'autre dit qu'il n'est plusen guerre
avec le premier. Je pensais qu'il était inutile qrnousperdions notre
temps à débattre cesproblhmcs, qui nkont vraiment pas d'importance.
cléçlnrationque voici,Nousisremnnaissoris bien volontiersiquepsi desa
mines ont iti: pwdes en rg46, dans les eaus territorialede l'Albanie,
cette olkration a constitué un.imnquernent à une obligation inter-
nationale, Nous recorinaissons que la Puissance qui a fait poser les
minesouqui a participk k lapmc des mines a commis un actecontraire
au clrait internationalet que sa tesyonsabiIité peut etre de ce fait
engag& mvers l'fitat qui etabliraun lien entreles dommages qu'il
aurait subiset ce inanquement à une obligation internationaleDonc,
là encore, pas de discussion ou, si vous voulez, plus dc discussion,
prrisque j'ai dissipé le mslcntenclii, bien involontaire, que j 'avais
parait-il provoqirg,
Pour achever de poser le problhe, ilreste alorsLse demander corn-
ment le Gouvernement bsitanniqde çepropose de rapporter la preuve
qtie le manquement au droit intemiilional reniltant$e la violationde
laVILW Conventionde La Haye estimputable ;i1Etat alkmais,
Sir Frank a soutenu que J'Albanie avait manqué a une obligation
irtternati~nale~soit en posant elle-meme des mines dails le canal de
Corfou, soit enles faisantposer par la Yobguçlavie. Mais il a anssitbtadmis l'impossibilité:matériellde Ia pr'emikrehypathhesequ3 ailvit
formnT&, L'Albanie en effet ne possédait pas lei moyens matbriels
nécessairesà lJexécu.tiodtel'acte dénoncépar le Royaume-Uni. Elle
nhvai tenxg46 - tout le monde estdkccord surce point - nimouil-
leur de mines,ni stock de mines à sa diçposition.
Toute l'affaise ramène alors à la question de savoSile Gouverne-
ment britannique a prouve que le Gouvernementalbanais avait fait
établk un champ de mines devant Saranda par la Yougoslavie on
avait participéàla créationde ce champ de mines.
Pour achever deposer leproblbrne, de~andons-nous enfin quelssont
les moyens de preuve apportes par 1e Gouvernement à l'appui de sa
thke.
Nous cliviserons ces moyens de preuqt, que nous devons discuter
devant vous lesuns aprkslesautres,en deux catégories.Le Gouverne-
ment britannique a commencépar fonder sa these sur des indices et
dur raisonnementenle 1deuxofaits suivantç: premièrement, les lmines
n'ont pu &treposéesque pourJecompte del'Albanie,et, deuxihnernrnt,
les mines n'ontpu 6tre posées que par clg naviresyougoslaves.
gtahlissant &suite, par voie de raisonnement, une liaison entre ces
deux points, ien conclut qu'il a rapporttous les élementsnécessaires
destinés déterminer votre conviction.
Maisle Gouvernement britannique, ~esbieurçet nous devonssur ce
point sur cepoint n n'estpas une restriction danma penske) recon-
&tri sa loyauté parfaite,a reconnu bientbt que son raisonnement
abozitissajt dessoupçons etnonpas A uriecertitude,même pas A une
ce~itude qui n'ait pasde mactére abdu, C'estalorsqu'ils'estefforce
de faire une preuve supplémentaire de l'interventioyougoslave et de
Yaction-yougoslave dans les eaux territoriales albanaises. alcm -
peut-etre croit-encore mais jenkn suis pas sûr- qu'ilallaitrouves
cette preuve etla trouver parfaitdans le témoignage du commandnnt
Kovacic.
Rappelons-nous eneffet ceque disaisi; Hartley Shawwors dana sa
plaidoirie: La Yougcislavie pos4dait des mines aflernandes du type
GY. Sesnaviresles ont-ils rnoiiil?éLes yflcons B cet éprd se chan-
gent en certitude grAceau témoignage quq nouswons produit devant
la Cour, celui du commandant Kovacic* ii
Ayant ainsi pas6- je le crois dmoins - le problhme, jevoudrais
étudierdevant laCour ses deux facteurs)
Dans la première partie de ma discussion, j'i:tudierai les indices qui
servent an Gouvernement britannique à établir,non pasla certitude,
mais les soupçons, dans la seconde partie:lesmoyenspar lesquelsiE
entendait,il esperait- et 11esp&r encore - vous faire transformer
ces soupçonsen certitnde.
Monsieur le Président,j'aborde immédiatementla première partiede
n'avoir pas grand malra montrer qu'ils'agitdersoupçorisetnpas,autrese
chose.Je déclareimmédiatement quesur cétteformulaje suis heureux
de procurer au Gonvern~rnent albanai lsappui d'un ailiauss piuissant
que sirHartIey Shawmoss.
$1 nous laissonsde cdté le témoignage du commandant Kovacic, et
l'affirmationcomplémentaire du marin PavIov - quisont entres en
scène unpeu tardivement -, que trouvons-nousM, essieursI Lessoup-çons du Gouvernementbritannique reposent sur Quatre éléments, sur
quatre pilien : trois indiceset un raiscii~nemcntpar l'absurde.Les
inclies sont les suivants: l'attitude du Gouvernement albanais au
moment çle l'accidentçlu22octobre et depuislors;lapositiondu champ
de mines découvert le 13novembre ;l'invraisemblance d'un mouillage
discret op&+& devant*Saranda. Voilà les troisindices, iln'yen a pas
d'autres sur lesquels est fondée cette partie de I'argumeatation du
Royaume-Uni. Quant au raisonnement, ckst un raisonnement par
l'absurde, tendant A etablis par éliminatiodes autreshypothkes qne
seule laYougoslavie avait le moyen de mouiller les mines, et dès,lors
qu'ellel'avraisemblablement faitavcc 1"a';sentimentclu Gouvernement
albanais.
Avant d'examiner les 1.11apr& les antres cesmoyensde preuve,
ces indices ece raisonnement, je voudraisprése~tmdeux observations
préliminaires.
En premier lieu,la Cour me permettra d'observerque le dossier de
nos adversaires, clumoins dans sa partie concernant les indicesque
je viensd'enumérer, s'estplutbt appauvriqu'enrichi.Depirisl'ouverture
des débats - toujours si nou?laissons decBté les dépositions Kovacic
et Pavlov -, il a Etéaccepté par 110saclvcrsairesnon pas peuf-6tre
d'une façon absolue, niaiaccepté cependant kt,en tout cas,dhclaré
pas les experts dela Cour,qu'iétaitpossible- je nedis pas plus pour
le moment - clernuuilerdesmines devant lacote albanaiseLila distance
oh celies qui nous occupeno tnt &témouillkes, sans &veillel'attention
des populations et des garde-&tes.
Voila donc un premier indicede ia thke britannique qui adisparu et
qni, en toutcas, estmoins important qu'au début.
Un autre indice, nous le verrons danun instant,apparaît6galcment
rnoins fat aujourd'h qu'hier. II s'agides corzçéquencesà tirer de
l'attitude du Gûuvernernent albands au moment des accidents et aprk
les midents. Des explications valables, selon mai, ontétédonnées sur
moins solidement fond&, me semble-t-il, Goque sireHartley Shawcrosst
pouvixit l'imaginerLa position britanniqziest à coup sûr moins forte
qu'ellene l'étai.devant le Conseide Sécuritéou meme an debut denos
débats oraux.
Ma seconde observati oenrapporte1ilafapn trèsh3;bileettrrésedui-
sante dont mon éminent contradicteur, sir Frank Soskice, a prhntt!
devant vous la th&se du Royaume-Uni.
J'enten bisn que. diïpoint de vue britannique,et si l'opent dire
avec l'optique britannique, j'entends avec l'optique qu'iest naturel
que le Gouvernementbritannique adopte, pour examiner lesfaits dela
cause et présentersa demande, les soupçonsqu'on a cxposk A IaCour
paraissent fondés.Tlssont pour le Gouvernement Ilritannique l'explica-
tion normale des faits11est naturel qu'aensait ainsi, car le Gouverne-
ment britannique est persuadé qu'ila raison. Maissir Frankvous a
présenté constamment cessoupçons comme s'il etait acquis d'avance,
nonpas par luimais parvous, cequi estdiffQent,que laseulehypothese
digne d'ktreretenue parla Cour &taitceliedelaresponsabilitéalbanaise.
J arnais il s'estplacédans l'autrehypothese, Etant coravaincud'avan-
ce, iln'avaitpas de peine ?iseconvaincre de plusen plus de la valeur
de son raisonnement, et sans doute, en vous l'exposant, se répetait-il
la fameuseparolelatine, quiest jecroisdeVirgrle ;Vireswq~ira: tundo. Ce n'est pas une bonne méthode,du moins pour la Cour, que de
partir d'une iddepréconçue et d'essayerde troiiverdans les faits qu'on
observe une crif fi catdencette id4e prdc~npe. La Courdoit examiner
tous les ét6rnen.t~du dossier, non pas en partant clbue hypothèse
précon~ue, mais en se disant,à propos de chaque hypothffe qu'on
luipresente,de chaqueindice qu'on lui apporte N'y a-t-1 pasvraiment
d'autr explicationpossible, jedirai plus.: d'autre explicationç vrai-
semblables qiseceIIe qui nous estprcipos&e?
Et je montrerai sans peine,je l'espèr qeue toiisleshdices presentgs
par IESavocats britanniques,s'ilss'accordentdvidernrnent avec I'hypa-
thése de la mauvaise foi albanaise, cle'la responsal~ilit&albanaise,
, s'accclrdentégal aevecnJhypothksedelabonneFoiduGauvernement
albanais et cjii'ainsi,suivant qu'an les oqserve del'un ou de l'autre
cote,on donne 3tdes faitssur la mattterialitbdesquels les Parties sont
d'accor dine interprgtation diffërente,
Votis ayant montré cela, je conclurai syns peine que, le fardeau de
la preuve appartenant S. nos adversaires, ceux-ci ont dehoue dans
l'entreprise qir'avaient le droit et Eedevoir de mencr devant vous.
Ilsvous ont expose leursr;aupf;ons; m~s ceIa ne sufit pas h btablir
votre conviction.
Ces observations génCrales ktmt faitesconsidérons Ies indices sir
lesquelsla thé.%britanniqiie est fondée.
Le premier indice relevé contre le Gou4ernanent albanais, c'estson
attitudeavant le prçicéet au cotlrs duprocEç. .
Si Ibnadopte la position de sirFrank, si l'on tient pourd6rnontrGe
la culpabiii atbanaise, il escertrtinque cette attitude eschoquante.
MaEs si l'an admet que l'Albanie n'est pas necessaireaient coupable,
alorscetteattitudes'explique par desraisonsbiendifférentes,N'oublions
pas qu'en 1946 leGouvernement albanais était dépourvude toute
exp4rierlcedes choses de la mer, il n'avait pas d'experts navals à sa
disposition.J'ajjeuteraique son expériencepolitique $Tait encore de
fraîche date, 11venaitde prendre le pouvoir dans des conditions qui
ne luiavaient pas permis de bgnéfrcierdes serviceset des conseils ati
cleces vieux fonctinnnaims qui, dans les machineries de l'ktat les
mieux et les plus Ionpement etablies, sont yrkieiix, rnbe en cas
de clianpent complet dc régime. I
J'iridiquerai enfin que cc Gouvernement&ait, vous le savez,expose
au'; revendications du Gouvernement d'Atliénessur-une partie du
territoire allmaiset qui ces revendicatiorik portaient précisémentsur
Jarégion de Sarxnda. Ces revendications I'amenaient 5 considérer
dkua point de virlin peuparticuliertout cequi sepassait aux frontiereç
de cette r&gion. 1
C'est évidemment en tenant compte di ces dIérnenfs qu'il faut
aplirbcier les réactioet l'attitude du Gouvernement albanais,
Le 22 octobre 1946, le Gouvernement 1 albanais apprend qu'une
escadreimportante a pz&, sans l'avcsirprévenu - apr&des ~~1 tés
que vous connaisxz et SUT lesquelles je reviendrai en ktudiant la '
seconde qnesiion dicompromis -, dans leDftroit de Corfou.Ilapprend
qu'une explosion s'esptroduite ii bord d'un des naviresjuste devant
Saranda, Je dis : me explosion, L'expIosion du VoEage en effet n'a
pas observée,nous le savons, par le Maitritir; il est au moins
vraisemblable qu'ellenel'ait pas étédavaGtagé par les habitants de
Saranda. Mais faisans reste de droit à nosadversaires et supposons m?me, contrairement à tonte bvidenc aeport& devant vous, que fe
Go~~vernement de Tirana ait appris yue cieux explosions avaient eu
lieu le22 octobre, juste devant Saranda.
Comment ccGouvenrernent, ignorant, je le répkte,des choses de la
mer, aurait-il pu supposer quyil s'agissai dhacidcnts provoqués par
des mines et surtout par des mines dcpendant d'tinchamp rkemment
établi lelong de ses&tes?
Si l'on admet qu'il est coupable, bien sur son attitudeest étrange!
Maissi l'onabet que lechamp demines apu Etreétablisans saconnais-
sance - et 1eçcxperts de la Cour ont aclniis cettpoçsibilit6-, alors
l'attitncle du Gouvernement de Tirana est fort naturelle.
.@ On naus dira- onnous a dit- que leGouverncmcnt albanais avait
appris peu cle temps apres le 22 octobre qu'il s'n~rissaitd'accidents
causés par des tnines.
Qitidoircavait dorrnkcetteindication 3La.presse,Mais, nous3esavons
tous, la presse public fréquemment des nouvelles indiquant que des;
navires ont lieurté des minesetchacun pensc,à lireces nouvelles, qu'il
s'agitde niinesflcttanteson dérivantes.Nous-mêmese ,n tout cas- et
pent4tre vous-mg mes Messieurs-, avant d'entendrelesdémonstrations
des experts britanniques et de lire Ie rapportdes experts de la Cour,
avant d'accumuler toutes cesconnaissances qui font que les uns ct les
autresmaintenant norrssommes un peu des experts enmatière de mines,
nolm étionspersuacléç que lerisque de heurter des mines dkrivantesou
flottantes pouvait exister.
Çi nous avions appris que, devant les &tes de France, d'Angleterre
ou de Hollande,un nu deux naviresavaient hedk des mines, notre
preinike id& A ce moment-lh eut 6téqu'il s'agissait d'un accident
imputable à des mines flottanteson dérivantes. On ne peut pas
demander au Gouvernement albanaisd'interpréter mieux dc telsfaits,
miltneapk réflexion,qukn officierde la marinebsitmnique anssi bril-
lantque le commandant Paul l'a fait au premier moment. Le comman-
cIantPad, ill'aindiqué dans son rapport,a dkclari qu'il avait d'abord
expliquéla premi&reexpl~sion par le contact d'une mine flottante
et laseconde par lefeu d'un engin commandéde laterre.
J'ajoute quc le Gouvernement albanais avait reçu une communi-
cation du Gouvernemerit britannique aprks le22 octobre, Que disait
le Gouvernement britannique ? Parhit-ilde mine, ?
Si lnCour veut bien relirela communication aciress4epar leGouver-
mement britannique au lendemain du zz octobre, eue verra qu'on
n'indiqnait passu51 s'agissait d'explosionscausées par des mines.
On se bornait à parler de crshieux accidents survenus récemment k
deux navires de Sa Majesté alon' qulilspassaient par le Dttroit de
CorfoilriAprésquoile Gouvernement britannique indiquait sa volonté
de draper la route~&dri, de sapropre autorité. C'estévidemment ce
dernier Faitqui a frappé le Gouvernement albanais.
J'ai citles termes mêmes de lanote dipIomatique du 26 octobre qui
setrouve à 1-exe 6du premierMémoireb~itan~iique,
Le Gouvernement britannique aurait pu dir: Des accidents viennent
a d'arriver Adeux de mes navires dansvoseaux territorialc;c;eaccidents
ont ét6eau& par des mines; nous vousproposons de draguer laroute
Medri cas, dans cette affaire,vans et nous avons le mêmeintérêA t
savoir ce qui s'estpasse, .. 6Z2 D~TPLTQ~E DE M. PIERRE COT (ALBANIE) - 21 I 49
I
Mais il ne I'a pas faitet dans ces co&ditions ilest naturelque le
Gouvernement albanais, qui n'avait ni ex~erience &s choses de la mer
ni experts navals aiiprésde hi, ait eu les réactionset l'attitude qui
ontsi fortement choque no* éminents amis britanniques.Du point de
vue britannique, lkt titude albanaise était peut-2tre choquante. Du
point de vue albanais, ellest tout a faitnomale, et yc dois direque
I'ignorant des chosesde lamer qui vous'parl n'auraitpaseu d'autre
réaction premikre que celle du Gouvernement albanais.
Poursuit-ons I'ex'unen du raisonnement britannique. Est-il exact
qu'un autm éldrnentA retenircontre le Gouvernement ahanais soit le
refus de ce Gout:ernernent de coopérer la recherche de la v6rité7 -
Vous savez bien quenon. Ce Gouvernement s'estopposétout d'abord, .
- ' comme il avait ie droitde le faireà ce qu'anentreprenne dans ses eaux
terMais aprhsuun trèsc~urt délai,apr& avoirt prisle temps de faireune
prernih enquête, de recevoir les prernikrs renseignements,et aprk
. s'6tre donni.un temps très limitépour sa refiexion,désle runowmhre,
il proposaitla créationd'uriecommision mixte chargéede soumettre
- je Iisici ltexte même de sa communitation - K aux deux Goiiver-
nements une solution pratique ri. 1
Est-ce 1Aune preuve de mauvaise foi ? Est-ce un refus carxténd
de col1aborer h la seclierclielaevérité?Je ne le pense pas.
Poursuivons, sansid& préconçue ,otre'examen des faits.J,eGouver-
nement albanais a saki les Nations Unies de l'affai due 22 octobre.
Ill'afaitde suite, sans attendre. Peut-ktrne s'est-il pas rgfée-acte-
ment à Yartide de Ia Charte des Nations Unies qu'il convenait d'irivo-
qrier. C'esfort po~sible.Nous ne çontestbns pas - et je pourraisdire
que les conseils du Gouvernement alba~ais contesteront moins que
personne - que.im servicesjutidiqiiede ceGau.i:ernemelitétaient, >
cetteépoque,tr$sjeunes ettrèsinexpérimenté Il.ont pu md formuler
larequete par IaquelIe ils saisissaient les NatioUnies. Mais l'attitude
du Gouvernement albanais rie revéle en'aucuneiapn saculpabilite ;
bien au contraire, puisque sa premih réaction a consiste'k dire : je
désireque 1"Assemùldedes Nations Unies soit saisie de ette affaire
et puissei'exmliner. I
On est ailé,non pas devant l'Assembléec , arLkxp.érienc beritannique
a rectifice gui n'était, somme toute,qu'une erreur d'adresse,mais
devant leConseil dei Sécurité.
Devant le Conseil de Sécurit6,le dEba1 a pris iYiridemmentun tour
politique,et le représentant del'Albanies'estconduit en Iiomrnepoliti-
que; yoçs6dant une expérience un peu limitéedes conférencesinter-
nationales.puisquec'était la prernierefois qu'ilparticipaiaux débats
d'une assemblée internationale.
Enfin - et j'enaurai finiavec l'examep de son attitudé-, devant
laCourinternationale de Justice,leGouvernement albanais acertaine-
ment commis des erreurs,des maladresses. Maisrendez-lui cette justice
qii'ia faittoutce qui dépendaitde lui poy facililt aerche de la Coiir.
11a communiqu+ sansIiGsitation niréservetons les documents qu'on
lui demandait.
SiL'on voulait établile bilan desmaladp+ses etde4 fautes cornrni%s
par lescieux Patieç, ons'apercevr qauela sagesse et l'équitécum-
mandent d'établirau moins une compensation enbe nos maladresses
et nos erreurs et Ies erreurs du GouvernIment britannique, car la DUPLIQVE DE Me PIERRE COT (ALBANIE] - 21 1 49 623
Grande-13retapeaussi a commis des erreurs,Peut-etre ont-elles 6td
moins apparentm que les nbtres, mais vous avouerez qu'ellessont,
aussi,moins excrrsahlesMaigré sa longue expérience delavie judiciaire
et intematiomle, male la réputation siniéritde de sa marine et de
ses services m4téorologiques, Ie-Gouvernement britanniq~~e a donné
au Conseil de Sécurité,puis h laÇour internationa lne,&rie d'in-
formations, ieviclemmentfavorables à sa thèse. mais qui avaient le
tort dxtrre inexactes.C'est peut-etre une faute,c'est siirement une
erreur.
un Qtenipsidonnes,gquandcail s'estagiude définirles dimensions et les
caractéristiques des monilleurs de mina yougoslaves, qui avaimt
pourtant et& sous cammanderncnt britânnique pendant la guerre,
quand il s'estagid'examiner et de vérifierles indications ptmettant
d'établisdefaçon certainelroute desnavires britanniqueslezzoctobre,
en bien d'autr eccasionsencore que je pourraisrappeler, ilestarrivé
que lesexperts dela petite Albaniesi malaclroitet si inexp&irnertt&,
ont foiuni lesmeilleurscrclmls.
a serit discountoiset injustede renvoyer nos éminentscoiiégues
A l'exemple de lapaille quhon \toit dansIbil de son voisinet de la
poutre qu'on ne voit pas dans son oeil.La Cour n'a pas à ddistril~uer
de prix de vertu aux Parties ni de caiculastronomique aux esperts.
Je dirai simplement qubonne saurait troiiver dansl'attitude du Gou-
vernement albanais un indice, une prisomption de responsabilité.Nous .
ne demandons pas A la Cour de retenir à titre de yrCsornptincontre
luiles Jantes du Gouvernement britannique ; nous demandons que -
lameme Iêgles'applique dmx Parties en cause.
Je conclus alors surcepremier indicc: l'attitude: du Gouvernement
albanais ne peut apparaître comwte une présomptionde adpabilité
qu'Alaconditioii de partirde IA~dép ereconçue que ce Gouvernement
étaitcoupable.
Si vousabandonnez cetteidde, si vans vous pkez dans l'autre
hypothhe, sivoussupposez au contraireIa bonne foi dtr Goirvernement
albanais,dors son attitude fut simplement celle d'un gouvmement
' ignorant des choses navales et nkaynt pas de lavie politique intm-
nationalerine bien longue ex&rience.
Voilh ce que j'alaiàs dire a propos du premier indice. VoilApur
la pbemikre cause du soup~on britannique.
Je pense peut-êtrequ'ilconviendrait ici que j'intermmpe mesexpli-
cationsavant de passer àl'examen du second soupçon, ou plus exacte-
ment de la secondehae des soupçons invoquéspar le Gom:eznement
du Royaume-Uni l'appui desa thèse.
Je m'excuse d'avoircoupe un peu t9t mes explicationsmals comme
ma montre s'etait arrEt&j,'étaisbien obligéde mebasersur desimples
inLe second indice,pMessieurs,invoquépar le Gouvernement britan-
nique, c'est laposition du champ de mines découvert le rjnovembre.
On est icienprésenced'un indice qui pmt expliquerle K-soupço sn
britannique,mais riend'autre.La positionduchamp de mines, en effet,
s'expliqueaussi bien, et peut-être mieux, par le désirque certains Etats pouvaient avoir ;e provoquer un incidentinternational utilisable
contre l'Albanie, que par la volonté du Gouvernement albaimis de
barrer laroute à une ijvasion possible de soterritoire,
A cepropos, etpour:aire mad~monçtr~tion, je trouvdans lerapport
des expertsde laCour certainesiiidicationfort importantes,La experts
ont examiné ce probléml,sans d'ailleursl'gnvisagsous toussesaspects,
pour rkpondre k la quatrième question que vous leur aviez poske. Et
voicileur réponse: Nqe champ de mines fut placé avec soin,comme
s'ilavait eu un doublelobj : It un objet offensi: arréterlesnavires
ayant- untirantd'eau ~up6rieur à dix pi+ et lesempêclier de passer
à iravers le canal2' UP objet Wéfeitsifempêcherles navires ayant le
meme tirant d'eau de qénétrerdansla baie cleSaranda. n
Arr6tons7n;nousur ces.constatioi-iMois allons voir qu'elles s%ccar-
mieux avec l'hypothkçe que vous présentele Gouvernement albanais.up
ConsidProns,eneffet.1le caracthre défensdu champ de mines. C'est
celuiqui,B premihe vu?, paraîtleplus favorableL la tlihsednos adver-
saires.Maisrkfléchissoqs un peu : s'il avait étk placpour le compte
de I'Albanieou par I'Allanie, il aurait unaspect tout different. Demaii-
dons-nouscontre qui, qontre quoi le Gouvernement albanais pourrait
avoirsonge defendrela baie deSaranda, mkmie.pardes inoyensillicites,
l?videmmeni, contre les dangersd'incu~si oon s'invasion. Detek
problèmes doivent sJeniisage nri pas en terineî généraux , aisen
ternes concrets. Nous avons tous app-is au cours clclaverre - du
moins ceux qui nele savaientpas auparavynt - que desdél~arquements
de troupes ne se font $,a svec de gros navires ayant im tirant d'eau
supkieur % ciix pieds,mais avec des embarcations d'un rnodéls bien
disent etayant un faipletirant d'eau.Leç navircs deguerreappuient
le débarquement des trpupéç par le feude leursmons. Mais pour ce
faire, ils restehtune certainedistance des emb-cations qui déposent
les soldats surle rivage. Tant quele déb~quement n'a pas eu heu,ils
demeurent auhrge, et l'ajoute qu'en tout étatdecause lesnavires de
guerre importants, mê~eles contrî-torpilleursn'auraientpu pénétrer
. dansle port deSaranda, quiest unport dep&che etde cabotage incapable
de lesaccueillien raisdn de ses dimensions.
Par cot-ist?quensile ,Gouvcsnement albanais avaitvoulu ktablir oa
faite 6tablit.barrage defensifle londe sa ciXe,étandonne les sircons-
tances et ses préoccupa~ionsn,otamment Sesrapports avec 1çGouver-
nement d'Ath&nes, quk rait-il fai? Il aurait faitmouiler desmines
A trois ou quatre pieds ,de profondeur.Le champde mines eut alon
étk Iéfficace,dapté.A la situation localeaux besoins de la d6fense
albanaise. Celuiqu'on a/dicouvert ne répondait évidemment pas aux
pdoccupations du Gouyernement albailais.
Considéronsrnaintenaytl'aspectoffensiGucliampdemines, l'objectif
offensif que, d'aprèslepxperts,se sont proposé ou ont pu se proposer
les atiteiirs dumouillagp des mines. II faut,en effet, prendre l'avis
des experts dansSQT~ ensemble. Le champ de mines avait donc bien,
da moins en partie,un hbjetoffensif.~eit-on supposer vraiment que
le Gouvernement aiban?is ait été fou au point de vouloir rassembler
lui-mêmedevant Sarand? rÉgion re+-mdiqtiépearlesGrecs,les élements
d'unincident internatio~al qui ne puuvaik que l'exposerà de graves
dangers ? Peut-on ~tlpposerqu'il ait combiné Earnacliination qu'on
I -nom a dkrite, ou torit aumoins qu'il l'ait acteptée,avec la seule
perspective d'attiserla foudre sur lui?
Messieurs, lapartie de lwbanie qui borde le canal de Corfou est
revendiquée, nous le sarTons, par le Gouvernement d'Athbnes. Il ne
$agit pas $une simple afirrnation avancée, sans preuve pour ?a
besoins de la cause albanaise,mais d'une revendication faite offiçielle-
ment par le Gouverneinent d'Athène bsen avant 1946,au cours des
conferences internationalesou dam les instances internationales, et
qui,depuislors,a éttmaintenue de façon çonsfante, ainsi quel'indiquent
les déclarationsde M. Evatt que mon ami Nordmarin a citées devant
vous.
La régionde Sannda aispose, poursa défense - on du moins dispo-
sait 5cette époque -, d'une seide batterieae quatre pouces etd'une
demi-douzaine de mi.traiIXeuse,our un front de soixant kilomètres,
San équipement militaire estpauvre, je pourrais dire primitif,Le
capitaine Polena nous Sa indiqué, et les expertde LaCour pourront
vérifiersesd6ciarations sivaustlejngez & propos.ments permettant de
Le Gouvernement albanais, dans ces conditions, ne pouvait rien
escompter de bon d'un incident internationalMatant aux portes de
Saranda. Ilrisquait de voir cette rndheureitse ville envahie, piIl&,
bombardée, pour 1a quatrième foisen sept ans.Rappelons-nous : trois
mille habitants avant Ikjvée des Italiens en.1939 et huit cents
aujriurd'l~ui1-afolie afit pu sede expliqueruns telle intentionet la
folie, lfessieurs, ne seprésumepas.
J'admets que nos éminents adversairessebmpent sur la siwca-
tian du champ de mines découvert le 13 novembre. J'admets que, de
le~lrpoint de vue, la d4couverte de laposition des mines semble nn
iridiie et puissfondestln soupçon, Mais poliracmcillir leur ~aisome-
ment - jereviens toirjeursace que je disais au debut demes expli-
cations-, il iaut partir de l'id& prhconçue que'le Gouvcrnmentalba-
nais est coupable. Si l'on abandonne cetteid& préconçue, on s'ayer-
çait que ladisposition du champ de mines suggère, bien au contraire,
plutfitlavolant6 de pvoqyter dans cettepartie du mande unincident
internationalque leprojetde servir lesintérêt selJAibanie en amélio-
ant ses défenses devant Saranda.
C'est celaqui semblele plus vraisembIaMe sil'on ne part pas d'une
id& déjharrttke sur Eesens de l'operation dti mouillage illidevant
Saranda.
Arrivonsarrtroisiéme indice dontsa r&clamele Gouvemment britan-
nique. C%etIJimpossibilitEde procéder en secret ,2une apération de
menilIage si présd'une cbte habit& et survejllée.
Cette impossibilité avaiétéle grancicheval debatailleduRoyaume-
Uni devant leConseil de Securité.
Le commandmt Smorder, dont I'ailtoritet la compétence sont
reconnues de tous enpareille mntihre, s'expliquantdcvant le Conseil
deSkwrit6 ou lni remettant une note, avaitémis l'opinionsuivantepue
jc traduis i3irectemensurle texte anglais quj'aisous lesyeux :
u A mon opînion, II- disaitEecommandant Smrder - u ilserait
tout à fait impossibl- qzcitiwossibte - de poser vingt-quatremines
aussiprQ du rivageque lefurent les,minesposks dans labaie de Saranda
sans &veilleI'attention de la populatioLocale.Certajnesde cas mines
40furent mouilléessedernént 300 yards de la&te. Quand ce champ de
minesfut posé, Jebruit desmoteurs des navires ou des unitésquprocé-
daient BU rn~tlillceuraitété ententlu de lc8te et le bruide lachute
ou de l'édaboussement 1- s@L~~iai q de mines auçsi lourdes (plus
de zooo livres) au mo~ent oii ce',mines tombaient dansl'eau, aurait
éveiIlédes échosdans toute labaie - kaae echoedallaivoww.dthe
Bay. ii, 1
Telle&ait cette épdqueL'avis du meilleurexpertbritannique en la
matière. On comprend, Idèslors, qne le Gouvernement bntanmqueait
trouvé une confirmatiog & ses soupçons:dans une dédaration aussi
catégoriqueque ceile du pmmandant Sworcter.
Si la Cmr, itIessiemsveut bien se repqrtcraux dkçlarations de srt
Alexander Cadogan, aul~onseil de Çécuritd, les18 et 27 Ikvrier, elle
verra quelparti le rcpr6r;cntantuRoyaume-Uni tiraiiiafait que les
mines avaient étérnoui\léesb 300 yards, lmoins de300 métres, d'une
c8te habitée,et que Ic bruiformé par lachute desmines avait éveil14
des échos dans toute lalbaiede Saranda.
Messieurs ,aus savons, anjourdhui que ps mines n'ontpas FtCmouil-
léesà 300 yardsde lacOt$ maisAune distance tré supérieme, etsurtout
à une distance infinimept plus grande des lieux habitésou des lieux
accessiblesNous savans,qu'eU neont pas étéposées à l'intérieude la
baie. Nous savons que Ie bruitde leur ch@te n'atvellléaucun &ho et
que, d'aprksles experts, FIétéen toute circonstancç et en toute hypo-
aujourd'hsibbeiucoup d$ chosessequenles Membresdu Conscil deSécu-ns
rité nepouvaient pas sayoir. Je suisd'~illem persuadé que les reprf-
sentants du Gouvernement britannique Iw ignoraienteux-mgmer;,
La Cour a entendu le: réponsesfaitesvr Ic commandant Whitford
RUX questions pricises poséesenSan nom, àcet officier, paNonsieur
le Prkçident.La Cour a &tendu l'avis etla d4mûnstration faiteL cette
barre par lesexparts alPrnais, etelle a posé de nouveau laquestion
à ses propresexperts. luxci ont proc&ùk;à uneexpdriencedont nous
connaissons Ics résulta ettaussi,j'insiçtsurce point, Icsconditions.
Ces ~éçultatsetces conrfjtionçont étexposésparles experts dans leur
rapport en rEponse A la questionno & et dans i'annexe na2 qu'ils ont
ajoutée à leur rapport. 1
Quelies sont leursconclusions? A une distance de r.zoo métres,il
est impossible d'entendrelle bruitlaech& des mines ;h cettedistance
on entend faiblementk puit des rails.
Mais, Messieurs,je voydrais faire observer à In.Çm- c'estici une
des erreurç que nous dev,onsrelever dansle travaildcsexperts - que
leur expérience a étéfaiFe d'une façon tellequ'ilfaiit encomger les
resdtats par voie de raisonnement si l'onveut pouvoir lesutiliser.
En effet, nousavons p.arles livresde botd dmcroiseursbritanniques
et par les indicatioiis du i~dder~anem PiIDtqu'i l'&poquoii lemines
furent mouillées,c'est-à-diredans la périorlequi a précle22 octobre,
le ventsoufinit généraleFnt pendant la nuit de la terrevec une force
de I à 3" Beaufort.De tyllcs conditions exftaienotamment pendant
ce que j'appelleta1a nui! suspectequiest la nuitdu 2r au 22 octobre,
Les experts de laCou7 - je ne saispa,spourquoi - ont obscrt4,
nonpas de lacote mais de lamer, le bruit demines mouiIlkesnonpas
d'un bateau se trouvant(sur lamer, mais d'un navire amarre lelong d'un quai. Iisont faitcette expé;ience avec un vent soufflantdr terre.
c'est-à- pclitretles bruitsvers euxavet une forcc de x"Beaufart,
Ainsi, Rïessieurle vent pnrtait lesbruitsvers les expertsau lieude
les éloigner d'eux. De lus, lesexperts font observer que l'&ho des
constructiotls et clecoPline~situks derrière les rnouiUeurs cle mines
a probablement accru le brait qu'ils entendaientEt enfin, Messieurs,
l'amiral Moullec vous a indiqui, faisantétatdes exfiriences f,ùtespar
la marine française auxquelles ilavait lui-même participe,que Le bruit
des rails, pur une opkation de mouillage discret, &tait Zcplus facile
àattlénuer.IIiridiligtrqu'il suEsait de prendrela.précautionélémen-
taire de graisser les rails, Lesexperts ncnous ontpaç clitsil'on avait
pris cette précaution, au cours de i'exphieiice, pouratténuwle bruit
desrailsPourtant, c'estbien cequia dû être fait s'ila proced6devant
S-randa à un mouillage discret.Il eûtété normalde fairedeux expé-
- riences : l'une avec des marins ne prenant aucuneprécaution pour
dissimuler le bruit du iriûuiIIag: une autre avec les précautions que
prendrait un équipagequi netient pas à se faire repker, si je puis ainsi
rnexprimer.
Du rapport cles experts, cçirrigk par le bon sens, noilspouvons
conclure qu71 étaittrés possible- pour ne pas dire h&s fade - de
mouiller des mines devant Çaranda sans &tre entendu tle la cbte. 11
scmbie d'ailleurs que nosadversaires britanniques acceptent ce point
de vue aujourd'hS uii.adCoué rvidemment gardait quelquepréoccu-
pation ce propos, il lui appartiendraitde fairerefaire Yexpérience
par les experts dans des conditions rappelant cellesd'un mouillage
discretau pint de vriedes rails et surtout au point dc vue du vent.
Mais ce mouillage pouvait-on le rhaliser sans êtrevu ? Les expczL5
ont aussiexaminé ce pilit sans faire, est vrai, d'expbrience,simple-
ment pas la voie du bon sens. Ils sont arriviaeune conclusion qui ne
surprendra prsoime.
(1Si le mouillage été fait danstbbccurité iikcriveat-ilsities+ fort
douteux qu'il aitpu êtreobserve ciePorto Edda, S'El a étéfait à la
lumiQe du jour, onpeut dire sans hCsiterqu'il a da &se ~m,arqu& par
les autorith albanaises.i_Tene voudraispas manquer de respect aux
experts, inaiilme semble qne Al.de laFaficcn'aurait pas ciit mieux.
Les expertssoiilignent,iest vrai,que po~r ktablirun cha~$pd~ ~nz7zes
avecfivkcision,Iétaitnkcessaire de pouvoir prendre certains points de
relevernentxlssla cCite,Rien de pIus vrai,pour établirle champ de
indiquer que, pour faire unamouillageLedeepréciGan,tilfallaitpouvoir
prcndredcspoints derepèresurla côte. La questionchange s'ilskgissait
de faireun mouillagesecret etde crCerles élémentsd'un incident inter-
national. Il s'agissaitalors non pZnsd'unmouillade~écision, accompli
dans un endroit bien déterminé paur interdire l'entréede Iabaie de
Saranda, mais d'un mouillage 5 faired'une façon plus approximative, .
moins precisepour donnerl'impression qiiyilavaipour objet dcdéfendre
Sannda au pour provoquer un incident iritemational.Il suffisaiabrs
de pser la nuit clanle Détroit de Corfou en mouillant des mines et
lesexpertsdisrint qu'enpareil cailn'yavait pas de difficultéhnaviguer
de nuit.
J'ajoute,et je n'insisteraipassur ce point- puisqu'en somme nos
adversairesne sont pas tellement en désaccord avec nous -, que les
experts ont commis ici une legéraerreur. Ils ontindiqué qu'ilexistaitdans ces parages un sed feu permettant aux navigateud rsse repérer
avec exactitude. Or. si/'an se rapporte aux Instruction Nautiques
déposée su Greffeetqyi ont étkcitéespar l'amiral MouIlec, on s'aper-
çoit pufil n'yavait pas un feu mais deux feux: le feu du port de
Saranda et lefeu clu pp~e de Tignriço. 1
11faut, au surplus,é arter l'hypothése'd'un mouiUagefait de jour
pour irne simple raiwn": ce mouillage aurait pu êbe observé, nofi
seulenientparlapopulat/ondeSaranda, ainsiquelesexperts l'indiquent,
mais par les petits baie~ux au lebarque* de eche grecques qui pas-
saient fr6quemment dans le canal de CorfouEn autre, nous lesavons,
les hg1 ais disposaieatllotfou deplas puisçmtsmoyens d'observation
que les Albanaissur leurspropres cotes,et nous savons enhn que du
~~au2zoctobre,pinçieursnaviLesbritatidiqliessetrouvaientenvisite
dans le port de or fou./
Si naus tenons compte de tous ces éléments n,ouspouvons. conclure
que le moudage a étéfaitde nuit et quepar conséquentl,e mouillage,
tres vraisemblablement-f pour ne pas dire;certainemen-, nepouvait
pas êtreentendu. Les e,xperts admettent d'àilleursque le mouillage
a pu se faire de nui&,condition qu'ilnesesoit pasagi d'anmouillage
de pr6cision; 1
U estdonc acquh, Bfessieurç,par le rahort des experts,et je crois
*corn111par noscontradicteurs, que le mouillage a pu se faire sans
surecebpoint,AelaacritiquetrAl'expertise.ritnniiiq,un'a pu résister.
Sir Frank Soskice est;un homme de grand talent,nous I'~I:O tusS
absenré ;c'estaussi un @mme 6 ressourcesIL a, comme on dit en
français,u changéson fusil d'épaul i. Ila modifié l'argumentation
britannique présentdeaup on s de ioniritG par sir Alexandeet dans
les Memoires britanniques.11l'a fait de la façon habiIe,séduisante,
mais je croisfausse, quevoici;
II estpossible,nous 4-il dit, quelemouillage n'aiptas étéobservh
par les habitantsde Saranda. Il concèdeque lesautoritéslocales ont
fortbien pu ne pas he misesau courant de 1'0ération; mais ilajoute
qu'un mouillage opérés~s I'assentimentdu gouvernement albanais.
est invraisemblable.La pison qu'ildome estlasuivante:ktant donné
la configuration de lacete, l'aspec dtla &te, ily avaitdes risques
trop grandsd'êtr perispoprque i'opCrationfûttentée.
Messieursn ,os experts?vat répondu ,ar avance, cetaement.
Ilsontfait observer que même sile mouillage avait étéentendu ouVU
dela cbte,sesauteursne.ouraient aucun risque.Les autoritealbanaises -
ne disposaientQ Saranda /nde projecteu rsd,enaviresde guerre.Par
conséquent,ils n'avaient aucunmoyen d'identifieles auteurdu crime
et surtout de leur mettb la min au collet. Ces conditionsétaient
évidemment faciles à co~aihe. Ceuxqui voulaient établir le champ
de mines clandestin savaient donc qu7ils!ne craignaie nas d'étre
pris.Ils avaient lesplusbrides chances den'êtreni vus,ni entendus.
Mais surtout ils avaient toutes les chances de n'être ni reconnus,
ni amêt&s. 1 . !
Les conditionsles plus favorablesu va1dont reunies quandle voleur
a lesplusgrandes chanwlde réussirson opération,quand il estsûrde
nepouvoirétrearrêt éar \apaùce etquandil estcertainque sonidentité
ne sera pas découverte . ri"irisistepas scepofnt. -
f DUPI,IQE DE nt. PEER#E. c&r (ALEAN~E) - zr I 49 629
D'autre prt sir Frankp~iste iiaffirmerqu'un eoute permet de se
rendre à la pointe Denta, Db lors, dit-ion pouvait suppoger
, existait lin postA cetendroit,qui tient une grande place,me semYile-
t-ildans sespr4occupations. TACour a entendu sur cepoint les témoins
albanais.Ellca & sadisposition lacartede lar&gionde Saranda. Elle
peut consultercette carte.Il est d'autan tlus fade de le faireque
c'estune carteoù Iereliefdu solestirirliqtnon par deshachures, mais
par des caurh de niveau.
En consriltant lacaste,chacun voit qu'iln'existeniroute ni sentier
qui permette d'aller h la pointe Denta. Sur iuredes photographies
aériennesprésent&% pxr nos adversaires, onaperpit une route qui se
dirige vers Denta. Mais eUe ne vapas juçqu'L lapainte, elles'arrête
fort loide lapointe ;ensuite elle obliqueese dirigedemiérelapointe
Denta, La carte est formelle siice point.
La routeport& surlacartepasse enarrihrede lamIlhe. C'estun point
qu'ilserafacileaux experts de vérifiesur place. Les auteurçcriininels
du mouillage secretlesavaientevidemment. Ilsavaient tonsles moyens
de se renseignesuriatopographie de larégion et surl'organisa teion
Iadkfensealbanaise eninterrogeant les p&cheursde Corfou. Quand on
faitun mauvais coup, on lepr4pare,évidemment,
Ilsnepouvaient être arrêté sar la préoccupationde sirFrank.
Tek sontlestroisindîcesinvoquksparleGouvernementdu Royaume-
Uni. Si l'on part de l'idéeprhnçue que I'operatiana été faitepar les
Albanais ou poizr leur compte, ces indices peuvent 6tre de nature à
autoriser des soupçons. Maissi l'on'admet ps ceettidGeprdconçue,
que reste-t-ide J1a,rgumenta brtonnique ? Peu de chose, et peut-
êtrerien.
Examinons enfin, et ce sera lademi& partiede ces premières
observations,Pe1raisonnement par lhabsurcleprtkentCpar nas adver-
saires.
J'aïA peine besoi ne rappeler que tous les philosophes,tous es
logicfens recommandent de se rn6fie-rdece raisonriement, quiest une
sourced3erreurs fr6quentes.Par l'absurdeou parde barbares syllogismes
empruntés à .lasçalastique. onpourrait certainement demontrer que
la Cour internationaledeçt pas aujourd'heu niséance. De merne non5
savons qu'on peut aisemcnt ùkmontser qu'un menteur n'est pas un -
menteur. Nous avons tous fait de pareils exercices autempsde notre
jeunesse, Le plusmauvais elève d'une classe de philosophiest familier
avec eux. Mais ilsait qu'ils n'ont jamaisrien prouvlé.
Examinons donc avec précaution le raisonnement sur lequel fios
adversaires prbtendent fonder leur argumentation. S'agit-T encore
d'un soupçon, d'une hypothèse,ou s'agit-ilcette fojs d'uneterttude,
qui aurait&happéB l'esprit powtantvigilant desirHastleyShawcro~s ?
. Sije l'aibien compris, le raisonnementbntmniq~e peut se décom-
poser en troispropositions:
Premiérement : les mines n'ont pu êtreposées que par un Etat -
et j'ajuu t e gtat ayant des mines et des mouilleurs clemines,
Denxièmement : le seulÉtat qni ait pu mouiller des mirtes clevant
Saranda en ~946 est la Yougoslavie.
Troisiémrsment: laYougoslavie n'a pu agir que pour le compte de
I'klbanie, ou du moins avec son accord.
Exa-ininonçces propositions. sa d&rnonstration, d'envisager toutes les hypothéses formulées par
lui, meme quand il les a repouss4e5.
Nom comairjsonsle prove,rbe latin %s fcca'cai#rode$2. J'okve
qu'ilest,aux portesde l'Albanie, un Gouvemen~ent qui se consid&te
ciellement,unerportionede'Al'Albani@et quien'admetbrpasmle maintien
des frontièresactudles quile sépa~entde i'hlhnie. Ce huvernernent
avait intErê9 pousser laGrande-Breta àgietervenircontre I"1banie
ou du moins à envenimer les relationsentre la Grande-Bretagne et
l'Albanie.
Sir Frank a par16de rnutifsSi nous envisageons l'hypothèsed'une
provocation;sinous nous demandons qui a pu vouloir, dans ce coin
du monde, cr6erles conditionsd'un incident international, qupnsait
* pouvoit ktre le bcnéficiaire d'te1 incident,alors icet iciseulement
IIOUSavons tin motif, et 17hypotli&segrecque poz~nait bien ê;trei
tout prendre,la moins absurde de toutes celles qui fu~ent enviçagtks
pw mon savant contradicteur.
Je sais qu'on nous, a dit que la Grèce ne possédaitpris de mines
GY, Mais la Grke se trouvait, 5 ce point de vue, exactement dans
la mêmcposition que la Yougoslavie. Dans les deux cas, àla veille
du dcbarquernent allik,lesAllemands avaient établi cequ'an appelle,
dans les documents soumis A la Cour, des stocks d'alarme, des stocks
de mines A rnauillerau dernier moment. Si, comme on le prbtend,
ces stmks n'ont pas &téintégralement utilisés par lecommandement
allemand enYougoslavie, il sepeut qu'ilsne l'aient pas étkdavantage
en Grèce. hisque sir Fmnk retient l'hypotli~se yougoslavealors il
faut aussi envisager i'hypothbe grecque.
J'entends bien que kt marine britannique a fait l"irrventtliclu
matériel de gucnse Iafss en Gréce par 2- Allemands, Mais des corn-
missioils: allibeont fait de mê.meen Yougoslavie. Jkntends aussi
que la marine grecqueétait plac6een rgq6 sous lecontrale du corn-
mandement Ixitmnique. C'est une garantie trkssérieuse.Mais quand
il s'agitd'une opération faireavec de petits nm-ircs, en quelques
heures de navigation, croyons-nous que la garantie soit suffisante
pour que l'hypothèsesoit écart& d'une façon cornpllét?
Je me souviens- je ledisavec un sourire- d'une certaineogkration
faite en pleineguerre,à Terre-Neuve, par Ies forces navales françiscx
qui se trouvaientalors clansles ports britanniques etsouscornman-
dernent britannique, et que la marine britannique a apprise aprés
qu'elle eut ét&faita.
La marine britannique n'avait papade reprhseatants dans tous les
ports grecs. Les journaux anglais et américains nousapprennent que
le Gouvernement dxthènes a souvent prisdes initiativesans conmilta
ses Eunie stqui dkplaisaient k sesamis.
Malgré cela, je le réphte,je ne viensp nasici en accusateud rn
Aouserdéfendre contse les riccusafions portdes contre elle. Et bpour
présenter sa defense,je suisconduit 3 examiner toutes les hypotheses
blance.ées par sirFmnk, et i~les classer selon leur degre de vraisem-
Je dirai simplement que I'hypothbe grec9 prdsente ce double
caractère : elleest moralement et poli tiquement concevable; si elle
est matériellement difficile, eln'estpas impossible A imaginer dupoint de me materiel, Etcela suffit Ton propos, qui est de FWUS
-montrerque le misonrimient de sir Frink n'est pas sans quelques
fissures.
Arrê otns-nous enfin à I'ypothéseyougoslave, Le maréchal Tito,
mécontentde b solution appostbeau problémede Triestecommnçant
à faire cavalieseul,cherchant créerun foyerd'incendiedans L'Adria-
tique etvoulant entraîner à saremorque'la petite Aihanie.Ici encore,
ce n'est pas nous qui avons forniillcette hypothh, c'estsir Frank
Soskice,Nous larejetons,nous la~epo~zsstins,Maispufsque laquestion
est posée devant la Cour, puisqu'ellefait partiedu raisonnement de
sir Frank, jesuis obligéde L'examiner. 1
Je le feraiavec toute la courtoisietoùte laréserve qui s'imposent
B l'égardd'unetal quin'esp tas partieau procbs, et d'un Gouverne- '
ment qui depuis l"auverturedes débats oraux, depuis que son nom a
étk jet6 dans la discussion- et youssavez avecquelle violence -
par nos ~dverçaiiresn'a pas mssBde SC mettre à la disposition de la
Cour pur lui fournir tous les documents,tous les déments d'infar-
mation dont elleavait besoin. I
On ntrtisa dit que les relations sont:aujourd'hui plus mauvaises
entre leGouvernementalbanais et le Gouvernement deBelgrade. Je
n'aipas i lesavoiret je n'en saisrien, Ce1tainobservateurs étrangers
escomptent peut-4tt.e les aitiques qu'un; avocat du Gouvernement
albanais pourrait adresserau Gouvernement yangoslave. JE ne leur
donnerai pas cettejoie.Je m bornerai à çignder la Cour les lacunes
de l'argumentationprésentke par sir "Fnrik.
Nous auronsl'occasionde voir, dans laseconde partiede ma plai-
doirie,que La Grande-Bretame ne poss&deabsolument rien de skieux
contre Ia Yougoslavie. Le Gouvernementbritannique a h6 incapable
de prouverque les mines avaientkté modl6es par des navires yougo-
slaves,en depit {le la pmmesse que nous avait faite siHartley.
Mais, parvenuA ce pint demon raisonnement, j 'aibienle droi-t:de
me demander, pourquoi nos adversaires declarent invraisemblable
l'hypothèse d'une Yoirgaslnvieagissant slb.
les Albanaisntavaientepobservép1'arrivée des naviresrbritanniques à
Corfou dans la matin& du 17.octobre.IIIest par:suite vralçernblahle
qu'ils aient voulrt prcifiter de l'occasion qui s'offraità eux et
de-mmder & lm amis yougoslaves de mouiller des mines dansle
dékoit de Corfou.
Sir Hartleg axait brod un tablea fuorttirnd agla fapn dontla
N trappe 11avait Cté tendue par les Yougoslaves, Ia requêtede
1'Albanie.11 semblait presque, A l'entendre, qu'ileut étéle témoin
oculair dees faitsJe n'ai pas eu de mal + vous montrer l'invr~isern-
blance de sa ttièse.
Depuis rios preniésesplaidoiries,nousavons eu le temps d'examiner
les livresde bord des navires btitanniqu?, et nous avons constaté
que ce n'ktait pasà la pointedu jour, comme l'avait disirHartley,
que lesnxbireç bri&nniques avaient pu êtreaperçus pm ks garde-
catesalbanais.Les naviresbritwniques ontmouillé à Corfouà XI heures
du matin. C'est donc seulelnentvers IO heyres qu'ils auraient pu 6tre
apersus par la dkfense albanaise.Ce détailrend plus jnvraisemblaùleencure l'hypothke desir Hwtley sur lecomplot monté cn 24 lieures
par Ies Gouvernementsde Tirana et dlAtliènes.
SirFrank Soçkice a présentérine version atténuée et édt~lcorée
de la thèsede sirHartIey.D'aprk Ini, I'oyeration de mouillage avait
ét6dicidrk etprepareedepiris longtemps par lesdeux Gouvernements
vougoslave et albanais. Le 17 octobre, 1e Gouvernement albanais se
Seraitbord Aenvoyer le signalà donner Lc feu vert en tClégrapliiant
à Belgrade :crils viennent dkrrivcr, envoyez les rnomllairs mines a.
Rien, pas l'ombre dkun indice, pour appuyer cette nori,vellhypo-
tb&se. SirFd l'ahicn senti,Il se-peut, a-t-il ajouté,que les mines
n'aient pas ét6mouilléesdansla nuit ciuzr au 22 octob~e, mais dans
ce cas, at-il observélui-mhe, tout le rkcitdu comrnanclantRovacic
smit une pure invention. Et sans le tbmoignage Bovaciç, pas de
preuve de Z'optration yougoda~re.
Jepse donc n'avoir pas besoin d'insister surla valettrde 3'ugil-
mentat ion britannique. Quand même lesnatires britanniques auraient
étPaperps au largede Corlou, en quoi cela prouverait-ilune complicité
albanaise, dansune opérationyougoslave ? Rien, en particulierne
permet de supposer que le Gouvemmeiit albanaisait pu savoir quand
repartiraient les navires hritanniques eq ud itineraire ilsuixmient.
En second, lien 1"merltaeritation de nos adversairesrepose sur la
communauté clesvues politiques qinicaractérisait, A l'époque,les
relations entre l'Albanie et Ia Yougoslavie. APT&. sir Hartley, sir
Frank a invoqué ie Trait6d'amiti6 et d'assistancernutudle qui liait
les deux Gouvernements. 11 en a conclu CLllimpossibilitd'une action
separée, d'une opération faite pxr la Yougoslavie pour son propre
compte.
C'est un simpleftraite d'amitiéetld'assistance muttrellecomme-ison .
nom l'indique. Ce n'estpas un trait6 établissant une imion entre les
deux Gou~~crnements ailun protectoratde l'un sur l'autfe,J'ajoute
qu'onn'est pasen présenced'un traité secreSir Hartley avait indiqué
qu'il nBavaitprobablement pas été enregistrépar 'Organisation des
Nations Uriies,II setrompait. Le traitéa étéenregistr6 et publiépar
les Nations Unies, comme. on peuts'en rend]-e compte en çereportant
aux documents publies par cette Organisation. Il ne limite en rien
la souverainetéde la Yougoslavie ou de J'Mbanic, Il ne modifie pas
leur statutinternational.Est-ilbien ou mai rkdigh - et surtout est-il
traduit en bq français oa en mauvais anglais ? Nous n\vons pas
?Lnous en soucies.La Cour sait d4jhque lesservices juridiquesalbanais
n'ont p beaucou cl'expiriencc, Maissi nous lisons ce t1ait6- je
na vais paçle faire devant la Cour si nous nous reportons à ses
différentsarticlesirousnous apercevons que c'est un trait6 d'amitik
et d'assistancemutuelle semblable 9 beaucoup d'autres,qu'ilse rgfére
aux Nations Unies et qu'il envisagesimpIement une action dans le
cas où l'une des deux Parties serait, nonpas mena& - comme on
semblait le dire -, mais aattaquée a.
Dans sa forme, dans son fond, dans son texte,on lie peut pas Ie
considkrer comme autre chuse que ce qn'ilest vraiment.
Sir Hartley et sir Frank ont alorsvoulu faire étatd'autres textes
liant les deux ktats et qui auraient renforck Ie traitéd'assistance
mutuelle. Ilsont cite notamment, en en faisant grand cas, un accord éeonomiqiie 6tabIissant une union douyiiére et un accord financier
entre les deux pays.
Je voudrais, à ce propos,fairadeux observations. Voici lprcmi&rere.
Sir WartJey - nous l'avons tous regret tb tjk~itfort~CSS&. IIest
passéh la Cobr de La Haye comme un pktéore, un brillantmétéore.
11était si press6 qu'il n'pas dû avoirle temps de vérifierln date de
l'accord économique .'ill'avait fait, 21azzrait constqu'au moment
où les 4v6riements se sont passés, l'accord &conornique @tait peut-
êtreen preparation, mais qu'il n'&tait pas encore signé.Il n'existait
pas, II Eut sign6aprhs les événementsdont la Cour est saisie.
Voici ma secondc observztion. II y a beaucoup d%iatç qui sont
liéspar des trait& d'assista muceelle,jquiont merne, par exempte,
o~ganisé un état-major commun pour leur défenseéventuelle et qui
d autte part sont liéspar des accords iconofniques semblables or1
comparables à celui qui fut cunclu entre 1'Albarlieet lVougoçlavie.
Ici, Messieursnous sommes les hôtesd'un!pays qui a signédes accords
écoliom qilesfort ktroitavecdeilx deses'voisins. Pourtant, si demain
des navires de gwrre hollandais mouillaient des mines devant la cdte
belge, qui donc pourraitdéclarerqu'on p$t trouvcr dans les relations
et les textes liantces deux pays même ,È'indiccidhne responsabilité
susceptible de peser sur 1'6tat Iielg? Ne faut41 pas faire lamême
observation pur lesEtats Liéspar des pactes d"assistanccet ayarit
, un etat-major commun ? Je Pe pense. RéRéchiasonç à tout cela et
faisoiis des comparaisons. Nous concltir6n5 qu'il serait inadmissible
de trouver dans les textes qui concrétisaient les relations entre les
deux Co'uvernements ~rougoslaveet albaqais, en1946, la preuve que
forcément,si un acte a 6tk commis par L'unclans leseaux territoriales
de l'autrc, c'&ait avec l'assentimentde celui-ci.
Mon savant contradicteur lui-méme nous a dit d'une fapli dont
je lui laisse toutc la responsabilité qudfjà, àcette époque,ilétait
sessfûteorientéed'une pmanitre divergeht qude la politique albanaise,
11était possible, nous a-t-il d-t je ne laurais pas d6clarbsans lui,
mais me peunets de le reipéte-, que de cettelpoque la politique
yougoslave efitses objectifs particuliersqune fussent pas exactement
les mêmes que ceux de la politique albanaise.
Ilétaiipossible-jenedispasautrechose-quelesYotigoslaves
aient eu des intérets et des prkoccupatiorisqui leur fussentpropres.
Et il est possible qu'ilsaient entrepris certainesap&ations sans se
*'mettre d'accor dvec YAlbanie. Les deux Etats étaient enbons termes,
c'est vrai, mais nous connaissons, Messieu~s,l'exemple ç1'6tatçqui
sont en bons termes et qlxi,sur certains points particuliers, peuvent
se trouver en désaccord.
Mon savant contradicteur me permettra.@e lui dirque je ne cannais
pas de pays pluslits parleurs conc~ptions, par leursouvenirs et par
leur cdtm que nos deux pays, La Franceet L'Angleterresont mis.
Mais nws savons qu'en rnatike colonial, récemment encore, alors
pue nous merlons d'ordinaireavec la Grande-Bretag unee politique
commune, nous avions des intiiréts ct des points de vue diff6rents.
11 estarrivéque nos politiques s'opposent,souvent grâce à l'action
de certainsserviceslocaux, ou meme se heurtent.
Je ne veux pas en diredavantage sur Ce point. Je conclus maintenant. Toute l'qume~itation de S~TFrank Soskice
pas pourpsla nbtre, A savoir qu'ilytavait une identité telle entre les
intdrgtsde la Yougoslavie et ceux de l'Albanie que l'on pût inférer
de l'action yougoslave larespansahilité juridique del'Albanie.
Je précise:je n'envisagecettehypothfiseque pour rt5pandreàl'argu-
mentation adverse. Noils pensons, nous,que les navires de guerre
yougoslaves n'oiit jamais quitté les ports yougoslaves. Nous disons
qu'aiiçiirpreuve n'a ktéapportée h laCour dc l'opération faitepar
les Yougoslaves. VoiIb notre terrain, mais, le vBke dtant différent,
3' uis bien obligé d'iindiqucrque mème sila Cour retenait votre
hypothèse, il faudraitencore quc vans lui démontriez - et vraiment
je ne vois pas cornmelit vous pourriez le faire- que l'opération
yougalave a kt& r&alis6een accord avec le Guuvt-mement albanais
et pour le compte de ce Gouverliemcnt.
Largumentation très subtile desir Frank Suskice a pu dmer le
change un instant h ccux qui Yent écoutée. Elle ne modifie rien au
fond des choses. Sir Frank Soskice, en &et, a admis que la.Youg*
slavie ait yu agir pourson propre compte. Xi le tboin Kovacic ni
'le témoin l'avlov n'ont apportéquoi que ce soitcontre YAIbanie, II
suit donc qu'au regard de I'hlbmic, meme dans la thèse adoptee eri
définitiveyu la Grande-Bretagne, on est sinlplernenten présence
.d'un soupçon, et non d'autre chose. Ceci est fort important.
J'anive h la conclusion que je dkire présenter à la Cour sur la
greiriiére partie dema .démonstration.
Ala finde sa pIaidoirie,sFrankpassaitcn revueles cinq I~ypoth&ses
qui Iriipmaissaient conc~vables. 11 envisageait cinqposibilités,
Il parlait,premiacrnent, de lapose des mines par l'Albanie, ou
plus exactemelitpar EaYougoslavie agissant pourle compte de 1'Albanie.
'Si cette hypathése était démontde, la responsabilité de llibanie
.seraitengagéc.
II envisageait ensecond lien la pose desminer: par la Yougqslavie,
non plus a Ia demande, mais avec le concours d'el'Albanie. Dans ce
cas aussila responsabilit6de lJ&tat albanais serait engag6e.
Trois~&mement, il citait I'hypothèse de la pose des niines par la
170ugoslavieavec 1,'asseritimtndoniiéà cette opérationpar 1'Albanie.
Ici, Messieurs,jereconnais que siI'assentlment de L'Albanie a &t&
donné h laYougm1avie avant que l'opération soit effectuée.l'État
albanais est~cspunsable,
dignes d'être retenues paroipmonmihinentypocontradicteur,ril y aurait
incantestablement responsabilitede l'Albanieet j'ajouteresponsabilité
conjointe de la Yougoslavie et de l'Albanie.
Vais sir Iymnk a amsi envisagé deux autres hypoth&es, D'abord,
'lapose des mines par llaYougoslavieseule, celle-cisebornant àplacer
l'Albanie devant le fait accompliet 1 mettre leGouvernementaibanais
.aucourant, aprh l'opiration.
Sir Frank estime qu'en pareil casaussi la respnsabilitd de 1'8tat
~lbanais pourrait&tre mise en caiisepar le Royaume-Uni.
C'est aller trop vite en besogneOn doit faire ici, à monavk, nne
&ff&elice du point de vue clu &oit international. Si L'Albanieavait
4tFmise aiicourant:de l'opérationavant les accidents du 22 octobre,
et en temps utile pour pouvoir préveni lrs navires britanniques et, de fapn plus généralel,a navigation, dq el'existeniede minesdansle
engag&, detCpousrait etre miseeen actionlpar nos cuntradicteurs.erait
Mais si l'Albanieavait et&prdvenue après les accidents,lasituation
serait différeritEn pareil cas,I'AIbanie aurait cemis une faute,
manqué une obligation internation enl ee faisantpas connaititze.
à la navigationI'exiçten des champs de mines. &lais sa fanteserait.
postérieureaux accidents du Samaraz pt du Volage. Il n'y aurait.
pas de lien de cause & effet entreson .anquement a une obligation.
internationaleet le dommage subi ps le Royaume-Uni. C'est à la.
170ugoslavieet à elle seule que laGrande-Bretagne polirraits'adresser.
Or, dJapr6s1nth& britannique,les m@es auraient et6 psies dans.
la mit du ar au 22 octobre. Qu'ellesn'aient pas et6 poséesau cours.
de cette nuit, personnellement je le veux bien, mais celavondrait.
dire qile le commandant Kovacic a menti et que l'argumentation,
hiçéesur son témoignage n'aaucune Yaleur. Dans ces conditions,
nouspourrionsdemander à la COUTn ,on&dement de leverI'audimçe-
dam quelques minutes, mais encore de ne pas prolonger cesdébats
plus avant-
Si l'on admet l'hypothèse britannique,!& savoir que le champ de.
mines a 6tC posé secr&rr-mt dans la nuit du 21 au 22 octobre, il
faudrait, pou que le Gouvernement htannique l'empodat danssa.
demande contre I'illbanie,qu'ilait démontréque la communication,
soi-han t faite par le Gouvernement ydug~slave au Gouvernement
ahanais, aprés Ispose des mines, l'a kt6 enquelques heures, et qu'A
son tour leGouvernement albanais avait dansce court laps de temps-
Ja possibite de pr4venirlesnavires britanniques.
Je crois pouvoîile dire, cettdémonstration n'apas étdfaite.
Si VOUS envisagez la quatriktnehypothèse formulée pax sir Frank
Soçkice, il fautdonc faire me diffkrence. L'Albania pu, dam ce cas,
maquer à ununobIigation internationale, hais ii n'epas certaiqnue
ce nianquement ait eu lieu dans des conditions telles quesaieçpon-
sabilitk puissêtreengagée k l'égarddu Royaume-Uni,
Enfin, derni& hypothkse qu'envisage(il a raison de lefitire) no-
rirnincnt cont~adicteu: lapmc des mines pctrla Ycrugoçlavi~seule
pour Ics besoinsde sa politiqueet çanç que i'Albanie aitjamais et&
prévenue.
Sir'Frank admet I'&vcntualitd6e cettel~$poth&se.IIadmet aussique.
Cettesadmission, loyalement faite par sir Frank,gasufitns dbrnontrer
qu'en l'étatactuel des choses ~ioussommes tonjours sur Le plan du
soupçon. Iln'y a pas depreuve que la responsabilitéde l'Etat albanais
soit engagée. Puisque nos adversaims eux-memes reconnaissentqu'au
moins une hypothese surquatre - la quatrièmehypothhse - pouvait
preterà cleuxiate~pretations, leur deman* n'est pas fondée.
Si h ces cinq hypotlibses présentéespar,sir Frank Suskice nous
ajoutons - ce qui est une bien faibleexigeace - une sixihe, celle
d'une action dela Grèce que l'on n'a certes,paledroit d'écartercorn-
pI2tement,on s'aperçoitque dans deux cas sussix- et peut4 tre meme
dam trois cas sur six - d'aprésnos adversaires eux-mêmes, la Tes-
* ponsabilitéde l'État albanaisne serait pascngagee.
Voici,alors,ma conclusion: Au débutdq débats oraux, siHartley
Shawcrus~ vous le disait; lChuvernement britanniqueavait des soup- qons. II avait dessoupçons fondés srurdes lrypothéses.Eh bien, nous
' -ensommestoujoursAla pkriodcdusoupçon. Onn'en estpas àlaphiode
.de lacertitude oude la conviction,Nous saupconnorisles Grecs, vous
.soupçonn lesz'llougoslaveet dansle cas ou lesoupçon surla Yuugo-
.slavi- nous traiteronscettequestioncet après-midi- seraitjustlfrti,
vous soupçonnez les Albanais d'avoir participe cetteoperation. Pour
.que laresponsabilite de I'l?tat albanais soit engagédeux soupçons
.devraient se transforma en preuve. Maisces Soupçons restentA I1&tat
.desoupçons. Voilh tout ce que la Grande-Bretag pnuet dkdniredes
.indiceappottes à Sappuide sa thk : un double soupçon,
Comme le disait sisHartley Shawtrross,le Ro aume-Uni a dors
-essayede transformer ses soup~onsen certitude. T a voulu passer du
plan des indices.au plan des preuves. Il a essaye de prouver que la
-Yougoslavieavait rnouilld les minesOr, sir Frank admet que, meme
dans cette hypothèse, la Yougoslavie a pu poser des mines pour son
*propr eompte, et vousle savez, nile commandant Kovacic ni le marin
Pavlov n'ont rien apporté h cetégard.A I'égard de l'Albanie, taut au
moins, 011en estencore et torrjours au stade du soupqan. Le Royaume-
Uni n'a pas faila preuve qui luiincombait, Id n'apas faitla preuve
du manq uernent par la Yougoslavie une abligxtlon internationale.
Je me rhsume. On nous apporte trois inrliçes.on les envisageavec
leprijugébritannique, ces indices autorisentles soupçons. Si on se
place dans I'hyputhèseinverse, c'est-i-dice l'hypotliiise d'une Albanie
nhyaai~tpas prLtici pla posedes mines, ieçindices n'ont plus la m&me
signification. Ils deviennent, contraireplus favorabl esndre thke
qu'i la these britannique.
Après avoir tourne et retourné leprobl&nie sous tous ses aspects,
recherch6 et expose tous 1155arguments favorables a Leur dernaride
contre lXlbanie, les juristes dSa Majestd sont obligCsde vous clire:
il y a cinq hypothe~es mat&riellement possibles, vraisembhbles, non
concevablesoetepossibles ; dansdeuxrhyyothésesesuracinq,laemsponsa-nq
bIlit6de l'État albanaisn'est pasengagke.Voilk où nous en sommes,
Messieuts, j'ai fiLa.preuve par indices, la preuve par les circons-
tances aboutit- sirHartley Shawccoss avait raison- a des soupçons.
Nous passerons cet après-midi, si la Cotrrry conserit,la seconde
partie de mes observations, Nous aurons à voirsi parla témoignages
du commandant Kovacic et 1sdéposition du marin Pavlov on a tram
formé cessoupçons encertitudes,sion l'afait hlt6garddelaYougoslavie
et sion l'afaitS l'égard de1XAIbanie.
Monsieur .lePresident, j'abordela seconde partie des explications
que je dois à la Cour surla premikre question du cornpromis. Cette
seconde partie va nous permettre dc voirsi leGouvernement britan-
nique est pass&du plan des soupçons i celuide lacertitude.
Le Gouvernement britannique a bien vout~inous donner les infor-
mations lesplus complktes surla fqon ciontan avait, selalui,procedi
au mouillagedes mines dans leseaux albanaises,
Sir Rartley nous a fait un récit dktailde l'opération.11n'a rien
kss6 dans l'ombre, Nous connaissonsl'itinérairsuivipar les navires I
638 DUPLIQTJE DE M. PIERRE COT [ALBANIE) - ZI I 49
yougoslaves, le temps qu'il falsriità Sibenik,la méthode et le temps
de chargement des mines et la longueur'du bras du mat de charge.
Si j'osaisje diraisque, hormis 1';igdu capitaine,nous savons tout,
11reste nous demander si ce que nous savons correspond A lavdrité..
Pour ce faire, jJexamineraisurtout le pmojgnaga du commandant
Kovacic. Jbxaminerai ensuite le tbmoignageadjacent ou complémen-
taire dil marinYavlov.
Mais avant de proc&er 5 ces examens, je dois m'étonner que le
Çouvernemen t du Royaume-Uni accuse Ze Goizvernernent yoiigosbve
sans avoir dirigecontre lui solaction et sans lui avoir donnéle droit
et la possibilité dse défendxe.
Ainsi, les observatioiis queje présenter auicours de la prkscnte
audience vous permettront d'examiner trois questions.
Le î~ouvemement britannique a fortbien compris que son attitude
k ilégardde la Yougoslavie serait critiquéeparnousS.ir Frank a voulu
xepondre par avance aux repmches que je;devais lui adresser.
Qu'adit Sir Frank ? Deux choses. 1
PremiCrement, a-t-il décIaré,Iorsqire l'instancea 6te engag& par
Ie Gonvernernent britannique, nous ignorions que les mines avaient
éti:moudlées par lamarine yougos?ave. Deuxièmement, quand nonç
avons connu In verit4, par Fecommandant Kovacic, il aurait &té
dangereux d'abandonner nos poursuites contrel'Albanie,car la Yougw
siavie n'est pas soumiseCla jriridictide ,IâCour internationale. Nous
tenions un desdeux coupables. Nous nepouvionspas le laisseriicliapyer.
Sir Frank avait mal compris ma première plaidoirie,ou bien ilavait
rnal deviné mes intentions,Nous n'avons jamais reproche au Gouver-
nement britannique de nepas s'êtredksistéde son instance contre le
Gouvernement albanais pour attaquer le"Gouvernementyougoslave
aprk avoir découvertle commandant Kovacic. Nous lui reprochons
- cc qui est différe nt de plaidm en fait contre le Gouvernement
yougoslave, sans même avoir essayt.de fdire comparaître ce Gouver-
nement devant la Cour internationale,afinqu'ilpuisse présentercomme
ilen a ledroit,non seulement di1point Se vue juridiquemais du point
dievue moral, ses moycns de défense. ,
On. ne pouvait, dit-on,citer devant la 'Courinternationale lebu-
vernementyoirgoslavequand on a découvert saparticipxt aionmonil-
lage des mines, Que vaut cet argument ?
La Yotigoslavie,Messieurs, setrouve pairrapport k la jiistice inter-
nationale dans la mêmesituation juridique que 1"Ibanie. L'Albanie
n'a p~sh6sitéA comparaitre devant vous.La Yougo~lavie auraitet]moins
de raisons que l'Albaniede refuserun cr>rnpcomisd'arbitr l'geenant
votre barre etla soumettant kWvotre jugement. Elle appartient, en
effet,aux Bations Unies, ce qui n'est pas le tasde l'Albanie.Maisle .
Gouvernementbritaniiique s'estbien gardé de luifairelainoindre p-
position en ce sens. Apr& avoir eu, en octobre LW?, je croishim,
' connaissance de lac26positionKovacic, iln'a faiaucune démarchep .our
que vaus pilissiez juger la Yougoslavienori pas laYougoslavie seule,
mais la Yougoslavie arec l'Albani Tout s'espassé commesile Gouver-
nement britannique avait redon téla présencedu Gouvernement pugo-
slave, comme s'il avait .craint son intervention dans la prmkdure.
. Tout s'estpassé - tout se passe encore- comme si le Gouvernement
brit.mique préfërait ne pas vair trop de tumière apportéedans cette
affairepar le Gouvernement yougmlave, et-ce IA,Messieurs,l'attitt~ded'un gouvernement de ses int&êtç, ce quiest iiarmal, mais
p&occiipé avant tout de décairt~irla &it4 ? Je ne le prise pas.
On a dit: leGouvernementyougoslave ailvaitintervenir devantla
Cour. Sm doute. Poitrquoi nel'a-t-il pasPait?Je l'ignore. Je neplaide
ni pont laYougosEavie ni contre elle, maispourl'Albanie,Voulez-vous
mon avis personnel ?C'estI'hhabitucletle privilhgdesavocats français
de ponvoir parler enleur nom personnel et sari5engager leur client.
Je vaisutilisecc privilege.Jnauiraje,Ie cléclaeour ma pst, vivement
souhaitéI'intervention, danledébat, de IaYougoslavie. ,Jele dis fran-
chement, c'eût4tk notre intérêt.Maisj'ajouteque je comprends par-
faitement l'attitude du Gouvernement ysugoslave. Ce Gouvernement
porzvaitrdoutcr qu'une intervention de sapart ~t interpré coémme
une sorte d'aveu de responsabilitéEn toutCS, nul ne satmit luifaire
grief deson attitude,surtout quand iln'estpas là pour l'expliqueret
pour se d4fenclre.
Mais si riauscomparons sur ce pini l'attitude du Gouvernement
you odaw à celle du Gowemement britannique!.quelle différence !
b kmvernement yoiigoslave a tout faitpour faciliter besogne de
la Cuiir internationaleJ'entends bien qne ce faisant ildéfendaitses
intérets moraux, Tl scdbfcndait contre l'accusation portéecontre lui.
Maisjesuis en mesurede constater qu'aucu docurncntneluifut demand6
qu'il ait refuséde produire. 11a offert lui-mhe ses documents. Il a
offertsestémoins.Il offre encore lm uns eles autrestandis quele Gou-
vernement britanniq utaut faitpour que- laCour ne puisse p \+ri-
fierles accusations qu'il partait contre laYougoslavie.
Est-ce que j'exagée redisant cela ?Rappelez-vouscequi s'estpassé
aucours des débats.Chaque fois- je dibien chaque fois - que nous
avons \?ou11communiquer a laCour des informations ouclesdocuments
~Iatik aux soj-disanvoyages desnavires yougoslaves,chaquefois que
nousavons voulii prkçenterdes informations permettant à la Cour
de contrBlerles dires du commandant Kovacic, nous noussommes
heurtés à l'opposition de rios adversairesII a falluIutter,il a fallu
faire appel A l'autori deéInCour pour que les pikeç soient versées
aux dkbats. Le Gou~e~nement albanais- peut-&e est-ceune marque
de sa maladresse, dans cecas jem'en fdicte,la maladresse étant alors
une yrelive dii la naivetet lanaTvctQ,dans ce cas,une manifestation
de la bonne foi- ne s'estjamais opposé $la production de nouveaux
ducilmentsi britannique. 1,c Gotivcrnement du Royaume-Uni, au
contraire n,'ajamais acceptk de son plein gré la communication de
a rem lislepmieux le devoir qui s'imposeiAttous les Mats, de faciliter
sa tacRe à la Cour internationale?
Sir Frank rn'a reproche d'avoir voulu discerner une arrike-pensée
politiquedans lefait puele Gouvernement britannique s'estabstenu de
purirsuivrela Yougoslavie. Peut-êtreai-jeeu tort,jele reconnaisvolon-
tiers,de déforn~erle mot fameux de Pascal en disant :la politique
britannique a sesraisaas que laraison neconnalt pas. Il nefautjamais
faire decitations approdatives. Jeprends unengagement iIaprociiaine
foisje citerace que disait lorByron de 1'Angleterreetde YAlbanie,.
Le reproche desir Frankm'obligeA chercher uilcexplication qui ne
soitpaspolitique,aucoinportement britannique.Voici cetteexplication:
Le Gouver-nemesit britannique n'a pas voulu que le Gouvernement
yoagoslavc puissedémolir ccimplétment et facilementles dépositionsdu commandant Kovacic et du maria Pavlov, Pour savoir simon
interpr6tatiun deIkkütude britannique estexacte, nous n'avons QU'A
exminet cestémoignages; ceqtrnous conduit alorsCta deuxièmepartie,
qui sera hklasla plus longue, mes observations.
Prenant le contre-pied des dédatations de sir Kartley Shawcroçs,
sirFrank disait iy a deuxjours à 1aCour':le tkmoignage Kovacic n'est
pas essentielà ladémonstrationbritannique. Messieurs, je ne saispas
si jecloisclirque j'aile regretou l'honneud rans cetteaffgired'être
plus d'accor dvec IJattorney-genq ey'alec le soIicitor-gened, ce
qui,jecroim s,e placbien dansla hiérarc hudeiciairdu Royaume-Uni.
J'ai déji eu l'occasion de direquele temolpage du commandant
Rovacic était, selon moi, laclef de voütede I'argumentation de nos
adversaires,SilaclefdevofitevientAçcder,toaitelaçonstriictions'écmle.
Si vous ne pouvez pas retenir le témoignageKovacic, ilne reste rien
de sérieuxet de consistantpur justifier cTemanrZ eu Royaume-hi.
liérernentimportants-up1%nstervention. des mouilleurs de mines yougo-
slaves- seraien itpeu ~T$S réduits àndant.
La Question qui sepose à Ia Cour est de savoir sila déposition du
commandant Kavacic offre des garantiessufisantes pour justifiela
condamnation morale de la Yougoslavi~ ou juridique de 1Wbanie.
Dans le systhrne de l'intime convictioc'estle jugequi doit appr6cîer
la valeur des moyens depreuve. Mais je voudraisappelerl'attentd ieon
la Cour sur les points suivant:s I
r" le témoignageKovacic estsuspect ;
2O la vérificationeffectueeparlesexpertsde la Cour et glus encore
peut-Etrelesvérificationanxqueilesilsprocéderont àSibenik ontpermis
et permettront de mieux apprkier encore le casactbe suspect dece
témoignage;
3" Je témoignageKovacic estcontreet par les documents fournis
par le Gout-crnement yougodave et dont!rien nepermet de contester
l'authèritiié et la pertinence.
Le premier point de mon argumentation est que le témoignage du
cornmandant Kavacic est suspect. J'hvsqnerai conbe lui quatre
motifs de suspidan.
Tout dkbord, nous sommes en prdsenced'un &nigr& et, technique-
ment padant tout au moins, d'un déserteur.
Si le Gorivemement yougoslave était intervenu dans l'instance, il
aurait insiste swr point, U nous avait communiquéun certainnombre
de documents relatifs A l'activi duécommandant .Rovacic et à ses
liaisonsavcc des servicessecretsiEinngers. J'indiqueA la Cour que
j'ai personnellement déconseillau Gouvernement dbanais de verser'
ces pi&cesaux débats,et d'alonrdir ainsEaprocedare. En effetce n'est
pas tinpracés de personne que nous faisonsau commandant Kovacic.
&lais je suis bien obligé de constater les faits.Le commandant
Ror~acicnous adit lui-niêrnavoir Grnigr6;pourdes raisonsde skcuritê
personnelle et de désaccordpolitique avec le Gouvernement de son
pays. Cela me suffit. A-t-tort ou a-t-iraison? Je n'ai parsCLm'en
etcqu'un tkmoin passiorin4n'estupas impartial.itique apu L'entra'iner
dangeru'àcondamner ungouvernement,rieque1Ic-qsuesoientsesitendances,t
sa forme, son orientationSUT lesdépositionsd'un adversaire plitique. J'ai depuis entendu le commandantKovacic.Je n'aipas chan@ d'avis.
Quand nous lui opposions une attestation contraire à sa thhse, 11
répondait : aeus émane d'un commissaire politique ii.Je n'ai pas
autre chow 3 dire, etje,ne ferai pas de commentaire sur laprerniere
cause de suspicion que nous invoquons contre Iiri..
La seconde causede suspicion est plusgrave, iine s'agit plus,cette
fois, de témoin, mais de témoignage.
Au cours de &sa déposition, ilamiral ltotS2ec a exminé l'aspect
gén6raldu témoignage Kovacic. U a comparé ce qu'on peut appeler
les marques d'origine - je n'iraipas jusqu' dire les marques de
fabrique - des rapportsétablispar des oficierç@? formation intel-
lectuelle différentet de hationdit6s difikentes.
Ce qui frappe dans Ies déclarationsdu commandant Kox~cic, c'est
le mhlange constant de deux rn6thodes inteJleçtuelleset de detir:
processus intellectu eresque opposs, ou en tout cas nettement
diff4rents. Devant lacour, sontémoignage eçtimprécis quand ils'agit
des chosesde son mEtier. A IYhitehallsa dkposition avaitune précision
remwqiiable, çompmb1e - je riedis pas autre chose - à celledes
officiers d'état-major britanniques.
11 y a,dans ce rn6langc, dans cette apposition, ample mati5re 9
rdflesionet 9 mkditation,
Sur quoi portent les Imprécisionsdu commandant Kodc ? Prici-
sement sur ce qui devrait Btrele plus précisdans son esprit, surles .
choses de son m6tier et deson travail.Il est incapabd le donner le
nom officieldes mouilleursde mines à bord desquels il faisait exCeuta
des travaux alorsqu'il etablissaitdesa propre main - nous le savons
aujourd'h uiles fiches de travailsurlesqueifesfiguraient tes noms.
Meme imprkision sur I*étatdes navires alors qu'ilsse trouvaient
à l'atelier de Sibenik.Il déclareavoir visité ces navires alors qu'il
y Saisaitexécuted res réparahans. Tlles conriaissait bien,puisqu'il
ditavoir navigub sur l'un d'entreeirx,pendant la.guerre. 11nous irzdi-
qu~ que les navires &aient amarrés juste delant le mess des uficiers
où chaque jour il dgjeunait.11 prenait sesrepas avec lyétat-major de
I'ateliede Sibeniltqui nedet-ait pas 6trtrèsnombreux, etl'on parlait
évidcmmeritrndtier. Quanddeshommes dtr m$mernktier sont ensemble,
c'estgénéraiment ce qu'ilsfont.Et, pourtant, il.estincapable dedire
silesfeux desnavires&taient allumés- ce quiest toujoursvisiblememe
pour unprofane - et sil'on faisait deréparationsaux chaudiéreç,
MGmeimprécision - et c'estencore glus surp~riant - en ce qui
coietne fe nom Clcl'oficier qui dirigeait I'atelier riparation de
Sibenik.If estincapable de nousdire sic'estbien Iecapitaine Branco,
qsignataire d'une attestation contrediwt son thaignage, qui dirigeait
cetatelier,Ilignore,a-t-idit, le nom de son directeur.
Je pourrais multiplierces exemples ;mais je feraisperdreson temps
A la Cour.
J'obsers vmplement qu'a 1'impr6csiion des chosesconcernant son ,
métier, son travails'oppose la prkision des renseignements capables -
d'Ctayerlathèse.britannique. IIa ici toutnotg et tout reteou- Ce n'est
plus le meme homme- Il a mEmeobservél'angle fait par le soleil avec
le quaide Panikovac,pour un observateur passantà r6h. 15,le 18octo-
bre 1946, A cinq centsmAtres de ce quai. Ckst vraiment magnifique.
La COLU me permettra de remarquer que certaines de ces précisions
dent nous serions lieuteux de féliciterlecommandant Kuvacic sont fondées,non pas sur des soiiveriin,mais sur les données d'ailleu~~
. inexactesqueI'on possedait2Londres. C'estce quis'estproduitApropos
de la capacit6 de chargement des rnouillkur~goslaves. Kovacic a
danné un chiffr; cechiffrest contraire&la 1-4it6;mais ilse coriforne
aux indications d'ailleursfausses qu'J'ottrouve dans les publications
britanniquesdu Ja.i.leC'est ce qui s'esproduit à propos de l'hetire
dxté ; c'esce qui s'estproduitA propos des possibilités d'observation
et de visioqui existalentà Sibenik enoctobre k 18h, 30.
ka Cour conclura sans doiiteqtie ce curieux mélange de prkcision
britannique etd'imprkision slave oblige 'à considéreravec bcaucoiip
deprudence lesdiresd'un tel témoin.Je pense siinplernentqu'il a voulu
mélanger lesdeux méthodes. Le mglange a conduit a un resultatqu'en
tout etatde cause nous ne pouvons pas giendre toutiifait ausér~eux.
Ma troisié rnusede suspicionrdsilltdes contradictions, deserreurs
et des rectificationqu'on peut releverdans les explicationdu com-
mandarit Kovacic. Là encore,je me bornerai à quelques exemples.
Chaqnefois - ponr ne pasexagérer je diraipresque chaquefois - que
nous avons puvi~ifielesaffirmationsdi1thnoin, nousles avons troilv6es
inexactes.
Premiéreinexactitude: i'heure d'été. 1
Le commandant Kovacfc, comme le se~vicemét6orologiquebritm-
nipue - je ne dispas à cause du çervice, mais commele sesvice -,
a affirrnl ue1"heured'étéexistait en Yougoslavie,Nous avons prouvé
qne ce n'est pasvrai. Nos amis 'britariniqiI'ant reconnu.Le témoin
Kovacic s'est embrouillet a finpar persévéred rans çonctreur,Quelle
&range chosede la partd'un chef d'ateliecorinaissanl'heureà laquelle
commençait et finissait ltravail ! l
Seconde inexactitude Iaposition dunavik clms labaie dePanikavac.
interrogé tiune audience de I'apzks-micli,le commandant liovacic
avait dklaré que les cieuxnavires se trouvaient cbte b c6te au quai
nord-ouestde l'anst; de Yanilrovac. A ma demande, il anit fédigé un
croquis qatse trouve au Greffe et:qui montre les navires exactement
l'unA cGtEde J'autm.Ceci sepassaitI'aprés-midi.La nuit porte conseil,
Le commanrlarit Kovacic a compris que si-'es naviresaient étédans
cette positionon n'aura itspucharger lésmines, tont au moins salis
de longs d6Iaiet degrandes difficulth. Qu'hcela ne tienne Le'lende-
main,ila fait un autrcroquis,plaçantles naviresen biseau.
IFrtlisiGmeinexactitude: I'henàlaquellei1se trouvait sula terrasse
de sonami Keric, quand ia vu que les navires- capables de recevoir
vin@ mines - enavaient cinquante a bord. Il avaitdedari, à White-
hall:Ilétaitcnvirorl18 h, 30- jenote lc terne uenviron riL'indiTa-
tionaurait ét6tont fait~iormaie sile mihistère de i'Airbritannique
avait bien calculélahauteur du soleilà 18 b. 30.Mais comme lecalcul
britannique était inexact, 18 h, 30 il,faisainuit noire.Et Kovacie
n'avait pu rien voir. C'estune.coïncidem ncaisvraiment il n'avait
pas de chance !
- - Peu importe !Le lendemain matin, le commaiidantKovacic rectifiait
sa déclaration en disant: je me suistrompe d'environ trois quarts
d'heur ieune heure.
Ja saisbien que mon savant ami sir ~iank a trouvécette èn2e
natutelle,Peur m peu - voyez lescomptesrendus du 27 novembre -,
il aurait felicitk commandant -Kovacic d'avoir fait une erreur qui
lui permettait une rectificzztion..Ce fut vraiment touchant. J'okerve,en passant, qne Ia rectificatitout a faitspontanée a suivila démons-
tration faîte par nos expertet acceptdele soirmême par Lesexperts
britanniques, que le soleils'&taicouch6 une heure plus tdt qu'on le
croyait au rninistérede SAir britannique. IIva de soi qukenk l'aveu
des experts bxianniques etla rectificatiodu cammanc1 anf Kovacic il
n'y avait qu'une simple coïncidence !Pa? de doute à ce propoç f
Mais k qui fera-t-an croire quel'erreurStait explicable, au plut8t
qu'elle n'avaitabsolument aucun lien avec les calculs britanniques?
Pour préciser ses souvenirs,le commandarit Ksvacic - çet homme
siprécis en ccrtainscas - avait deux points de +repèrEEafin deson
travail, l'lieurilaquelk ii rentraichu lui, puisI'lieurde sondiner,
vers19 heures.
Nous savons tous, nous avonstous eu l'occasionde fairecetteexpé-
rience,que nous précisons lessrmvenirç h l'aide de points de refire,
Si nous ne disposonspas depoints de rep&re, le souvenir estflou.Mais
sinous eii avons, nous arrivonsa une certaine pr6cision.
Dans ces conditions, il essuqrenant que le commandant Kovacic
se soit trompési grmièrement. Oubien, sisa mlmciire a de oesdéfail-
lances, quel crédit accorder sa dkpositian ?
Quatriéme et dernièreinexactitude : lactipacitéde chargement des
mouilleurs de mines. Je n'avais pas l'intentionde parler de ce point
cledétail,maisj'ai$tésensible- jel'avoue - au reprachequem'adres-
sait siFrank dams sa plaidoirie-J'ai v&ifiéldkpositionde Kavacic, et,
n'en déplaise à mon savant ami, entre luiet moi, c'estmoi qui avais
raison.lcovacica et6beaucoup pluspr6cisque ne l'a dit sir Frank, Voici
ce qu'ilécrivaiaÜ paragraphe IIde sonasdavit 1:ttchacundes navires
pouvait porter de qnarante à cinquante mines 1, ct au paragraphe 9,
ilfournissaitune iridication supplémentaire:vers le milieu du temps
qu'ilestimait nécessairepour leur chargement,tles deux naviresétaient
partiellement chargh de mines et cl-raçun d'eux contenait environ
vingt mines 9. On estici dans le domaine de la précision,mais de la
précisioncaiculde à l"aide deserreurs du Jûne's.
Les experts sont cat&goriqrtes.Les navires dela classeMpuvaieirt
ainporter vingt mines - non pas quaranteou cinquante - je précise
vingtmines,Le commandant K~vaciç connaissaitbien cesnavires ; pen-
dant la guerre il avaitnavigue sw l'un d'eux. Son erreurestdu simple
au double. Aux yem de sir Frank, elle est sansimportance. Je trains
un peu que ce soitle thoignagc dc Kovacic qui soisans importance,
Voilk pour le5contradictionsetles inexactitudesde Kovacic, J'arrive
à la dernièrecainscde suspicion quiestpeut-etre laplus grave,car elle
a me incidence juridique directe. Quandil s'agit dl'essentielc'est-k-
dire de la question de savoir non pasce qdil a vu Sibenik,le krnps
qu'il faisait, ou dispositionde l'appartement Keric, mais du voyage
desmouilleurs de mines, qmnd ils'agit dece qui compte pour nous,
le témoignage du commandant Kovacic cIevicnt un tkmoignage de
seconde et mOme de troisihe main.
Au paragraphe 17 de sadéposition,il dihensubstancececi :le lieute-
nant Blazevic a confik% un officierquime l'a répét6,que lemoiiilleiirs
de mines étaient allésfaire une opérationsecrhte.
Messieurs, nous sommes en prkence d'un itdmoignage par ouGdire,
6y Jrearsay,comme disent nus amis anglais. De tels témoignages sont
toujours accueilliavec beaucoup de reserve par Eestribunaux.Celui-ci
1 Voir volP.est d'un genre tout particulie: non sedement il s'agiû'un tkrnoi-
gnage par oui-dire au deuxihrne degre, mais le commandant Kovacic
ne donne pzsle nom de son,informateur.Nous voudrions vérifiecette
information ;impossible! Le 26 novembre, i l'audience da matin, il
disait : si je donnaison nom, je pourraisl'exposerh des représailles.
C'est un noble scrupule en effet. Nm nous inclinons tous devant
ce scrnpule.Maisje voudrais présenterune petite observation.Cen'est
pas lapersonne qui a rép5téles confidences de Blaxevic qui risqueLe
plus dTtre inquiétk, c'estkvidemment, Drago Blazevilc ui-même,
quiZ'onponrrait reprocher d'avoirpa~l6d'uneopérationsecrète.Or,le
commandant Kovacic n'hksitepas a nous donner le nom et tousles
étatsde service de sonami Rlazevic. Dam,la mesure où Eecommandant
Kovacic dit'la vérité,ethomme scmpuleix expose sou ami aur:repré-
saillesdu Gouvernement yougoslave.
Sir Frank neus a fait observerque Blaze-vicnerisquait:Men parce
qu'ilest,paralt-il, enexcellenttennes avecle prti du maréchal Tito.
Excusez-moi d'avoiroublié,eneffet, quechaque foisqu'une dkc!claration
gcnait le commandant Kovacic, ill'attribuait hun homme en bons
termes avec le Gouvernement du marécha Tliko J.suis jmpmclonnabk,
Je me dkclare convaincu par su Frank, +ais je ne suis pas Gr que la
Cour 3esoit.
La Cour retiendra simplement qu'enrefusaritde cite^lenom de Son
soi-disant informateur quiaurait reçu les,confidencesde 331azcvic,le
commandant Kovacic ne 1%pasmis,en niesure d'exercs ernpouvoir
de contrdleet de vérifielecas kchéanc tetémoignage,qui est,vous le
remarquerez, le seul serapportantdirectement à notre prm&x
Messieurs,voici bien descausesCiesuspicionl6gitimes.Je cloisldire,
j'ai L'impressiontout au moins de pouvoir le dire, devant n'importe
bibunal du monde,de tds motifs de suspicionsuffiraientpourfaire
écarter le témoignage du commandant Kovaclç. D s'agit en l'espèce
d'une decisionà prendre qui risque de déshonorer- polirne pas dire
plus - un etm4me deux États.Comment la Cour internationalepour-
rait-ellefonder sacondamnationsur un temoignage aussi peu sérieux?
J'arrive alors Aune autre partie de mes observations. NOUS devons
ma~ntenant examiner quellesconséquences on doit tirer pour apprécier
la credibilitdu tkmoignage Kavacic, non plus de ses contradictions
internes,mais des constatationsdIsjàeffectuees pa lesexperts de la
Cour, et decellespue les expertspourrontfaireà Çibenik,
C'est Iadeuxi$me partie des explicatiq onesje campte consacrer à
I'êxamen critiquedu témoignage Kovacic.
Pour répondre& la sixième question qui leur étaitposéepar vous,
les expertsse sont demandé ce que le commandant KovacIcavait pli
voir i r6 h. xjen passrnd tevant la baie de Panikovac, et àr7 Ji.35
lorsquV setrouvaitsurla terrassede Ja maison Keric.
Ils ont fait des expériencede visibilitéetilsnousont do& A ce
propos desladica€ians tth utiles;mais, pour $tre utiliçéparlaCour,
leur travail doiêbe cornpléttet,peutare, cowig6.Eneffet, lesexperts
eux-mhes ontreconnu que pour fair ceeIqu'iisontappel& e citele
texte anglais,a more definitivestutenaer,tne c inspection de la Jaca-
lit6n s'imposait,La Cour les a invites à procéderà cette inspection
des lieux,et nous devons Pvidemment attendre les résultatsde cette
inspection. ' D'antre part, les expertsont commis quelques petites erreursmat&
rielles,fort cornpr6hensibles, fort explicables,mais que je vaizdrais
signaler a la Cour afin qu'ilsoit possible deles rectifier.
Cela dit, Messieurs, envisageons les conditionde visibitite qui exis-
taient A r7 h. 35,10rsq11e le commandant Kovacic se truiivaitsurla
tcrra&e de la maison Keric. Ces conditions étaient fonction de trois
éléments ;l'heure IaqueIle L'observationdu commandant ICovacic
fut faiteladistance séparan ta baie de Panikovac de la maon Kerïc,
enfinet surtout les obstacles pouvant masquer la vue de I'obervateur
et qui se trouvaient sur une ligne droite, tiréeentrel'obçervateirr
sur la terrassede la maison Keric etla haie de Panikovac où setrou-
vaient Iesnavises.
Examinons CES éléments,
T,w experts ont conduit leur e-qérience comme si -I'clbsematjon
avaitét6 faiteà IJ h. 35. JA Cour, M~sieiirs, observera que ce chiffre
avaitétédonné par M. lejuge ECet dansune question posee par lui
au criursdes débats,non pas commel'heure la plusprobablede l'obser-
vation, mais- je le penseclumoins - commel'heureminima 5laquelle
Kovacic avait pu se trouver sur la terrassede ia maison Keric. Mais
Kovacjc, pressé de questions, avait admis que son observation avait ,
dû se Faire(1unpeu avant six heures n.
Les experts ont donc conduit leurexpkriencedans les conditions de
t?sibilitéles plus favorables;iKovacic, et ainsi lem cmclusions ne
sauraientktrecontestkeç par nos adversaires. a
Cmsidkrons le second &lémentI .ci les experts ont wmis une erreur
matérielleassez sérieuse. les pi&es vers& air dkbat figure un
plan cadastralde la ville de Sibenietune carte de larégionde~ibenik.
Ces documents sont a la disposition dela Cour, etils ont&te acceptés
.comme base Cie leurscalculs par Ie~xpertsbritmiques. Si nous mesu-
rons - ce que chacun peutfaire - sur le plan cad&ral ladistance .
sépwant la maison Reric du quai et sur la cartela diskmce séparant
cequai de l'anse de Panikovac, nous obtenons une distance de plus de
1.300 m&tm, 1.340 mètresexactement, ainsi d'ailleurs que lesexperts
pourront le vérifiersur place.
tatonssqu'ilscontulfaitleurnnexpériencede visibilitéxparune distance- .
maximum de ~.ooo mètres.
Je n'aipas hoin d'indiquer àla Courque23 minutesaprés lecoucher
dÙ soleilune différencede 340 mkhs estforkimportante. On peut dis-
tingziet faiblementcertains objets& r.ooo nrktreset neplus les voir
à 1.300 mhtreç. Pour savoir si le commandant Kovacic a ditla vkité,
il faudra donc recommencer lkxpgérience.Les experts y procéderont
sur place,ce qui aura l'avantage de leur epargner la peiae de faire le
calculdes distances sttla carte.
Prenons enfin le troisikmeeliment, la troisikmecondition qui com-
mandait Eavisibilité.'estlaqilestiondesavoirsi l'onpouvait apercevoir
lesnaviresde la maison Keric.Cette question dépendde la configuration
du terrain,elle dépmd, A la foisdesob$taclespouvant séparerIn maison
Keric du quai dc Pmikovnc, et ailsi de lalongueur du quai existant
sur lapastie nord-est etIbnse de Panilrwac et au long duquel, d'après
Kovacic, se trouvaientamarresles navires.Suivant que le quai estplus
ou moins long, les naviresétaient plus oumoinsenfonces dans l'anse,
et plus ou moins masqués à la vue d'unobservateur situe à. Sibcnik.646 DUPLIQUE DE M. PIERRE COT [ALBANIE) - 21 L 49
La Coura suffisammentprésente il'esprit la configuratigen6rwledes
lieuxpour comprendre ceque je veux dire, memesans regarderla carte,
Pour des raisonsqu'ils dont pas cm devoir nous indiquer et qui
par suite échappent notre critiquece qui n'a pas d'importance, mais
aussi aucontrdle dela Cour, ce quia plud d'importance, les expertde
niques,surtlasconfigurationgénéraldeesflieux,étaient plus admissibles
ileles renseignements,photographies, plps ou croquis fwsnis pm le
Louvemement yougoslave. Ils declarent que si les explications britan-
niques sont admises,ctIessilhouettes des naviresontpli êtrepartielle-
ment vuesde lamaison Keric n,Et c'esA cetteoccasion qu'ils ajoutent
laphrase uc j'aidéjàcité:eseule une inspectionsur placepermettrait
a mwe d3initi'uesiatmt,
Nous souhaitons vivement que cette inspection soit faite. Nous
versons dors sil'interpréta dtinéne$ une phùtograplije a&rienne
parlecommandant Sworder doit 1'emportersurl'interprétatioconforme
am donndeç de la carte et ii d'autrphotogsapliieçprksenttes parle
Gouvernement yougoslave.En tout cas, quandlavérificationaura &té
faite,il serposible cfesavoirsi lethoin Kovacic a pu apercevoirles
navires,
Mais ici vous me permettrez d'ouvri ure petite parentii&seet, si
VOUS voulez toute ma pensée, de prendre une petite précairtion.
J'ai lu dans la plaidoiride sir Frank ,une phrase qui m'a un peu
hquiéte, car jela rattache à une autre phrasequi se trouvait dans le
rapport si bien fai(jene saipas si c'étaitIdeuxikme ou lekroisikrne,
car il aet4 tellement souvent rectifié)du,commandant Sworder, que
les expertssemblent avoir adopté. l
Sir Frank disait : 1estbien évident que la questionn'st pas de
savoir si l'on pu mir les navirelorspu'il&taientamarrésauIong du
dehorsLde laibaie,etdans ce cas-lAévidemmenthaonepouvait leslvoirde
la maison Keric.
Le commandant Swarder déjhnous avait dit celaetje crain us peu
- excnsez-moi d'etremefiant -, sije ne pirendpasunepetite precau-
tion, qu'onne procède,sur place,AI'expCried neteisibilienplaçant
les navires non pas lelongdu quai,mais dans une position Ciifferente,
unpeu plus au sird età l'est. J'aimeraifaireplaisiA nns amis hitan-
niques. Je seraitrès content quecetteexpérience f6tfaite.Nouspour-
rions alors vérifisi, comme je leCTO~S~dans laposition dioisiepar Ie
commandant Sworder etpar sir Fralr, les navirespouaient êtrevus
de la terrasseKeric.Si vous voulez avoir13vdrifieationde ce point,je
n'y vois aucun inconvénient . aisà une petite condition que je vais
me permettre de mettre A mon entiment, c'estque l'expériencesoit
faite aussi dansdesconditions - excusez-moi - s6rieuses. jcveux
m'expliquer sur ceterne. Ils'agitde contrqler,non pas les théoriedu
commandantSworder, mais la déposition du t6moin Rok-acic.Celui-ci
a plac&les navires non pas comme a fait16commandant Sworder, non
pasen déclarariqu5ilsavaientquittéle quai etavaient étmarrés plus
pr&sdela ville de Sibenikmaisdans me position qu'iadéfinielui-meme
en faisantun croquis guise trouve dé.pos6.a~Grde de la Cour.
Alors, en étant tr&s heureux, parcequ'il faut accepter ce qui fait
plaisir aux adversaires. qu'opuisse faireune experimce en adoptant
la position qui mtéresse lemrnrnandant Sworder ou qui intéresse auPLrQus DE Eit PIERRE COT [ALHANTE) - 21 149 647
siFrank, je demande a~~ssi,jpeme que c'estman droit, qu'on veuille
bien v&rifietla depositioKovacic. Je demande qu'onfasse une: expG
rienceen plaqant les navires exactemendans la positioOU ilssetrou-
vat surle croquis de Kovacic. Car c'estcelaquiimporte. Il ne s'agit
pas de savoir siles navires étant placésdansune poçitiorrdifférente,
on pouvait les voircar dans ce cas-làonpourrait aussi lesmettreau
niiliede labaie etdire que l'onva v&rifies'il est possible de les voir.
Ce n'est pasle ptobl&me. C'est peut-étrele probléme pour nos amis
bitanniqnes,mais celane m'intkesse pas ; cequi m'intéressec'esque
l'onfasseIJexcp&rienaveclesnavims pJacé exactementdans laposition
oh letémoinKovacic prt-tend lesavoir vus quand il setrouvaitsur la
terrasse de Keric.C'estcela qu'il s'~itde csntr6ler; c'et cda que
nous drcmândons A la Cour de faire contriYerc'est ceque les experts
fois deplusainSibenik,ceiqui serait évidemment fâcheux pourreux et
déConsidéronsumaintenant les conclitions de viçibilit&telles qu'elles
existaient non paA 18 heuresmais vers16h. 15. Là encore,lesexperts
'ont fait une expériencede visibili;émais Ih,encoreleur travail doit
$tre rectifié,car il contient une incertàdissiperetpeut-êtr e eme
une petiteerreur à corriger. .
L'erreurestlasuivante, et j'avozne pas lacomprendre. Les experks
ont faitleur explériencdans les tonditions d'éclairag.t de lurnihre
qu'ilsdecrivena l'annexex deleurrapport, ocje lis :haitteurau-dessus
de l'horizon,15": situation parrapport à l'observateur dansle plan
horizontal, environ 39.
Quand S'ailces chiffres,j'ai pp~6uepeut-eh j'avaisde mauvaises
lunettes ou @il y avaitune erretir de dactyJographie. aisle croquis
joint 3.l%annexeconfirme ces den chsres, notamment le second. Si
bien quejene saissi c'estmoquime suistrompe ou sicesont lesexperts,
et jevoudrais bien qu'on vérifiecepointcar jeveux espérer Que c'est
moiquiai mai lu,ou que c'es1adactylob~aphe quia reproduit lerapport
qui s esttrompée.
En effet, nouavons Ssngilernent,tréçlonguement discutédevant Ia
Caur à propos de laposition du.soleil. En finde compte, lesexperts
britanniqueset albanais ssent mis d'accord pour estimergtt'aI71eure
d~ipassage du commandant Rovacic devant Panikovac ver5 r6h. 20,
le solesetroirvaitnon pas à15' au-dessusde l'horizonmais à 7ou 8".
Les experfs dela Cour ont donc fait une emur du simple au double,
que je n'arrivepas A comprendre, sinon pas une conf~ision résultant
de nostrop longuesdiscussions.Jeleurdemande debien vonloir prendre
le chiffre sur Jequellexpertsbritanniquesont éted'accord, et de ne
pas hp nous en vouloir si ce chiffreétait ceque nous avions,nous-
mérnes, apport4lespremiersdevant Ia Cour.
D'autre pari,lapositiondu soleiI dans le plavertid commande
position dans le plahorizontal.Le soleilen effet,je m'exmse de ces
ventés premi$res,dans la seconde partiede sa course quotihenne, ne
se barne pasà descendre, ilsedirige versl'ouest, Lorsqule cornman-
dant Kovacic a pu obsmver l'ansede Panikovac apr&sson travaille
soleil, étadonné qu'iln'&taipas A Tj"au-dessusdel'horizon, mais A
y",se trouvaitdonc plusà l'oued.Par suite, c'eségalemen t'anglesur
le pian horizontg qu'il faut corrigJ4esoleil étaitpl9sdroite,et, en
rgaliteI'obsenrationfaiteparle commandantKovaciç a étéfaite dans 648 D~PL~QWE DE M. PIERRE COT (ALBANIE) - 21 X 49
descond?tions de visibitemoins bonnes, puisqu'ils'estpasséilne frac-
tion& temps moins longue avant qu'ilaile soleilenpleindans lesyeux
et qu'ilne puisse plus observer. Le commandant Kovacicme semble
n'avoirdisposépuede xo à zo secondes pour pouvoir faire son obses-
vation,car il aété presqueimmediatement aveugléparles rayons du
soleil. Pour qu'ilait rw tocequYinous adit, les détails,les antennes,
etc.,il faudrait qu'iait agiavec une rapidité bien etrange. De plus,
dès ledebut de son observation ila 4t6 g&n&par le fait que les rayons
du soleil ktaieCLpeu prk parallèleà laSurface de la terre.
Noussommes tr&sheuteuxd'avoirle rapport des expertspar ce qu'il
indiqiret m'sur2opar ce qii'il n*iindipas.Mais sil'on veut connaître
ledegrécl eraisemblancede ladépositionKovacic,il fautcorrigerI'erreur
desexperts surla position dusoleilTdle est,sur cepoint,ma premiere
remarque.
Ma seconde remarque estplus importante encore. 3 'ai ditje 'crois
I'avoir dice matin déjA,qu'il y avait dans lerapport des experts un
démene d'incertitudequ'il faPladissiperCet é2Crnen dt'incerhtudeest
double.
D'une part es eqertç de la Cour ont examin4les trois hypothéses
hi leur avaientété soumises par les expe1-t~des Parties au =jet du
trajet suivi pala vedette de servicequi transpodait le commandant
Rovacic du lieude son travail à la villeSibmik.
Srnivantque Ia vedette est passéepius oumoins prk de Panikovac,
.lesconditions de visibiliont étépllisoumoins bonnes,On voit mieux
500 mètres.qu'à 750mètres; il n'est pas besoin d'unexpert pours'en
rendre compte. Pour que le commanclant. Kovacic ait pu apercevoir
-a bien qve faiblement i(disrnt les expert53lesantennes des mines et
les rails qse trouvaientsur lesbateaux, i?faudrait, d'aprèsle rapport
desexperts, que lavedette ne futpas alléedirectement A Sibenik,mais
qu'elleeUi faitun crochetvers Panik~vac,~Et J'on explique cecrochet
pas lefait que lavedette venait prendre des passagers A lapinte de
taire,dont j'avoue fie pabien voirola vraisemblarice, car lvedettes
de service ne sont pas destinéeA ajunter:aux itinéraireréguliersdes
disait qu'un autc~buquilva d'un endroit k un autre'a,tiiunemoment'on
donné de sa course, fait uncrochet et que, cecrochet étantvraisern-
blable, oa pii voirdes chosesque sans cela on n'aurait pavues.
a Les experts- quiont raisonnésurle trajet faisantcecrochetunpeu
+curieux, quien tout cas'onrtaisonné enfonction du fait que lvedette
de serviceaccostaitB lapointe de Kulina, cequi etaitdans ladéclara-
tion du cornmandant Kat-acic - pourront vérifiei~Sibenik que1 est
le trajenormal de lavedette de service,La vérjficationestfacileEn
effet1"ypothése du crodiet. neskxppliue,et encore assez mal, que si
lavedetteest venue, aprh avoirquitte les atelieaccosterpour prendre
,d'autr pessonnesA la pointede Iiulina avantde sedirigervers la ville
de Sibenik.Je pensene pas avoir besoinde carte, telienent maintenant
lestinet lesaotresnous sommes familiersavec tausces details.
Méme dans ce cas,le crochet supplémentairere&e improbable, mais
ilest matériellement possible.
Pour sortirdel'incertitudohnous smes et oh ds sonteux-memes,
puisqu'ilsdisenqu'ily a boistrajep ossibIeS,isma facilaux experts
devknfier si l'opeut accoster Alapointe de Kulina,Le Gouvernementyougoslave prhteridque c'est impossibleCFcausedes destructionsfaites
par les Allemands. XI n'y a d'ailleurpas à Kdina de bureaiix, dont
l'existence serileexpliqueraitlyarr6tdelvedette de service, et de plris,
l'arrêtest matériellement impossible, cariîn'y n asde qtrai.Silkon
vgriiie I'Gtade Rtrlina,on sortira de I'inces teItut nous saurons
dors gui dit lavérité : lGouvernement yougoslai?eou le commandant
Kovacic.Par conséqa~nt, cettevérificationdoit are faite.
Une antre vérifications'impos encore : c'estZalongueur du quai
dc PanikziitacJe me permets d'insister sur ce pointcarla question
de çri\:oirsi le questceluqiiic nous avonsindiqué,ou si cequai a été
prolongé par ceque jecrois quel'on aappelé un bztilz+ play permettra
dc conhaler toute la déposition Kovacic.
Si, en effet,comme le pense lkamial Moullec, le quai a 45 mètres
salement, ilest évident que la position hdiquie par le corninandant
Kcivacicpourles mouilleurs de mines estinvraisemblable.C'es telle
ment vrai que tout l'effort dnos amis britanniques a consistgà se
persuadereux-memes et à essayerde nous faireadmettre qu'il y avait
unC'estlbien simple;les expertsexamineront sur place etnous fixeront
surce point, Le Gouvernement yougoçlarrc prktend que Ie quai n'a
que 45 m.En ce cas, toute la deposition de Kovacic s'effondre.Ides
navires nepouvaientavoir &téplacésdans 185positions qu'iaindiquées,
pas plus a 1611.rg qu'A 18 heures.La ddrntinçtration faitparI'arnird
.MouUec a toute sa vaIeur.
1E estencore un autre point snrlequel,& mon avis, il estdésirable
de procéder à une 14rificationsur place.
Puisque les experts vont se rendre à Çibcnilc, nousallons leur
demander - s'il plait laCour - de vérifierles dimensions dutunnel
de Panikovac. IL estintkressant desavoir sicesdimensions permettent
de considérer que ce tunnel avait uii entrepbt demines GY.
Sur ce point de vue, Messieurs, et je m'en excuse pou I'urdrede
mon oisonnemeizt, laCour ine permettra cl'auvrir une parenthése
polir ymettre une information que j'aurâd isdonner ce matin,
Ayant eu - je l'ai dkjkdit- des ennuis avec ma montre, jen\i
pu f0urnir laaCourune indicationqui auraitfürtifima démoristratiop
du matin et vient encore l'appui de celle dc l'après-midi,
Il s'agit, eeffetde savoir s'iest vraiment démontre qu'il existait
en Yougoslavie des mines GY. Le commanadnt Kovacic l'affirme ele
commandant Swarder est venu étayer cetteafirmation deson autorith
lu cours de la dépositionqu'ila faitedevant vous à titre d'expertet
de témoin. Le commandant Sworder, dont les affirmations sant parfois
1i6remptoires,s'est référà des documents allemandç qu'il a deposés
au Greffe.Dans le contre-intcrrogatoite auquel j'ai procédb,j'étani1
peu @ne, car mes çonnaissançes de l'allemandsontencore plus inau-
vaises que ma prononciation de l'anglais.Le commandant Swordes .
affirmait qne, d'aprésles documentsqu"1avait sousla main, lesYougo- '
slaves avaient trouvé Trieste unstock CIP171 mines GY, parcce que
ce stock - nousl'avons vu sur les inventaires allemands - figurait
comme rexistant D la date du 25 avril 1945.
Nm experts ont examin6 attentivement et scmpdmement les
documents allemands, Ilsont constatatque Ie commandant Çworder
avait nbgligéd'indiquer wi détail à laCour. Dans son esprit,celui-ci
ri'avaitsans doute pad'irnp~tance, mais à notreavis ilena.beaucoup. Lc stock de mines GY exisfa~itl25 avril b Trieste figurasur les
docments allemands sous la rubrique suivante :a Stock d'dame. ir
pour tentertd'entrarferleuravance.se mouilléesh l'approchedes Allies
Nos experts ont remarqu eue dans-les !pagesuivantesde ces docu-
ments allemands figurentdes indications portéesau crayond'unefaçon
hâtive, permettant de conclure que les mouillagedes stocks d'alarme
ont bien Btéfaits notamment les25 et27 avril1945 danç certain psrts
aujùurd'hui yougaslaves, comme Assa ou, Cittanova, c'est-&-d dare
de petitspwts d'istne situes àl'esdeTrieste.
Nom savons également.- non pas par les documents, car ceux-là
ne nous ont pas kt& commmiqués, et cern'estpas un reprmhe mais
un fait - par les indication.donn&esp~ les Anglaisqu'aumoment
où les Alliéss'approchaient de la Grhce, les Allemands ont exécuté
lesmêmes consignes etutiliséles stocks d;alme, dedinés pr4cisérnent
à &tremouillés A partir di1moment OUse r4vClaitundanger imminent
de déharqucment.
Si vous tenezcompte de tout cela,vousconclurez sansdouteque toizt
permetde supposer - je nedis pas autre chos- queie stock d'alarme
de Triestea également rempli son but. Autrement dit, ila et6mouille
probablement versle 29 ou le 30 avril, aumoment où lesAlliéssont
arrivésdans les fauborirgde Trieste.
Polir qu'ilen fût autrement, il faudrait imaginer - ce qui n'est
guére vraisemblable - que dans tous les ports dela MéditemanGe l,
consignedu commandement allemand a itéappliquée,lesstocksd'alarme
ont étéutilisés,sauf un endroit :à Triest?.
On n'estpas alléjusqu" dire quec'étaitpourpermettre aux Yougo-
slavesde tendre une trappe par la suite contre Inaviresbritanniques
et commencer ainsi 5 prendreleurrevanche de la défaite.
Mais nous ne saurions noirs placer, Messieurs,danledomairie des
improbahilit& ou des impossibilités. Il?'existe aucune raison pour
quVoilacle motif pour lequel jedisaisçeTmatin que laesituation de la
Youguslavie,cncequi concerne les mines Gy, était identiqueA celle
de la GrèceLaCour a d'aiileurs,suce point, commesur tous les autres,
lesmoyens de demander au Gouvernement yougoslave de lui adresser
des informations et,anbesoin, des justifications.
MaTs lorsque le commandant Xovacic affirme sans le rouver
l'existencede minesGY en Yougoslavie, jeconstateque lesseu?s dom-
ments venantconfirmer sesdiressont desdocuments allemands prouvant
qu"ilexistait des stocks d'alaraTrieste,1é25,avant le delarquement.
Je constate aiissi qcesmemes documentsnousmontrent que paitaut
aiune vérificationa ét6 possible, ona titililesstocks d'alarme.
A défaut de preuve par les Britannique?, naus pouvons considérer
que les consignesrelatives aux stockdJaIarmel'ont et6partout,car Ies
militaires allennmds sont des gens ,systématiques.D'oh ilsuit qu'il
m'y a pas plus de chances pour qu'il y ait des mines GY en Yougo-
slavie qu'en Gréce. l
Voilà les indications que jdésiraisdonder Ala Courpour montrer,
d'une part, guc les dires dcommandant Kovacic sont contradictoires,
et qu'isufit delesconsidél-erpour leurrefuçetaut &dit ;que,d'autre
prirt, le rapportdes expertsconfirme Irtsuspicion qui s'attache(1la
deposition du commandant Kovacic. J'arriveaiit.roisi&mpeointde mon argumentation :Les affirmations
ducommandantKovacic sont cofitredites dela façon laplusçattgorique
et 1apluscomplètepar les documents verses au débatparle Gouverne-
ment yougoslave.
Ou bien lecommandantHovacic a dit laventé,ou bienlesdocuments
yougodaves sont dignes defoi.Iln'y apas deconciliation possibentre
lesdeux points devue.
Si nous prenons au sérieuxIeçdédasations du commandantKovaclc
et si dansvotre arrétM ,essieus,vous lesretenez, ifaut dire quele
Gouvernement yougoslave a menti, que les documents produits devant
ou confirmersces documents, sont mensong&es.Etnanexilfautrdireacela
sans avoirdom&- au Gouvernementpugoslave 1~moyen de çe jtistifier.
Nousvoilà en presenc deupointle plusimportant dudébat:laconfron-
tation du timoignage, Kovacic avec les documents yougoslaws, et
comme cetteconfrontation demande de ma part un effort d'attention
particulierjevous prie, Monsieurle Résident, debien vdoir m'auto-
rixr interrompremon exposépendant quelques minutes.
Le P~SIDENTP . arfaitement.
Je veux profitede cetteinterruption pourindiquer ceci. Vousavez
signal6 un certainnombre de points surlesquels, del'avisdu Gouver-
nement albanais,ilserait utile que port5t l'examen des experts qui
x rendront à Sibenik.
D'apsh lm ddcisims de la Cour, il appartenai% chaquePartie de
fair ees suggestionà cetégard. LaCour setrouve doncici en presence
de semùlables suggestionslamission des expertsrestant,bienentendu,
d6finie par l'ordonnance initiale.
Le compte rendu de la: prksenteséancesera donc remisaux experts
pour qu'ils aient entre lesmains l'indicationprécisedes pointsque
vous avez soulevés.
M, FierreCOT. je me permets, Monsieurle Président,d'indiquer,
suivantd'ailleursl'invitatioqui nous avait étèfaite,que nous avons
remis je crois- on nous allonsremettre - a M. le G~effierune note
sptScihnt,d'une faqon plus précise,les pintç à envisager.
Le P&S~ENT. Ce pddé est préférable ,t jevous en remMe.
Nous suspexidonsponr quelques minutes l'audition devotre exposé.
Monsieur le Président, Messieurs,le troisibmepoint de mon argu-
mentation, et le plus important, est'que le témoignage Kovaciç est
contre& par desdoments dont rien ne permet de mettre en cause
la vgracité.
Ici, au seuil de mes observations,permettez-moi une obxrvatiun
gkn6rale.
Nos adversai- sesont efforcésde démmita'sevces documents, Pour
quel matif ? Simplement parce qu'ils hanent du Gouvernement
yoJe répondraiqu'auxyeuxde la jukticeintwationale les documents
attestatirins des officiersfonctiannair~yougoslaves,ihamoins qu'ons. 652 DUPLIQUE DE M. PTERRE COT (A.LJ~AN~E) - 21 1 49
- n'dtablise qajellessont contraires 9.la v6rit6,ont #r&m fada, comme
disent nosadversaires,le meme prix que les attestations des officiers
et fonctionnaires britanniques ,Si Ilon pouvait. faire des disdussions
de ce point de vue entre les Etats, les nationsou meme les rkgimes,
iln'yaurait plus ctejuçtice internationale:
Il y a, nutlçfait-an observer des officieretdes commissairespoiiti-
qaes darisla marine yougoslave. I.se peut, Messieurs, IIy a aussi des
britannique. Naus neuxleur avonsdjamais fait l'injure de soupqonner en
raison de cette qualit6 leut. indépendanted'esprit.
On ajoute quinles auteurs des attestations yougcis~avesn'ont pas
étéc ,omme les témoinsbritanniques, soumis CLUfeu dJnncontre-inter-
xogatoire qui, d'aprèsmes adversaires, aurait été Lininterrogatoire
minutieux, je &ai plutet, songeant celui que j'ai dirigk: prolongé
et souventinaiadroit.
Mais sinos éminents çaUégues vodaient. interroger les auteursdeces
dépositions,rien neles empkhait de 113faireciter. Je me permets de
leur faire observer quenous attribuons la memeimportmce aux dkcla-
rations de l'amiral lCinahan ou de l'amiral \Villis, que noms n'avons
pas entendus, qnlarix dépositions du.coinmandant Sworder ou du
commandant Wliitford que nous avons eu l'occasion d'interroger. Si
nous regrettions aujourd'hd uein'avoir pu interrogerl'amiral Kinahan,
c'està nous-inêmes que nous enferions le:repmdie, et non pas k eux.
Je me permets de le dire Anos adversairerj.Nous bxttrionsn~tre coulpe
sur notre proprepoitrine et non pas surleurrobe d'avocat.
Enh, la Courpouvait, par application le son Règlement etcl on
' Statut - ellepeut encore -, nous n inviler &lui presenter rice sont
les mots rnEmes deces textes,lestemoins dont elleavait besain,et,en
particulier,les thoins yougoslaves,si elle croyait utile de leur faire
confirmer leursdiidarations. Elle pouvait aussietelle peut encore faire
ellepourraituavoir besoin. yougoslave tous les renseignements dont
Maintenant, Messiems, ~xamintlrisles documents et les attestations
du Gouvesnement yougoslave, !
Mon examen sera rapide. J'ai déjh eu l'occasionde le faire devantla
Cour & une audience précedente, en indiquant les cc+ricluçiouisque
j'entendais tirerde ces documents, et je ne veux pas revenir sur les
explicationsdonnées 9 ce moment. Je me propose simplementou prin-
cipalement de r&ponh aux abjections présentées par sir Frank, et
surtout de renvoyer, lecas echéant,laCour aux documents cux-rn?rnes.
Les documents yougoslaves permet tent id'étabIir les quatre points
suivants, qui sont en contradiction directe avec les affirmations du
commandant Kovaciçet, particulihernent, avec ses affinnationsconcer-
nant le voyage secretdes mouilEeur~de laclasseM. Voicices points:
x"Jelieutenant Blmvic, contrairement dnx affirmationsdu comman-
dant Kovacic,' n'a jamais existé;
2' les naviresdela classe Msont demeurés àI'atdier de Sibenik pen-
dant tout le mois d'octobre, Ils s'y trouvaient,en particulier, le
23 octobre ;
3" les navires, pendant tout ce temps, paient leurs chaudieres en
r6pration. II aurait doncétéimpossible,'lkfit-on voulu, de puvoir
les utiliserpour uneopération improvisée ef dgcicléesur l'lieur; 4" les naviresn'cintpas et6 vus à Boka Xotorska, pendant toiktle
mois d'octobre 1946 ,tilsne s'y sontpas ravitailféç.
Reprenons ces points. J'indique à la Cour que c'estle second, .lc
plus importmt, qui retimdxa la plusgrande attention.
Que disent, Messieurs, les documents yougoslaves sur le premier
point ?
.Le sus-lieutenant Dmgo BIazet-icn'existepas. 11 n'ajamais existé
dans lamarineyougoslave. Je rappellehla Cour,drun mot,l'importance
de cethomme :c"estçelni qui aurait fla confidenceAl'officier incoiinu.
Nous avons sur ce point une attestationformelle du directeurdu per-
sonnel de 1a marine y7riugoslaveLe commandant Xovacic nous a dit:
11 s'agit d'un civieid'un commissairepolitique, ilnes'agi pts d'un
ma.
Messieurs, je ne sais pas sij'ose,aprh cettedéclaration, indiquer
que pendant tr&slongtempsnous avons eu, au ministCre de la Guerre
et au rninistd Cerla Marine, en France, des civils comme dircctet~rs
du personnel.
On dit ; C'esEun commissairepolitique.Maisla vémcité ,on seule-
ment la vdracité de la signature, maisla véracitk di1fait indiqirpar
le direçteur dpersonnel, estcertifieparlhiral terni,Or, le comman-
dant ICovacicnous a dit qu'il avaiIe plusgrand respect pour l'amiral
cemi. Dans cesconditions, ilpstdifficilde penserque Iadédaration
est mensongh. On peuteffectivementJ'irmginer.On peut tout imaginer.
Mais sien ne permet, en toutcas, de l'afirmeroumême de le supposer.
Sir Frank nous a donné une explication : l'ami-l cerni a pir être
abuse par une erreur d'orthographe dans Ia traduction dii noin. Il
indiquait même que le Gouvememen-t:youg~slave avait fori: bien pu
profiter d'une erreurd'orthogaplie, D1apr+s hi, I'emr d'orthographe
avait étéfaiteiLondres et avaitune causetrcsnatirmlIe.ELHp erovenait
du fait que les machines & écrirebritanniques ne passédent pas toute
la gamme des accents qui o~nementent, sije puis ainsi m'a~primer, les
langues sIaves. Rien de plus vrai.Mais onne saurait tirer de.cepetit
fait lesconclu~ionsde sir Frank.11faudrait poirrJesuivrestipposer la
maizvaisefoi du Gouvernement yoilgoslave. Iestbien évident- jc me
suis permis de poserla question moi-même, jel'indiqueà la Coiiret e
n'ai d'autre argument i~lnî résenter sur ce point- que l'onavéri 6
toutes lesorthographes possiles du mot Blazevic et que, quandonnous
dit qu"i1n'j~ pas, qu'il n'ya jamais eu de DTago Blazevic dans la
marine yougudavc, cela a un sens prdcis et bien net ;d'autant plus
slovènet& plusancourants quis'ortIiographietoiijours de la mhenfaçon,
et que larecherche étaitpar suite,extrhement facileA moins donc de
supposer la mauvaise Coi du Gouvernement yeugos!ave et de I'arnisal
çerni, iln"7 a pas de doute A ce propos rDrago I3lazerricn'existepas.
L'amiral terni n'est 4vidernrnent pas allélui-mCme voir Iw fichesdu
personnel. 11 a fait vhifier parses officiers les renseignements qu'on
lui communiquait, et il se porte garant dhn document qu'il n'aurait
évidemment pas errvoy6 en disantqu'il l'avait certifisans le faire.
J'ajoute enfin,et j'en aurai fique si la Courle croyait nécessaire,lle
pourrait demander des informations suppl6mentaises et orthogsaphier
de toutes les façonspossibleslenom de Blazeviç ;maisjusqu'hpreuve
du contraire, on doiconsidérerqueBlazevicn'existe pas, Sespretendues
confidences A lkmi anonyme du commandant Kovacic nbont sans DUPLIQUE DE M. PIERRE COT (ALRANTE) - ZP I 49
654
doute pas existédavantage, les gens qui n'existent pas nepeuvent
évidemment pas rapporter lafaitsdont ilsn'on ptas kt4témoins.
Denxièrnernent,les documents yougoslaves 6tabliçsentque les trois
navires de la classM sont entres l'ateliereSibenikle 27 septembre
et y sont demeurés penclznt toute la période suspecte, caest-à-dire
pendant tout le inois d'octohe. Ce fait lestle plus important. Pour
l'ittablir, nous avons phisiedocuments ; siunseul de cesdocuments
est authentiqne, ladéclarafion du commandant Komçic devient sans
valeur,
Naus avons tout d'abord le fameux !egistre d'atelier, leregistre
genéralqui esti la dispositiocompl&te de laCour etdont nos adver-
saires et nous-mêmes avons étéautoris& à voir les pages qui,naus
iatbessaient. Nos adversairesveulent biei constater que I'asithenticét
de ce document n'est pas niable, et ,il suffit dvoir pour s'en rendre
compte.
Ce registreest formel.Les trois naviressunt entrCsen chantier le
mêmejour, et nonpas à desdates différentes,ainsi que le disait le
commandant Rovacic. Les navires sont restés dans l'atelier pendant
nile longue petiode, plusieiirs mois, uspu'au printemps ; c'est tout
a fait iiaturel, s'agissa ntnavires qui sont déjA vieux et fatigiiks,
qui sortaientde lacampagne d'été etqui n'allaient paavoir lbccasion,
j'y reviendrai dansun instant,de travailleravant Teprintemps. IroiIi
lepremier document.
Deuxième document ou deuxiémejeu :de documents :ce sontles
frclles de travaides trois navires pour le mois d'octobre. Les fiches
debordent un peu sw lemois de novembre, maisje Ies considère çhple-
ment pourle mois d'octobre, quiest,je b rép*te,la périodesuspecte.
Ces documents sont &alement formels, Ils indiquent, #une façon
très nette, le travail quia été fait jour par jour sur lcs mouiETcurs
de mines.
par deux directeursumiiuschantiernderSibenik, etnlavhracité de scette
dkdmtion est certifrbepar le.commandant naval de l'Adriatique
cerltraleLa dbclaration~&p&te que les troisnavises sont bien restes.
Siberiik pendant la période suspecte. -
Enfm, dernier jeude documents : ce sontles rapports établispar ta
Commission de vérification quia vu lesriavisesà deux reprises,an
mois d'octobre et au débutde novembre; II se trouve que la Com-
mission de fica cationa eu l'occasion cle lesinspectes tous lestrois
a la date du a3 octobre.0q rcette date,siles ddclarations de Kovacic
dtaient exactes, les navires se seraient trouvésquelque part entre
Saranda et Baka Kotorska: ils ont fait lem mauvais coup dans ta
nuit du zr au 22, et ensuiteilssont rcnt&, puisquePavlov lesa vus
le lendemain à Boka ICotorska,
Voilk des documents qui ne laissent aucun doute; et pourtant sir
Frank a contesté Iew valeur, et jedois répondreaux arguments qn'il
vous a présentés,
Tout d'abord, mon hinerit cuntrsdicteurdéclareque les fichesde
travail peuvent fort bien concerner des travaux effectuksà l'atelier
en S'absend ces navires.Li 1ons a donné scinexplication. Je réponds '
que cette expIication n'est pas plausible.Ii sufit de consul-ter les
fiches pour s'en apercevoir,Elles indiquent que tous les corps de
métier ont participé aux ttavairx,11 s'agit donc bia de travaux. DUPLIQUE DE 34,PlERKE CQT (ALEAMIE) - 2T X 49
655
g&n&ra~~ exéciitésA bord des.b2tirnents et non de la réparation de
telieon telle pièced4tachCe que l'on pouvait envoyer dans un atelier
cl'ajustage.
Si vous tenezcompte enplus du fait que jes travaux indiques sur
le regir;trd'atelier ou surlesfiches indiquantles reparations h faire
sant des travaux aux chaudiéres etaux tubes de draudi&res,il devient
encore plus évidentque l'explication de sir Frank esinvraisemblable,
De tds travaux se font sur place, iont été faits suplace ,t-in'est
pas clouteux que pendant ce temps les navires &taient indisponibles*
puisque des onmiers appartenant aux différents corps de rrietier
SravailIaient enmême temps aux travaux de réparation.
Quant A la déclaration des deux directeurs du cliantier,sir Frank
fait abscrves qu'ellese réfCreaux indications du registrede travail
et qu'elleest ainsi libellértconf~rmément aux mentions du registre
de travail,Ja nadreç de Isclasse M n'ont pas quitte Sibeniksi.
C'est vrai.Si noirsn'avions que cedocument, on pa~~rraip teut-gtre
ergoter. Maisilestégalement vrai que lcsfonctions desdeux signataires
{lela déclarati prouvent que les gnunciatiens du registre correspon-
daient A la réalité,sansquoi, évideminent, ilsn'auraiep nas rédigé
leur d6claation en ce sens. D'oh iI rlÉsulfque nousavons Eh une
piècequi, pac'ellsede, ne serait pas sufisante, maqui vient confirmer
d'abord que les travaux portés sur le regists rapplipent bien -
car on l'avait nié- aux travaux effectuesdans les ateliers de Çibenik
et ensuite que les navires &taient II,sans quoi les directeurs ne
l'auraip eansdit.
J'ajijouteque, d'aprè es indications du commandant KOTT~C~C,
l'ateli derSibenik est unpetit arsenal et qu'onne peut pas supposer
que te directeur d'un tel chantiern'étaitpas ail courant de toutes
les entréesde bateaux dans son chantier,
Sir Frank estplusembarrassé pourexpliquer lerapportdela Commis-
sion de v6rificati~nIls'étonne quY1 y aiteu deux visites denavires,
Il semble au contraire naturelà l'ignorant que je siiique, des répa-
rations ayant étE effeçtugesaux chaudières, la Commission ait fait
deux visites desbàtiments, la premiére les feux &teints et la chau-
dière ouverte, Ia=ride lachaudikm misa sous pression. Nous savons
en effetque_lelendemain du jourO& aété effectuk laseconde inspection
les navires étaient enktat de prendrela mer,
Il n'est donc pas possible, si les déclarations des membres de la
Commission sont exactes,de nier que les mouilleursde mincs setrou-
vaient bien & Siberiikle 23octobre xg46, puisque à cette date ilsant
kt6 visitéspar laCommission.
On nous .a dit que lcoïncidenceétait&ange. Elle est Ftange pour
ceux qui, jele rgpéte,croient, avecune idCe préconçue, que tout s'et
passéainsi que l'a dklaré le commandant Komcic. Mais eue n'est
qu'une coîncjdence pour ceux qui tiennent compte des nombreuses
erreurs etcontradictions qui haillent ladgposition du commandant
ICovacic,
je sipale enfinque la Commissioncomprarirz itois membres, et que
parmi eux se trouvaitM. Adam Arrnatida, professeurde construction
navale a lfUniversit6de Zagreb, qui pourrait Etreappel6 à témoigner
si laCourl'estimait nécessaire,ou auqnel on pourrait clemander une
prbcision;ildirait que le domment qu'ila signk comsprind k la verité, que lniet sescolI&gueçde la Comrhiçsion ontbien çoiistat6Ia présence
des troisbateaux àSibenikA ladate qu'il,aindiquée.
Enfin, et c'estla que nos adversaires espéraient nous açcablér,
sirFrank a psgtendu opposer aux d&c!amtioasdu Gournement yougo-
slave dcs documents figurant anx archivesdu Gomitéblerlzon et dont
certains auraient étédes documents hanant du Comitéyougoslave
lui-merne.
Pour ktablirla contradiction entre laffirmations duiGouvenlernent
yougoslave et les arcliives du CornitMedzon et pont apporter, si je
pais direun surcroitdevaleur àsa thése,La commencé par nousdonner
une interprétation tendancieuse,je dirai mbm inexacte,au cornmu-
niqu6 du Gouvernementyangoslave.
Il adit qu'aux termes de cecommuniqiié toukla flotte de mouilleurs
demines yougoslave &tait indisponibledu 27 septembre au 9 novem-
, bre 1946 parcequ'elle se trouvaiten teparation Sibenik.
Os,nous a ditsir Frank, d'apris lesdéclarations du commandant
Kovacic, le faitest impossible, carla Aotte de,smouiUews de mines
comprenait environ douzeb%timents, etlesateliers cleSibenikn'auraient
'u en recevoir que traisou quatre.
11 estvrai que, cl'aprhsles documents :duCumitk Medisan,la flotte
de mouilteurs de mines yongoslavese composait au totalde douze
bateaux. Mais nous possédons $galement la décomposition de cette
fiotte;trois navires vapeur - trois sedernent - de la classe M,
et neuf RW~OI JisJtiVSSS~L Skest-à-dired'anciens bateauxde pkhe
i moteur transformes.Le communiqué du Gouvernement yougoslave,
qui ne parle pasd'ailleur- si mes wuvcnirs sont exacts - de toute
la flotte, mais seulemendesmouilleurs deimines,se rapportait évidem-
ment aux navires vapeur. Tlne concemdit que les trois navires dla
classe M, pmsqu'ilindiquait que laflotte de mouilleurs de mines se
trouvait immobilisCepar des rkpnrationsde ctiaudière.ne s'appliquait
doi-icpas aux neuf petits bâtiments à moteur qui n'avaien tgs de
clraudières;ceux-ci restaient disponibles ou en toucas n'étaient pas
à Sibenik.
Cette pï&cisianme permet d'aineurs;drecarter une autre objection
de su Frank çm I'impoçsibititéde faire dpareren m$me temps dans
'lesateliers de Sibenik plas de trois ou quatre navireEn réalité,si
estsparfaitement normale.hoses, nous trouvons que toute cetteaffaire
Il n'existe aucune 'Cntrabiction entre les documents yougoslaves
etceux du Cornit4Medzon. 11est exactquetoute laflottede mouil1eurs
de mines,dont Iesbutirncritavaientbesoin de faire LépareIeurçchau-
&&es, setrouvait a.Sibenik.Mais ilestégalementvrai que toute cette
flottede bateau': AchaudiEres comprenait en tout et pur tout trois
nuiitéç,
D'ace part, sir Frank affirme que,'diapré lss compte rendus du
&mit6 Medzon en date du 22 octobre,les navires yougoslaves de la
class Reisetrouvaient h cette&poque a Susak, prèsde Fiume, jecrois,
et non pas Sibenik.
Cette interprétation, au plutbt cette affirmation, naus a un peu
étonnes.Nous sommes allésaussitdt consulterles archivesdu Co~ité
Medzon qui sontentre les mainsde M.le Greffier.Nousavons faitnotre
travaiEplus lentement, mais peut-êtreplus a fond que sirFnnk, Et
Voicile résultatde nosobsentations : 3'
DUPJ.JQUE DE M. PTERRE COT (&BANIE) - 21:T 49 657
On vous dit que fe 22 octobre lereprhmtant yougoslave aurait
indiqziau Comité Medmn que tesbateaux de la clasçeM se trouvaient
à Susak. Si noschersadversaires veillent bien lire le compte rende
la séancedu 22 octobre, ils s'apercevronqiie le représentadu Gou-
vernement yougoslave nes'y trairvzipas ;il n'avaidtonciourniaucun
rapport.
En examinantle procès-verbalde cette séance,gui fut laneuvicme,
ils poumnt lireau ragraphe gx,au sujetdel'absence du reprksentant
yougoslave: n Le 1rhicient regrettécette absence. Le Cornit6aurait
souhaite conndtre les progres de d6minage en Yougoslavie. n
Par tanséquent nonsealcment on n'a pasdit à cemoment-là quelai
navires&aient Siisak,mais on n'a rienhdiqué : il n" avait pas de
-reprCsentant yougoslave etiln'y a pas.eu d5indicatipn donnée,
IlJ'a plus.Sil'on tourne quelques pages,on s'aperçoit dceci.A Ia
s6ance suivante,lero dPicembre rgqh,le repr6senta dnuGouvernement
yo~~goslave- prheat ce jour-lb- a protestéparce qu'il n'avaitpas
ét6convoqué CLla nenvikme skrice,c'eçt-kdiye l22 octobre-Sa protes-
tation- jevous danne tontes les prdcision- figureau paragraphe7
du compterendu. Au cours deccf3e senrictenue au mais dedécembre,
il arendu compte clestravaux de déminage effectues en Yoilgoslavie,
çlumois d'a012au rYioisddécembre 1946V.ous trowerez ces renseigne-
mmts aux paragraphes26, jr et 35. Iln'a en aucune façon par-16ce
jour-là,des navires de laclasseM.
,Ilinsi, aucurenseignement sur laposition des navircsutilisk pour
le déminage n'avait été fourni au ComitéMedzanle 22 octobre. Les
indications qrzifigurent atableau annexe au compte rendu de cejour
sont, en ce qui concerneles bâtiments yougoslav~, cellesqui avaient
été fourniesauCornitéMedzon, A saseancepdcédente, tenue le27 aoRt
1946 ; c'esleurreproduction,le 22 octobre, quia causé Ikrreu de sir
Feffectué.^vant ledmoisend'atlut1946.nEt le fait n'estvcontesterparux
personneqne, pendant la période antérieure $ leur entreeAl'atelier
derGparationI ,esnavirw de la classefifoperaientdasisl'Adriatiqueet
étaient basés;ISus&.
Mais ;FUmois dkctobre. iln'en estxbsolumént pas question das le
compte rendu, et c'est simpcienzent parquee Ic Cornit6 Rfed~on -
excusez-mal cette es~?rcssian- n'avait pas autrc chose b se mettre
sous ladent qu'il a,en annexe, repris le compte rendu antérieurau
27 aodt.. Avant le27 août, lesnavires &aient effectivement à Susak,
mais au mois de septembre ils sontà Sfbenik.
Ainsi,ces documerltsfigurant aux procès-twbaux diiComitéBfedz~n
ne sunt pas contraire- du moins & mon point de we - aux affirma-
tions du Gouvernement de Belgrade, et l'onne peut pas tirer decette
prdtendue contmdiction le moindre asgument contre les documents
produits par ce Gouvernement.
Troisième fait démontrépar les documents yorjgoslaves. Ces docu-
.mentsmontrent que des réparations ont et6faitesaux chaudikres des
trois navires,au cours de la m&me periade suspecte, Cetteprkciçion
montre qu'en tout Etatde cause, au mois d'octobre, les naPires, non
sedernent ne pouvaient pas avoir leursfeux allumés - vous vous
squvenezdes discussions à cepropos -, mais n'btaient as en &kat de
prendrc rapidement lamer. C'est seulement leg novembre quela Corn-
mission de contdle a constaté que 1s chaudières étaiennon pns enparfaitétat, mais en 4tat de fonctionner avec une pression nonnale.
Avant cettedate, ils étaientceque mu4 posivons appeler en France
indisponibles. Sil'on parlait d'hommes, on dirait qu'ils détaient pas
mobilisables.Aprèsle g novembre, ils ne sont pas en tïhs bonne con-
dition, maison aurait pv les utiliser.
En tout cas,i moins que les membres :dela Commissionde contdle
n'aient menti, pendant le mois d'octobre etjusqu'au g novembre, on
n'aurait méinepas pu les utilisesion avait voulu lefaire,
Tel est le troisième fait qui clécodeeil'analyçet de l'étirdeatten-
tive des documents yougoslaves,
Enfin, Messieurs, vous trouverez au closier une piècequi ktablit
mon quatri$me point. Les navires de la classe M n'ont pas passe
à Baka Kotorska au coursde la période~uspeçte.Les autoritésnavales
de Boka Kotorska112 declarent delafaqon la plus netteCette déclara-
tion nous est precieuse, non seulement pour apprécierle temoignage
Kovacic, mais encore le t&moignagecomplémentaire de Pavlov.
II estevident que deux naviresde gaerfe n'auraientpu venir à Boka
Rotorska se ravitaillesans que le signatairede cette d&claration, le
commandant Ivon Vulin,commandant la base navalede Boka Katorska,
en ait eu connczissance. r, il affirme forniellement qukltncunnavire de
la çIassM nkest passà Boka Rotorskapendant le mois d'octobre 1946.
Il estvrai que sirFrank, voulant nerien laisserdans l'ombre,a bkfi
une argumentation qui m'a wi peu surpris; en'l'écoutant,u plul6ten
la lisaitjeme disais : senlestrkduîtA c&tteextrémité c'estvraiment
que sa thlèseestbien mauvaise,
Raisonnant surla traduction anglaisdu document, ila fait observer
que le testeddclarriit que les navires seraient paçs&s.tlzr&n,ravers
Boka Kotomka. On ne peut&videment paspasseri travers une baie
ferm6e, nous a-t-il di; donc, la déclaration du commandant Villin
doit etre rejet&; ellene ptatlve pas que,les naviresne soient venus
à Boka Hotorska.
J'ai pour la Iangtie anglaisun tr2çgrand respect et une trés vive
admiration, mais la déclaratiodu cornniandant Vulin n'a pas&téfaite
en angIais.C'estcertainement une erreur,maisles Yougoslaves ne font
pas cettediclmation en anglais,Tlsont toft.Cela rappelle l'histoirde
cette damc anglaise qui, débarquant surle Continent et voyant que
l'on conduisait les vbhiculesi~ droite,di1ai: Ici, ilsconduisent dm
maEn Yougoslavie,les intéressé fontleurscl&ci;trtons dans une langue
qili n'est pas l'anglais,est donc possibleque latraduction anglaise,
Ierir faisant dire que les navires ne sont, pas passbà travers Boka
Kotorska, soit incomcte.
J'ai pris letexte franpis.II constitue,lui aussiune traduction du
texte yougoslave et prksentepar Ii-mtme la même valeur. On dit,en.
français, qu'ils nesontpas passéspar Baka Kotorska. Si je raisonne
comme sirFrank, je suisablige de reconnaître que ce n'est pasvrai,
Th n'ont paspas56 PAR Boka Kotetska, mais riousnous exprimons de-
cette faqonen français.
Dans ces conditions, j-pense qne cettejpetitequerelle de mots ou
de vUgnIesprouve - dans cecas ilfaut enfklicitersii-Fran- queles.
adversairesdu Gouvernement albanais ontfait leudevoirpour défendre
la th2sede leur Gouvernement, avec une conscience rigoureuse et par-
aite,dant juçquYA utiliser la cédillequi :peut rnanqnerau nom de Blazevic,oule fait que M. leGreffie- jem'en excuseaupr2sdelui -
a indiquk que des navires etaient passes througBùka Kotarska,alors
qu'on pouvait probablement employer un autre terme en anglais,
Cela pranvc qu'an a, corn on dit en français,rcfaitflCchede tout
bois n,Je ne pense pas que nous devions nousattacher plus longtempç
aux petits argumentsorthographiques soulevéspar sir Frank. Ils n'ont
convaincu personne, pas meme lui,jkspkre.
JJarriveau bout des explicationsque je voulais consacrer au
ternoignage Kavacic, et aux documents yougoslaves. 11 n'est pas
donteux, pur n'imposte quel esprit de bonne foi, quecesdorrilrnentç
sont enparfaite contradiction avec la deposition du témoin Kovaçic.
bu bien le témoinKovacic adit lavdritk,et dans ceas les &testa-
Eions qu'on nous donne sont un tissr.1de mensonges,ou bien les
documents sont authentiq~zs, et,partant, le témoin Kovacic n'a pas
dit la vkrité,Messieiirsque peut faire laCotir en présencede cette
contradiction absolue?
La Cour n'a pas à prendre parti dans.le diffkend qui oppose le
Gouvernemény tougoslavearrx4migrés yougoslaves. Nulne lui demande
dele faire. IIy a plzrs.Nul ne demande A la Courde seprononcer sur
la valeur respectiv,des afirmations contraclictriires qui lui oété
soumises.
' J'ai mon opinion sur ce point, etj'ai I'imp~çsion qu'iln'y a pas
de commune mesureentre elles. Maije voudrais, Messieurs,preciser
que vous n'avez nulbesoi ne prendre parti, Acepropos. pour établir
votre arrst. La Cour peut simplement constater la crintradiction
existant entre 1% moyens de preuve apportés devant elle par les
Parties, Laconclusion qui découlede cette contradiction est quela
Grande-Bretagne n'a pas apporté-lapreuvesuffisantedes faits allégc~és
par ellei l'appui aesa demande..
Je dirai si Cousvoitlez, prenanune autre expressionqui n'estpas
tr$sjuridiquemais qui rendra mieitxmapas&, quela Grande-Bretagne
n'a pas apporté de preuve u q~ta'lisane parvotis des faits aIlég.u6s
par elle àl'appui de sa demande, puisqne voiiç ne pourriez i~tiliçer
le témoignageKovacic qu'en déclarant du meme coup que leGo-river-
nement yongoslrtw a menti, ce que personne, mgme pas jecrois les
représentantsdu C;ouvernementhritannîque, ne vous demande.
J'arrive au dernier point examiner ce soir devant vous. Ils'agît
marin suroletbateau de commerce TineoR.puCetterdéposition suffit-elle
A donner un caracttke plus véridiqueatrMmoignage dticommandant
Kavacic ?.Peut-elle apporter,à la dernière Iieure, lipeu de lustre
au malheureux témoignage de Kovacic ? Je ne Ze pense pas, et je
vorrdraisjustifiema façon de voir pa de brèves observations.
Première observation :il s'agit,ici encore, d'une déposition faite
par un éniigry oug~slave, qui d4clare luiaussi è*re en desaccord
politiqueavec le Gouvernement yougoslave. l'ai dit avec quelle
prbcaution - je nedis pas autrechm~ - il fallait recueictisurtotit
retenirde tellesdépositiom.Je n'insiste pas sur ce point.
Deuxi&rneobservation :Pavlovdit avoirvu passerunnavire deguerre
d'assez loif(un kilomètreenviron).A cettedistance,ilest bien certain.
alorsque 1enaviren'&ta pits chargéde mines, que rienn'&taitsuscep;
tible d'attirer son attention el'amener Areconnaitrequ'ils'agissait
d'un bâtiment de la classM plutbt que de l'un quelconque despetitsnavires luiressemblant.Noiis savons, en effet,queles monilleurs de
'minesn'ont pas de caracttrristiqubien'definies.Le faitque Pavlov
ait jadisnavigué 2tbord de ce bateau est un dément important, mais
ce n'est un élement essentiel,puisque le commandant Kovacic,
qui estbeauço~ipplus qualifie,parsaformation, son grade etses fanc-
tions,et qui a, luiaussi, navigué sur un des mouilleurs de mines, se
trompe du simple au double quand il s'agidJapprlecierlacapacitéde
charge de ces bstiments.
- Tsoisiéme observation :le témoignagePivlov, luiaussi,estencontra-
diction absolue avec lesdocuments et les attestation3yougosIaves.
Il est,de ce point de vue, dans la même situation que Ie témoignage
Kovacic. L'admettre semit admettsc que les frçhes de travail des
navires de laclasse &!etles rocés-verbaud xesCommissions decontr6le
da Sibeniksont des faux. ?e serait admettre que les d6çlarations des
commandants de l'arsenalde Sibenik et cellesdesautoritésnavales de
Boka Kotorska sont rnexlsong4resC . e seraitdans ce debat, attribuer
plusde credit aux afftrmationsdes émigré ysougoslav qeuam afirma-
tions des fonctionnairesyougoslaves. QueHe.raisannousa-t-on donnée
de le faire? Aucune. Toutes Ieçvénticatiqns auxquellesan a procéd4
depais le débutde ces audiencessur lahauteur du soleil,surla dispo-
sition deslieux,mr la capacité.des navires csurtant d'autrespoints,
ont montréque le Gouvernement yougoslave disait lavérite,
On peut aimer ou nepas aimer ceGouvernement , ais nousdevons
reconnaître que dans l'iristaflceactuelisa correction a 6té parfaite.
Tls'estconduitd'unefaçon qu'onne peut critiquerSurqud plan devons-
nous dors nous placerpour pouvoir indiquer que toutesesdLclarations
et tous sesdocuments doivent céder le pas parce que deux émigrés,
respectablesc'estentendu, mais deux temoins contreditspar d'autres,
viennent déclarerque tout celaest faux ?
Mais jeqvoudraisoJaprgsentereetindiquer6àalaCour qu'elle a undintCr4-t
plus psychologiquequejuridique, mais qui permet d%pprécie radEposi-
tion du témoin Pavlov.
Ce thrnoin sétédécouvertB la derni&releure,II vienten renfort du
ternoin Kovacic. Sa declaration a étéversée aux debats apLi:sque le
commandant Kovaciicait du rectifier suplusieurspoints sa déclara-
tion faite h WhitehalZ. Ellestdestin& à essayer deredorer un peu le
prcstige ducomandânt Kovacic.
Je rnarqucrai simplementma surpriseqde, si les faitsont telqu'on
nous les prkxnte, si les mouilleursde mines yougoslavo enstvraiment
fait l'opdsationon nhît pas trouvéd'antre témoin,d4couvertd'autres .
Kovacic oud'autres Pavlov, Dans l'dptiquetroublée où nousvivons, ils
abondent An" pas douter. Les servicde renseignementsbritanniques
sont réput& dans le monde entier pour leur adresse etleerexpericnce.
IIs connaissaientpar les communiques de l'Agencemaritime yougoslave
les noms des bateau de commerce qui setrouvaient en octobre 1946,
soit àSibenik,soit,comme le TZmok, & Buka Kotorska, Niil dûilteque,
depis unan oit unan et demi,et surtoutdepuistraismois,il sient mis
leursmeilleurslimiersencampagne. Si,apréilesdbfaillancesducomman-
dant Kovacic, ona recueillsimplement les généralitésumarinPavlov,
c'estqu'iln'existevraimentpas, même sur des bateaux cornpos6sd'&qui-
pages hostilesail Gouvernement yougoslave, meme pmi les émigrés,- DUPLIQUE DE M. PIERRE COT (AI&ANE) - ZI I 49 661
de témoins capables de fournir de nouveaux indices confirmant. le
fameux voyagedes rravkesyougoslaves.
Nler cIeSilxnikh Saranda.et revenir de Saranda A Çibenik, ce n'est
pasune opération qui se fait en secret,surtout loqu'une escadre
aussiirnpo~tante que l'escadrede l'amhl Kinahan se trouve àCorfou,
surtout quand le commandement britannique exerce Ee contrale de
ces voies de navigationA qui fera-t-on croire q'levoyage des navires
yougoslaves, s'il avaitexisté, aurait kliappe-k toute observation ?
Je voudrais faire une remarque çembIable e1-ice qui concerne la
sGgionde Saranda. -
Li encore,croyewons que, siles choses s'.étaienpassée comme
lepïhnteni- nos adversaires britanniques,onn'aurai tas'pu recueillir
un écho ou trouver nn ternoin ?La régionde Sarmda, nous le savans
tous, contient une importante mirloritégrecque. A travers la &te,
les agents étrangers peuvent se glisser,des marins et despecheurs i
circulent, les bruitet lesrumeurs sepropagen tvec facilit&.Il ya
des Grcm 5 Sarandn etdes émigrésalbanais h Corfou.A qui fera-t-on i
croiresilx th&sebritanniquecorrespondait9 larkalitque les services de
renseignements n'amient trouvé aucun t6rnoin parmi lesGrecs de j
Saranda 7 Allons donc, c'estinvrajsembiable !.
hypothèses. Jercrois pu~ivoirdirequenclefait de ne~pasravoir trouvée i
d'autre témoin qu'un Xovaciç ct un Pavlov démontre d'une façon
snffisanteque nrss éminentscontradicte outrs tincapablesde trans-
former lessoupçonsen certitudes.
J'arrive an terme de ma cliscussionsur Ix premièreaffaireet aux 1
conclusions que je voudraisprksenter à la Cour.
Ni Ic raisonnement par lkbsurdc de sir FrankSoskice,ni les indices i
et surtout I'interptbtatlon des indicequ'ilvous a prkentés, ni les
tdmoignages produits-par le Gouvwnemcnt britanniqne contre le . !
Gouvernement yo~~goslaveen unmot, rien ne perrnetd'affirmer que
cbt le Gouvernement yougoslave qaia fait pmer au large de Saranda 1
lesmines qui ont provoquéles accidents du Safa~~a~~ zt du Volage.
La preuve que le Gouvernement yorigoslave a fait poser les mines
n'a pas été sapportléedevant vous.
Je mois avoir montré au surplus que, m$mc si l'interventiodyougo-
slave avait étéprou~ce d'une façon inriiscutable, il ne vousserait
pas possible pour autant et y= cela seul de condamner l'Albanie.
Meme dans cecas, la posedu çharnyi de mines aurait pu btre rkalisee
sans que l'Albanie en aiteu connaissance. Sir Frankl'admet comme
une hypothèse peu vraisemblable, mais cornme une hypothkse qui
n'est pas impossibleIl ya plus.Mêmesi laYougoslavie avait prevenu
l'Albanie apr&s,nvop irocéclCau rnouillag~,celle-cn'aurait pas 6th
prévenue en temps utiIepour pouvoir prévenir I'exadre de l'amiral
Rinahan, Si, en effetle mouillage des mines avait étéapérk par le
Gouvernement yougoslave, si cetteabsurdite avait et6faite, ellL'eût
étéclans la nuitdtz 21 au 22,Alors lapreuve neserait pasfaite que-le
Gouvememcnt albanais aurait manque à une obligiion internationale
se plaint le .GouvernementndulqRoyaume-Uni. Seule la respansabilitét
de Iü Yougoslavie serait, ence cas,engagée,
Si l'Albanieavaitconnu l'existencdn champ de mines postérieure-
ment à I'accident du22 octobre, elleauraitcommis une faute en ne pmcbdant pas alor sux natifications~hvues par laConventionde
La Haye. Mais il mt bien certainque sk fautene serai pas la canse
génératricde l'accidentsurvenu au Sa~marez etau Volage.Dans cette
hypothbe même,l'Albanie ne pourrait&Tte dkclark responsable des
conséquencesde cet accident.
Messie-, me voiciàpeu présauterme:de ma plaidoiriQue devons-
nous penserde toutcela? Mesera-t-ilpemiis de rQun~ermon argnrnen-
tation ?Je teferai par unesimpk question poséeaux magistrats qui
composent la.Cous. !
.Sommes-nous encore et toujourssur 1;plan dusoupçon ? Sommes-
nous surleplan de la certitud? Sinousétions paTvennç au plande la
certitudeS.l'endroide la Yougoslavie,- ce que ma raisonne sanrait
meme envisager, ktant donné les contradictions etles démentis du
témoignage Kovacic, - anrait-on parhasard dtrmontrià la.Cour que
laYougoslavie n'auraitpu dans cette affaire agiautrement que pour
le compte del'Albanie7N'est-ilpridans ce caspossible- je ne dispas
plus- que la politique yougashveaiteu d&s 1446 sesdesseins et ses
objectifs propre?
-. +- On a parlédes Puissances amiesde 1'Aoanie. Les événementsn'ont-
I* ilspas démontréqu'entre ces Piiiçsanceamies, d6jken 1946,certaines
;Y . divergences pouvaient semanifester ? Ce sont la des questions que
sansdoute la Cour seposera. Pour nous,c'estsur un autreterrai qne
i a + rn nousnousplaçons. Nous prétendons que la Yougoçlavie, dans cette
anaire, n'arien Aserepnxfier, pas plusd'ailleurs que l'Albanie.
Te voudrais dors, avant de VOIIS liremes conclusionseIes-m&nes,
ajouter quelques mots personnels, sila Gur et mes coll&guesme le
permettent, etm'a&sser plus partiç;dié+ment aux reprbentants du
Gouvernement britannique.
Certaiw, dansla presse etrangère, sesonétonnésde voit desjtîristes
etdesexperts françaisprêtelreurçoncours,al'Albaniedansson diffkend
avec le Royaume-Uni.
Mes colléguesbritanniques, et js l'espère vous tous, Messieurs,
voiidrant bienje pense,reconridtre qae ~~onsavons cùndnit ce débat
dc telle façon que nos amitiés pour le lpeuple britanniquenesoient
pas affectées,
Je le disnettement, tant que.la France existera, oy truuvem des '
juristes pour présenter devantles tribunau'cinternationauxlacame
despetits quand ilsontaccusés Atort aumeme à dsan par des grands:
'En termirtaritje voudraisrnkdreçser ceuxqui m'écoutent,simple-
ment comme un homme parlant à d'autres hommes. Me le permettez-
vous? La question quetous, dans le secrede nos consciences,depuis
deux mois, nous nousposons, estlasuivante :Qui a pu fairecela?
Qui donc stcommis ce crime odieux etinexcusable: poser s&te-
mentdesmines devant Saranda ?Ronnctement, franchement, jel'ignore.
Nous l'ignoronstous,et jenepense pasqii'iy ait danscettesalle d'au-
deeceedossier,qui puisseselever etdire:iarJe connais le coupable, le
voicicondamnez-le avec sérknit éSicet homme existait,je medeman-
deraiss'ifaudrait'l'o envleelrindre."
Nousavons dessoupçons et nousfaisori.deshypothkses,Nousn'avons
pas de certitudet sans doute faudra-t-encorebeaucoup de temps our
connaftrela vériteMors, faut-il se résigniice clnel'am& de la eour
soit unesortedbveli d'impuissance,Ticequ'ilsoit un procès-verbaldecarenm ? Non pas, Messieurs,Nous clematicion implement h la Cour
de direqu'enl'état actueldes documents qui lui sant soumis, lapreuve
n'est pas suffisammentfaite pour que lhonpuisse accepter sansréserve
les conclusions iiuRoyaume-Uni.
Votre Statut et votre Réglernentprévoient la revisionde vos arrêts
lorsque des iaitde nature k exercerune inffuericedécisivsur l'esprit
viennent à être découverts. Ces faitsseront-ilm jour d6rnuvert.s?
_FenJen sais rien. Mais j'affirme qu'en l'état aclacertitude nhiste
pas, i1n'y fiquedes soupçons, et l'anne peut pascondasnnerles gtats
sttrdes soupçons.
Voici, polirme conformer aux habitudes de nos coikgues britan-
niques et jecroisA elles de la Cour,les corrcIusionsque jeme permets
de lui soumettre:
r. Aux termes du compromis conclu le 25 mars 1948 a Courinter-
nationale de Justiceestsaisie delaquestion suivante:
rtTd9Alban ist-ellresponsable,selonle droiinternationaldes explo-
sionsqui ont eu lieu le22 octobrexgqG dans les eaux albanaiseset des
dommages et,pertes humaines qui enseraient suivis,et y a-t-ile cas
de séparatio nsdonner ? P -
La Cour ne secait pas conlpeteiiteenvertu de cecampronlispour
statuesle caskliéant sur lademande de fixation de dommages-intéréts
formulée dans les colidusionsdu Gouvernement du Royaume-Uni.
z. II n'est pas etabli que les minesqui ont cause les accidentsdu
22 octobre 1946aient 6té poséespar l'Albanie.
3, 11 n'estpas établi que ces&es aient kt6p656eç par une tierce
Puissance pour le compte de l'Albanie.
4, TIn'est pas établique ces mines aient6tdpskes avec le concours
ou l'acqniescement de I',cllbanie.
j. II n'est pas Ctabli que l'Albanie ait sttavant les accidentsdu
22 octobre rgqti que cesmines setrouvaientdans seseaux territorides.
6. En conséqtience,l'Alban ieept 6tred6claréeresponsable selon
Ie droit intanational des explosions quont eu lieule22 octobre 1946
dans ses eaux et des dommages et perteshumaines qui en ont été la
conséquence. Ellene cloit pas de rbxations au Gouvernement du
Rohfoiissommes, je lerépete,sur le terraindu soupçon etnonde la
certitude. Je pense qu'en y restantvous rendrez service au Royaume-
Uni lui-même, carla Grande-Bretagne ne désirecertainement pas etre
exposde aurisque d'obteni lr arrêtinjuste. La grandeur de l'esprit
humain, c'estde connaîtreseslimites;c'estde savoir quand ilfautdire:
Icicommence le domaine des certitudes, irègne encoreledoute.
Je pense que tous naris devons reconnaîtreque la Grande-Bretagne
n'apu nous faire sortir du damaine du doute.
Sir Eric, vous et moi, nous sommes des juristesnoussommes des
honnêtes gens qui ont fait Ieurtravailen touteconscience.Permettez-
moi dele c~nstater en terminant : 11y a sous les cieux des Balkans,
peut-6tre en Grèce ou dans les archives secrètesde certaines Puis-
sances inconnues, plus de choses que n'en a pu d4couvsir notre
philosophie.
Si.la Cour veut'bien me permettr~ de prendre fa seconde affaire
demain matin, j'auraiqertainernent terminé dans l'audienceda matin ~onsienr le PrésidentM , essieursLes Observations que je voudrais
pr4sentes à la Caur aujourd'h unt trait 51a seconde question du
compromis. Auparavant, je voudrais pssenter quelques brèves
remarques, ayant trait h d'autr sujets,s'il pldtL laCour de me le
permettre.
+Je désire ,n premierlieu,rectifier une'indicatioque j'avaidosnnde
hier enexaminantunpoint du rapport des experts de laCour.J'avais
indiqué,peut-être à tort, queles experts!avaient adoptépurunent et
simplement l'opinion du commandctnt Sworder sur l'existence d'un
prolongement du quai Panikovac. En mêmetemps, cl'ailleurs,j'avais
signale2laréserve qu5i1savaient fait:on ne saurait, disaient-as, sans
qui nompecai&téMe, lieux, faire une rkpole plus précish la qnestion
On m'a fait obsemerque lesexperts avaient adoptk
hypothese les indications du commandant SivorderMirelativement
à la configuration du terrain» - je. me,réf&rici aupzmgraphe 2 de
!a réponx donnke a la sixièmequestion;pos4e par la Cour.
Et l'on doit, paraît-il,condurede qu'ils ne ssant pasprononch
sur l'existence de la prolongation du quaiLa prolongation du quai,
j'avais probablement: mal interprétk ce passage de leur rapport, ne
fait p~s partie de la configuration du teriain. Cette interpretation du
rapport des experts est plus conforme à leur pexisée:elle estaussi
plus favorable que l'autre Ala thèse dii Gouvernement aibanais ;je
suis doublement h~ureux de la présenter à la Cour.
Au surplus,mon. observation n'apas d'importance pratique,pisque
lesexperts reconnaissent qu'il ieur faudrav6rjfiersuplaceYexistence
du prolongementdu quai.Mais j'aiconsidértqu'ilétait de mon devoir
de loyauté envers eux de vous la faire ce matin.
Mes autres observations seront une rép.onse elles prexntées par
sirEric Beckett ausujet dela cornmunicatien desciocumentsdemanrlk
par la Cour au Govvernement albanais.
Surle fond m&me des documents qui vous sont maintenant soumis;
sù Eric s'est, jecrois, d&clarksatisfait, II s'agit d'rapport établi
sur l'in4dent du 15 mai par le commandant de Ia, première division
d'infanterieet adressépar lui k l'etat-majorde Tirana.
Le Gouvernement albanais avait versé au débat simplement le
rapport du colonel commandmt le ~er rkghent d'infanterie pourla
seule raison que ce rapport était plus Idng, pZns complet que celui
du commandant de la division, basé- comme ilarrive gbnétalement
- sur le rapport de suri subordonné.
Nous avions, sije puis employer cette expression,voulu donner Je
document de première main, !
Nous sommes heureux d'avoi I'occasion, grâceA la questionde Iri
Cour,de verser&galementle rapportdu commandantde la divisionqui
contient en effetunephrase trés intéressantequi précise la pensée
et l'étatd'espritdes officie~salbanais. Voceipue ditle commandant
de ladivision enenvoyant son rapportbas6 sur celuidu colonel ;
4(Je me suisassuré qu'aucun' obus n'a touche.les navires et qu'il
n'y a paseu une telleintention rlla partde nos batteries.~i
1
! DW??LTQUE DE M, PIERRE COT (ALBAWIE) - 22 1 49 M5
Cequi confime, selon rhoi,que lorsquel'on a erivoy6 quelques obus
- Iecoloneldans une autre phrase dit qu's'en est assurigalement -,
on atiréautour dw navires et non sur en,
Les autorit& albanaises n'avaient jamais eu l'intention de faire
autre choseque designaler aitxnavires britanniquesleur clésirde les
voir s'gcartcrde labaie de Saranda.
Dbn autre cbté, sir Erica azlr~s6 qirelquescritiqaesau Genver-
nement albanais. Tout d'abord, ila demandé des prgcisions,dcs ren-
seignements sur lesnumérosd'enregistrem pertéssur les docurncnts.
IL s'es&tonné de leur numérotage,et sansdire tout B faitqire cenurné-
ratage poiivait laisser soupçonner unt fraude, inous a demandéune
explication. Jedois llui fournir. Elest extrsmement simple. La voici.
Nous sommes en présence de deux lettres. La première, écrite le
15 mai 1946 par le wmmandant du ~errégiment d'infanterie,estpartie
du régimentsous le numéro 02-67 e'eue a étSadmssee arrcommandant
de la division.Cette lettrea été tmnsmise par le commandant de 1a
division,le20 mai,sousle no27-5,aucommandement génSral ATiiana.
Cdiii-ci,rccevantla lettrle 22 mai, x enregistre cette lettre provenant
du regimant et quiavait sriice que nousappelonsla voie hiérarchique,
soi= len"46. YoiIQ polirlapremi2re lettre: partie l1-5 ai, ellpasse
par la division et arrivei Tirana lzz mai.
La seconde lettre,celle du commandant de la division,a été &rite
Je16 mai, post4rieurement AlapremiEre,et sansdoutesurlesindications
fourniespar lapremière. Elleestinscritesousleno on-III dans lecarnet
d'enregistrementci ea divisionsignée par lcommandant de ladivision
et adreske au commandement gknéral5 Tirana. LA on-lhegistre
A son arrivéele18 mai - avant 1'mivêedelappsernihr e souslenu39.
Voilà toute YexpIicatim. Sir Eric s'étonneque lalettretransmise le
20 mai porte un nurncra 'inférieu- 02-67 - au na o2-~1r quifigure
sur Ialettredu 16 mai.
C'est simplement -,je luiavaisdonné l'explicatiohier soien Pri~&,
et jepense qu'ellele satisfai- qu'ila oiiblide noter que le numéro
02-67 a étkdonné le 15 mai par Ierdgirnent, dorsque l'autre numéro
~Z-III a étkdonné par la division. Nous avonsune lettredu-r6giment
et une lettre de ladivision.On ne pent évidemment pas comparerles
. numéros çIJenregistrernenau d&part de dem autorites diffkentes.Cette
petite erreur a, malheureusement, conduit sir Eric 5 nous dire qu'il
y avait eu ~n - 67,c'est-à-&re unecinquantaine de lettresadressees
à lapremière division pendant cettephiode. Ceciindiquait unegrande
activitede I'arrnPedbanaise.
En rkalitdfilessiem, nous n'rivons aucune indication decet ordre,
parce que nous n'avons qukn numéro da régiment et qu'un nurn&o
ck ladivision.Vous allez voir, aucontraire, que nous avonune indica-
tion trksintgressante sur l'activitéd'ensemble del'armée albanaiseà
cette Qmque,
Les num6os d'enregistrement à 1"Wat-major ddei'armke prouvent
que pendant cette phiode, qui aurait dû etre une pkriode clegrande
activité, si lhypoth$ses britanniques&aient fondées,en quatrejours,
le commandant suprgme LiTirma a reçu en tout sept lettres!
Ayant commis cettp emrnikre erreur,sirEricen a commis une autre,
me semble-t-il. Ia preteridu, en effettrouver dans la comparaison
des chifies la preuve que lesautoritésalbanaises possédaientce qu'ila. appelé v un syst5me complet et élabore de documentation pour
leurs archivesm. C'estl'expression m&me qu".il employée.Qu'on ne
parle plus, a-t-idit,apréscela, d'me pqtite contréesans expérience
ayant du inalà s'yreconnaît% dansl'encliev$trementde cesévénements
qoi la d6paçsent.
La verité, Messieurs, est que, si nousfaisons comme sir Eric, si
nous regardons taas les numeros portés Ir cesdocuments, nouç nous
apercevons p. systlémed'enregistrement de la conespondance
révelépar lesdocuments albanais,est LpIussimple quisoit aumonde.
On nepeut pasen imaginer de plus simple.En effetsivous examinez
les chiffres cl'enregistrementvous remarquerez partout les quatre
lettresPROT, qui reprkcntent le fibut! du mot albanais P~otacol,
et qui signifiefit Registreils'agit du registre derkfkrence, c'est-5-
dire clulime d'enregistrement du courrier,On note aussi,ce qui est
naturel, que Ie régiment et la divisionont tous les deux indiquéle
iiumérn, au ddpart, de la section d'originde la lettreIl Sagit dans
les deux cas du nnm6ro oz. Cela indique les deuxièmessections du
rkgiment et de la division qui doiventêtre,dans cette armée comme
daIl est normal que,esquand suntivéeementtouchant h lavie inter-
nationale est constat4 pas des nnités de l'armée, ce soit la section
I(Renseignements qui I'enregistreC'est ce qui explique que, dans
les deux cas, nous trouvons sur leslettresce mot : PROT, et au-
dessous oz. Le numh de lalettre au régiment est 02-67 L.echiffre
9 est lenuméro d'enregistrement an depart du dgirnent. Au bas
de la lettrb nouç karivons le nirmérod'enregistrement 5 lkrrivée h
Tirana. C'estle nnméo 46, Ily a également un nurnhrod'enregistre-
ment de ladivision pour la transmission ,dla lettredu régiment à
Tirana.
VoiIh tout lesystérn cernpliqu6.Je n'imagine p~lsqu'ilsoitpossible
d'en trouverun plus simple, Il esbienévident - à moins de çnpposer.
ce qge nous n'avons pas dit, que l'arméealbanaisen'a aucun ordre -
qu'on enregistreles lethes au départ,à ~l'arrivh, et quand on les
transmet. Je me permets de donner cette petite explicationbJe suis
maire d'une cornmunede 500 habitants. C'estl'instituteurqui fait
le secrétariatde mairie. Quand ilenvoie une lettre A la préfecture,
il l'inscrisous un numko. 11fait lameme chose quand ilreçoit lx
r4ponse. Et pourtant nous n'avons pas du tout de penséesmachia-
vkfiqueç,
Quelle conclusion tirerde tout ceciI Ceci, quiest trèsintéressant:
du18 au 28 mai, le commandement génhal % Th a requ - voyez
les numéros d'arrivke- 46 - 39, soit sept lettres entout.Cen'est
vraiment pas énorme, et cela ne r6vèle pas ljrnactivitktrhs grande
dans le commandement de cettearrnke pendant cettephriode.,
D'autre part-,et cetteautre indicationa aussi son importance-,
au 22 décembre 1946 lesarchivesdu minist%rede la Défengenationale
donnentcomme numero d'enregistrement au départ delalettre acmm-
papant Ies documents adress& AlaCour,lenumkrod'enregistrement 355.
Si,comme dans tousles pays,an tientdes nÙrn&rtlsar année,358pour
lin an démontre une activitd de I't'tat-majoralbanaisqui n'est pas
excessive. Nous sommes en prisence d'une organisation qui existe,
dont jene veux pas ni& lesmentes, mais qui n'estpas une organisationextremernent compliquée,secréteet ayant des 11sydêmes klaborés ir,'
comme disent nos adversaires.
parnsirEric.Voulantpexcuser sonGouvernementnt davoirnrefuséà laCour
la communication de XCU, ou.plut& voulant expliquer ce refus jc~i
n'&aitpeut-êtr easune tâche commodepourl'avocat du Gouvernement
du Xuj~aanme-Unis )i,Eric afait observerquele Gouvernement britan-
nique avait déjà produit beaucoup de documents, beaucoup plus de
documents que le Gouvernement albanais, et qu'ila également envoyé.
beaucoup plus de t6rnoins.Tls'estplaint quele Gouvernement albanais
n'aitpas versé,lui,aux debats plus de documents,notamment en ce qui
concerne ce qir'ia appelél'ordregénéral qui aurait été'donnéA E'artil-
leriede ladéfense cbtiéreet ence qiilconcerne lergsultat des enquêtes
auxquelleson a dB procedersurplace, aprèsle 22 novembre .etIe13 mai.
En citant une phrase de lalettrede ladivision quivient de parvenir
ii1, Cour, j'aimontré que le Gouvernement albanais, en effet,avait
oubliéde dkposer un document qui pourtant etait erisa faveur, Mais
surtout,je feraimmarqner pue ce Gouvernement a fournitaus les docu-
ments quiétaientdemandgs par nos adversaires ;il adonné toutesles
explicationset amenéAla Cour tous les témoinsqu'on luia demandé de
produire, Si le Gouk-ernement britannique clésiraitplus d-dommen ts
oud'informations, il pouvait- je pensepouimir dire qu'ildevait- 1-
demander auGouvernementaibanais. Maisil ne I'apas fait.Nousaurions
bien volontiersdéferé& son désir.Ce n'est:pas au moment 05.nous ne
pouvons plus verseraucundocument, sauf si laCour les demande - et
dmç cecas nouslesverserons-, qu'untel reprochedoitriousQreadressé.
Quant aux témoins, sir Eric skst plaint dufaitqu'ilsn'avaien pts
pu dire grand'chose,etsir Frank noiisavaitdeja fait lmeme ~pruclie.
Jepense quenous dev~nç etse trksfrancs lesuns avec les autres, eje
vais dire A mon éminent coll&gue britanniquecomment les thoins
albanais ont étCchoisis.C'est nous-mhes, hl'Nordrnann et moi, qui
avons dit :voiciceux quidevraient venir. NOILne pouvions faire de'ftEer
devant voustoute lapopulationde Saranda. Nous devions faireun choix
et limitece choix,car In'est pastrk commode de faire venir des gens
de Saranda.Kous avons pensé que sinous faisions venir le cornniandarit
de la dkfen*,pour expliquerIe système dela défensedtière, le corninan-
dant du port,et L'hcrmmequi estI'eqaivalmt du président du conseil
municipal et quiestle mieux A memede dire lesréactionsde lapopula-
tion,nous poumons donner satisfactionà toutesles questions qui nous
seraient posées.Le psEsidentdu Conseil municipal etait indisponible.
Je croisque c'estunhomme tses&go.Nous avons dors demande qu'on
envoie à sa place Ievice-prdsident de 11a5sernb lléaleen fonction a
cette époque.C'estcc qn'on a fait, 'aiouteque si nousavions suque le
capitaine PoIena s'étaittrouvéen permission le 22 octobre, nous lai
aurions tout de m&me demandd de venir vous expliquerl'organisation
de la défens ;mais nous aurions fait citerà &té de:lui, Ihaçpiranqui
lui etait adjoint, pournous parler d22 octobre. Jedois dire que nous
ignorionsce détailgui,d'ailleiars,n'est t~esimportant.
Nos wllégues se sontplaints que lestémoinsavaientsouvent sCpondu :
a Monsieurle Président, jenesais pàs, sijele savais,jele diraisje ne
suis pas au murant. gvidemment, ils n'ont paspu dire qukon avait
entendu de Saranda poser les mines, parceque ce n'étaitpas vrai; ils
n'ont paspu vousdireque les mouilleursdeniines yougoslav etaienth Saranda le zr octobre, parce qu'ils.fie trouvaient pas; msme, pour
faireplaisiA sirFrank, ils n'onpas pu parler d'une routepassant par
.la pointe Denta,pasce qu'iln'yen a pas. Yaila purquoi ilsont fait des
riponses qui arrtcboquEnos adversaires'mais qui correspondaient à
la verité.
Nos thoins ont donnt5à labarre I'iraptessiode genssaiinshonnétes
etsimples. Ilsont ditce qu'ilssavaient,cequ'ilspensaient, Mrtisilest
toujours trCsdifficide horiver des témains pour des chosesqui n'ont
pas exist6. J'indiquequ'ine s'estpas trouir6dans laminorité:grecque
deSaranda, ou meme danslYrnigration albanaisequi setrouve en Grèce
su ailleurs,un seultémoinquisoitvenu confirmer leshypothh-sebsritan-
niques.11n'ya pas deRovacic oude Pavlov'enAlbanie,nous en sommes
tousheureux. Mais cecl aassi.doittitrsignaléà laCout.Dans un pays
tel pue Saranda,où pr&sde ..,% de la populationestgrecque, où les
contacts entrecette minorité grecque et les habitantsde Corfou sont
con~tants,onn'a pas trouvk un seulI-iomme 'uisoit venu semettre à Ea
dispositiondriGouvernement britannique, 'poursignaler des bruits ou
rlesrumeurs suspwts. Pourquoi7 Parce que l'accusaion britanniqae
estsansfondement,
J'mive maintenant h L'objetprincipal desobsenmtiow que je prk-
senterai ce matin.
Hie?, à lafin de ma plaidoirie,jki eu l'occasionde faireallusion
lasituation troubl4e qui existaien rgqbdans le snd-est européen,et
cesconsidérationsme fournissentune transition naturelle pouraborder
la seconde question du compromis.
Pour apprécierlaconduiteduGouvernement britannique les22octobre
et 73 novembre, ilfaut kvidcmment tenir, compte des circonstances.
Le Gouvernement d'Athènes se considérait en état de gume avec
l'Albani&Il rewndiquait ouvertement la region de Çaranda, Rcs inci-
dents defrontièreindiquaient l'état de tension politique ede fiévre.
Des grotfpcrne~ts d'krnigr6s'agitaient, coTrne ils font toujours e,
nourrissaientan ne sait quels espoirs de restauration, Dans tous les
activité. Sur le territoire alb~nais,les plaiesde la gùerre n'étpasnt
encorepansées.Ainsi,le malheur,la souffranceet surtout lesquerelles
cl'influenceclasgrandesPuissancesautour-?sinon A propos- de 3'Alba-
nierisquaientune foisde plus de compromettre Iatranquillittde cette
malheureuserégion du monde, de cesud-esteuropéenqui. vousle savez,
au coursde l'histo rirente,a toujoursétési prompt à s'enflammer, et
qui fut souvei~tiine pomme de discorde dans les jetix politiques des
grands Etatc;.
Tout cela obligeaiceux qui voulaient passer par le canade Corfou
àbeaucou peprudence. Le Gonvernement du Royaume-Uniet mtnut
sesagents locaux ont-:-toujours fait preuvede cette prudence ? Ckst
laquestion que nous devonsexaminer.
Dans la seconde affairsoumise la Corn,le Gouvernement albanais
est demandeur, Il demande k la Courde constater que Xe'Royaume-Uni
a manquéà sesobligations internationalesc'estdonc à lui,cettefois,
de fairlapreuve de ces manquêrnents.
Le Gouvernement albanais prétenclquele Gowernement briiailnipue
a manqué par deiix foisA une obligation internationalereconnue par
le droit cles gensNoils allonsdonc examiner ?itour de r6Ieces deux
I
i DUPLIQUE DE M. PIERRE COT (ALBANIE) - 22 X 49
A69
manquements.Maisavant de 3efaire,laCour me permettrade prhciser
d'aborl des bases juridiquesde la demande albanaise, tout au moins
quant à l'affairedu passage innocent.Ce sera l'objet de lpremière
partie de mes observations.
Ayant exposécesbases juridiquesau coursde laplaidoiriequej'~vais
prononcie en novembre dernier,jeme bornerai rappelerles principes
invoquespar le Gouvernement aIbanais et 'Arépondre, àce sujet,aux
arguments de sirEric. Ainsi, ceobservationsjutidiqnesont pour seul
but de ma permettre de placerle problèmesurson véritableterrain.
Le Gouvernement albanais invoquetrois rkglesde droit international,
La première concerne le droide passage desnavirer;de guerredans
Ies eaux territoriales étrangères.
Notiç considtZronsquece droit deWdge n'cs ptasun vbitable droit
dont onpuisse exiger l'applicat i'en,une simple réglede courtoisie
internationaled&pen&ant du conaitmgmtism, et dont l'applicationon
sedement peut,mais doit êtrelaisséà l'appréciationdel'Étatriverain.
Pour cetteappr&ciation,l'Étatriveraindispose dhn pwoir disciré-
tifinnair- je ne dispas N arbitrairn,mais u discr6tionna'lriiDans
Ia pratiqw de lavie internationaieilestbon que les navires deguerre
puissent passcr librement ?Itravers leseaux territariales étrangéres.
Maison ne satirait 6rigsans danger cette pratiquenregleabsolue,et
le droit positne l'ajamais fait. Pourappr4cierdans quelle mesure un
cettÉtat-doitpoiivoirtenir comptedescjrcanstanceçdegtemps etdenlieu,
et Etiseulpeut lefaire.
Ainsi, I'gtat riverain.peut faiunediscrimination entre lésnavires
de Ferre gtrangers suivantleur pavillon.11peut limiter le-nombre des
navires admis à lafais dansseseaux. II peutrestreindron même slip-
primer le droitde passage, notamment encasde guerre, de menace
de guerre, de trouides, et plus g4ndralement quanilcstimase trouver
enprésence de ce qu'ona pelie, par umot que chacun comprend, des
circonstancesexceetionneles.
La liberté de l'btatpunr autoriserou polirinterdirele passage des
naviresdeguerre etrangersdans seseauxterritorialeestdoriclapremih
r&le invoquge par Ir:Goiivernement albmais.
Le Gouvernement du Royaume-Uni n'admet pas l'existen deeette
rkgle.On doit clioisentre sa thkçe et ceduGusvernement albanais,
Cesera IIPaGour ded6cider siledroit de passagest ou nonun vériEabIe
droit. Toutceque jepousraisdire àcepropos serainon senlement super-
Au, mais dkpIac6, plaidandevantvous, MonsieurIePrésident, etdevant
la Cour intcmationale.
Le Gouvernementalbanais reconnaît, ilestvrai, qu'iy a des excep
tions A'lapruniQe règle dont il demande l'applicatioMais ces excep-
tions résultentdrifaitque cerfahes parties cllamer territorialesont
soumises A un régimeparticulierétablipar des conventions internatio-
nales oupar lacoutume. Si nous nenoustrouvrinspas en pshençe d'un
régimeinternational particuliec'estle droit communquidoit s'appli-
qaet.,
Le droit interriatiapositifa souvent établdes exceptions, notam-
ment au droit commun, mi faveurdes grandesroutcs internationales ou
de certains détroits,
fencesde l'exception,i'ohi@iûntpourl'État:riverain delaissupersserà- travers ses eaux temtoriales tous -lesnavires de guerre sanspouvoir
lirnitmleur passage,nepeut découler qued"un statut particulierétabli
.par des conventions oiitout au moins p. la coutume internationale.
Pour que l'excepte ixinte,ilfaut queles routes maritimes en faveur
desqueiles elleest etablie, 1% détroits notamment, aient &té greve'es
d'une servitladeinternationaleinstituèe au profit de la navigation,
Au cours de l%histoiretoutes les grandes routes internationales k
grand trafic,taus les passagesn4cessairesbnt titkdot& dhon semblable
rhgimc, et,comme I'établissementdes r~utesmaritimes internationales
nique de Ia navigation,milestenécessairequ'ileenlsoitoainsi.Mais tous-
lesnuteurs gui ont &di& de présce yrobl&mcrecoiinaksent qu'il n'a
pas été possible jusqzi'icià'iitabllr régimeunique applicableh tous
les dktroitset à tous les lieux de passage nécessairesa la navigation.
La complexité des probl&mcs,les différences [le situation, l'évolution
meme des grands courants &coriomiques de la navigation, tout cela
s'oppose à l'établissementdbu tel régime; Iy a détroitset détroits,
.a-t-on dit. De plus, autemps oh la riavigationentre les différentspays.
se faisait presquepar des barques 2 rames, par [letout petits navires,
certains petitsdétroib le long de Ia c6tg pouvaient Eire importants
a1or.qu'avecles prdddésdc lanavigation actuelle et le développement
de la civihsation moderne, cesont les grandes routes directes de la
navigation qui sont importantes.
Leregime des dhoits fiepeut &tre uniforme ;il doit varieavec les
cÙconstances et avec le temps.
En d'autrestermes, Ic Gouvernement albanais soutient qu'iln'existe: '
ps dans le droit positifundroit commun des détroits sbpposant an
droit commun de la mer territorialeIl n'y a qu'un droit commun de
la mer tewitoriale dont 'airappeléles règlesessentiellesapplicablesau
passage des navires de guerre. C'est seulement lorçqu'on se trouve en
présence d'me exception xanctionnb, reconnue par le droit interna-
tional,que le droit commun de lamer temiturialene skpplique pis,
Et ilne peut en êtreautrement, carlesdXkrentes règlesqui ddterminent
.lestatut deri.détraitetdes grandesroutes internationales de la naviga-
tion, ne peuvent pas 2treles memes partout.
D'oO la coiiclusionqu'en l'absence d'un,rtatut juridique prticuiier
ktablipar la convention oupar la coutume, les partiesdh.n dddtroiqui '
sont situéesdansla merterritorialr d'unou plusieurs gt xtssonsoumi*s
LUIdroit commun de la mer territoriale,
Sur cette question,nous sommes, vous 1s,savez en complet désaccord
avec nos eminerits adversaires,et 18encore c'estla Courqai tranchera.
ce dkaccord.
Sir Eric Beckett a soutenu,au nom du Royaume-Uni, quele passage
des navires deguerre ne pouvaitjamaisBtreinterdit à traversles dktroit'
constftumt des routes maritirnes internationales,quelle que soit leur
importance. Il a cite notariment, à l'appuide sa th& lPObsewatio?z
au projet [l'articl12 de laConfGrencede LaHaye. Cetteobservation,
d'aprèslui, carresporidaitA l'état du droit existanà ce moment-là, et
eue donne uncertai poids sa these-.
Je persisteà penserque la these britaonidudevance, à tout lemoins,
lc:bit international positifet que les choses ne sont pas si simples.
L.%istoire du droitdes gens nous montre que 1e droit de passage des
navires de guerre travers les dktroits i1ternationauxnk. jamais été DUPLIQUE DE M. PIERRE COT (ALBANLE) - 22 3 41 671
établi et réglernerit6que pardes çonventions internationales. C'est
qu'onlesteniprksencede situations différentelsesnnes desautresuetcqui
ne peuvent tire soumisesh uneregle linifarme.
Nous pensons, n'en clkpiaiçeà sir Eric, qu'iy a une distinction k
faireentre lesdétroits compris clanslesrantes internationaiesà grand
traficet ciontlestatut n étéselé d'une façon particulière parledroit
des gens, et lesautres. Nous pensons qu'il y a un droitcommun de
la mer territoriale,comportant des exceptions établies aa profit de
certainsdétroits et nonpas urldroit commun des détroits, applicable
i tous les ditroitets'apposant au droitcommunde la mer ferritoriale.
Voilà lesobservations de droit que je voulais f,aire..Je voudrais
les compléter par une remarque de fait relative à l'importancerkelle
du détroit de Corfou.
Depuis deux mois, nous avons concentrénosesprits et presque
nos regards sur le détroit de Corfou. Ilest ati centredu pro& et,
partant, clenos préoccupations.Nous avons vécu en contemplantFa
carte placée, par nos amis britanniques, dans cette saUe d'audience.
Mais sinous jeton usn regard sur un atlas de géographieramenant
le détroitde Corfou à sesvQitables proportio nous,nousapercevons
qu'iln'est pas le nombril du monde et que sonimportance est fort
limitrfedu moins au regard dc la navigation interricltionalét l'on
comprencl qu'iln'ait pas Ctésoumis à un statut particulier, Je ne
voudrais pas faire de Iapeine à l'agentdu Gouvernement albanais,
mais je dirai qu'en r6aité l'importance commerciale de ce ditroit
est minime. 11 estune frontière pltrtdt qu'une voie maritime.
On noilsa dit, ilestvrai, que le portde Corfou Stait important et
qu'il avait reçu2.884 navires pendant une période de 31mois. Mai;
an ne nous a pas indiquéle tonnage de ces navires,et nous savons,
&tantdonnt5 It6tat de civilisation de cesrégions - ce n'est ,pasun
terme de mépris, je veux dire la vie économique de cesdgions - que
IYmmense majorite d'entreeux devaie~it?ire des caïqueou des barques
de péche. On a &galementoublié,sernbleit-il, d'observerpuele trafic
de Corfou, qui est unport grec, se fait surtoutavec les autres ports
grecs et que, par suite. le trafin'ernprunto le canal nord que dans
des cas beaucoupplus restreints. Or,c'estle passage 3 traversle canal
nord qui nous întkresse.
Ce que nos adversaires ne contesteront pas, cfcela me suait, c'est
que le canal de Corfou n'ajamais justifipar son imrrtancc politique
ou économique l'institutiod'un rkgime particulier. endant laguerre,
son importance stratégique - car on en a parlk- provenait précisé-
ment du fait qin'ii&tait unevoie secondaire,d6tomée. défil&,et non
pns une grande route Çtc trafimaritime. Aprhsla guerre,si on a pris
soinde le deminer, cefutsurtout, naus le savons d'après le commandant
Swordcr,panr assurer lesbesoinsclela navigationlocale, pur desservir
Corfou et Saranda. Nous savons aussi, grâce à une question'posde par
la Cour aux Gouvernements du Royaume-Uniet d'Albanie, que ciepuis
par desesnaviresdeéguerre.'aurg mars 1946 il n'ajamais ktéemprunté.
Nous en conciu~lisque le canal de Corfou estun dktroit fort peu
important etqu'il estsoumis au droit commun de la mer tesritoride
et non au droit exceptionnelapplicable à certains détroitsCkd vous,
Messieurs,qui direz si nous avons raison. Abordons une autre question de principe.Le Gonvanement albanais
irivoqisla régled1apr& laquelle lepassage des naviresde guerreétran-
gers à traversles eaux territoriales, qua@ il.estautoris6soit par un
statut particulisoit paxl'État riverain, doi&trezan passage innocent.
Cette r>es'appliquerait même au cas où I'on reconnaîtraitle.bien-
fondé de lath&sebritanniquerelative à la naturejuridique du détroit
de Corfou. S'il n'estpas innocent, le palsage d'un navire de mierre
étranger constitue une violation. dé la souverainetde l'l?tat riverain
et ar suiteun manquement i une obligation du droit cles gens.
&'est-ce que le passage innocen ?tLes deux termes de la formule
sont trèsclairs.C'est,d'~inepart, un fiassagec%st-A-dire lefait de se
rendre d'un point à un autre. Ukutre part lemot ~iinnomi i~oblige
le navire de guerre Ane pas inquiéterpar son passage les popdations
riveraines,a ne pas apporter de troiible l'ordte publicou iXlaskurité
de l'gtat riverain.
De cette définition h.2~ simple résultetout d'abord l'iterdiction'
faiteatinavire cleguerre de se livrer?ttoute opération ou manenvre
qne ne rendrait pasnécessairele coursnormalde sa navigation larsqu'il
effectue le passage. Le navire de guerre doit passeirsans rien faire
d'autre.Par exemple, il nesaurait se li+er à des exercices militaires
et,Aplus forte raison, des démonstrations de farce.11ne saurait se
livre'à dssopérationsde sondage au relever 1% ddfenses côtières.Tt .
neaurait, a plusforte raisras,elivrer des opkrationsplus mmpliquEes
encore, teliesque modification ou création {leroutes maritimes, enlè-
vement d'obstacles, travaux de derninage, établissement de chenaux
denavigation, pose ou cnlkveimentde balis, Tout celan'est évidem-
ment pas di1 passag:,et tout cda rentre normalement dms la compé-
tence exclusivede l'Mat riverain.Voilàce qu'indique lemot i(passage 3.
D'autre part, lepassage $ait êtreinnocent ou inoffensi; c'est sur
fait cl'accorsaveccnotretéminente amisirerEric. de ne pas etretout A
D'aprkslui, pour que le!passage mit innocent, ilsnGt quele navire
de guerre skabstiennede troubler par dcs actes direct es positifs la
séçuriteoul'ordre public de I'Etat riverain. Je suis d'accorsur cette
formule gdnkrale,qui est d'ailleurs celle qui'fut adoptéepar la Confé-
rence de La Haye en 1930. Mais je pense que sir Eric a esslij7de lui
donner un sens restric qtikellen'a paset bui serait incompatibleavec
la notion d'ordre pubIic. Cette notion est pIuç compréhensive, plus
large, plns cornpItzxequ'il ne paraît l'indiquer,et son contenu doit
varier selon les circonstances.
Pour que le passagedu navireetranger $e tfotiblepas l'ordrepnblic,
il ne si~ffitpasqueLe navire s'abstien deetoute provocation directe
et volontaire,ou de toute intervention danlesaffairesde1'Ttat riverain.
Pour interdi deeteIles actions,de telles iriterventionau cours du
passage, on n'aurai pas en besoin d'employerle mot u innocent ~i,
le premier terme de la formule, lemot rpassage nanrait 6Eé suffisant,
Ajouter à la formulcle quafikatif rrinnocent n signifie que l'oexige
davantage du navire étranger. Dans l'expression K passage innocent ji
se trouve IYidéeque le navire deverre nedoit pas - même sans faire
aritrachose qu'un simple passage - porter une aifeintemhe Idgh
à la sécirritde I'Etat ou à l'ordre public. Son passage ne doitavoir
aucun eflet sur la s6curitE et l'ordrepublie. L'ordre public de laI?tat
Gerain serait troublé si le passage s'effectuad',unefaqon telle qu'il,
Ifût interprgtécomme une menace $ la sécurittet CIl'ordre publics.
Autant que possible, Ienavirde @lem doit .perdrele caracthm reena-
çant qui lui estpropre,pour emplover ici lafomuIe si souvent citée
de ElilluRoot. Il doitseprésenterdans les eaux territoriales de façon
que son passage neprête amalentendu, ou du moins lin malentendu
tel que l'ordre public soit troiilsE6.si l'ordre publiest troublé,Ie
passage est contmire:au droit international.
De ce psirit de vue, comment apprécierle curactéreimwre~t dti
passage ?OR doit le faire enconsidhanl'apparence etEeclimporternent
du ou des navires engagésdans les eaux territorid;iln'yapas dbutre
rnbtliode applicable. '
Un navise de guerre quidéfderaitdevant un po* 4tranger avec des
canons braqués versla cdte, avec des hommes aux postes de combat,
naeffectuep rasiun passage innocent, caril porteraifatteinte a la
tranquilltg publique, su~tout dans une période de troubles locaux.
II enserait de mêmesi le navireexécuta detsexercicesde tirdes sen-
tences capitales au se livraàttoute autremanifestation intempestive,
bn~pte et visible. L'opiniopublique pourrait alorss'alarmer, s'in-
quiéter, Ilpousrait y $voir malentendu, etle pa3Jag.ene serait plus
innocent.
On estici,je le sais, surun terrain déliaicar il s'agiten somme,
dkapprtkierles apparences du passage. Mais lacoutume internationale
a dégagé peu d,peu les signes extirieu ruxquelsonreconnaît, sans
doute possible,que le passage estinnocent, Le na* quise confume
à +cesréglesne risque pas de troubler I'orclre publicet de violerle
droit international. Iestà l'abride toutwnpqon etde toute critique.
Nous connaissons ces règles,L'armement en totalité doit êtremis
dans l'axe du navire.Les hommes doivent etre, depréferente,placé s
ce que l'amiralMoullec appelait dJunjolmot le poste d'admirationn.
C'est 1A une rkgle de courtoisie française, qunous sommes heureux
de trouver dans la marine de notre pays. En tout cxs, on ne doit pas
placelr es hommes d'une façon apparente et ostentatoire,si je puis
dire, aux postes de combat, on ie doit pas les mettreen tenue de
combat, surtout sur des croisrirsou des navires pouvant trarisporter
uetapesmetgncapotésri,suivantenl'expression consacrie, afinrdeerbien,
montrer qu'on n'apas l'intention de s'en sewir, que l'on seborne a
passer et qu'on ne songe ni àintervenir,ni A menacer,
Au mws d'un passage innocent - s'ilest vraiment inno~ent -,
on répondra évidemment à toutes lesdemandes de renseignement des
auiorités locale; on se maformera aveccourtoisie à toutesles consi-
gnes qui pourraient etre domies le caséch6antpar les autorités. On
prendra toutesles précaiitionspour 4viter tout malentendu et tonte
confusion sur l'objet dupassage.On seconduira en Invité,en hbte de
b1I?tatqui autorise le passagdansseseaux.
En bref,ilnefaut pas qu'on puise imaginer que le navire dc guerre
se propose autre chose que de passer sans faire ride plus. Sans quoi,
l'ordre p~urrait êtrtroublP etlepassage pourraitalors etreconsidéré .
commen'&tant plus innocent.
Je voudrais compléter ces observations partrois remarques, qui
feront, je l'espér, laisihmon ami sirEric,
, La première remarque est pour marquer, à. nouveau, mm cornpl&
accord avec lui- je croyais l'avoir déjafait- quand il dit que lecwactére itrnocent du pas=@. doit s'appréci obeeciiz'vemcnet non
szsljectivtm~ttCe qui importe, c'est l'apparence du navire, c'estson
cornyoripmciit réel,etnonl'étatd';me du mmmaridant, sesopinions
sur les habitantç du pays ou ses se+ments à l'égardde l%tat dont il
baverse les eaux temitotiales,
D'o-isilsuit- n'est-il pas vraisirEric- quel'amiral leplus de%on-
naire de la flottebritannique, mettons l'pïral Rinallan, pourrait ne
pas effectiieun passage innocent, mhe avec-la meilleures intentions
du mande. Illui sufirait,pour cela,de fairedefircrdevant uri petit
pays inqiiiet, nerveux, et a juste titre, une puissante escadrc dont
l'apparence troiblerait la paixpublique.
Dans ce cas l'amiral Kinahm, tout en: &tantanimecles merlleures
intentionsdu monde, effectueraitun passage qui ne seraitpas innocent,
Je suistout à fait d'accord sur 1âquestioclucaractereobjectif du pas-
sage innocent.
La seconde remarque est pour souligneriqu'o dnoitprendre.en consi-
deration non sedement lhpparence de chaque navire,maisleur nombre,
quandils passent en groupe,pour déterminerlecaractére du passage.
Le passage d'un navire isolépeut ne troubler l'ordre public, ailors
qne le passage d'une escadre peut troubler l'ordre public,mgme si
chaque bâtiment de l'escadre, pris Apart,,rl'apparence pacifiqueet se
conduit bien.
Pour plaire sirEric,je vaisciter- toutà fait correctement cette
fuis- un passage durapport Schückingque l'avais,parstlt-maltraité,
en le citant de mémoirelors de ma première plaidoirie.
Voici la dr2daration du Dr Schucking : fiNaturellement, ilne doit
s'a@ que d'un passage inoffensifDu çaracthe pacifique dupassage on
peut certainement douter plus facilement quand il s'agidbne grande
flottede guerre, guentre,en temps de tensionpolitiqueentreles Ptats,
dans une mer territoriale d'un Étatétranger,quc quand ii s'agitd'un
simple batea u c commerce. Mais cette circonstance ne change en rien
leprincipe juridigueque, meme au profitdes navires de guerre. undroit
d'usage communexiste dans la mer territoriale etranghe, qui ne peut
6tm restreint arbitrairement, mais simplement pour desraisons de
coCetteafois-ci, la citatiest fout fait exacte,et jela crois plusen
faveur de mx th&e que celle quc j'avaisdqnnEe. On est touiou~s puni
quand on fait des citationsinexactes.J'avajseu tortde me fierlinpeu
trop A ma m&moire au cours de ma prerni6re plaidoirie.
a Pour des raisons de conservation nationale rronpeut modifier et
restreindre .le clrait de passage des riavirgirme, La présenced'une
escadxeimportante, surtout en cas de tension politiqueentreles Btats,
peut donner itne impression tout kfait différente de ceUe d'unbateau
de commerce ou meme d'un navire de guerre.VoiIh qui me convient
tout à fait !-
Ma troisiéme remarquedkoule de celleque je viens de présenter.
La volici:LRs réglesdu passage innocent doivent ç'interpreter non
seulement de façon objective, mais en ionction des circonstances,du
temps et du lieu.
Pour apprécier le caraîtéreinnocentdu passage,le juge international
doit sedemander si l'ordrepublica 6thtrouble, sila sécuritéde I'Btat
riveraina kt&atteint oeumenacee, si sa souverainetéa été climpïomise.
Tout celavarie selonlescas etles circonstancesPuiçqu'ils3agitde juger
Idkaprhs lesappamnces du navire etles résulbtç.diipassage, on pourra
se montrer rnoins exigeantau cas de naviresappartenant 5 une Pnis-
sance amie, et à lus forte raison alliéen'est pds douteux quesi l'es-
cadre de l'mira f ICinahan avait dkfilk devantun port frmç~s, même
avec ses l~ornrnesau poste de combat, l'ordre public n'aurait pas &te +
trouble. Nous aurions, au contraiteét6 toutà fait heureuxde l'admirer.
Mais déhler dans les memes colzditionsdevant un petit Etat dont la
cdte estprkclsérnent revendiquée par un autre État, c'est une autre
affaire,C'estdéfilerdans une circonstance drfférentequ'il faut prenclre
en considkmiirin..De meme sera-t-on peu rigoureux la6.gard'un bâti-
ment faiblement am6 qnipasse le Loindcs cbtes d'un tat puissant et
bien défendu.
Pm cautre,an doit se nnlcintrplus cxigearit s's'agi d 'uneescadre
nombreuse et forte, dans une région historiquement exposee 3,des
invasions, rcvendiqub par unEtat voisinet soumise à des incidents
defrontitrreet dont les habitants ontcncorek l'esprit- comme cela
estnaturel - les souvenirs desinvaauns qu'elleas-tibiesdans les der-
nières annhs,
L'applicationdes r&gies chpassageinnocent en fonction des çirconç-
tances,tel estIc second principede droitinternational dont le Gau~~er-
nemen t abanais demandera l'application.
Arrivonsau troisiim principe juridique- c'est13sdernierquej'exa-
minerai devant vous - qui,servira de baseà notre argarncntation.
Nous prétendons qu'unEtat n'a jamais le droit de faire deopéra-
tions depoh judiciairesur leterritoire d'un autreBtat qui n'a pas
autoriséces ophations. Nous demande~ons l'applicationde ce principe
dans l'examen de !'operation Retail, mais, traitantici les questions
juridiques,je veux îmrnkdiae tment précisernotre position. L'usage
dc laforce et m2me la menace de laforce, pourimposer à un Ztat de
telles mesures de police judiciaireauxquelles iln'avait pas consenti,
estrine atteinte sa souveraineté,et par suite un manquement h une
obligation internationdc.
Cette rhgle est forsimple, etnom avomq la naïvetkde Ia croire ires
forte.
Mais nous avonsentendu, à ce propos, les thbries ingCnieusesde
l'kininentavocat du KoyamdJni, A l'en croirc, vousdevez êtrefort
Iieureux,Messieurs, que les Etats entreprennent, en vos lien et place,
et pour vous servir,certaines operations d'inI~rmation et de police
judiciaires.Si detelles ophations neponvaient êtreentreprises, a-t-on - .
dit,vous seriez presque rédilià I'impuissance.$Tais gt&wk lathéorie
de mon savant collègue, vous voila.assurésderendre la justicetoujours
et dans tousle$cas, du moins aubCnéficedes puissants, qui seuls peuvent
desemêmesgossibilitks.ePersonne,leen effet, nepeutdsepfaired'illusions
surce point :les preuves qu'on vous apporterait par des opErationsdu
genre Retadl - si la thke britanniqtlc&tait conisacr6e- ne seraient
jarnais que les preuvesfavorablesaux auteurs deces opérationsc,'est-A-
clireaux puiswrrh clansEcux sapports avec les faibles. Noune pouvons
pas pousser lana'lvet6 jusqu'aizpoint d'avoirbeaucoup de doute à ce
proposh
Je modifieraipour l'appliquerici laparolede Beaumarchais,endisant
qa'il fautse hkter de sourire de cerkaines conceptionsjuridiques, de
crainte d'etre obligde s'enhiter, Oti pourrait, si l'on avait mauvais caractèr si,r,ittet trouver
choquante la prétentionde fairesanctïionnerpar laCour internationde
de Justice une r&gIc qui permettrait aux puissants de se trouver,
toujours devant vous, en,situationclesupériorité.
Comment sir Erica-t-iprksentk sa thèse,plus exactement comment
a-t-ileçsayb de l'expliquer? 11 l'a fait d'une. façontLés ingénieuse,
siduisante, dupoint de vue des id&, mais inacceptable endroit.
J'observt, en premier Lieu,que sir Ericlui-meme ne nie pas que sa
tlièse n'aitjamais &teadmise par le droitinternational pt~blic.Per-
mettes-moi, pour ne pas trahir sa perishe,de leciter clanssa propre
langue, malgrémon mauvais accent. Voyop d'abord ce qu'il demande :
u Mlhen State A bas suffered damage and State A liasgond reason
to suspect tfiatState B has mmmitted against ita serious offence-
an iiIegaiitunùer intemationa1 la%-and State ,A \vishm to bring
that ofieencebefore the appropriateinterpationa1 opnization, ifthe
evidence justifies itsuspicio ntate A mal; take action-which in
athcr circmstances would be an infringernent of the right of R-to
investigate tlicauscof the damage and to preservethe evidenc ieit is
found, ifStatitA has good reasons to think thatifhe doesnot do this,
State X rvillcause the evidenceto disappéar.providedthat tlzeaction
isnot dispropsrtianated to :thesuspeçted offencc.n
.Sir Eric reconnaît que cettethèse n'a jamais étdappriqukc par Ie
casiIIsoumis aux tribunaux internationdau?.enprF5senced'un a premier
leserégiesdu droit internationaletuenon de les modifier,Nous savonser
que sa jurispxiidencecontribue 5 I'é~~~1ut etom-nme 5 la formation
du droit positifetilest nécessairequ'ilen soit ainsiMais ta Cour ne
peut, de propos délibéré,a!!er il'encont dre fondements actuels dtr
drCe serait luidemander ce qui,'je mois, seraietn dehors de sa com-
pétence. C'est pourtant ce qu'on lui demande de faire.
On prétend rajeunir.en limitant son aQplication an cas précisépar
sirEnc, lafameuse tliéotiede l"interventionOn demande A laCous de
permettre iirirgtat de sesubstituer à un autre Etat dans l'exercice
de ses droitssouverains. Pour cefaire, on invoque,ilestvrai;les meil-
leurs prétextes.Maison a toujours iilvoqulesnieiIleurspretext pour
justifier l'intervention des grands Etdans Ees affair des autres.
SirEric teconnaitd'ailleursque le termes intervention »a mauvaise
rkpiitation,ce quine l'empechepas de persévérerdans son entreprise.
n Si VOUS admettez ma these n, dit-il<(les juristes, plus taen,trou-
veront un arrtren Je répondraique c'estla chose et pas seulement le
mot qui a mauvaise rGputation,Ce qu'ilnous propose, c'est b,imune
niintervention n- ear l'intervent c'ost,a s;bstitritiotemporaire
du poudoir d'un État au pouvoir d'un autre btnt. C'est la formule
dont se sert Accioli,qui ajoute ; u C'estl'ingére dnafseles affaires
intérieuresd'un autre ktat, avec l'obligation d'obligerce dernier a
procéderçonform4ment A la volont8 du premier. ilMaigr& son in@-
niositésir Ericne peut pas échapperAcette definition,11nous a dit,
ilest zlraque laformuled'Açciolimrnprenjlt les mots u dans les affaires
intérieure» etnonpas a IJing<renceans lesaffairesext6rieuresiietil
a ainsi pensérdpondre aux objectionsque j6 lui avais faites dans ma
. prernihe plaidoirie.
I Messieurs,j'aila naivetede penser que des opérationsde police judi-
ciaireA op&ersurle territoicl'unfitat, meme pur une affairepouvant
avoir des répercussioninternationales,sont desa affairesintdtieum n.
La recherchedes criminelsest une affaire iiit&rie.'ai aussiJa naiveti
de croire que, dans la vie internationale, l'intervent ioparfois&té
un fait justifi6 pdes cirmmtaiices politiquesaux yeux dn politique
ou meme du moraliste, mais qu'elle n'ajamaisétéun droit,et qu'il
serait dangereux de proclamerqu'ellepcut Etreun droit.
J 'entends bien que certains actes assimilab1esà l'intervention QU
voisins de l'intervent sonn rwannriç par le droitdes gens- 11en est
ainside la légitimeclefense,Maison se trouve alorsm prémce d'une
exception A la regle commune, et lesexceptions,nous lc savons ,ont
de droit strict.Ce qu'onvous demande, c'est de créerune nouvelle
exception, ç'& d'improviser unrzgirrlc nouveau, et ilne semble pas
qu'on soit fonde,niendroit ni en fait, A demander cela,
A ces arguments de pure doctrine juridique, je voudrais, en effet,
ajouter qirelqirestrèhreves considtjrations de fait.
Mon savant contradicteur vous propose de définirles cunditians
d'application de Irexception qu'il voudraitvoir creer.U veut limiter
oureglementer ledroit de1'Gtatà recueilliles preuvesdont ilabesoin.
J'ohserve rout d'abord qu'il propose d'étendrcedroit aux n&cessit&
de la mise eneuvre, non pas simplement de lajustice internationale,
mais de ce qu'ilappelle « l'organisait nitrnationale appropriée I;
ce qui est, me semble-t-il, singuli&rementdangereux, Irnapons, par
exemple, un désaccord entre deux gtats sur une question de Lkgislatiori
industrielleou sutles conditions de travail dans un pays détermin&
dans le cas où cesconditions auraient faitl'objetd'un accùrci inter-
national. L'organisation intemationde approprik pourrait être le
Bureau international du Travail on le Conset1 gconomiqne et social.
Suppesons-le tout au mains, Vous voyez à quoi entraherait la propa-
sition brite,nnique, sinous la prenions, m2ne Limitée,mivant la -
'ornide de mon mant contradicteur,
Mais restons, Messieurs, dans la sphère 8applic;ttionde la justice
internationale. Sir Eric n'aévidemment convainca personne que sa
formule seraitapplicable aussibien pas Ies faibles qupar lesforts.Il
'a citkune hypothéçe: celledhn petit atatqui poumit saisirun avion
ou unnavire appartenant Aun grand fitatC'estune hypothèçe d*École,
sans rapport avec la réalit&.1n'est pas besoin d'un grand effort de
réflexion pour serendre compte qu'un petit Etat qui voudrait saisir
par exemple on avion appartenant .aux ktak-unis, h l'Angleterre,k
la France ou à tellautre Puisçanceimportante, se trouveraitnn peu
ghe pour le faire ese trouveraitexposé,le lendemain, a desmesures
de représailles qui seraient évidemmentfâcheuses. 1 n'wt pas besoin
dhu grand efiortde réflexionpour se rendre compteque la thhie de
sir Eric aurait les rksdtatssuivants:
Prernikrernenf., seuls Etats flirtspourraientla mettre enmuVfi,
ï3s ne pourraient ]%appliquerque dans leurs rehtiorisavec des Etais
très faibles,
Deuxi&mernent, l'applicationde cette thkorie ne donnerait ?Lla
justice internationale aucune garantie d'impartialité.On ne saurait
$te assuré que les grands gtats livreraient toujourasla justiçe les678 DUPLIQUE DE 17, PIERRE COT (ALBANIE) - 22 1 49
documents et les preuves qui Ienr seraient d6favürables. Imaginez
qu'on aittrouvi:dansle dCtroit de Corfouune copieégarke de XCU,
Nous savons que l'Angleterre ne l'eût papport& i Jabarre. Pourtant,
dkpr&s sir Eric- et ila raison-, iln'est pas an monde d%tat plils
respccéueux de la justice internationalquela Grande-Bretagne , onc,
si taGraiide-Bretagne effectuait desopérationsde police, nom savons
qu'eue n'apporteraitpas certain dociiments, jugksimportants par la
Cour internationale,devant votrejuridiction, Unejusticequiaccorderait
gltisde facilitb aux forts qu'aux faibles dans la recherche des Cl4ments
de preuve dont ils ontbesoin serait singulibement boiteuse.
Voulez-vous me permettre une parenthése? Pu expErience per-
sonnelle.AllNtxdrnann etmoi pouvons vous affirmerque les petitktats
sont déjà en étatfortsérieicid'infkrioritéquand ilont à plaidcr contre
les grands. Leurs services techniques sant imparfaits; des documents
qui pourtant sont en faveur de leurs thhçes,comme celui que nous
avons vd tout A l'heure, nesont pasproduits parce qu'on les oablie;
Jeursconseils etIeurs expeds sont-peunombreux, Messieurs, ilne faut
.pas accroîtsc ceinfériorites dont souffrent déji Ies petiÉtats. Per-
mettez-moi de dire à nos adversaires- et :jvoudrais pouvoir indiqiier
que cesobservations ne figurentpas au procès-verbal - qu'ils ont eu,
pour lapréparationdc leursdossiers déjhbeaacaup plus de facilité que
nous. Un seul exemple :notre principalexpert naval, L'amiralMouUec,
a ét6touchépar moi l'avant-ve diujoe roù les debatsont cornmenci!:
le samedi qui a précedé l'audience ilul.ndi, à laquelleont commence
les débatsoraux da procès I..a eu moins de teinpç que sescollhgues
britanniqnespourse préparer et moins de facilitéspour sedocumenter.
Ainsi lesgrands États sont d&jàfavorisés par rapport aux petits. t'est
un fait certai n.uand on ne pmt pas eviter les inegaliih, faut les
accepter.Mais ilne faut pas les accraitrLe droitinternationalriedoit
.pas en crier de nouveueç qui viendraient s'ajouter à cellesdont les
petits fit& souffrent déjh,
desT616mentsdent,preuve et des pi&ces9cconvictiont-epc'est-&-direpour
l'information -, iln'y aurait aucuneraison de ne pas 114t.tendraeux
procédures d'ex& tion. II ya certainement plus deraisons depermettre
à un État de poursuivrepar la force 17ex5c~tiodbune sentence rendue
a son profit que de lui permettre de rassembler les preuves dont II a
besoin. Silasentencr!a &térendue par un juge examinant deux dossiers
-établidans des conditionsd'égalitéaussi grandeque possible, il peut
êtreconsidéré comme nomai de perrnlre au bknEficiaire de cette
sentence d'ex6cuter lut-meme lasentence.
Pourtant, Messieurs,ledroit desgens a toujoursrépugnk i admettre
de tellcvoies d'exécution. Cette répugnance s'explique Ltla fois par
des raisons de doctrine etpar des raisonsd'oppostunité.Je n'ai pas
besoin de rappelerles discussionsclassiques, historiques mernc, qui ont
eu lieu quandil s'estagi de faireex8cuterpar certainsetats del'Ami-
rique latinedes obligations euniaires. Si l'ona reconnu qu'ily avait
danger à pemettte A~'Etat de sefaire hi-meme l'agent d'execetion
d'une decision internationale,à plus forte raison faut-ilreconnaitre
qa'il y a danger (idonner ii E'fitat ldroit de rassembler les preuves
dont il a besoin pour prcsenter sa thdse et défendre sa causedevant
la justice.
I Qiiatriémemerit, la doctrinede sir Eric est contraire au Pacte des
Nations Unies. Elle est aussi contraire la tcndanceginkrak de la
politique internationalet du droit interna.tional, qest de siibçtltuet
l'action collecti&el'action individrreletla coopérationinternat ionale
A la -lodu plus fort C,ettetendance, Messieurs, est peut-êtreencore
faible, mais c'esttout notre espoir. Si VOUS sanctionniez Ea aéorie
sir Eric,vous irieza Sencotitre clela tendance progres~i q ue
'semble prévaloir dans lavie internationale actuelle: l'interdictioà
I'Etat de. se faire justice lui-même, l'interdiction de l'intervention
individueue, et, par voie dc corollaire, le dbdoppement des procé-
dures d'interventc oolectives qui présentent au moins certaines
garanties d'irnpartialite plus grande.
Jc voudrais,s'iveut bien me le permettre,conseilleL innn $ninent
ami sir Eric de reprendre sa th&se qui est trés int&tcssante,de la
modifier et de latransformer, afin quJeUe aboutisseà iine proposition
du Gouvernement britannique aux Nations Unies pour I'organisatian
.d'une pmckdure d'inforniation judiciaire rapide. Iest souhaitable
que des opérations de police judiciaire faitesous le contdle de la
Cour ou sous le contrOle d'une organisation internationale puissent
etre enheprises. Nous serions tres heureux qu'une ptoc&lureinter-
nationale yüt voir le jonr et se developper & ce propos. Mxis il
est &vident que seule une pmddure internationale, comportant des
garanties d'imprirtialit4 complète, est ici concevable et dCsiwable.
Pour toutesces raisonsde droitet de fait,leGouvernementaIliianais
vous demande de maintenir lar2gle traditionnelle suivant laquelle
nul n'a le droit dese fairejusticeNul n'a le droit defausser le cours
de la justice- oiide risquerde lafausser- en conduisant lui-même
et sans contraIe une information judiciaire dont il serait seul béné-
ficiaireGrands et petits ntats ont le devoir de collaborer h votre
auvre. Mais pas plus les grands que les petitsn'ont le droit de se
substituer & vous.
En Cliçcutant IkpératiunRetaiI, j'anrai l'occasion de revenirsur
certains aspects de la thèse britannique. Mais A ce moment cie ma
discussion, j'ai voulu me borner i vans exposer les princip dont
nous entendons réclamer l'application.
Ilme reste i examiner en fait, dans Jedeux autresparties de mon
expose, lkaffaidu 22 octobre etlPop&rat;onRetail. Si laCourveut bien
m'y autoriser, je vais lui demander quelques minutes d 'intemiiptian.
Mençieur le Pr&sident,jlarLiveà lseconde partiede mesobçervat ions.
La Grande-Bretagne a-t-cl rrspcctéIcçrkgles du droit international
en faisant passerdes navires de guerre, le22 octobre 1,946da,ns les
eaux territorialede l'Albanie7 A-t-elle-,aucontraire,manqui4 h une
abligation internatioaa'lreconnue p.arle droit positif ?
Voilà la question.Pour faire la démonstrationqui m'incombe, j'e~-
minemi les questions sirivantes;
L'escadre de l'mirai Rinahan poumit-elley<il&er sansautorisation
dam Ieçeaux albanaises?
Les conditions danslesquelles fut exécuté le pass~c dir22 octobre
pemQuelsfurentles résultatsdeecepassagen?assage imioçent ?
Dernandons-noirs, en premier lieu, sI'esmdre Xinahan setrouvait
Egitimement, le 22 octobre 1946,clam leseaux aibanaises. 650 nupLrgm--nE nr.PIERRE COT (~LBAFJ~) - 22 I 41)
Je nele pense pas. Dbnne part, l'amiralKinahan ne npassait npas
dans les eaitx albanaises, II accomplisavec,ses navires, unemission
d'un caractkrebien diffdrentD'au tsepart, le Gouvernement albanais
avait lait coririaisaevriIoilt4de subordonne ladmission des navires
de guerre &rangers, dans ses eanx territoriales, une autorisation
préalabl eette notificationliaile- huvernemen.t britannique,
Reprenons ce deux arguments.
Le premierrisque dc sembler plut& un 416mentd'appréciatiod ne'
laconduite britannique qii'iinargument juridique proprement dit.
Mais, Messieurs,c'estpar lanécessitéde la navigation internationale
que lee droit de passage na totsiijsustéjustifié.rlcours de sa pre-
mière plaidoirie, sir Eric Beckett n'a ph ddonédkutre fondement
logiqueà sathkse. 11me pwrnettrabicn dele combattre avec sespropres
armes. Si lesbesoins de lanavigation lui font considdrer le droit de
passage des navires deguerre comme ungroit &ritable, alors, en tant
que droit, ce &bitestlimité aux besoinsde la navigation;onne peut
l'6tencir~ZUdelà.
La logique - qui estun défautfrançais, vous le savez- a ses&-
gentes.Si le droitde passageselimite.auxbesoinsde lanavigation,aux
besoins du passagece droit n'existe pllorsquela présena ? esnavires
de guerreétrangerss'expliquepar desraisons qui n'ont pas de rapport
avecla navigation,avec lepassage, c'est-à-dila nécessitéde traverser
deseaux territorialesdtrairgérput allerd'un pointà un autre.En ce
cas,la présencedesnaviresdeguerrepeutavoisune autrejustification ;
.mais onne peut pas aIon invoquerle droit depassage.
Or, nous savons, par les tél&grammeskchangésentre l'Amirauté et
le commandant enchef desforces navalesbritanniquesenMéditeman&,
que les navires clel'escadre Kjnahan n'avaientnul besode rrpasser n
par le detroit deCorfou.Plus exactement, nous savons qu'ilsne sont:
pas passes dans cccanal, pour des taisons de navigation, maispour
accomplir une missiun politique.
Les navires devaientserendre de Corfou Ar.gostoli.Iis dongmient
leurroute en passant devantSaranda. On àdit, il est mai, que I'arnird
ICinahan avaitdécidéde faire desmanŒuvres au nord de Corfou.Mais
si nous examinons Ie programme génkrrilde la croisiére d'automne
desforces britanniques,quia trtkverséaux débats,si nousconsidérons
ce textepour démrivrirla vkrité,nous noas apercevons que le passage
n'apas &té décidépaxceque Ibn devait exécuterdes manoeuvres; ce
sont Ics manoeuvresqui ont kt6ordonnées pourjustifierle casIécheant,
le passage.
Gia n'est pas douteux si eouo observcins,en premier lieu, qu'une
partiedes navires engages dans la rnantX3nvere qui étaient a Corfou,
quitta ce portpar une route différenteLc passage iitravers Ies eaux
albanaisesétait donc inutde. D'autre part, des manŒuvres entre un
porte-avions,des eroiçebrset des torpilleurs pouvaientse fairen'im-
porte où.La mer est vade. Iln'y avait donc aucune raison tiree, soit
de lanavigation nomale, soit mgme du désir de faire manæuvrer les
navires pour passerdevant Saranda. Ce passage çompliqriaitbs choses
au lieu de les simplifier.
La véritable raison du passage nous esi ionmie par les documents
britanniques.Par depêche du 21 septembre 1946~ l'Amirautt avait
nement britanniqne desiraitsavoir si le Gpuvernement albanais avait DUPLIQUE DE M..PIERRE COT (ALBAYE) - 22 1 49 681
appris ise bien conduire nLa dkpkheajoutait :I(Desrenseignements
sulit demancl&ssurle pointde savoir si des navires quelconques,placés
riktmitdeeCorfouet, sinon, sinvoiisentendez le fairesousppeu, aar le
Le 22 septembre, le commandant en chef répondait: t(Ilsnel'ont
pas encore fait, mais mon intentioest que l'amiralKinahan, arborant
son pavillon sur leMa~*~it.iz ttaccompagné du Leamder et de deux
contre-torpilleurss'yrende quand il quittera Corfou, le22 octobre. D
Les ordres donnespar son chefdirect l'amiralKinahan n'ont pas
Bt6versés aux &bats. Nous ne les demandons pas.De meme l'ordre
étabIipar Yarnhal Kinahan pourexécuter sa mission,lefameux XCU,
n'a pas étdcommuniqué, malgr4 la demande formellede laCour et
malgré notre renonciation au droit que nous avions depouvoir examiner
cet ordre.
En l'état~ctueldes docrimeais dont nous disposons,nous avons le
droit de conclure que l'ordredonnkà l'amiral Xirialian n'étaipas de
fairedes rnmeuvses, mais simplement de passer, pourserendre compte
cle l'attitude du Gouvernement albanais. Apr&s qnoi, mtte mission
accomplie,il Kaitrejoindre ses autres naviresdam lamer libre, etles
rnm~uvres commençaient, Mals ilICpassait iidevantSaranda pour
savoir si le Gouverrlementalbanais avait appris à se bien conduire.
Ce n'est pas la faute rirGouvernement albanais,ni celle de la Cour,
si nous clevonsnous bottierà cetteexplication. IIpeut y en avoir une
autre dans XCU ou dans lesordres d~nnks par l'amiral WiZIIs . ous
sommés oblig&, par courtoisiepour vaus et par respect de la vérite,
de.raisonner sur lesdocuments que vous avez miç au dossier,et non
sur ceiurque vous avez refus&cl'gmettre.
Sir Erie a tentk d'ex Iiquer en faitl'action de son Co-rlvernement,
La question, nous a-t' dit,de l'&tabliswment des relations dipJoma-
tiques avec l'Albanie s'ktantposée b nouveau après l'incidentdu
15 mai, 11ktaitnaturel que le Gouvernement du Royaume-Uni s'infor-
m%t des dispositionsdu Goiivernement albanais.Les deux Gouverne-
ments n'&aient pas d'accor surla qndion du passage. Le Gouverne-
ment britannique avait cvidemment le droit de suspendre sadécision
sur le rétablissement des relations diplomatiques jusqu'h ce que le
Gouvernementdbanais ait modifié sonpoint de sue. Bfessiars,nous
n'avons jamais ni6 ce droit, mais parmi les moyens nomaux dont
dispose un gouvernement pour sonder les dispositions d'un autre
gouvernement, i'emploi et renvoi d'une escadre importante m'ont
jamais figur4,
Le Gouvernement britannique avaitagi jnqu'alors par voie diplo-
rnatiqne. 11pouvait continuer A le faireOn a dit:tcCela n'eUt gzlére
avancé les choses, on étaitau point mort et chacrln restaitsur ses
poçitions.n Mais alors l'envoid'une escadre, le passage de navires
de guerre contrairement i la positio nrisepan le Gouvernement
albanais, àfort ou h raison - je ledis pour les besoinsde la discus-
sion -, nxtait pas simptement linmoyen de s'informer. C'&tait un
moyen de pression, et voili qui éclairelafaineuse formule employée
par l'hmiraute: cAHez drinc voir sices gens-là ont appsis se hiezi
conduire, P
L'amiral Willis, homine inteliigentct qui comprend 9 demi-mot,
ne s'est pas trompé sur lc sens decette formde, Il n'ap répandu :
u A l'uccasiun, quand les besoins de la navigation I'cxigcront, nous 682 BUPLIQVE DE M. PIERRE COT (ALBANIE -) ZZ 1 49
ferons pa'iwr un naviredeqguerre,en prenant les précautionsd"usage,
ottenavertissant:le Gouvernement albanais de cepassage, pour sonder
ses intentions.P î
S'ilavait répondu airisi, an lui aurait sans doute r&pondu qu'lin
amiral anglais rlcvnit êtrplus intelligenet mieuxcomprendre le sens
des formules employh dans les télégramme dse lBAmirattté.
ILavait fort bien compris, et il a ;épondu :a L'amiral Kinahan se
rendra dans ledétroit de hrfau, avec quatre navires de guerre, Ze
22 octobr se.1avait sibim compris'lcs desseinsdel'Amiratrtt, qu'on
Id a lais& carte blancheet que l'arni~ai Kinahan a executéla mission
absi dficidee par I'amiral Willis.
L'Arnirautc a donc accepté que ce soitune escadre importante
qui aille constater si Gouvernement albanais avait appris hse bien
conduise,
J'aurais mauvaise grâce A insistersur ice point,Sir Eric Eeckeff
a bien voulu reconnaîtreque le passage du22 octobre fut untesi poli-
tique. Iajoute,ilest vrai, quelepassage rrwas not only tobe a test s,
Maisil admet qu'il futun testau moins pour partie. Etcette adyission
me suffit. ;
Dans la mesure oh il fut un testpolitique,lepassage de lksçaclïe
Kinahan rieconstituait pas un a passage n ausens juridique du terme.
L'escadre Kinxhan accomplissait unemission politique. Peut-êtreai-je
choqiié mes éminents adversaires en disant que cette mission avait
pour objet de faitepression sur le Gouvernement albanais. Je n'ai
pas, je Iereconnais, LqualifierZa mission Kinahan. La Cour n'a pas
davantage besoin de le faire. Mais isuffit #observer qu'ils'agissait
d'unemission, et qlie l'on était par conSiquent sorti de la sphh
d'application du droit de passage.
Consid6ronsle second argument. 11 est plus important,et sa valeur
. Lepsoi-disantepassagerde l'amiral Kinahan elait contraire au droit
des gens, parcc qu'iletait contraiaux conditions misespar le Goaver-
nernent albanaisi l'adrnksi~n de navires de guerreétrangers dans ses
eaux territoriales.
On a beautotlp parlé de l'incident du 15 mai, qu'on parait avoir
grossi plaisir.Jkn parlerai fortpeu, pour la simple raison que la
Coiirn'a pas statuer sur cet incident J'ignore ceque nous aurions
plaidéles uns et Ls autres et siirtoutcc que la Cour aurait dkidé si
l'incident du 15 mi avait Ct& dt5férék la-juridiction internationale.
11ne lkst pas. Je me confamierai A ce qui,'je pense,estle désirde la
Cour,en plaidant uniquement le procks dont .ellest saisieet non paç
celuiquele Gotivernement britanniquen'a pas soumiç son examen.
Mais j'indique au passag e un passage bien innocent - que le
Gouvernement albanaisa d&fér&audésir dé la Cour eta communiquk,
propos de l'incidendu 15mai, tous lesd~cumentsqu'elle avait bien
*voulunous demander. Et, vous t'avezvu, jcn'y reviens pas,ces docu-
ments montrent bien quelleétait la volonté der; autorités albanaises
et queles4.lesens qu" ilfautdonner aux coups de canons rnallleureux,
déplacés ,e lereconnais,- et jene veux pas dire parlique je regrette
qu'ilsn'aient pas étk placés sur lescroiseurs-, qui ont ététirésle
rg mai par un officier maladroit.
I -traire,encore moins un acte contraire au droit internationalC'était
simplement l'exerci lcegitime,par leGouvernement albanais, de son
pouvoir d'appréciation des circonstances.
Cette décisions'imposait au.Gouvernement britannlqua Connaissant
la positionalbanaise,leGouvernement britannique n'avaitp,asle droit
de faireentrerses navires sans autorisation préalabIe,
Le Gouvernement albanais lui avait ditquelle &tait la véritable .
raison de cettedécision: évitertout malentendu sernMable A celni du
xg mai, ncpasrisquer qu'A nouveau un artilleur irnprovis6ou jeune
confonde ua navirebritannique etun navire grccet risquede tirercette
foisnon pas selilement endehors du but, pourdire aucommandant du
na~irecls 4Uoignerm , aissurlebnt. Ilnkst pas douteux que ladkision
du Gouvernement dlmnais &taitune décisiende sagesse.En tout cas,
leGouvernement britannique étant informé de cettedécisionet le Gou-
vernement albanais ayant pris le soin d'jnvoquer les circonstances
~~ceptionndles pour Pa jilçtifier, Gouvernement britannique était
lié,il ne pouvaitpas envoyer sesnaviresdansles mil..;albanaisessans
autorisation préalable.C'estpourtant ce qu'ila fait.U a viol6 ainsi
une obligation internationale bien défini11 adonc enwé sa respon-
~~bilité intemakionale, I
Abordons maintenant la seconde quaestion: le a passage du
22 octobre,& supposer qu'il méritece nom, fût-ilinnocent?Je me silis
longuement eupliqiié wr cepoint au cours de ma plaidoirie.Je me
bornerai 3,rappeler entermes géndmuxmon argumentation, pour avoir
l'occasion de répondre aux principaux arguments présentéspar man
savaut conb.~diçtew sir Eric.
D 'abord, lescirconstance^exceptiomdles invoquées par-le Gouver-
nement cilbanaisimposaient, en tout cas, la prudence aux autorités
britanniques. Pent-êt el'amiral Kinahan ignorait-ilTacorrespondance
diplomatique échangée entre les cleux Gouvernements ; mais il con-
naissait bien lasituationpolitiqet l'étatdesrefal-ionentrele Gouver-
nement d'Athéneset celui de Tirana, Sivous vous reportez aux docd-
ments communiqulésparie Gouvernement britannique, 1~0~sconstaterez
qu'aprésavoir passé dansles eaux albanaises,l'amiralKinahansytait
rmdu en Gréce- on l'indiquedansIescomptes rendus - pouraccomplir
une mission de caractére politique, compo:tant notamment des entre-
tiensavec les membres du Gouvernementd'Athènes et avecles ambassa-
deurs de diffikrentspays mprésent&asuprés'dece Gouvernement.
Cet liornrneparticuliérement averti de lasituation politique locale
a-t-il pris les précautionsnécessairespour éviter tout malentendu
A-t-il damé un ca~actér hecent au passage de sesnavires ? Assu-
rémentpas.
Pour appr6cierle caractkrede cepassage, il suffide prendre en
considdrationuncertainnombre de circonstancesqui sont les suivantes:
Premièrement, lAirnpoLtancd eel'escadre. J'ai rappelé,4 ce propos,
l'opinion dixDr Schûcking. farce de l'escadre britannique,si on
la compare aux lnaigres ddfenses albanaises, avaitde quoi terrifier
les populationsde Sarânda, surtout sil'on tiencompte de lem hantise
justifiéede I'invasion. Au cours de ma premièrc plaidoirie; j'avaiç
compasé I'artiiIerie denavircs britanniques Al'armement de la cBte
albanaise, Les indications servant de base à cette comparaison sont
empruntées au ]am's, et chacun peut les veriiïer. D'euxiémernentl,es traditions etles coutumes fixant lapratique du
passage innocent ne, furent pas respectt4es.Les hommes etaient non .
pas au a poste d'admiration iimais aux a postes decombat B.Certains
homlneç, a tout Ie inoins,sebuvaient sur le pont, en tenue de cam-
gagne, puisqu'iIs&aient munis de casques, aux dires du cammmdant
hnkester,
On nousa dit que les navires n'avaien jamais &téen formation de
combat, mais qu'ilsavaient naviguéen cleu files parallèlts.Je rie
mettrai certainement pas en doute la parole des ofllciersbritanniques
qui ont donné ces indications, mais je voudrais indiquer ce qui a pu
donner, aux gardes albanais,une impression d86rente.
Les thoins britariniqt~enousont rirvéldqu'un des contre-torpilleurs
avait en iineavarie à ses appareil"de directionet qu'il s'&taitrouve
dPport.1pendant un marnent de sa route normale. Sivous tenez compte
du fait - que j'aiappris ici- que lesnavires de guem neIont jamais
de courbes, qu5k suivent toujours dis lignes droites kparhes par
des angles assez brusques, si vous tenez compte également du fait -
que le L~tslgdet, ui&taitdemi& le .,?llnztrifsuivai non pas exacte-
ment lamkme route mais une route parallèle,vorrsaurez l'explication
de l'erreur commise de bonne foi par Iesgardes albanais.
Ils ontvu d'abord, avec leur optique,manccavserlc navim, puisqu'on
reconnait qu'un navire estrevenu sa base. De l'endroitoù ilsétaient,
ils ontvilun navire venir vers Saranclet tourner. Ilont vu un second
navire qui n'&taitpas dans son axe.Ils ontvu ensuitel'autre groupede
navhs qui n'&aient pas exactement dans le siUagedes premiers mais
qui suivaient une voie paralléle.Ils onpu s'y tromper. Ils ontétkde
bonne foi, comme les officiers britanniquesont de bonne foi.
Mais leur erreur prouve que lesnavires se sont présentisaux yeux
des observateurs albanais,sans 4videnment qne !'amiral ICimhan y
soit pourquelquechose, avec une apparence tellqueles gardesalbanais
ont cru,et ne pouvaient croireautrement, queces naviresnianeuvraient
et prenaient une formation de combat en approchsr~tde Saranda,
Cela prouve que l'escadredel'amiral Kind~an, qui déjLétait hop nom-
breuse, n'avaitpas pris les précautions suffisantespouavoir un aspect
innacent.
Troisitmment, j'appellerail'attention de la Cour sur la position
des canons du M&~~'Ec -s je ne puis parler qrie dlui,puisque nous
n'Nous avons demontre,hiàsIXde de aIx photograplile-britannique,que.
tous les canonsdu Maz~&ià~n s'&aient pas d;ms l'ax eongitudinaldu
navire.Et pourtant, dansun tél4parnmedatédu ro aodt 1946 'Ami-
rautéavait prescrit,aucas OUdes navires devraientper dans le canai
de Corfou, de faire metbe a l'armement dam l'axe longitudinal du
navire 1)L'armement, cela veut dire tous lecanons, du moins tous les
MnonS pouvant etre placés dans cette position,
On nous a dit que les canons qui n'&aient pas dans l'axe étaient
des canons de d4fense anti-nérieme. Je vaudrais à ce propos faire
trois observation:
I. Nom le savons a ireindications du Ju~e's et laconfirmation
du commandant Lan R ester,tous les casions du M~t~wiii~spouvaient
&treplacésdansl'axe. Or,la ddptche du ro août,n'en déplaiseBsirEric,
6taitformelieet générale ,lle ne comportait pas d'exceptiona L'arme-ment n, celaveut dire l'armement,Vous dites qu'il ne s'&&sait que
des grosses pièces. Non. Les grosses piécessont taujours dansl'axe
quand onne tirpas. A la; osition de repos,ellenepeizventétre autre-
ment.Quand on dit((mettez l'armement dans l'axe iicela veut donc
dire :K conformez-vousstrictement A l'ushge en rnati6.edu droit de
passage et mettes tom vos canons dansl'axe 1).Sans quoi,pour ces gros
canons, l'ordre ne seraitpas necessaire.
1
2. Les canons de 4 pouces à bord d'lin croiseur';cintnormalement
employéspour la d6fençe anti-aériem nnis,ilspeuvent 6tre aussi
employéspaiir tirer Sur dkairtresobjectifs,Ils constituent en rialité.
tbute l'atillerle moyenne des croiseur Qs.and lesAlbanaisont vil ces
wons poiiitévers la &te, vers leur vill- cettevilleqni fut boni-
bmclee si souvent au cours des dix dernièresmnks -, ilest normal
qu'ilsse soient inquietes et que cette inquiétudeait troublé la paix
publique,
Il est nomal qu'ilsse soien tnquiétépsour la simple raison qu'ail
moment o-iJeMawitiw ktaitpr&s de Saranda, s'il avaivoulu ouvrir
le feu mirla ville,A cette distancece sont précisément les canons de
4 puces qu'il aurait utilise; et ces carions etaient en directiode
la &te.
3. L'amiral itlouLlecexamhant de prèsla photographiebritannique,
là seuledont nous disposionspour trancherIe débat entre lestémoins
albanahet les Britanniqua esfait observerquasur les quatrebatteries
de q~ratmpolices ciuiki~wiiitas,unc était dans l'ase longitudinet.les
autres dansune direction perpendicul ai reaxe. Dans sa plaidoirie,
sis Eric a bienv(~n1ulereconnai*ti.e.ans doute, a-t-il dit, avait-on été
obligéde manceuvrcrles canons pour mettre une embarcation Ci l'eau.
Il sepeut, Je n'en saisrien, et luinon plus. Mais ilse peut aussi, ne
Ikubliez pas, qil'onaitmis labatterie enposition de tir vers lkrrière
du bateau (quiA cemoment s'éloignait vers ICiepliali),c'est-&-eire
direction de Saranda. Pour que la Cour sache quelle hypothkse celle
de sirEric ou 1a mienne, est Inbonne, ilfaudrait qu'elle piit consulter
le XCU. Comme Je Gouvernement britannique a refus& la cornmuni-
cati011de ce prrcieux document, la Cour est fondéeA penser qu'elk
doit se borner ü.mnsidérerdes faits etnon des explications.
Le fait, c'estqu'une baitcrie n'est pas dans le même axe que les
autres, Le fait,c'est qu'au mornent où la photographie fut prise,
cette batterie a ses canons braquésvers Saranda, et qu'une autre
batteriede 4 pouces a les siens braquk vers Lirnioni.Sinous avions
ce document XCU, nous pourrions penser que lhplication de sir
Eric est logique. Maicomme nous lieSavons pas, nous Sommes obligés
de constater le fait, de voisur la photographie qu'une des batteries
n'est pas dans lamêmedirection que les autres, et l'explication la
plus logique, c'estqu'une batterie étaittenue @te à utrvrirle feu
sur les Albanais*
D'autre part, ce qui doit préoccuperla Cour, caest l'impression
produite sur les habitants de Saranda quand ils ont vu manoeuvrer
les canoiis de cette batterie, Dans les cir'constances06 se trouvait
l'escadre, lmanŒuvre descanons etait contraire auxrégksdu passage
innocent, ptiisqu'ellerisquait d'alarmerlespopulations, et qu'en fait
elle a alarmé les populations.
1 4. On a profitédu passage ?atraversles eaux albanaises pour relever
les fortificatiodc ce:pays.
Le commandant Paul, ce marin magnifique, a donné à ce propos
une explication, en réponse A une questioriposée par sirFrank.
Sir Frank disait qu'on avait presque accusé le commandant Paul
d'espionnage. Celui-cis'eçtdefendu ; il abien fait. Sir Frank avait
étéhabiie tacticienet je l'enfklicite.
Mais nousn'avionsjamais accus6 leconimandant Paul d'espionnage E
Le commandant Paul avait:t4cligeun rapportdans lequel.ildedarait
qu'on N avait utiM au maximum l'occasion d'observ esrdéfenses
aibanaises b~ajoutant que les observatioiis avaient kté faites pan
référence et conformément a XCU. Cette pl~rase du rapport avait
frappé non seulement les Albanais mais la Cou5 et M, le Prkident
a bien voulu poser une question au commandant Paul à propos de
cette phrase de son rapport.
Quelle fut la rkponsdu commandant Paul ?En répnse k sirFrank,
il avait dit: je ne faisais pas dkspionnage. J'ai kt& obligépar la
nécessité de prendre un certain nombre de relevCs sur la &te. En
r&anse à M,le Prkident, ila dit:w L'expression XCU a traith un
docnrnent de service que l'on ni" demandk, en tant qu'oficier en
service,de ne pas discuter. Jevd~s prie donc, Blonsieurle Président,
de mc permettre dc ne pas discutercette question.>La réponse était
naturelie,etnous avons tous respectéle silence du commandant Paul.
De même, nous avons respecté le silence du commandant Lankester,
rdpondant en termes analogues A une questian relativeau fameux
XCU et seconformant à la même consigne.
M&s pour que la co~signc donnhe i ces officierpbt 6trc trouviee
naturelleilauraitfallu que le Gouvernement britanniquese fût réserv6
deOr,eilne l'a pas fait, Nous le avonsedemanclée;la Courégalement,
maissans succ~s,Sir Ericnous a expliquepurquoi ; il noas a déclar4
que son Gouvernement avait le droit de se conduire ainsiLe Gouver-
nement britannique avait peut-être ledroit de refuser la cmrnu-
tiicatioa demandée par la Cour de Justice,Mais je voudrais que sir
Ei.icreconnût que le &iivcmeme~zt britanniqueavait aussi le devoir
moral, le devoirde conscience de placer cesdocuments sous lesyeux
de la Cour. Flac6 entre son droit de se défendre et son devoir cle
contribuer k la xechcrche de la 17,léretéde faciliterla t&che de la
Cour, le Gouvernement du Royaume-Uni a choisi.
Il reste noiisdemander - ce ser a derni6re partiedesexplications
consacrées Al'affaire di22 octobre- quellesfurent,tant dansl'ordre
juridiquequedans l'ordre pratique, les cans&quençupassage exémté
par 1'amiral Kinahan.
Pour rbandre à cettedeniike q~zestion,e présenteai troisobser-
vations et rkpondrai ensnite L Ikgument formulé par mon éminent
ami sir Eric.
D'abord, ilest certain quelepassage de l'escadre Kinahana et&fait
en violation de1,2s8uveminet&albanaise. Admettons merne, pourles
besoinsde I*argumentation,qu'ilaitexistéun véritabledroitde passage
travers le dktroitCorfoupur lesnavires deguerre étrangers.~'Etat
albanais,en pareilas, n'avait pas le droid'interdirele passage, mais
j1avait celuide le réglementeLedroit depassage à traversks détroits n'a jamais étéconçidGr6commepouvants'exerc sens aucunçontr6Ie
des Etats riverains, noulesavons tous.
Dans lacorrespondance diplomatique que jJaicitée,le kaverne-
ment abanaisavait afhrmd sa volontgde né as uentraverIs navigation
dans la mer ouverte ou dans le détroit de8orfou n.Cesont les termes
mhes qu'il a~xit employésle 19 juin 1946.
Etarit donné lescirconstances,pour évitertout matentendu, ils'était
simplement réseme le droit de contsbler'dans chaque cas,le passage
des navires de &mene étrangers.Rien de pliisnaturel. Si, enprésence
d'me demande dbautorisation qu'il seréservait,à.tort ou à raison, de
donner oz1de refuser,leGouverncrnent albanaiseût répondu : en tous
cas, etmême si vous êtespr&ts A vous sbumetire aux conditions que
je fixeraje refuse votre demande,j'interdiJepassage de vasnavires, e
comprendrais I 'objectionde sir Eric..Le Gouvernement dbanais @fit
alors agi defaçon arbitrai MraisleGoulrnernent albanais n'a.jamais
tenu ce langage. U indiquait,au contraire, quesil'on avait tiré -
ils'en excilsaitetie regrettai- surIesnaviresbritanniques le15 mai,
c'estparce qu'on n'avait pas teconnu IelirnationalitéSi l'on avaitse
qu'ils'agissait d'eus, onles auraitlaissépasser.Passes sans prkvenir,
sans demander les conditions 'depassage,sans faire savoir queIbnse
soumettra aux coasigncç de l'stàt souverain- qui n'aurai ctrtaine-
ment pas admis la présencesimultanée de quatre navires dcguerre -,
cPt5taitorter atteinteàIa çouverainetêde lPEtatriverain.
- D'autre part,la Grande-Bretagne a poitk atteinte B la skcuritéde
, navires dominaientllde toute leur puissancelapcOtenalbanaise.Elle'l'a
fait defaqon plilgrave et plusdurable en relevantlesdéfenseschtifirres,
non seulement autour de Saranda,mais toqt au longde la c8te.SirEric
ne se fait pas,je penselamoindre illusion sula valeur desexplications
qu'il nous a donnkes k propos des fortifications relevépar d'autres
que le commandant Paul. Queis que soient ia dateet lesrelevés,qu'il
s'agissedu mois de mai ou d'une autre époque, ils existent, 1sont
portéssur les cartesbritanniques, Ckestune atteinte la s&curitéde
IIAlbanie,Aucun État souverain n'ajamais admis que des navires de
guerre étrangers puissent se 4imr & de telles ophtions, releverles
fortificationsles faire figmrersur dec&+, qu'il peut ensuite, s'hi
glait, repandre dans le monde entier.
Enfin, la Grande-Bretagne a troubl6 l'ordre public albanais. I!est '
bien évident que le passage de l'escad Krenahan a profondkment
troublé et inquittéla population de Saranda. fitant donndcescraintes,
ces souvenirs,les revendicatiohç grecques! comment en aurait-il kt6
autrement ? C'estprécisémen ptur 6viterce trouble inutile dl'opinion
publique que le Goilvernement albanais avait demandé aux navires
de guerre de ne pas passersans aviset sans permis.
Sir Eric a essayé de d4moritrerqu'en :réalit&les choses n'avaient
pas-kt6 aussigraves que nous l'avions so.ritenu. Bien siIrn'yIa pas
eu larévolution 5 Sarnda ! Le troirble de l'opiniopubfique aurait
-4tdcause, nous a-t-idit,non pas par Lepassage lui-meme, mais par
Scdumarez;et air Volage,nécessairespar iles accidents stirvenus au
C'estavoirune singnlihreopinion de l'ordrepublicet dessentiments
d'une foule craintiveComment tracer une ligne de dkmaxation entre
la prkmpation, I~inqurétude,la crainte? Comment dire h quelle DUPLIQUE DE M. PIERRE CûT (ALBANIE) - 22 I 49
689
heure l'ordrepublic a été troublé? Comment dire quel moment la
tranquillitédes gens de Saranda a étéattein te
Nous savons- lesdacuments l'indiquentetlest&muinls*ontconfirmé
- que les habitants de Saxanda ont eu lhimgresçionque lesnavires
se dirigeaient vers leur payOn nous a expliqué qu'il&taientobligh
de donner cetteimpression pour se maintenirdans laroute de Médri.
Mais ils donnaient cetteimpressioiï, voilce gui compte, Ils la don-
naient parce qu'ils étaientquatre, et parce qu'on a vu,a bord des
navires, des hommes casqués et harnacliéç, des canons dirigéisvers
la c8te1 un déploiement inwit6 de forces ravales, Comment cela
aurait-il pu ne pas troubIer l'ordre publiMais c'est Acause de tout
cela, parceque l'ordre public etait déjà troublé, lespaisibles habi-
tants de Sarandtr n'ont rien compris i ce qui se passait aumoment
de l'explosion du Sauw2mrezet à la suite de cetteexplosionque leur
inquiEtuden'a cesséde croitreetqu'ilsont cttau<lange r'uneinvasion
nouvelle,
Je vais vous citesun petit détaitqui illustrema thhe, Lorsque
le commandant dn port a pris la mer &ns sa vedette pour aller
demander des explicationsaux navires qui se trouvaient tout:pr&ç
du part, qu'a-t-ilfai3 11 a hisslée chapeau blanc. 11était tekment -
persuait6 qu'LI çbgissalt déjad'opéations de guerre qu'il a.hissele
drapeau Manc, Et c'estainsi qu'il s'est dirvas les bâtiments pouf
savoir ce qui allaise produire. Vous dites que l'ordre pblic n'&tait
pas troublé! Comment accorder cette explicationavec la &alité?
Le Gouvernement britannique a si bien compris qu'il avaitviolé
les rhgleçdu droit internationalqu'ila fait plaiderpar son eminent
avocat ce que vous me permettrez d'appeler les circonstancesatté-
nuantes. Sir Eric a soutenu que I'amirat Kinahan avait dû prendre
des précawtioiiset se départir de la coutume et de Ia tradition, en
raison de l'incident du rg mai. C'est 6gdement en invoquant cet
incident qu'is'estefforcede justifielerelevédes défensesalbanaises.
Sir ETIc me permettra de rependre & son-ment par une obser-
vation de droitet par une considkration de fait. 1
En droitce que sirEric a invoqu6,c'est ceque les juristappeueat
l"6tat dnéceseté.Vous savu avec quellepr-tidencequellespr&cautions,
j'ailais dire querépugnance, lesautews du droit desgens admettent
que l'état de nécessite puisse attenueou supprimer la responsabilitd
de l'fitatqui manque3 une obligation internationale. Dnombreuses
études ont étk faites surcette question, qui se rattache d'ailfcurs
ktrr>itement & ceIIede Ia respansabilité internationale dI'gtat. Je
me borneraià emprunterunecitation à un excellentarticle dM. van
HLlle,plru enrgzg,.dans laRevue de Droz'inimnalz'onaetde LkgisIutZQSt
comparé8.
rcNous croyons pouvoir rder les résultatacquis jusqu" pdmt
en cette matière,en disan tue l'6tat de necessitén'estune cause de
justificatioetd'excuseque pour autant qu'ise confond aveclaIégitime
defenssi.D$s qu'if sort.des limites étroitede cette derniere notion,
ildevient un abus et peut meme etre une cause d'aggravati den1s
respansabilitdn
Et M. van Hillecite 9 l'appuide cette th&= i'opiniond'6minents
juristes. Ilest bien &videntquel'amiral.Knahan ne se troiivait pas anktaf
delégitimedéfense quand iIa préparé son fameux XCU etl'afaitexé-
cuter. Etnous savons que les défensesont étérelevées et sans doufc
les canons mis dansune certaine position conformément i L'XCU,
C'està causede XCII et non pas parce qu'on etaiten cas de 16gitime
défenseque cesopht ions iw~guIlére furent accomplies.
Contin~zonsà citerM. vm HiDe : I
I
ûII y a lkgitirnedgfme seulement quand l'attaque estiminknte
et pl-ésenteun si pressant danger qu'ellc ne laisse d'auties ressources
que le recoiirà laforce ,
lais jcn'insistepas;mes éminents conhadicteurs n'ont pasinvoqué
l'étatde Mgitime défenw, Je conclnsque, sur'le terraidu droit,leur
argumentation est sans fondement.
Je voudraisprésent alrrsune simpleqnarque enfait. 31 estévident
- pas de discussion surce point - qu'ily avait une disproportion
&orme entre les moyens mis en mvre par l'amiralKiriahan et les
nécessftésd'une défenseevmtudle. C'estcettedisproportionqui permet
clecaractérisl'opkrationXÇU et de direguWlefut une d&monstration
de puissance, une mission plitique dont je n'apprkciepas les motifs,
mais qui s'estprésentéecomme une application, faite à l'Albaniedes
méthodes de la phtique colonialede certaines grandes Puissances
dans ck qu'ellesont eu de plus détestablq:la manifestation de force
et de puissancemilitaire.
tatimqde puissance militaireetlnonécommenXCun simple passage, c'est
la disproportion des forces,I'erripil nwiitÇ, l'emploi dkmis~n~ble,
d'une puissance militaire qui n'avait aucune justatmn.
L'amiral' Moulleca complété sur cepoint les explicatioque j'avais
donneesAla Courlors de ma premiére plaidoirie, alindiquelesprhu-
tions discrètes i,visibles qu'unmarin aurait prisess'ilavait voulu
simplement setenirn paréJI-je croisque $'estl'expressiondesmarins
- a toute6ventualite; s'iavait voulu ne pas risquer d'etre attaque
sanspouvoir ripostk, sans pour cela donner au defil6de son escadre
un caractèp rreovoquant.
, Je ne reviendrai passur les explications qu" ilddonées à laCour,
Il a dit qdil auraisufi cl'at-oçalcuiép~ avance les élémentsde tir,
ou aubesoin de mettre aux postes de combat l'armement d'une pihce,
. dans une tourelle, pour etre prêttoute éventualité.IIa ajo-riencore
ce detailinteressantAsetenil pour jugerl'attitude britanniqueun seul
croiseur,mGme sans avoirses hommes aux postes-decombat, aurait pu
envoyer en moins d'une minute to~itessesdécharges sur Saranda, c'est-
&-dire6cmcr rion seulementtous ce quise trouvaitIL,mais tout ceque
La plusfoIleimagination potivtsupposerdevoirexister comme défense!
Des observations sembIab1es doivent êtré faitesA propos du relevé
des dgfenses c0tière ses défenses ont 6té observées par rdference A
XCU, A iari eur,l'dtat de nécessit- quenous n'admettons pas -
pouvait justI Yr qu'onJe5observst au moment o-ii t'onse trouvaitsclf
place. &Taisl'état -de nécessitne pouvait#certainement pas justifier
qu'on lesrelevâtet qu'angardâtcesrelevés, Iipouvait justifierle caicul
par les ofifficise tir des navires britanniques des éléments d'une
riplisteéventueileMais rien nepeut justifie- sinon XCU - qii'ori DUPLIQUE DE M. PiEITKE Ç6T (ALB~IE) - 22 I 49 691
aitporfé surune carted'dtat-major la observations ainsifaitesetqu'on
les ait ~nseriiées,
En terminant, permeth-moi de résumermon argumentation sur le
caractèreoffensif,iDFgd, du passage opéré le 22 octobre.
L'état de néessité justifiles mmmuvres entreprises par le Volage .
pour secourir IeSatwznr~z. C'estévident. Nous n'avons pas critiqu'e:
cesmaneuvres, nous les avons saliluicomme un acte dont la marine
britanniquea le droit'd'êtrfi+e, Le commandant Paul - nousI'avons
tons dat- est unpnd marin qui fait honneur son pays.
Mais t'étatde nkcessitk nejustifie pas qu'on ait voulu faire dhfller
quatre naviresbritanmques, dans le canai nord de Corfou,Ie222octolm,
sans demander au Gouvernement albanais à quelles conditions devait
sefaire lc passage.
L'étatde nécessiténejustifiepas lepssage en ferce, la démonstration
de force:quatrenavires de Perm - les hommes aux postes de combat
- etcertains,tout au moins, en tenue de campagne - les canons,oit
du moins certai nanons, ~lémuselb et braquésvers la cbte.
Létat cle nkessité ne jristihpas qu'an ait relevéles -défensesde
l'Albanietout le long de la côte, c'est-A-direqu'on aitcornznence les
obseryations avant les accidents survenus aux contre-torpiileurL'gtat.
de 'nksité ne juçtfie pi^qu'on ait,canform6ment&XCU, soigneuse-
, ment indiquéces défenses sur les cartes d't5tat-majorbritaneiques,
oh ellesfigurenttoujour d',ù ilresulte que le manquement a l'obli-
gation internationalese poursuit,et qu'an est enprksence d'am sort-te
d'ilikgalitécontinue, compmable au rcdélitcontinu a dri dmit pénal.
En droit comme en fit, lropErationconduite dans leseaux albanaises
par lkamiral%ahan est injustifiéeElle cstcontrai. aux regles dm
ilro international. Ellc constitue un manquement casacterise h des
obligations reconnues par ledroit des gens, Elie cngage, par suite,Ia
responsabilitédu Gout-ern~rnent de la Grande-Bretagne,
illevoiciparvenu, Messieurs, 5 la troisléme et derniere partie des
observations que je dois prdsenter à la Cour dans cette affaire.J?
. rn'aperqoisque je resth peupres dans lesLimitesque j'avaisindiquées,
carje les depasseraipeut-êtrde'une dizainede minutes, pas davantage.
Nous n'avons phs, eneffet,qo'h apprEcierl'opérationRetail, que naus
connaissons déjà,en fonction des reglesdu droit des gens.
J'éprouv un certainscrupule A préçenter - surtout sitard - des
sernarqtres propos de cetteopération, Je crainsqu'eues soient inutiles.
En effet,si la Cour n'admet pas l'inghnleusethéoriede sir Eric, elles
svnt çertaintment superffues, Car mon savant contradicte~is .a bien
l'ophration RetailSile Royaume-Uni n'avaitnopastle droit de snbstituer
sa souveraineté i ceellede I'Albaniepur rassembler les preuves dont
il avait besoin,ilest bien évidentque le Gouvernement britannique
a violéle droit international; ayant I"ccaxd de mon contradicteur, .
j'ausi à peinebesoin dc m'expliquersur ce point.
Je demande pourtant Lla Cour de m'autoriser irrrépondn aux argu-
ments présentes de façon si brillante pnri'éminentavocat 6iiGouver-
nement britannique, d'abord par courtoisie poitr laiet ensuite pour
qu'ellepuisseapprécielrecmactere abusif de I'ernplfaitpar le Gouvcr-
nement britannique dc la force,lorsgu'ila prockdé 6Lunc opération
qiiid'après moi - et quelleque soit l'explicatioiidonné-, demeure
iInmanquement anx règles du droit intesnational. Je grouperai mes rkponses au Gsuv6rinement britanmiiqaz autour
detrois idéescentrales,En premierlieu,jedois répondreà unrepsmlie
personnel que m'a adress6 sir Eric. IImken veut,et cela m'ennuie,
de n'avoir pas corisacrplus de temps à enfoncer ce qu'a appellesa
premihre ligne de défense.Ilm'excuçerrtd'employer le même langage
militaire qului - nous sommes deux vieux combattants de la guerre
de 1914 - endisant que l'ai franchsa ligne de d4fensesans ~n'eil
apercevoir.
Je n%i pas eu,l'impression derecevoirle moindre coup de feu. Je
nepense pas, en effet, qnboi~doive attribuer unegraridcimportance
au fait que IeGouvernement ~ec aurait autoris6 la Grande-Bretagne
h procéderau derninage du canalde Corfou,On neput c6cleràautrui
un droit qu'an ne possfide pas, Si l'operation Retail avaiété faite
-par la mariliegrecqiie, eIle aurait kgalement constitune illégalité,
un manquement h une obligation internationde,
J'ai eu l'omisn de poser au commandant Swordes un certain
nombre de questions puanidil estvenu déposer,a laieis en qn&t&
de ternoin eten qualit6 dkxpcrt. Je suislieuteux cle Ie voir icet
je veux m'excuser un peu auprhs de lui. Je pense qu'ils'estmCpris
sur mes intentionsquand je pasais mes questions, Ilpensait que je
voulais l'amener direqueles autorités britanniques avaient confih
la Grkce,pour dessaisons politiques, la responsabilitdu déminage
des eaux albanaiçes.
Messieurs,sij'avaiçcrucela, je n'aura ias eu la riaivetde poser
mes questions au commandant Sworder. von propas &tait diffkrerit.
Le commandant Çworder a fait exactement les réponsesque j'espérais
et dont j'avaf besoin pour mon argumentation. Je suis heureux de
l'en remercier.
Messieurs,tirerles conclusionsquemavoici1 Sworder, an peut en effet,
En premier lieu,les u hommes en bleu bicomme ildit, qui ont
psocedé A la rkpartitiondes zones de dkrninage,ne se sont pas pose
de probI&mcs de droit internationalJe conclus decela que sY1sn'ont
pas pos& cesprobl&mesi,lsneles ontpas &solus rion lus.La question
juridiquedesavoir si l'onpouvaitcharger au nonJa < rpm de procéder
a des opkations dans les eaux albanaisesn'a 6th nipos& ni rkolue..
La question supplémentairede savoirsi une décisionconfkrant à la
Grèce un tel pouvoirvaudrait encore aprèsreconnaissance de l'%tat
albanais, ne fut-ellnon plus niposée ni rksolue,
Je ne voudrais pw, ne serait-ceque ,par deférence pour l'ftat
albanais,qui a étéchoquépar lacornpa.rai,sonqua été faiteau nom
du Royaume-Uni entre la condition juridique de l'Albanie et celle
des fitats ennemis,examiner de façon approfondie ce dernier point.
Mais il me semble indiscutable que, mêmesi, lorsque 17Etatalbanais
n'&ait pas encore reconnu, une dkisinn, pouvait etre valablement
prise srirle déminage de ses eaux territ*ales, nous aurions ELnaus
poser la question de savoirsicette decisioneût été valable aprésla
reconnaissance de l'Albanie par les Alliés.
En second lieu, le cornmandat Swordernous a dit quelque chose
de plus intéressantencore.11a bien vouEu ,nousdire que si lrespon-
sabiIit6 ducanai de Corfou avait éteconfiéea Za Gréce, ce n'estpaç
pour des raisoi~politiques,c'étaitgarce que les champs de mines se
.frouvaientdans tes eaux grecques et li seulement - à l'exceptiondbu tout petit dément sans importance, signalé au. cours de sa
plaicloirie pasirEric.On confiaità la Grke laresponsabilite du canal
parce qu'il faIlaitbien laconfier à quelqu'un,Mais on nknvisageait
pas que la Grkce eût h prockdcr, en fait, à des opérations dans les
eaux albanaises. On savait, par les documents allemands, qu'il n'y
aurait aucuneop&ation de dragage à fairedans les eaux alhanaises
du cruralde Corfou.
Cette interprétation est pleinement conhrnée par le fait que lors-
qn'ils'estagi d'attribuela responsabilitede lazone17, qui était située
dans les eaux dl>anaiseç,la decisiona éM ajournée On n'a rien vur11u
faire tant que le statutde l'Albanie n'étai ptas déterming.Et quand
il sksst agi defairedes opérations dans cette zone, an a consuitéle
Gouvernement albanais. Je reiidçdonc hommage aux a hommes en
bleu a; jamaisils n'ont envjsagkqu'on pourrait faire ou fairefairepar
la Grke dcs op6rations dans leseaux territoriales de l'AlbanieSans
sousuresponsabigverIretque,lparce quences eauxcalbanaisesiétaient déjà
ci&rninée s.uGréce étaitrcspansabic, Cda signifie que,siquelquecliose
s'était produit dans le cand de Corfou,elle auraitdû avertirlesauto-
ritésdel'Organisationcled~minage,maiçj~maisiln'aétéd 'ansI'espr
it
même des membres britanniques de l'Organisation de deminage que
IaGrèce pouvait faire- sansl'autorisation dI'Rlbanietout aumoins -
des operations de dragage dans les eaux albanaises,
En troisiènie licu, nous trouvons une confirmation suppldmentaire
de ma thèse, si nous nous reportons aux prochs-verbaux du Cemit4
de déminageMedzon et diComité centralChaque foisqu'ilskt agi de
procéder5 des operations dans les eaux ali~anaisesces Comités ont
(lit a Ilfautevidemment avoir le concours de l'Albanie. B C'estfort
net, Messienrs.C'est en toutcas fort netpour la pétiodeantkrieure au
de'biitder947 et mêmeencore, jecrois, pendant une longue phiode en
I947, c'est-à-clipour lapdriode qui nousintérese. Les représentants
brjtanniques etgrecszlcesComités ont étéd'accordavec tout Iemande : -
ttOn nepet~tpas op6rer dans les eanx albanaisessans i'asxntiment de
l'Albanie.
Voili, sirEric, ma rkpow. D'une part, on n'a jamais statuésurla
question de savoir sI'onporwait attribuer &l'stat grecledroit de faire
des opkations dansles eaux albanaises. bs Comitésde dkminage, les
Alliés eux-mhe~, ne pouvaient ~viclernrnent. prend~e une smblable
ddcision qui eiitéttcontraire au droit international.D'autre part, on
n'a m$me pas eu 3Lse poser ce problème, car iln'yavait pas dans le
dÉtsoit de Corfou de mines A enlever avant 1'6vénement du 13 novem-
bre ;d'ailleursquand il s'estagi d'opérer dans leseaux alilbanaisesori
a corisult6l'Albanie. Enfin, jnspu'à I'opémtion Retail, je constate
qu'on n'a jamais rien fait dans ledétroitde Corfozisans l'assentiment
de l'Albanie.
Je. voudrais rkpondre à un dernier argument de droit présenté par
mesadversaires. Dans saclerniérplaidciitiisirEricreprend an membre
de plirasede Ia Répliquebritanniquequi, je lkvvoue,% ma confusion,
avait échappé à mon attention.La pretention du Geuvemement britan-
nique, c'est que trthe just recognition of Aibania's independence in
that montlr was clertrlyintended to be onthe desire that she accepted
arrangements such as this whicltthe Allied Powers had unmimouç2y
made n.694 DUPLIQUE DE M. PIERRE COT (ALBANIE] - 22 1 49
Messieurs,nousn'avonp sas à attribue?aux rdbsirs n dttGouver-
.nement britannique une portée juridique qu'ils ne sauraient avoir.
J'ignore quelles furent les intentions du Gouvernement britannique
quand iI reconnut l'ind6pendance de J'Albaniem, aiçje n'aipastrouvé,
dans lesdocumentsversés aux debatç, laqoindre trace de l'acceptation
par le Gouvernement albanais d'une senritude gtabliesur seseaux et
permettant aux Alliésd'opérer librement dans ses eaux territoriales.
Ue teliesservitrides nse présument pas.Si beÇout?ernernent albanais
en avait acceptéune de quelque nature que ce soit, onn'aurai paç
manquéde le prouver par un document precis.
TToil3es ohsen:ations que jedevais présentersurla n premiéreligne
de défense ndu Gouvernement britannique.
Serai-jeaussihcureux en montant à l'assautde la positionde résis-
tance ? C'estce:qui me resteA examiner.
Messicurç,je lerkp&te,mm argumentation tst icisurtout juridique.
Je m'en tiendraisrice point aux obxrvat ions quaj"aid6ja faitesNous
sommes en prksence - comme dit Accioli dans un teste que j'ai d6jA
cité - d'une a ingérence iode l'fitat britannique dans lesK affaires
intérieures d'an autre État w, car c'est une affaireintérieureque de
procéderà desopération sedeminagedzns sespropç.eaiix territoriales,
Nous sommes enprésence, came dit La Fayette Pereira, en presence
d'une isubstitution la soiiveminetéde la'nation quila subit, decelle
de I'intenrenmt n ou, comme il ajotite, d'unrtvéritable usurpation
d'attributionsrrCar il étaitdans lesattributionsde IaEtatalbanais,
de l'État souverain albanais,de faire déminer s& eaux. Vous avez
emck ses attributionssans sçm conçentepent. Vous Fm avez donc
usnrpées.
Toute lasi~btiIitde sir Eric, Rfessieurs,viendra se briser, semble-t-il,
sur leroc de cette r2glc internationale quest absolument certaine.
Mais,pour ne pas laissersxplaidoiriesans ~éponçej.e voudraisrésumer
l'argumentation de fait, prhntée, à proposde l'opérationRetail, par
leGouvernement albanais. Jen'aurai vraithent pas de peine à lefaire,
car les faine sont pas contestables et,d'ailleurs,Apeine contestés.
Premièrement, l'opérationRetail a 6tédécidee sans qu'on aitmême
envisagé laparticipationde l'Albanie, qui proposait la créationd'une
commission mixte pour fxireprocéder au déminagedu canal. On naus
a dit; rrCetteproposition n'&tait rien qu'iinenrmceuvre dilatoireii
Qu'en savez-vous ? La proposition albanaiseest du rr novembre, et
IJo@ration Retail est dur3 rior~rnbm. Le Geiivemernentbritannique,
quand il areçu la proposition de créertznecommissic~n mixte, poilvait
au moins répondre: ((J'accepte, mais 5 1Acondition qubn ne perde
aucun temps. nS'il avait expose aa craintede voir Ies mina munies
de ces Jtoiktideuices ,ui n'ont dkaiUews jamaisexisté;qui sont une
poçsihite théorique,mais dont on ne connaît pas dkxemples au monde,
leGouvernement albanais auraitsans doute accepte.S'ilavait refusé,
da Grande-Bretagne pourrait dire aujourd'h :uriJai tout essay6.s
Maisles faits sont hien différents. LGrande-Breta ganpas voulu
negwieravecl'Albanie pour faireune opérationrapide,donnant &tout
le monde, et à la Cour aujourd'hu des,garanties d'impartialité. Des
le zs octobre, elavait décid6d'agir seule.Dans sapremiére note elle,
Iiedit pas auGouvernement dbanais : cJc Gous propose de nous mettre
d'accord a EUedit : sL'opération sera faitpw moi - pav moi senle.n
Elle a voulu agir toute seule,qu'elle supporte aujoi-rrd'hrilies consk-qucnces de sadkcision.C'est ainsi que fontlesgrandespersonnesdans
la vie,et FaGrande-Bretagne n'estpas seidement une grande personne,
c'est aiissi une grande dame. ROUS le savons.
Cornites de déminage.GrSurecerepoint, lestestesrqueenousavons citeses
sont, je crois, plus convaincants que la plaidoiriede sir ErLes déci- -
sions du Comité~eclzon' etdu Cotnitécentral montrent queces organes
n'envisageni pastqiie I1op&ationpût se faim contre la volont6 du
Glav6rit.-entqueble Gouvernement britannique aatessayépde Iairecroire
au Gou\~ernementalbanais que l'opérationdevait se faire par appli-
cation clrune décisionde I'Qrgani=tion cledCrninage. Je suis ol>licle
constater que le Cornitecentral de derninage a adopté, A I'unanirnité,
une décisionconstatant que la press- et vous savez laquelle- avait
mal iiifomé seslecteurs en disanque l'opérationRetail.ava itéfaitc
par son ordre et sousses auspices. Les représentantsdu lioÿatirne-Uni
ont par la suite protestécontre la communication a Id pressede cette
décision. Ç'Ctait leur droi- je dirai memeqziec1Ctait Ieur devoir-
vis-à-v desleur Goutternement. Mais ils ont aussi rempli Ieur dcvoit
de conscienceen r6tabIissantla véritéE. t j'espébrien que remplirun
devoir de conscience,pur unofftcierbritannique,c'estaussiiinefaçon
de rcmplirson devoir envers son pays, sinontoiijoiirsenvesonGouwr-
nement. Voilà, Messieiirsles faits;ils sont,je le reconnais, -fAclieux
pour la.réputationdu Goulrcrnementbritannique. Nous ne demandons
pas A laCour de lesrclcverespresdnientdans son afrtlnous Ilidieman-
dons d'entenir compteévidemment dans son deliber&.Pour intimider
I'Aibanie, le Gouvernementbritannique a essayéde secoiivrir d'une
décisioninternationale qui n'existait pas.
En troisihme lieu, l'opérattonIXetniifentreprisesans tenir compte
des intérdtset des sentiments de la. population albanaise. On s'est
conduit enversIcs Albanais cornine les Puissances colonialesecondui-
sirent parfois avec lcs populations soumises k leirr domination -
et conirne clleseurent si pancl .torde le faire. L'amiral ICinaha~in'a
rien fait pour apaiser les Inquiétudesque ne pouvaient manquer de
produire, à Saranda, la préscnce et l'action de sesnavires au large
de la cote. 11n'a pas donne A ses subordonnés l'ordre de recherches
Ic contact avec les autoritkç albanaises localLe. coinmandant Whlt-
ford nous a répondu: rSi on m'avait demande d'accepter lin obser-
vateur, je l'auraisfait.n
Messieurs, comment imagincr le pauwe petitofficier de Sarancla
osant demander au représentantde cette force navale importante,
qii'il voyiit dans seseaux ou tout prés cle ses eaux, d'accepter la
presenm, à sen bord, d'un observateur albxnais 7 11 avait, devant
lui,'une flotte de combat, dbne puissance telle que jamais encore
on n'enavait vu se rassembler dans ce coin de la Méditerranée,
L'amiral Kinahan a ignoréles craintes eIcssentiments de ceshommes,
cesfemmes, ces enfants, qui voyaientavec angoisse ces navirespasser
et repasscr devant leur petit port.Ces gens étaient si troubks, on
vous t'adit, que la plupart ont cru qu'ils'agissaitd'une iilvasion:
ilne foisde plus, l'invasion- l'invasionqui vient de la mer.
Il sepeut quemes reproches,a ce propos,dans ma prernikreplaidoirie
aicnt semblé excessifs à mes contradicteurs. Pciitltre ont-ils raisan.
II faut blâmer I1exct!en tout. Mais jepcnse que l'exçéçcl'indiffkrence696 DUPLIQUE DE ;M.PIERRE COT (ALBANIE) - 22 E 49
de l'amiral Rinahan à I'kgard deshabitants de Saranda est plus
bIâmabIeque l'excésdesreproches que j'aieus à lui adresser.
J'appelle l'attention de la Cour sur l'hd'espritde la population
de Saranda, dans la jaurnbedu 13 novembre. SirFrank a bien voulu
admettre - et je ieremercie de sa loyautk - que les Iiabitants de
Sarilnda n'avaienpas &temis au courantou avaient putout au moins
nepas 4tre mis au courandu mouillage des mines. ~ornment cl'ailleurs
auraient-il&té mis au courant de ce mouillage: leur Gouvernement
l'ignoraitet le mouillage futcxécuté en secret.Aujourd'hui,entre
nous, nous sommestous d'accordpour estimer qu'en tout cas les
gens de Samndn, eu, ne savaientpas ce qui s'était passédans leurs
eaux territorialavant le 13 novembre. Dans cesconditions, iIcst
naturel que lc r3 novembre, non seulernent I'ordre public ait&té
troublkpar les opérationsde la flotte britannique, maiqubun début
de panique ait eu Iieu.De pauvres gens, scsouvenant de la guerre
et de l'avant-guerrese sont enfuis de Saranda en emportant dans
leurs bras leurspatines petites richesses, L'amiral ICinahan n'avait
kvidemment pas penstSà cela.
En qiiatriémelieu, cn'estpas seulement en faisant manoeuvrerses
mouilleurs de mines et sa corvettede commandementdans leseaux
albanaises,sans espliqiier I'oIljesadprésenceet dc ces manŒuvres,
qirel'amiralKinahan adannC 9l'opgration Retail un caracterprovo-
cant,et cela sans aucune excusesans aucune explicationc'esaussien
faisant croiscetddfili-rdevant c6tealbanalsccetteforce considérable
-de croiseursde sous-marins, de contre-torpill d'uvis,s de@erre
dont nous avons donnele détailLa prtSsencede cetteforce, Messieurs,
n'aaucune justification.
On nousa dit M Ellen'apas pki4tré.Al'exceptionduSi E de's By,
dans leseaux aibanaises.nJe veux bien le croire, masirEric admet
qu'elle&tait trois niilldeseaux dbanaks. Eue &taitdonc visibl En,
fait,elle fut nie toau long de la journéeSi vous voulea bien VOUS
reporter Qla carte donnPepar nos amis britanniques, vousvous aper-
cevrez qilel'escadre de l'amiralKinahana rnaneuvré à quatre milles
niqtie de l'ainiral Kinai-ianétait plus nombreque.laflatte envoyée
par Mussolini, cn 1939, pourenvahis Saranda. Les allées etvenues
devant Saranda de laAottemobiliséeparI1aa Riialan, lesmanŒuvres
de ces naviresde guerrepuissants etde ces avions, prêt9 intervenir,
h supposer qri'ellese soientdéroul&esau delCldcseaux territoriales,
maish la borduredeces eaux,ont ému les gende Saranda.
Cornnient seprdscntaitAleurs yeux l'opération Retai? C6rnn-iune
opérationcle police judiciaire, faite compte de lajustice interna-
tionale,oucomme one opérationmilitaire de caract&mrcnaçant ?
Les gensde Saranda voyaient tout présd'eux, dans leurseaux, des
bateaux dont cliacunavaitA bord un canon.Ilsentendaient desclefona-
tionset desCOIIPSde feu.On tiraien effet surles mines. nesavaient
par siir quol'ontiraitEt, dans Iclointain, en liaisavcc les navires
occupésdans leurs eaiia une besogne qu'ilsne comprenaient pas, ils
voyaient In pIiis ptiissantc flotte de combat qu'ils aient jamvue.
Ils ne soupçonnaientmême pas sans doute qu'ilput y avoiraumonde
tant deps naviresde guerrepr6tà interveniEt vous dites quel'ordre:
pubiic pouvaitne pas etre troiih?éComment neEkaurait-ipas été ? Et paurqttoi tout cela? Pourquoi inquiéter cesgens ? Nous avons
cn hncc uneexpressionqui,peirt-Etre,estapplicablecn cecas : Montrer
la forcepourne pas avoir s'en sen+.
Mais c'estun adagc invent6 par uncolonid etapplicable2~Iapolitique
cciloniale. Nos amis hritanniqiiessesont conduits A Saranda comme
nous, Français, parfois nous nous sommes conduits dans nos colonies,
lit-Etrt-, n'ai pasi accuser mon pays, nousétionsparfois
esçusab es de Ie fairemais comme nous noris sommes conduits en
engageantdes actions qui,nous le savons tous,n'dtaientpas conformes
au droit international.
Montrer la force pour n'avoir pas h skenservir, c'est la métliode
despuissantsquand iIsveulentexercer iinepressionsur ies faibleC'est
de la politiquede force, cen'cstpas dti droit.
Sir Eric l'a fort bien sentiNNoas nesavions pasn, a-t-idit, ade
combien de canons nous pourrions avoir besoin, car nous ne savions
pas combien de canons nous pourrions ttouver'e fnce de noirs. Nous
ne savions pas quellebatteriespoumient avoir été envoyéesde l'oiigo-
slavie orid'ailleurspour fortifier la &te albanaineAlIons donc !
Sir Eric connait trop bien l'état des forcesemploydespar l'amiral
Kinahan pour avoir le moindre doute sur lavalciir desa réponse. La
suppoçition quc la1-oiigos2avieavait mobiliséscsforces pour permettre
,2I'Mhaniede s'opposer à I'opérationde déminage est une supposition
gratuite.J'ajoute pue c'est une szippositionabsurde. On n'envoie pas
des batteries lourdespar la poste, méme de Yougoslavie en Albanic.
Il aurait fallu beaucoupde temps poirrles transporteret les installer-
A qui fera-t-oncroirequesi lkmirai lCinahan avaiteride tels soiipçons
aériennese?J'imaginc quen'cetaamiral de la flotte britanniqueiconnait
les r4glesélémenatiresdc 'artmilitaireOn neprépar eas une opération
militaire sanse renseigner. Sil'opérationlietaiavait étéilneopdration
de couverture,de protection, elleUt étépreparéecomme une opération
militaire, c'est-&direprécédé par les reconnaissancessuelics en paseil
cas E.t déslors onauraitconstaté qu"l n'yavait pasde batteries yuugo-
slaves ou autres surla c6te abanaise,et que I'emploid'uncforceconsi-
dérable n'étaitparconséquen tas justifiéparla menace eventuelleque
sir Eric,jl'imagination fertileasans doute Ctécontraint d'inventer -
et jenele lui reprodicpas - pour essayesde justifer I'aùusdeforcede
1'amiralKinahan.Mais jesuisbienpersriadé quel'amiralKinahan n'avalt
jamais songélui-mêmc ailx batteries yougoslaves,transportées, sans
cloute,suriin tapismagique, jusqu'àSariinda,
Tout conduit donc A pcnserque l'opération RetaiI etait autre ciiose,
ou clu moins n'étaitpas ricnqu'une opérationde couverture, Telle
clu'ellea &té conçue et tnenée,clle apparaît en rbakitkcomme une
op6rrition de force, comme une mesurc de pression apptiqiiéz par
l'amiral Kinahnn au Gorivernsment albanais.
Mais A quelles pr4ucçuptions, notis a dit sirEric, aurait rbpondu
cette operation? Que pouvait espérer le Gouvernement britanniqiie ?
Rloéificrle ceiirs dela politique albanaise? Certainement pas, nous
a-t-ildit.
Mesieurs, je n'aipas & connaitreces desseinspolitiquesde laGrande-
Bretagne. Je n'ai pasA savoirquellesétaientsespréoccripa tnsen 1946.
Je suistout pr8t à admcttrc que le Gouvernement de Londres a
ignoréles détailsde l'opérationRetziic:tIedéyIoiementde force auque1 elle avaitclorin6lieu. Jveux renoncerà considéredransma plaidoirie,
mémek titre d'hypothé led, sique pouvait avoir laGrande-Bretagne,
étant donné çapolitique en Grèce,i cetteépoque,demontrersa forcc à
l'Albaniepour aapprendreauGouvernementalbanais àse bien conduire*,
Je veux bien croireque 17nitiativeestvenue de l'amiral KinnlianUn
amiralest toiijoiitrks lieureuxd'avoirl'occasionde rassembIer beau-
coiipde bateaux ainsi que dc les faire manŒuvrer. Je suis hien certain
que si mon erninent ami sir Eric avait 6téconsulte ou simplement
informé,i1aurait,déconsc lé1'11sagede semblablesindthodes, Je pense
que ce sont lesautoritésbritanniquesen i\lediterran&qui ont pris les
décisionsqui ont affolé les populations albanaiseet troublél'ordre
pubIic. L'amiralKinahan,unc fois de plus,a+cc l'entéternentdesgens
dc sarace et de soilmétier,a voulu voir si le Gouvcmement albaitais
avait apprish sebien conduire. Peut-êtrea-t-il simplement manqué
d"humour en prcnant trop ailsérieuxla formule, au moins étrange,
titilispar l'Amirauté, dans sa dCptche du mois d'août relative au
Gouvcmement albanais.
Quoi qii71en soit, par une action menéesans finesse, sans doigté,
avec une brutalitéinutîle ct décontertante, l'amiral Kinahaa engagé
la responsabilth intern iaoale du Royaume-Uni.
Que le Royaume-Uni ait agi pour le compte de la Gréce ou pour
son propre compte, en tout iétatclecause,sa responsabilitése trouve
engagde,et parl'initiative qu'alpriseetparla fagondont il a conduit
l'opération Xetail.
Dans ces conditions, nousclemandons k la Courd'adopter lesconclu-
sions suivantes :
r.Aux ternies du compromis conclu le 25 mars rgqS, laCotir inter-
nationalede Justiceestsaisie delaquestion suivante :
Le Royaume-Unia-t-il viol&,selon le droit international,la
sut ive rai detla Républiquepopulaire d'hlhanie par les actions
de la marine de guerre britannique dans les eaux albairaisesle
22 octobre 1946 et les ra et r3 ~iovembrexglgG ,t y a-t-ilietLi
donner satisfaction? i,
2.L'gtat riverain a le droit, ecas de circonstancesexceptionneLies,
de réglementerle passagedes navires de guerre étrangerdans ses eaux
. territoriales.
3.Cette règleest applicable au dktroit nord de Corfou.
4.Il existaitdans cette r&gion,en octobre et novembre 1946, des
circonstancesesceptionnellesquijustifiaienle droit SuGouvernement
abanais d'exigerune autorisationpréalablepour le passage desnavires
de guene btrangers dans ses eaux territoriales,
5. Le passage dans les eauxterritorides albanaises le 22 octobre
1944 de plusieursnavires de guerre britanniques sans au%,orisation
préalableconstituaitune infractionau droit international.
6.En tout étade cause,ce passagen'avait pasun çaract&reinnocent,
7,Lesautoritésnavales britanniquesn'avaient pas ledroit de faire
procéde lesrz ct x3 novembre 1946 ides opérationsdedhinage dans DUPLIQUE DE M. PIERRE COT (-LBAXTE) - 22 I 49 699
leseaux territorialealbanaisessansl'agrémentprédabIe des autorités
albanaises.
8. La Cour doitconstaterqu'en cesdeux circonstancesle Gouvtrne-
ment du Royaume-Unide Grande-Bretagne et d'Irlande drrNord a
cornmic;dcs infractions aux régIes du clroit internationa,etquele
Gouvernement albanais estfondé à lui demandcr satisfactide cechef.
la seconde question du compromis.siondu Gouvernement albanais sur
Au terme de ces explicationsje voudrais reprendre la formulede
l'Amirautébritavnique : BApprendre 5 se bien conduire.n
-TousEeçEtats, petitsou grands, ont besoin d'apprendreAse mieux
coildiiire. Mac'estla Courinternationalede Justice qui seuaqtialité
pour nous donner,A nous eta vous, de sernbIablesleçons.
Procès-verbaux des séances tenues du 9 novembre 1948 au 9 avril 1949 (suite)